【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 14:42:16.76

>>302
そもそも発熱系なんか着てると赤外線の放出も増えるわけだから色々とマズイ事になりそうだけどね。赤外線吸収素材でできた戦闘服の意味が無くなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 18:56:42.62

化繊は水もだけど菌を繊維内に染み込ませないから
抗菌防臭加工されてないとモロに臭うよ
その仕組みだから綿とかより速乾、撥水が優れている
なのでジオラインとかスポーツ、軍用はちゃんと対策されてるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 19:06:16.79

ワキガ持ちは化繊を着ては駄目だぞ
汗と一緒に匂いも蒸散するからな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:17:34.08

だから化繊の時は匂ったのか。俺ワキガだ…

今度から化繊の衣類は抗菌防臭にするわ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:37:24.80

>>303
タフさではそれだけど、スマートウールが人気みたいね。
毛玉だらけなのがちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 01:31:28.72

靴下は重要だよなあ
元自衛官・警察官・仏外人部隊兵の人が靴下には金かけるようになったって書いてたけど、長い間歩くとほんとに大切だと思える

ていうか化繊だと匂うって種類によるよな？
夏は化繊の速乾性に優れた種類のTシャツ一枚だけど、体臭撒き散らしてるのかな・・・
ちなみにワキガではない（はず）

あと寒さ対策には帽子が大事だけどみんなは何被ってる？
俺はこれがお気に入り
https://www.underarmour.com/en-us/mens-tactical-stealth-beanie/pid1219736-390
暖かいくせに速乾性があって流石スポーツブランドだなーと思った

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 02:26:10.27

今更wipがL7パチ入荷してたぞ
仕入れるの遅いなー

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 03:54:29.96

何で偽物を入荷するかね？

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 04:05:36.04

もろもろ面倒なアメリカ買い付け行脚とかしなくて良いからじゃない？
これだけあちこちのショップで見かけるから
どっかの仲介業者に発注するだけだと思うし
パチ素材使用で利ざやも良いんでしょうな。

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 05:40:49.97

売れないサイズばっかだったけど、今までL7だけは本物扱ってたのに

トラウザーは本物やけどテニアー製で笑うわ
品質満たしてないクソコントラクターやんけ
wipにお似合いや

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:31:53.80

wipの着用画像の人が悪人に見えてくる

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:48:50.16

L7上下買ったとき
普通に制式と同じ値段でワイシン試作品が届いた放出当初が懐かしいな……

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 15:23:40.82

wipや中田で購入してる時点で自業自得だろ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 16:09:55.55

ネットが普及する以前の時代なら仕方ないけど、今は情報弱者って奴だな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 16:44:26.92

>>316
wipや中田ってのは、いまとなっては悪い店なの？

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 16:57:35.43

今でも量産品とワイシン試作との区別がつかない業者を探せれば安く手に入るぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 18:27:41.28

>>318
悪い店と言うよりいわくつきの店って感じ

パチを米軍実物、放出品といって平気で販売する
例えば中田でL3を購入した時、スマホの画面だと米軍実物が目に入る
そのまま購入画面になると画面右上に物凄く小さく米軍同型と記載！
届いてみればバチ物！
袋も開けてタグも切ってたけど苦情の電話で返品返金してもらった
普通なら袋あけてたりタグがなかったら返品できないだろ

だからWIPや中田では実物は買わない
レプリカを承知なら購入してもいいだろうけど
実物はレイジーにかぎるね

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 19:10:27.31

聞いてもいないのに店名出す奴はステマってばっちゃが言ってた

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 20:31:09.29

ステマだったとしても事実だからOKだぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 20:32:35.64

実際の体験談だよ！

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:20:40.82

実体験かどうかじゃなく最後の1行のことだろ？
どうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:21:16.75

中田もレイジーも実体験ってこと

中田とWIPはパチが多いし価格が高い
レイジーはハッピースーツやL3等も安いし安心して買えた
わかった！

ステマとか言うバカはパチでも買ってろよ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 23:19:01.24

ステマっつぅかLazy Catとか中野のショップが実物御用達なのは昔から皆知ってるのよ
で、良いショップ情報は弾に限りがあるもんだから軽々に出したりしない
それを覚え立ての厨房みたいに連呼しているからたしなめられているだけ。

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 23:32:58.31

誰かワイシン製でEPICタグが無いの持ってる人いる？
ちなみにLOTは3061
生地は明らかにEPIC使ってそうなんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 12:01:02.03

今までユニクロのフリースしか使ったことなかったけど
さっきg3フリース届いて着てみたよ

ペラペラなのに嘘みたいに暖かいぞこれ

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 12:39:51.70

比較対象が悪過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 12:43:55.56

今までユニクロのフリースしか使ったことなかったけど
さっきハッピースーツの上下着てみたよ

モコモコなのに嘘みたいに暖かいぞこれ

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 14:47:52.29

みんなはどこで買っているの？
インナーは国内通販だと高いから、海外通販？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 16:55:47.83

都市部なら電車やビル内の暖房で汗かかされるから
それこそユニクロのエアリズムロンTと他メーカーの吸水速乾レギンス買ってるな
ポーラテックと薄手のプリマロフトをレイヤリングしても
外にガンガン透湿して肌はサラサラしてるからちゃんと機能してる
汗っかきなので発熱系のインナーは避けている。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 17:37:18.51

下着系は綿80％以上に限るよ

フリース？
もちろんポーラテック一択だね

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 17:57:12.17

汗っかきなんで綿80とかだと肌に貼り付いてなかなか乾かないのよね
前レスでも出てたけどヒートテックとかのレーヨン物も汗がなかなか乾かなくて不快なんで
すぐ乾く化繊100ばっか買ってるなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 18:21:09.16

臭そう

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 19:17:04.52

マメに洗濯しない人？
化繊系は抗菌防臭されていても時間経つと匂うから
皮脂が固着せんよう早めに洗濯すると対策できるやで
普段からちょっとぬるま湯に洗剤と浸けてから洗濯すると尚良しや

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 20:39:54.16

>>331
国内でよっぽど安くない限りebayかな
ちゃんと商品写真で細部を確認出来るものに限るけどな

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 21:54:24.82

２０度前後の気温でじっとしてるならヒートテックでも十分。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 21:56:58.17

ユニクロのクソなんざ着る気にならなくなったな、ものが駄目すぎる

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 23:29:25.89

先日買ったECWCS GEN3, Level-7 トラウザーをよく見てたら、腰の内側４ヶ所(前後2ヶ所ずつ)と左右の裾の内側2ヶ所づつ、計8ヶ所にループの様な物が縫い付けてあった。
店の人に聞いてみたら、腰のはサスペンダー付けるためのじゃない？と言われたけど、裾のは説明つかん．．．
コレ用のインナーが存在するのか？と思ってググっても、それらしき物は出てこない。
誰か知ってる？

http://i.imgur.com/9lFfkfZ.jpg
http://i.imgur.com/8ivsTwh.jpg
http://i.imgur.com/FwM8nWn.jpg
http://i.imgur.com/bCGLJEn.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 23:59:35.86

>>340
登山とかでズレないように靴に固定する紐を通すループ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 00:06:30.67

靴と連結するゲイターとかでよく見るな
http://yamahack.com/42
腰のは4点サスペンダー用
モンベルとかで売っている
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1109021

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 00:54:18.86

>>341，>>342
Thanx。
Wild ThingsのHP行ったらこんなのがあった。実物は見たこと無いけど、ひょっとして裾のループはコイツとジョイントさせるためのモノかも？
http://www.wildthingsgear.com/collections/cold-weather-insulation/products/high-loft-booties-usmc-1-0?variant=1528747587

出来ればサスペンダーも米軍のが良いんだけど、手に入りそうにないなら登山用品扱ってる店とかで探してみるわ。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 01:23:08.73

>>343
そのハッピースーツ系のやつは説明にも書いてあるけど
オーバーブーツとか行動用じゃ無いよ
キャンプとかで休んだり寝るときに履くやつ
ゲイターの解説にもあるけど脚の動きでスソってのはどうしても上がってきて
そこに石や水が入り込みやすくなるから靴底にヒモを通してスソを固定するのよ
PCUだけどスキー靴と合わせた実際の開発者による解説動画がある
https://youtu.be/OyScUnqnvdA?t=274

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 01:56:23.05

今日美容院で見たちょっと古いモノマガジンに中田の提灯記事が載ってたな
中田でl7とl5買うのは勇気いるだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 08:26:15.68

>>338
20℃前後の気温て
ヒートテックすら必要か？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 10:38:59.33

フリースのオーバーオール持ってる人いる？
買おうかな

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 11:40:14.56

オーバーオールはトイレが面倒くさい

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 12:37:44.87

スレタイとはちょっと外れるけど、タンカー用のカバーオールはケツの部分が面ファスナーとジッパーでペロンと開くようになっていて、どのカバーオールよりも大がし易い作りになってたな。
車内で長時間待機させられる彼等にとって、シモの事は深刻な問題なのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 12:43:18.17

面倒なのは大だけ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 13:11:20.12

オーバーオールバイク用に持ってるがトイレはもうめっちゃ面倒
着るときはもうしなくて済むように準備するくらい

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 13:57:47.08

SPEAR LEPのLAYER3オーバーオールは袖無しのツナギ服みたいなデザインなので
ケツの部分が開く仕様になってたよ
ECWCSのはオーバーオールだけどサスペンダーで吊るズボンに近いから
脱げっ！て事なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 14:50:52.11

オーバーオール、股下が短いのが気になったけど
暖かそうだからポチったよ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 18:16:49.43

>>353
ワンシーズンも使わんうちにタンスの肥やしになるぞ（経験者談）

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 19:14:02.51

ハッピースーツのオーバーブーツって国内で売ってるところあります？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 19:57:07.54

キャプテントムが昔売ってた位じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:28:13.29

>>344
それにしてもこの色はいいな
森林でも都市部でも雪山でも目立たない
勿論専用の迷彩服が一番偽装効果優れてるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:02:46.95

>>346
あ、悪い。室温の間違いだわ。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 04:00:58.09

＞オーバーオール

CWU-64/Pがあるじゃないか！
焚火でも穴が開かない（硬くはなるが）から最高だぞ。
重いから鍛えられるしな。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 21:31:03.36

ハッピースーツを洗濯したんてますがシワがエライことに…

アイロンかける時にタオルをあてたら大丈夫でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:27:55.38

>>360
生地自体が折り癖付かないし、放っとくと中綿の膨らみで直るよ
元々圧縮して仕舞うことを考慮されているから気にしない方が良い。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:34:22.51

あんな寝袋みたいな服はいつもグルグル丸めてベルトでキューだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:58:41.53

上下を普通に畳むと寝袋ぐらいのサイズになるからね。保管するときは寝袋用のバッグに入れとけばいいかも。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 03:42:52.10

>>362
https://img.atwikiimg.com/www37.atwiki.jp/gazoures/attach/249/294/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 08:30:33.62

パチを洗濯したら、シワシワのペッタンコのままだったりしてw

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 08:52:53.83

洗濯して干したらむしろ保管時のシワが取れたけどなあ
乾いたら上下それぞれ二つ折りにしてゴミ袋に入れて軽く圧縮して保管してる
あまり小さくギュウギュウに圧縮するとまたシワがすごくなるので

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 10:03:36.32

アルファからマルチカムのプリマロフトって出てる？

先日京都のやまもとに行ったら左胸にアルファのベルクロパッチのついたジャケットがあって、プリマロフトのタグがついてた!!
店員にアルファのプリマロフト？って聞いたら自分はバイトなのでよくわからないとか言って逃げるように店の奥に入っていったんだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 10:39:51.81

>>367
COLD PARKAってやつでしょ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 12:11:11.18

>>367
プリマロフトって素材だから
米軍以外でも使われてるだろw

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 14:22:48.66

ヘタにパチ買うよりはそういうのを選んでもいいかもしれんな
シェルはともかく中綿は本物と一緒やし

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 14:45:38.44

5、6年前くらいだと米軍払下げ（新品）の方が民間のPrimaLoftを使った衣料より安かったけど、今は民間の方が安くなった。
ECWCS GEN3 L7の上下で25,000円くらいだったのにな。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 15:40:52.31

>>370
実用重視ならダウンのほうがいいぞ
プリマロフトってメンテナンス性が勝ってるだけで
保温性と軽量さはダウンに及ばない

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 16:52:33.49

保温性が微妙な点が暑がりにはちょうどいっす

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 16:57:20.46

まあ屋外で濡れても保温性を維持するってのが最大の特徴というか
濡れるとアウトなダウンを置き換える為に要望された素材なので

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:27:21.45

L7とかってあまり格好イイとは思えないんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:28:18.53

ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよw

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:32:16.69

ダウンが有利になるのって
高級な奴のフィルパワーと軽さ、北極、数千メートル級の山など局地での保温性だから
普段使いや普通の歩兵さんにはプリマロフトみたいな化繊中綿の方が便利でそ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:35:58.78

ダウンとプリマロフトのどっちが優位かなんて話はスレ的には意味が無い訳で
LEVEL7は化繊綿使用であり、スレ的に市販のダウンジャケットはスレ違いってだけ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:46:55.63

雨に濡れても手入れが簡単だから、PrimaLoftの方が良いと思うけどね。

>>375
外出着としてなら、女受けは最悪と言っても過言ではないｗ
ただ、文句を言いつつもTrousersを室内着として買うからな。
X-Smallでもぶかぶかなのに温かいらしい。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:49:00.76

とどのつまり、一般ユースを求めるなら市販品レベルのレプリカ、多少の犠牲を承知の上でもホンモノに拘るなら実物、という事でしょ。
放出品買い漁る上では常識。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 18:34:46.13

スレ違いかもしれんが、米軍じゃなくて自衛隊でも同様の寒冷地対応の被服システムは研究配備していると思うんだけど、どうなっているのかね？
現行の戦闘装着セットをみても、アイテムが多すぎる。
陸上自衛官服装細則をみても、おそらくＬ１からＬ７に相当するものが列挙してあるだけだし。

どのような組み合わせになっているのかわかる方、よろしかったら教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 18:51:14.20

最近防寒戦闘外被変わったらしいんだけどどんなのなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 19:01:32.62

>>382
381についてのことでしょうか？
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1967/fy19680228_00024_008.pdf
のＰ７の
防寒服装
防寒のため必要がある場合
(１)
防寒帽
(２)
防寒覆面又は防寒戦闘面覆
(３)
防寒外衣、防寒戦闘服外衣又は防寒戦闘服白色外衣
(４)
防寒手袋又は防寒戦闘手袋
(５)
防寒大手袋
(６)
足首巻防寒靴用又は防寒戦闘足首巻
(７)
防寒・スキー兼用靴又は防寒戦闘靴
(８)
戦闘白色覆
（９）
防寒外衣ズボン、
(10)
防寒戦闘服外衣ズボン
についてのことです。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:00:05.27

Beyond L7の襟元だけ洗いたいのですが水張った桶に中性洗剤入れて洗うって方法で大丈夫でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:07:10.65

>>377
ダウンはウォーキング以上の運動というか活動する場合、基本的に向かないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:13:52.56

ハイテク素材に目の無い俺が数十万費やして色々買い漁った結果、日常からアクティヴィティまで最終的にダウンに勝るもの無しという結論に至った

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:16:40.23

んなわけないでしょ
米軍舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:17:04.84

ミドリ安全の作業服のことか。
本当に兵隊でなくって良かった(棒

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:37:07.65

>>385
都内で10kmくらいの散歩をよくするけど
ダウンよりプリマロフトの方が運動量が上がって発汗したときに透湿してくれるから快適やね
身につけているボディバッグの裏とかが透湿で湿るから分かりやすいｗ
どんなときでも性能が均一ってのはデカいね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:04:09.68

運動するならダウンもプリマロフトも暑くて駄目だろうがよｗ
Polatec Alphaのやつが一番だぞ。PCUのLevel３Aがなかなか出ないのが難点だけどよ
もうすこし手に入りやすいやつなら海兵隊のデザートフリースだな。防風性能が劣るが
今の季節なら万能ジャケットといっていい

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:06:55.81

>>386
俺もプリマロフトの布団まで買ったけれども同意見
プリマロフトといえど単なるポリエステル繊維だよな
プリマロフト信仰者は米軍使用っていうラベリングに踊らされているだけ

>>389
透湿性能は中身じゃなくてガワの問題のような気がするが

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:27:38.12

>>391
表地もだけど中綿も重要よ
ダウンはその湿気に対する弱点を補うために
超撥水ダウンってのを出している
んだけど個人的にはやっぱ洗濯機に放り込んで丸洗い出来る利便性には敵わないから
ダウンはずいぶんとご無沙汰だな
それにしてもそこまでギアを揃えるって事は
君らずいぶんと局地まで出張るんだね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:18:32.15

>>386
良かったね結論が出て
で、ここはECWCSスレなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:44:32.85

ダウンは湿気に弱いじゃん
所詮鳥公のちん毛だよ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:52:36.13

>>394
そんなに湿りやすかったら
水鳥が水面に浮かんでいられないだろうw

ダウンを洗ったことがあるやつならわかるだろうが
意図的に吸水させないと沈まない
雨や汗なんかで着れなくなるほど濡れようがないわ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:03:01.87

>>395
んにゃ
ダウンを加工するときに臭い取りとかで油分飛ばしてるから
普通のダウンは湿気に弱いのよ
んだから再度撥水加工をした「超撥水ダウン」の話を持ってきてあげたのに
お前は大好きなダウンの種類に対してもニワカかｗ
あといい加減プリマロフトやクライマシールドの利点と欠点とかECWCSに沿った建設的な話をしなよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:07:49.27

>>392
ダウンこそ洗濯機にぶち込んで干すだけ
メンテは楽で簡単なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:09:21.63

>>393
哀れなプリマロフト信奉者よ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:14:58.48

>>396
だからよお
ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよって話

運動中に着て湿りましたっていうのはそもそも選択がおかしい
透湿性のウインドシェルだけで必要十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:20:23.26

ダウン症が暴れてる

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:29:04.43

>>399
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11139908416

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:05:19.13

結局粘着しているダウン信者ってECWCSを貶めたいだけなんだな
そらこのスレで受け入れられるわけがない
ダウンが最強～(笑)で良いから登山板にでも帰ってくんねぇかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:14:03.68

>>401
君よかecwcsコレクションの質も量も圧倒的だと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:14:28.77

貶めるも何もECWCSは米軍コスプレという現実