【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 23:59:35.86

>>340
登山とかでズレないように靴に固定する紐を通すループ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 00:06:30.67

靴と連結するゲイターとかでよく見るな
http://yamahack.com/42
腰のは4点サスペンダー用
モンベルとかで売っている
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1109021

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 00:54:18.86

>>341，>>342
Thanx。
Wild ThingsのHP行ったらこんなのがあった。実物は見たこと無いけど、ひょっとして裾のループはコイツとジョイントさせるためのモノかも？
http://www.wildthingsgear.com/collections/cold-weather-insulation/products/high-loft-booties-usmc-1-0?variant=1528747587

出来ればサスペンダーも米軍のが良いんだけど、手に入りそうにないなら登山用品扱ってる店とかで探してみるわ。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 01:23:08.73

>>343
そのハッピースーツ系のやつは説明にも書いてあるけど
オーバーブーツとか行動用じゃ無いよ
キャンプとかで休んだり寝るときに履くやつ
ゲイターの解説にもあるけど脚の動きでスソってのはどうしても上がってきて
そこに石や水が入り込みやすくなるから靴底にヒモを通してスソを固定するのよ
PCUだけどスキー靴と合わせた実際の開発者による解説動画がある
https://youtu.be/OyScUnqnvdA?t=274

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 01:56:23.05

今日美容院で見たちょっと古いモノマガジンに中田の提灯記事が載ってたな
中田でl7とl5買うのは勇気いるだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 08:26:15.68

>>338
20℃前後の気温て
ヒートテックすら必要か？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 10:38:59.33

フリースのオーバーオール持ってる人いる？
買おうかな

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 11:40:14.56

オーバーオールはトイレが面倒くさい

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 12:37:44.87

スレタイとはちょっと外れるけど、タンカー用のカバーオールはケツの部分が面ファスナーとジッパーでペロンと開くようになっていて、どのカバーオールよりも大がし易い作りになってたな。
車内で長時間待機させられる彼等にとって、シモの事は深刻な問題なのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 12:43:18.17

面倒なのは大だけ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 13:11:20.12

オーバーオールバイク用に持ってるがトイレはもうめっちゃ面倒
着るときはもうしなくて済むように準備するくらい

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 13:57:47.08

SPEAR LEPのLAYER3オーバーオールは袖無しのツナギ服みたいなデザインなので
ケツの部分が開く仕様になってたよ
ECWCSのはオーバーオールだけどサスペンダーで吊るズボンに近いから
脱げっ！て事なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 14:50:52.11

オーバーオール、股下が短いのが気になったけど
暖かそうだからポチったよ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 18:16:49.43

>>353
ワンシーズンも使わんうちにタンスの肥やしになるぞ（経験者談）

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 19:14:02.51

ハッピースーツのオーバーブーツって国内で売ってるところあります？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 19:57:07.54

キャプテントムが昔売ってた位じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:28:13.29

>>344
それにしてもこの色はいいな
森林でも都市部でも雪山でも目立たない
勿論専用の迷彩服が一番偽装効果優れてるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:02:46.95

>>346
あ、悪い。室温の間違いだわ。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 04:00:58.09

＞オーバーオール

CWU-64/Pがあるじゃないか！
焚火でも穴が開かない（硬くはなるが）から最高だぞ。
重いから鍛えられるしな。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 21:31:03.36

ハッピースーツを洗濯したんてますがシワがエライことに…

アイロンかける時にタオルをあてたら大丈夫でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:27:55.38

>>360
生地自体が折り癖付かないし、放っとくと中綿の膨らみで直るよ
元々圧縮して仕舞うことを考慮されているから気にしない方が良い。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:34:22.51

あんな寝袋みたいな服はいつもグルグル丸めてベルトでキューだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:58:41.53

上下を普通に畳むと寝袋ぐらいのサイズになるからね。保管するときは寝袋用のバッグに入れとけばいいかも。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 03:42:52.10

>>362
https://img.atwikiimg.com/www37.atwiki.jp/gazoures/attach/249/294/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 08:30:33.62

パチを洗濯したら、シワシワのペッタンコのままだったりしてw

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 08:52:53.83

洗濯して干したらむしろ保管時のシワが取れたけどなあ
乾いたら上下それぞれ二つ折りにしてゴミ袋に入れて軽く圧縮して保管してる
あまり小さくギュウギュウに圧縮するとまたシワがすごくなるので

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 10:03:36.32

アルファからマルチカムのプリマロフトって出てる？

先日京都のやまもとに行ったら左胸にアルファのベルクロパッチのついたジャケットがあって、プリマロフトのタグがついてた!!
店員にアルファのプリマロフト？って聞いたら自分はバイトなのでよくわからないとか言って逃げるように店の奥に入っていったんだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 10:39:51.81

>>367
COLD PARKAってやつでしょ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 12:11:11.18

>>367
プリマロフトって素材だから
米軍以外でも使われてるだろw

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 14:22:48.66

ヘタにパチ買うよりはそういうのを選んでもいいかもしれんな
シェルはともかく中綿は本物と一緒やし

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 14:45:38.44

5、6年前くらいだと米軍払下げ（新品）の方が民間のPrimaLoftを使った衣料より安かったけど、今は民間の方が安くなった。
ECWCS GEN3 L7の上下で25,000円くらいだったのにな。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 15:40:52.31

>>370
実用重視ならダウンのほうがいいぞ
プリマロフトってメンテナンス性が勝ってるだけで
保温性と軽量さはダウンに及ばない

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 16:52:33.49

保温性が微妙な点が暑がりにはちょうどいっす

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 16:57:20.46

まあ屋外で濡れても保温性を維持するってのが最大の特徴というか
濡れるとアウトなダウンを置き換える為に要望された素材なので

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:27:21.45

L7とかってあまり格好イイとは思えないんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:28:18.53

ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよw

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:32:16.69

ダウンが有利になるのって
高級な奴のフィルパワーと軽さ、北極、数千メートル級の山など局地での保温性だから
普段使いや普通の歩兵さんにはプリマロフトみたいな化繊中綿の方が便利でそ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:35:58.78

ダウンとプリマロフトのどっちが優位かなんて話はスレ的には意味が無い訳で
LEVEL7は化繊綿使用であり、スレ的に市販のダウンジャケットはスレ違いってだけ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:46:55.63

雨に濡れても手入れが簡単だから、PrimaLoftの方が良いと思うけどね。

>>375
外出着としてなら、女受けは最悪と言っても過言ではないｗ
ただ、文句を言いつつもTrousersを室内着として買うからな。
X-Smallでもぶかぶかなのに温かいらしい。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:49:00.76

とどのつまり、一般ユースを求めるなら市販品レベルのレプリカ、多少の犠牲を承知の上でもホンモノに拘るなら実物、という事でしょ。
放出品買い漁る上では常識。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 18:34:46.13

スレ違いかもしれんが、米軍じゃなくて自衛隊でも同様の寒冷地対応の被服システムは研究配備していると思うんだけど、どうなっているのかね？
現行の戦闘装着セットをみても、アイテムが多すぎる。
陸上自衛官服装細則をみても、おそらくＬ１からＬ７に相当するものが列挙してあるだけだし。

どのような組み合わせになっているのかわかる方、よろしかったら教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 18:51:14.20

最近防寒戦闘外被変わったらしいんだけどどんなのなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 19:01:32.62

>>382
381についてのことでしょうか？
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1967/fy19680228_00024_008.pdf
のＰ７の
防寒服装
防寒のため必要がある場合
(１)
防寒帽
(２)
防寒覆面又は防寒戦闘面覆
(３)
防寒外衣、防寒戦闘服外衣又は防寒戦闘服白色外衣
(４)
防寒手袋又は防寒戦闘手袋
(５)
防寒大手袋
(６)
足首巻防寒靴用又は防寒戦闘足首巻
(７)
防寒・スキー兼用靴又は防寒戦闘靴
(８)
戦闘白色覆
（９）
防寒外衣ズボン、
(10)
防寒戦闘服外衣ズボン
についてのことです。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:00:05.27

Beyond L7の襟元だけ洗いたいのですが水張った桶に中性洗剤入れて洗うって方法で大丈夫でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:07:10.65

>>377
ダウンはウォーキング以上の運動というか活動する場合、基本的に向かないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:13:52.56

ハイテク素材に目の無い俺が数十万費やして色々買い漁った結果、日常からアクティヴィティまで最終的にダウンに勝るもの無しという結論に至った

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:16:40.23

んなわけないでしょ
米軍舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:17:04.84

ミドリ安全の作業服のことか。
本当に兵隊でなくって良かった(棒

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:37:07.65

>>385
都内で10kmくらいの散歩をよくするけど
ダウンよりプリマロフトの方が運動量が上がって発汗したときに透湿してくれるから快適やね
身につけているボディバッグの裏とかが透湿で湿るから分かりやすいｗ
どんなときでも性能が均一ってのはデカいね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:04:09.68

運動するならダウンもプリマロフトも暑くて駄目だろうがよｗ
Polatec Alphaのやつが一番だぞ。PCUのLevel３Aがなかなか出ないのが難点だけどよ
もうすこし手に入りやすいやつなら海兵隊のデザートフリースだな。防風性能が劣るが
今の季節なら万能ジャケットといっていい

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:06:55.81

>>386
俺もプリマロフトの布団まで買ったけれども同意見
プリマロフトといえど単なるポリエステル繊維だよな
プリマロフト信仰者は米軍使用っていうラベリングに踊らされているだけ

>>389
透湿性能は中身じゃなくてガワの問題のような気がするが

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:27:38.12

>>391
表地もだけど中綿も重要よ
ダウンはその湿気に対する弱点を補うために
超撥水ダウンってのを出している
んだけど個人的にはやっぱ洗濯機に放り込んで丸洗い出来る利便性には敵わないから
ダウンはずいぶんとご無沙汰だな
それにしてもそこまでギアを揃えるって事は
君らずいぶんと局地まで出張るんだね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:18:32.15

>>386
良かったね結論が出て
で、ここはECWCSスレなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:44:32.85

ダウンは湿気に弱いじゃん
所詮鳥公のちん毛だよ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:52:36.13

>>394
そんなに湿りやすかったら
水鳥が水面に浮かんでいられないだろうw

ダウンを洗ったことがあるやつならわかるだろうが
意図的に吸水させないと沈まない
雨や汗なんかで着れなくなるほど濡れようがないわ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:03:01.87

>>395
んにゃ
ダウンを加工するときに臭い取りとかで油分飛ばしてるから
普通のダウンは湿気に弱いのよ
んだから再度撥水加工をした「超撥水ダウン」の話を持ってきてあげたのに
お前は大好きなダウンの種類に対してもニワカかｗ
あといい加減プリマロフトやクライマシールドの利点と欠点とかECWCSに沿った建設的な話をしなよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:07:49.27

>>392
ダウンこそ洗濯機にぶち込んで干すだけ
メンテは楽で簡単なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:09:21.63

>>393
哀れなプリマロフト信奉者よ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:14:58.48

>>396
だからよお
ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよって話

運動中に着て湿りましたっていうのはそもそも選択がおかしい
透湿性のウインドシェルだけで必要十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:20:23.26

ダウン症が暴れてる

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:29:04.43

>>399
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11139908416

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:05:19.13

結局粘着しているダウン信者ってECWCSを貶めたいだけなんだな
そらこのスレで受け入れられるわけがない
ダウンが最強～(笑)で良いから登山板にでも帰ってくんねぇかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:14:03.68

>>401
君よかecwcsコレクションの質も量も圧倒的だと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:14:28.77

貶めるも何もECWCSは米軍コスプレという現実

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:18:26.65

まあ昔っから「米軍採用」「ミルスペック」「NASA開発」に騙される奴は多いわな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 07:16:39.80

軍板の実物スレだからサードパーティー的うたい文句に関係なく
実物について語ってるスレだと思うが
それを滑稽と感じるならただ立ち去れば良いだけだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 08:22:43.52

>>404
俺、安いから買ってたんだよね…。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 10:20:30.88

ただ絡みたいだけのネット依存症が暴れてるのか
ECWCSにもPCUにもダウンは無いからスレ違い、そんだけの話なんだけどな

軍物は放出されて安く買えるのが良いところ
その代わり最高性能の物ではないし、それなりに年数が経ってる物も多い
それが前提なんだから「もっと良いものがある！」と言われても、はあ、で？ってしかならない

まあ最近はショップが仕入れて高値で転売してるのが多いから
あの価格だったら市販品買えばいいんじゃないの、とは思うが

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 15:04:15.60

単に機能の話なだけなのに貶しだのスレチだのと神経質すぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:17:49.44

日常生活で濡れる事は無いから必要ない？
こっちは戦争やってんだ馬鹿野郎

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:37:54.13

まともに機能の話なんかしとらんやんけ
ただの荒らしやろ
ダウンなんて括りが大きすぎて比較になっとらんし仕様環境なんて千差万別やろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:56:55.38

スレチで論戦逃げるような敵前逃亡野郎は
10年前はシンサレート最強とか言ってた
プリマロフトみたいにスカスカな脳みそなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 18:25:39.19

そういえば去年だか一昨年だかgoretex c-knit出たけど、l6の素材更新とかされないんかな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 19:05:41.55

ぶっちゃけ３１９７がやばい

んでの陽動なんだろ
Ｍ６５で十分

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 19:16:19.85

めちゃくちゃ寒い時に皆さんはL6.L7のインナーに何を着てます？

L3でも駄目な時は自分はチョモランマをインナーに着てます

北海道で-20度でもながそでTシャツにチョモランマ＋L7でまったく寒くなかったです

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 19:39:50.78

まあいくら米軍って言っても支給品なんざ中学生の学校指定ジャージみたいなもんだからな
そんなもん緩く楽しもうぜ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:15:18.86

んなわけないじゃん
米軍舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:54:16.29

ダウン太郎といい、変なのが来たな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 21:29:26.27

ﾀﾞｳｿ症君のレス見りゃダウンのダの字もわからず煽ってるのがわかるだろ…
パチもん掴まされた腹いせか中田WIPの関係者じゃね

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 21:31:36.64

>>417
米軍凄い厨もここまでだと本当気の毒だわ
市役所職員の作業着をありがたがる外国人を見たらどう思うか
それと一緒だっつの

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:01:09.44

市役所の作業着は米軍並みに種類が豊富なのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:34:05.65

>>420
米軍凄いかどうかは置いといて、市役所職員の作業着が軍需用品並みに素材の研究開発まで予算出して作られたものであれば憧れてもそりゃ当然って話になると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:34:26.30

市役所の作業着とecwcsが同じ？
世の中舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:41:43.75

実際米軍は凄いんだけどな
予算削減されたとはいえ装備の研究開発費が並じゃ無いから
例えば素材の研究員とかは民間じゃ無くガンガン軍に流れて行くみたいね
それも知らんと軍板に書き込む>>420の知識の無さに哀れになるｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:42:57.00

だから大した事無いっつうんだよecwcsごとき
色々盛って予算分捕ったり他国へのアピールだっつの
そういうのわかった上で楽しめってんだよアホども

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:48:00.93

>>425
大したことが無いなら
なんで自衛隊始め殆どの他国軍はECWCS的な物を全兵士に支給出来るようなマネできないの？(号泣)

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:53:29.27

機能性素材なんてなワークマンあたりで売ってる物の方が性能高いんだわ
もうぶっちゃけ米軍やら自衛隊の中も外も色々事情はわかる立場なんだわ
だからあまり過剰に信奉してるのが滑稽なんだよな
こんなもの緩く楽しむもんだろうがよ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:59:22.51

今このスレで一番滑稽なのはID:a086Liacという現実

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:59:22.53

>>427
じゃぁ余計にみんながキャッキャッウフフしているところに
「おまえら滑稽」って「実は俺関係者」を振りかざして突っ込んでくるのは野暮なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:08:48.41

>>426
＞他国軍はECWCS的な物を全兵士に支給出来るようなマネできないの？(号泣)
必要ないからだろw
米国は軍需産業のために戦争してるようなもんだから
研究開発費なんて内需拡大の公共事業ぐらいにしか考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:16:46.86

>>430
自衛隊で言うと金が無いからだよ……
軍需産業のために戦争してるなら
なんでF-22とかコマンチとか製造中止とかなってしもたん？
何で今海兵隊人手不足で問題になってるん？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:20:13.75

コマンチは開発中止かスマン
スレチだけど空母定数が維持できなくて
海兵隊のF-35Bと強襲揚陸艦でプチ空母打撃軍を編成するとか言ってるけど
海兵隊員の定数も維持できていないのにどないすんのやろ……

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:24:10.99

>>432
いよいよお前らの出番だろ
実戦でECWCSの有益性を試してこいよw

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:30:04.28

>>426
米軍は地球の裏側まで行って戦争する遠征軍なんだから、世界各国の気候に合わせた装備が必要だからだろ。
アメリカ以外の殆どの国は自国を護ることに特化した軍隊なんだから、自国の気候にさえ合わせれば良いだけだし。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:43:13.10

>>433
実践に参加できるならしてるわ・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:43:20.13

お前ら相手してないでさっさと透明あぼ～んしろよ

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 10:21:30.45

>>424
オバマが減らし続けた予算を、トランプが増やすみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 14:12:40.74

>>435
一度体験すれば、そんな事は言えなくなるｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 14:21:35.92

OUTDOOR RESEARCH が独自のレイヤリングシステムを出してきたね
POLARTEC POWER WOOL とストレッチゴアの採用が目新しいところか
ストレッチゴアのジャケットは以前から出てたけど、レイヤリングシステムを構成してくるとは思わなかった
取り扱いはADSになるみたいだが、BEYONDはお役御免なのかな？
http://soldiersystems.net/2017/01/19/shot-show-17-outdoor-research/

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 15:06:21.46

Beyondが発表してたAXIOSとかいうのは使われてるのか？