【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 18:34:46.13

スレ違いかもしれんが、米軍じゃなくて自衛隊でも同様の寒冷地対応の被服システムは研究配備していると思うんだけど、どうなっているのかね？
現行の戦闘装着セットをみても、アイテムが多すぎる。
陸上自衛官服装細則をみても、おそらくＬ１からＬ７に相当するものが列挙してあるだけだし。

どのような組み合わせになっているのかわかる方、よろしかったら教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 18:51:14.20

最近防寒戦闘外被変わったらしいんだけどどんなのなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 19:01:32.62

>>382
381についてのことでしょうか？
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1967/fy19680228_00024_008.pdf
のＰ７の
防寒服装
防寒のため必要がある場合
(１)
防寒帽
(２)
防寒覆面又は防寒戦闘面覆
(３)
防寒外衣、防寒戦闘服外衣又は防寒戦闘服白色外衣
(４)
防寒手袋又は防寒戦闘手袋
(５)
防寒大手袋
(６)
足首巻防寒靴用又は防寒戦闘足首巻
(７)
防寒・スキー兼用靴又は防寒戦闘靴
(８)
戦闘白色覆
（９）
防寒外衣ズボン、
(10)
防寒戦闘服外衣ズボン
についてのことです。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:00:05.27

Beyond L7の襟元だけ洗いたいのですが水張った桶に中性洗剤入れて洗うって方法で大丈夫でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:07:10.65

>>377
ダウンはウォーキング以上の運動というか活動する場合、基本的に向かないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:13:52.56

ハイテク素材に目の無い俺が数十万費やして色々買い漁った結果、日常からアクティヴィティまで最終的にダウンに勝るもの無しという結論に至った

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:16:40.23

んなわけないでしょ
米軍舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:17:04.84

ミドリ安全の作業服のことか。
本当に兵隊でなくって良かった(棒

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 20:37:07.65

>>385
都内で10kmくらいの散歩をよくするけど
ダウンよりプリマロフトの方が運動量が上がって発汗したときに透湿してくれるから快適やね
身につけているボディバッグの裏とかが透湿で湿るから分かりやすいｗ
どんなときでも性能が均一ってのはデカいね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:04:09.68

運動するならダウンもプリマロフトも暑くて駄目だろうがよｗ
Polatec Alphaのやつが一番だぞ。PCUのLevel３Aがなかなか出ないのが難点だけどよ
もうすこし手に入りやすいやつなら海兵隊のデザートフリースだな。防風性能が劣るが
今の季節なら万能ジャケットといっていい

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:06:55.81

>>386
俺もプリマロフトの布団まで買ったけれども同意見
プリマロフトといえど単なるポリエステル繊維だよな
プリマロフト信仰者は米軍使用っていうラベリングに踊らされているだけ

>>389
透湿性能は中身じゃなくてガワの問題のような気がするが

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:27:38.12

>>391
表地もだけど中綿も重要よ
ダウンはその湿気に対する弱点を補うために
超撥水ダウンってのを出している
んだけど個人的にはやっぱ洗濯機に放り込んで丸洗い出来る利便性には敵わないから
ダウンはずいぶんとご無沙汰だな
それにしてもそこまでギアを揃えるって事は
君らずいぶんと局地まで出張るんだね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:18:32.15

>>386
良かったね結論が出て
で、ここはECWCSスレなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:44:32.85

ダウンは湿気に弱いじゃん
所詮鳥公のちん毛だよ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 22:52:36.13

>>394
そんなに湿りやすかったら
水鳥が水面に浮かんでいられないだろうw

ダウンを洗ったことがあるやつならわかるだろうが
意図的に吸水させないと沈まない
雨や汗なんかで着れなくなるほど濡れようがないわ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:03:01.87

>>395
んにゃ
ダウンを加工するときに臭い取りとかで油分飛ばしてるから
普通のダウンは湿気に弱いのよ
んだから再度撥水加工をした「超撥水ダウン」の話を持ってきてあげたのに
お前は大好きなダウンの種類に対してもニワカかｗ
あといい加減プリマロフトやクライマシールドの利点と欠点とかECWCSに沿った建設的な話をしなよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:07:49.27

>>392
ダウンこそ洗濯機にぶち込んで干すだけ
メンテは楽で簡単なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:09:21.63

>>393
哀れなプリマロフト信奉者よ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:14:58.48

>>396
だからよお
ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよって話

運動中に着て湿りましたっていうのはそもそも選択がおかしい
透湿性のウインドシェルだけで必要十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:20:23.26

ダウン症が暴れてる

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 23:29:04.43

>>399
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11139908416

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:05:19.13

結局粘着しているダウン信者ってECWCSを貶めたいだけなんだな
そらこのスレで受け入れられるわけがない
ダウンが最強～(笑)で良いから登山板にでも帰ってくんねぇかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:14:03.68

>>401
君よかecwcsコレクションの質も量も圧倒的だと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:14:28.77

貶めるも何もECWCSは米軍コスプレという現実

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 00:18:26.65

まあ昔っから「米軍採用」「ミルスペック」「NASA開発」に騙される奴は多いわな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 07:16:39.80

軍板の実物スレだからサードパーティー的うたい文句に関係なく
実物について語ってるスレだと思うが
それを滑稽と感じるならただ立ち去れば良いだけだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 08:22:43.52

>>404
俺、安いから買ってたんだよね…。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 10:20:30.88

ただ絡みたいだけのネット依存症が暴れてるのか
ECWCSにもPCUにもダウンは無いからスレ違い、そんだけの話なんだけどな

軍物は放出されて安く買えるのが良いところ
その代わり最高性能の物ではないし、それなりに年数が経ってる物も多い
それが前提なんだから「もっと良いものがある！」と言われても、はあ、で？ってしかならない

まあ最近はショップが仕入れて高値で転売してるのが多いから
あの価格だったら市販品買えばいいんじゃないの、とは思うが

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 15:04:15.60

単に機能の話なだけなのに貶しだのスレチだのと神経質すぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:17:49.44

日常生活で濡れる事は無いから必要ない？
こっちは戦争やってんだ馬鹿野郎

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:37:54.13

まともに機能の話なんかしとらんやんけ
ただの荒らしやろ
ダウンなんて括りが大きすぎて比較になっとらんし仕様環境なんて千差万別やろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:56:55.38

スレチで論戦逃げるような敵前逃亡野郎は
10年前はシンサレート最強とか言ってた
プリマロフトみたいにスカスカな脳みそなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 18:25:39.19

そういえば去年だか一昨年だかgoretex c-knit出たけど、l6の素材更新とかされないんかな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 19:05:41.55

ぶっちゃけ３１９７がやばい

んでの陽動なんだろ
Ｍ６５で十分

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 19:16:19.85

めちゃくちゃ寒い時に皆さんはL6.L7のインナーに何を着てます？

L3でも駄目な時は自分はチョモランマをインナーに着てます

北海道で-20度でもながそでTシャツにチョモランマ＋L7でまったく寒くなかったです

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 19:39:50.78

まあいくら米軍って言っても支給品なんざ中学生の学校指定ジャージみたいなもんだからな
そんなもん緩く楽しもうぜ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:15:18.86

んなわけないじゃん
米軍舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:54:16.29

ダウン太郎といい、変なのが来たな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 21:29:26.27

ﾀﾞｳｿ症君のレス見りゃダウンのダの字もわからず煽ってるのがわかるだろ…
パチもん掴まされた腹いせか中田WIPの関係者じゃね

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 21:31:36.64

>>417
米軍凄い厨もここまでだと本当気の毒だわ
市役所職員の作業着をありがたがる外国人を見たらどう思うか
それと一緒だっつの

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:01:09.44

市役所の作業着は米軍並みに種類が豊富なのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:34:05.65

>>420
米軍凄いかどうかは置いといて、市役所職員の作業着が軍需用品並みに素材の研究開発まで予算出して作られたものであれば憧れてもそりゃ当然って話になると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:34:26.30

市役所の作業着とecwcsが同じ？
世の中舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:41:43.75

実際米軍は凄いんだけどな
予算削減されたとはいえ装備の研究開発費が並じゃ無いから
例えば素材の研究員とかは民間じゃ無くガンガン軍に流れて行くみたいね
それも知らんと軍板に書き込む>>420の知識の無さに哀れになるｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:42:57.00

だから大した事無いっつうんだよecwcsごとき
色々盛って予算分捕ったり他国へのアピールだっつの
そういうのわかった上で楽しめってんだよアホども

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:48:00.93

>>425
大したことが無いなら
なんで自衛隊始め殆どの他国軍はECWCS的な物を全兵士に支給出来るようなマネできないの？(号泣)

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:53:29.27

機能性素材なんてなワークマンあたりで売ってる物の方が性能高いんだわ
もうぶっちゃけ米軍やら自衛隊の中も外も色々事情はわかる立場なんだわ
だからあまり過剰に信奉してるのが滑稽なんだよな
こんなもの緩く楽しむもんだろうがよ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:59:22.51

今このスレで一番滑稽なのはID:a086Liacという現実

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:59:22.53

>>427
じゃぁ余計にみんながキャッキャッウフフしているところに
「おまえら滑稽」って「実は俺関係者」を振りかざして突っ込んでくるのは野暮なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:08:48.41

>>426
＞他国軍はECWCS的な物を全兵士に支給出来るようなマネできないの？(号泣)
必要ないからだろw
米国は軍需産業のために戦争してるようなもんだから
研究開発費なんて内需拡大の公共事業ぐらいにしか考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:16:46.86

>>430
自衛隊で言うと金が無いからだよ……
軍需産業のために戦争してるなら
なんでF-22とかコマンチとか製造中止とかなってしもたん？
何で今海兵隊人手不足で問題になってるん？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:20:13.75

コマンチは開発中止かスマン
スレチだけど空母定数が維持できなくて
海兵隊のF-35Bと強襲揚陸艦でプチ空母打撃軍を編成するとか言ってるけど
海兵隊員の定数も維持できていないのにどないすんのやろ……

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:24:10.99

>>432
いよいよお前らの出番だろ
実戦でECWCSの有益性を試してこいよw

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:30:04.28

>>426
米軍は地球の裏側まで行って戦争する遠征軍なんだから、世界各国の気候に合わせた装備が必要だからだろ。
アメリカ以外の殆どの国は自国を護ることに特化した軍隊なんだから、自国の気候にさえ合わせれば良いだけだし。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:43:13.10

>>433
実践に参加できるならしてるわ・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:43:20.13

お前ら相手してないでさっさと透明あぼ～んしろよ

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 10:21:30.45

>>424
オバマが減らし続けた予算を、トランプが増やすみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 14:12:40.74

>>435
一度体験すれば、そんな事は言えなくなるｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 14:21:35.92

OUTDOOR RESEARCH が独自のレイヤリングシステムを出してきたね
POLARTEC POWER WOOL とストレッチゴアの採用が目新しいところか
ストレッチゴアのジャケットは以前から出てたけど、レイヤリングシステムを構成してくるとは思わなかった
取り扱いはADSになるみたいだが、BEYONDはお役御免なのかな？
http://soldiersystems.net/2017/01/19/shot-show-17-outdoor-research/

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 15:06:21.46

Beyondが発表してたAXIOSとかいうのは使われてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 17:05:53.89

Halysもbeyondも市販してたから
ORのも市販で買えるかな
Axiosは完全に一般シリーズじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 17:26:06.24

AXIOSの何を見れば軍用に見えるんだw民間用としてはだせえデザインだから間違ったのか

**440** · 2017/01/21(土) 00:50:16.75

いやパチが出回ってるからさ
てっきり軍用ラインのものだと勘違いした

一般向けなら普通に手に入るのにパチ買うの相当アホやん

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 03:35:43.29

AXIOSは叩き売り祭りがあって、市場から消えたなぁと思ったら
なんかパチ物が後追いで大量に出てきた感じ？

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 08:15:56.58

両方出てるみたいだけど、主に出回ってるのはCLS-PCUラインの製品でしょ
AXIOSはパチ出してもオリジナルの人気が余り．．．

ていうかBEYONDのサイト見たら製品が軒並み割引になってるな
この前の叩き売り程ではないけど、色々大変そうだ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 13:41:26.96

古着屋でLEVEL3のフリースが程度のよいやつが5000円、空軍のN3Bの実物で目立たない染みが１ヶ所、化繊のファーが汚れてるで4500円、これお買い得ですか？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 08:58:30.41

昨日から今日にかけて今季初めてLEVEL７を出動させた
問答無用で保護してくれるマッチョな保温性能にしびれるわｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 20:42:29.51

LEVEL3の着丈は新旧の差が大きいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 22:02:29.01

RLCBのフリースパンツってclassic200なの？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 23:12:23.09

LEVEL3に新旧なんてあるの？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 23:43:48.07

ベルクロ位置が違う試作なら有った希ガス

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 00:57:56.49

海兵隊のCWJの運用とかって知ってる人いますか？
欲しいけど情報が無いので…

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 01:47:12.53

L3フリースの新旧はタグの位置が違うと聞いた
襟元にタグ付いてないのが新型

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 03:36:00.22

新型とかイレギュラー品とか
パチモンによく使われる枕詞

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 09:49:32.22

eBayにはチョロチョロ出てるから支給はされてるんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 13:06:47.62

むしろ襟元のタグにパチが混じってるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 14:38:01.63

>>452
http://soldiersystems.net/2013/05/28/usmc-approves-combat-woodland-jacket/

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 15:00:55.86

>>457
CWJは支給品じゃないのね。
個人購入品だから2013年の4年も前の記事なのに
着用例が殆ど出てこない訳だ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 07:40:28.84

ハッピースーツの中古を購入したのですが、どのように洗濯したらよいでしょうか？
やっぱりクリーニングに出したほうがよいですか？
洗濯やクリーニングで注意する点があれば教えてください
よろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:08:36.30

ラベルに書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:52:53.34

>>459
店の人に聞いたら、大きめのネットに入れて洗濯機にぶちこむって言ってた。
あとハッピースーツに限らず米軍放出品の衣料には洗濯マークの表記が無いから、クリーニング屋に出すと店員ともめる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 11:46:36.30

>>458
部隊ごと、例えば中隊で着用ルールがまちまちだったりするのかもね

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 11:59:16.31

>>459
ラベルに
水、マイルドな洗剤でパーマネントサイクルモードで洗濯(スーツやおしゃれ着モード)
もしくは手洗い
蛍光剤、漂白剤、柔軟剤禁止とあるでそ
書いてないけどドライクリーニングは一発で逝くと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 19:21:37.93

プリマロフトはダウンと違って洗濯機に放り込めるのがいいよな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 19:21:40.48

皆さんありがとう

手洗いしてみます
ところでハッピースーツのどこらへんにニコちゃんマークがあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 19:49:06.56

現場とかでの愛称なだけで
んなもん付いてない
強いて言えば海兵隊には珍しく
グローバルアンカーが無い。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 19:51:24.79

>>465
lot3197で検索

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 20:04:43.09

フード取外せる最初期のやつに

"ニコちゃんマーク"Jacket
ってなってるラベルがある

正確に言うとハッピースーツは間違いでハッピージャケットが正しい

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 03:10:49.80

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g202950430
新品なのになんでラベルは汚いんですかね…

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 07:22:26.35

>>469
あなたには向いてない気がするから
手を出さないことをオススメする

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 08:06:53.61

３年前くらいにeBayでNWU買ったんだけど、アウターは特に問題なかったが、
ライナーがボロで、探していたら綺麗なのが手に入った
ただWジッパーじゃないから、ションベンの時は不便

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 14:29:35.38

>>469
新品放出品でも保管状態によるからな。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 14:32:05.50

>>472
実物は洗濯機で洗ってもここまでシワクチャにならんぞw

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 14:45:23.70

>>473
いや、なるけど。
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 15:27:27.83

手持ちの新品放出品
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1136615.jpg

手持ちの年代物だが、保存状態が良い新品放出品
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1136618.jpg

緑色のラベルになって丈夫にはなったが、皺にならないわけではないからな。
ヤフオクを避けるのは正解と思う。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 16:23:32.70

>>469
説明文に
※購入先は中田商店になります商品ページ→http://www.nakatashoten.com/contents/as-471.html

これ以上議論するのは無駄だぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 17:22:08.35

>>469
迷わずレイジーで買えよ

中田で買おうなんてただのバカ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 17:25:20.54

くっさw

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 10:08:58.44

自衛隊戦闘服で談合、ユニチカに２億円課徴金
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170127-OYT1T50191.html?from=ytop_main4

>防衛省や防衛装備庁が発注する自衛官用の戦闘服などの入札で談合を繰り返していたとして、
>公正取引委員会が、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、大手繊維メーカーのユニチカ（大阪市）に
>約２億円の課徴金納付を命じる方針を固めたことが分かった。
>
>同社の反論を聞いた上で正式処分を出す。
>
>公取委はクラレ（同）も立ち入り検査したが、関係者によると、同社への課徴金納付命令は免除され、
>再発防止を求める排除措置命令は２社に出す方針。
>
>２社は２０１０年７月～１５年１１月、耐久性の高い繊維を使った戦闘服や作業服などの入札で、
>話し合って受注予定者を決めていた。不正による２社の売り上げは、１３～１５年で約８０億円に上るという。

２社で談合って、入札の参加企業が少ないのかな
ていうか素材メーカーが被服を直接受注するのかよ

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 12:54:17.07

軍事産業が儲からないのは知ってるが、不正が多過ぎ。

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 16:17:02.20

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c586481393

これって試作品？
小さくない？