【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 19:38:52.16

そうやって自腹で勉強代払って学習しないと見る目が付かないのも事実だからなあ
俺らの勉強代で飯食ってる連中に腹は立つが、どうせロクな死に方しないよ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 10:23:41.70

高い金とってパチモン売りつけるN商店系列は死ねと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 10:34:38.46

>>608
あの系列はいくら言っても絶対パチだとは認めないんですよ。そのくせ返金はホイホイするところからして、絶対わかってて売ってる。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 15:06:21.54

>>606
スペックラベルとか読めるようになってようやくまともな買い物が出来るようになったな

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 02:18:46.98

ここの人のような知識ないから未だに
>>604の見分け方とか性能の違いが分からない

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 02:26:48.74

>>611
一番確実なのは、信用出来る店で本物をじっくり観察すればいいと思います。ネットでも情報は集まるけれど、実際に手にとって質感とか色味とか、ラベルの細部なんかを覚えればいいかと。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 17:19:45.96

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s517884417

こんな感じで騙す奴がいるから気をつけろよ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 18:13:54.51

>>613
なんか、突っ込みどころ満載過ぎて笑う事しかできんわw

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:15:46.00

でも、入札してる人はいるんだな…。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:46:08.45

約2万とか正気じゃないわ
まあ入札者に憐憫の目を向けるしかできないが

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:01:05.33

やまもとのやつかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:35:10.17

GEN１の色褪せるタイプとそうでないタイプの見分け方を教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:20:11.33

色あせる奴は元々黒が薄い
後期の色あせない奴と見比べればわかるよ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 23:36:40.12

あとやたら古い
80年代か90年頭くらいのコントラクトが色褪せてる印象

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 00:36:01.34

新品同様だと分かりづらくない？

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 01:10:59.50

>>613
ecxcsってなんだよしかも33500円で落札って
悪い評価見ると酷いねこの出品者
落札者はご愁傷さま(笑
http://i.imgur.com/0gka0gT.png

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 01:13:29.41

>>621
ググってみたら？結構ブログとかで細かく検証してる人達居るよ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 10:28:40.29

>>622
しかもNSN調べたらサイズはM-Rだしw

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 15:04:06.22

>>624
そもそも黒のgen1なんて偽ゴアどころかナイロンに撥水加工しただけのじゃないの？
それこそワークマンの合羽の方が機能性高いんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 15:29:07.53

高い勉強代だな
せめて勉強代であることに気が付くと良いのだが
「ゴアテックスって全然ダメじゃん」とかいう感想で終わってしまうのでは丸損だ

しかし希少だの特殊部隊だのと用語をちりばめる奴って確信的にやってるよな

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 15:36:29.28

>>626
安価ウザかったらすまんな
こう言う詐欺紛いの奴等はやたらとワードを増やすよね
『米軍実物』って書かれたら俺は「タグの詳細見せて」「marpatならマークあるよね？」とか
相手はどう思うか知らんが「gen1ならゴアシームの刻印ありますか？」とひたすら問い合わせてるよ
ネットでも自信持って出品してる人達ならきちんと返答してくれるよね

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 16:51:01.64

まあ本物でもGen1最終ロットのテニアーはゴア表記無しだから注意な

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 16:52:07.78

>>625
俺が前に持っていたなそれ。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 18:47:27.71

>>626
｢米軍特殊部隊 ECWCS パーカー GORE-TEX 黒ゴアテックスカモ迷彩アーミーミリタリーエアフォースビンテージ

｣て、陸軍なのか、空軍なのか、そもそも迷彩じゃないし、ゴアテックスの何処がビンテージなんだよw
しかも黒＝特殊部隊って連想する奴はSWATしか知らねえのかと。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 19:31:37.30

枯渇（笑）
当時物（笑）
雰囲気（笑）
味（笑）
気分（笑）
新型（笑）
イレギュラー品（笑）

この売り煽りを使う奴らは総じて怪しい

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 19:56:00.51

＞33,500円

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
初めて好況を感じたよｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 00:47:29.34

>>628
おう！その辺は大丈夫だ(笑
>>629
ん？安価間違い？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 18:28:37.12

身長175で体重約100のおデブです。
gen2のecwcs は、XL–Rでちょうど良いサイズです。gen3 L6は、少し大きく作られている感じですがL–Rで大丈夫でしょうか？ちなみにL7は、L–RでOKでした。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:35:29.80

俺もそれくらいのデブだった（今は少しマシだけどクソデブ）けど、L5はS-Rで平気だった
もこもこフリース着てても

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:14:51.22

>>635
ありがとうございます。
XLが見つからなかったので心置き無くLを購入しよう思います。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 00:18:40.77

米軍ではもうGEN4は採用されてるのでしょうか？
市場にでまわるのももうすぐ？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 00:44:33.90

存在するだろうという憶測はあるけど
今のところ決定打に欠ける
Gen 4とされる物はいくつか出回っているけど
どれもコントラクトもNSNの表記がないし

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 00:49:05.17

でも存在するとしたら防火機能がつくんだろ？
結構魅力的だなぁ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 00:49:38.08

追記すれば、ADS扱いのGen 4が一部のショップにあるが
コントラクトもNSNも割当が不明
ADSのHPにはまだ情報がないし
プランとしては存在しても実製品の生産はまだしてない（あるいは生産中で未納状態）という線が妥当かなと

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 11:47:27.80

防火機能ってどんな機能だよｗ

ＦＲは炎を上げて燃えないってだけで燃えない素材じゃないから
一般人にはブラシーボ以外にあまり効能無いし、その割に価格はかなり高くなるから微妙だなあ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 13:56:33.83

防火素材というとNOMEXくらいか？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:26:19.01

毛玉と紫外線変色がネックだね。
ヌメっとしたのとゴワっとしたのある？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 23:01:51.42

たまに出てくるタグのブランドネーム消してあるのってどういう意味？
こういうの
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p540477367

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 23:22:28.82

>>644
LOT3197で終了

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:58:17.71

偽物ですって自白

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 10:43:05.06

さすがに手抜き過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:54:11.56

>>644
横流しするときに重要な箇所は塗りつぶして隠さなきゃ！
という本物っぽい見た目にするための偽物による偽装
あるいは、
この塗りつぶしを含めてオリジナルなんですよ、決してパクリじゃないよ
という偽物製造業者が言い訳するための演出というか偽装というか

まぁ、そういうことだ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 16:55:23.72

普通はコントラクトやNSN塗りつぶすって
前スレで既出じゃ無かった？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:13:38.30

NSNを塗りつぶすのは間違いで
コントラクトが正しい塗りつぶし箇所じゃなかったか？

例の3197ロットでNSNが塗りつぶされてたけど

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 09:43:16.08

GEN3 LEVEL5ソフトシェルとシグマっていう難燃性では経年劣化で差が出てくるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:15:57.93

難燃性が本当に必要なら、数年単位で交換が必要だろうね

単にＦＲ衣料カッケー！ってだけで、難燃性能は落ちても実際困らんなら気にする必要無いんじゃないの
実際に年数経ってみないと分からんけどさ、今までの難燃素材は数年で生地そのものが劣化する事は無かったよ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 23:28:28.36

ノーメックスフライトグローブを20年以上使い続けてる俺。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 18:37:09.33

>>653
おまおれ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 19:35:13.46

Wiley-Xの買ってみろよ
びっくりするぜ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 10:00:03.16

LEVEV4の使い勝手が良すぎてLEVEL5も欲しくなったんだけどlevev7より高いのが意味わからんねん

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 11:10:32.64

L5だけ異様な値の付き方してるよね
L5もしくはそれに相当するソフトシェルは特殊部隊での露出が多いから
軍の中でも精鋭が使ってる！すごい！
＝プレミア価格
って魂胆かもしれん
マルチカムはともかくAORなんて国内外関係なく安くて5万って・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 11:45:28.72

高値がついてるのはパタゴニア製だけだろw
ORC製なら安い

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 12:06:43.74

どのL5か明記してないから分からんけど
UCP、Multicam ECWCS L5ならそんなしないでそ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 13:26:04.28

ECWCSはフツー
稀に売る気のない高値があるぐらい
ORCは安いけど時期過ぎて程度良いのが手に入りづらい感はある、というか欲しい人には行き渡っちゃったかね

別に品質に文句ってわけじゃないけどワイシンのは本当にほつれ酷いな
Beyondとかどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 13:27:25.93

問答無用で高値なのはAORのPCUだねえ

同じLEVEL5でもパンツは投げ売りだし
サイズによっては高いのもあるし、一概には言えないけど

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:10:16.98

>>655
縫い目がすぐダメになっちゃうってレビューをあちこちで見たなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:19:44.73

>>655
camelbackのほうがいくね？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 18:48:07.70

通常のL5と難燃性のL5では着用感とかかわります？
今どちらにしようかめちゃくちゃ悩んでます

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:26:00.64

好きな方にしろ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 04:10:28.70

>>664
FRは通常型よりやや厚みのある生地で少しゴワゴワする

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 14:30:18.49

>>666
ありがとう
FRポチった

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 22:40:12.42

FRのLEVEL5が来たけどめちゃくちゃしわがすごい！
しわを取る方法ってなんかありますか？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 00:07:35.99

面倒臭い奴だな、とりあえず洗濯してちゃんと伸ばして干してみろよ

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 01:08:50.32

春日井駐屯地祭でPX入ったら陸自のゴアパーカーが３万ぐらいで売ってたけど、あれは一般人にも売ってもらえるのだろうか？
手持ちが無かったのと、合うサイズが置いてなかったから店員に聞きもしんかったが。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 02:13:58.86

自衛隊の被服の実力が知りたい。
着てる方々の感想はどう？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:05:59.69

>>670
ゴアパーカーは制式ではないが、確か隊員専用なんでPXでは売ってくれないはず。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:12:09.32

こんなの売ってるよ
本当にゴアテックスか知らんけど
http://www.tatezakura.jp/SHOP/a005.html

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:30:16.96

モンベルのとはポケットの形とか違うんだね
https://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1128299_camo.jpg

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 11:19:49.65

>>673
価格的にはこちらのが近いかもね。

>>674
服の造りとか見たかったんだけど、畳んだ状態でビニール袋に入ってたから細かく見れんかった。ゴアテックスのタグが付いてたぐらい。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 13:45:47.28

mont-bellの方がなんか性能良さそう

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 17:08:19.77

前々から言われているが
機能性を重視するなら軍放出品より
現行のアウトドアウェアのほうが優れている

放出品のメリットはコスパの良さ
ただしアメリカ現地価格での話で
日本の小売だとぼった価格が
上乗せされているので正直微妙w

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:29:29.25

国内で買うと【米軍】やら【特殊部隊】とかついてるだけで凄い値段だもんね
マニア的目的じゃなく性能コスパ目的なら国内アウトドアメーカーの方がいいだろうね

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 19:47:43.87

退役した元特殊部隊員か誰かが、現役時代の衣服ってどうなの？みたいな質問に
やっぱりアークテリクス（もう一つ賞賛したブランドあったけど忘れた）だよね！
みたいな回答をしてたのを見たことある

アークテリクスの品質は色々とぶっ飛んでるが
機能性、着心地は民生品の方が良いのは確かよね
コレクターとかマニアでない限り、一般人の求める範囲で秀でた機能はないし

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 19:52:41.72

＞日本の小売だとぼった価格が
＞上乗せされているので正直微妙w

これはそう思う。
円高で数があったから新品が安く買えたな。
安く買えたというより、あれが適価だったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 08:12:21.34

小奇麗な店が放出品仕入れて市販品の定価みたいなボッタ価格で売るようになっちまったからな
汚い放出品屋で安く買う物だったのに

まあ汚くても高くてあまつさえ偽物並べてる店もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 10:40:54.27

自分の経験では、欧州軍の放出品を専門に扱ってる店は米軍の偽物が多い気がする。逆に欧州軍の放出品はどれも本物ばかり。
単に目利きの問題だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 10:52:28.51

イラクとかの闇市ならデポの横流し品が激安なんだろ
そういうの見てみたいわ

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:13:14.73

>>682
米軍以外は人気がないから偽物が作られないだけだと思うw

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:51:12.21

>>684
普段欧州モノばかり扱ってる所に突然米軍のがポロリと入ってきても、米軍モノの真贋を見分ける術が無いからとりあえず店頭に並べとけって感じなんだと思う。
それなりのスキルが有れば偽物ははじくかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 14:21:02.56

まあ欧州物主力の店って少ないから、言っている事は何となく分かる
米軍の放出屋はガチっぽい所が多いけど、欧州メインは軍モノ以外のアンティーク扱ってたり
ちょっと毛色が違う感じがするね

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 15:03:44.09

ヨーロッパのブランド、アンティークを取り扱ってた延長線にミリモノがあるイメージかなぁ
最初からガチなミリモノを投入してる店もあるけれど

そういえばヨーロッパ系は殊更に輸出に敏感なせいか、官給品の出回りが少なくなった
まぁ、米軍以上に民製品が多いので特に困らないけど最新の動向がわかりづらくてちょっと寂しい

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 15:41:03.49

ヨーロッパのミリタリーは問屋そのものか問屋が借りてる倉庫がそうなのか知らんが
デッドストック買ってもカビ臭に混じって昔除去のバイトした
アスベストそっくりの匂いが染み着いてて怖い

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 16:14:23.35

以前入った焼津の放出品屋はまさにそんな感じだったね。スイス軍の自転車とか、厨房、食器類なんかも充実してて価格も安い。
他の業者から聞いた話だと、欧州モノは二束三文の値段で入ってくるから全体的にリーズナブルなんだそうだ。
逆に見慣れた米軍モノが何処にも無くて違和感を感じた。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 17:19:00.27

確か船便で送料が安いとか聞いたことがあるな。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:30:33.66

英軍も新型出てるんだよね？
興味あるけど中国製なんだっけ確か
品質的にはecwcsと比べると落ちるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:48:13.59

L6相当のアウターは、新型は素材は不明（ゴアに類似する独自の物？）でフードがなし、ポケット貫通型の謎仕様
どうしてこうなった

前世代はそれこそL6、いや簡略版のAPECSみたいなデザインでフードもポケットもあったのに

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:50:37.83

>>692
ぱっと見ると何の話かわからんな

英軍の新型（PCS）です

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 21:01:26.84

>>692
今まで何年も1stの程度の良いやつ着潰してきたからなぁ
ポケット貫通はどう考えても使い勝手が悪いよね
以前の貫通じゃないやつでもecwcsに比べて情報少ないから怖いような
誰か所持してて詳しい人居ないかな？
まぁ安いから試してみるのもありなのかもだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 23:32:24.63

>>691
あれ新旧だったのか？マルチカムっぽい奴だよね？
両方持ってるけど薄い方は夏用かと思ってたよ
とりあえず新型は小さい、MEDIUM(170/96)で米軍のSMALLより細い
旧型のチェスト96のは米軍のSMALLくらい

着用方法が変わったのか？

新型は安っぽくてシャラシャラ、パリパリした生地で旧型はギャバジンっぽい立派な生地だけど米軍だとGEN2くらいのゴワゴワさ
RNやRAFのとフードの有無とポケットの位置以外は似た造り

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 23:49:13.63

>>695
迷彩がDPMからMTPへと切り替えてちょい後にPCSが出てきた感じ
流れてくる前世代のラインナップを見る限りでは被服システムと言いつつ
単純なユニフォーム策定っぽいし
米軍を見て、レイヤリングを本格的に考えてのPCSなんじゃなかろうか

思えばヨーロッパ圏だとレイヤリングが前提の被服システムはイギリスだけなのかな
ドイツも新型迷彩を機にしそうだが武器の選定にお熱だし当分ないかな・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 00:10:39.57

うーん、レイヤリングを考えてる割にサイズが小さくなってるのが謎なんだよね
サーマルジャケット（ソフティージャケット）もリバーシブルの旧型のSMALLが新型のコヨーテのMEDIUM(170/90)と同じか
旧型のが大きいくらいだし（丈は旧型のが明らかに長い）

そもそも何で同じMEDIUMなのにゴアジャケットとチェストサイズの表記が違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 00:55:01.12

>>695-697
いろいろとありがとうございます
1st(gen1)だと真冬に中に着込むのでMRを着ているので参考にさせて頂きますね

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 08:06:54.07

>>692
スモックと同型で透湿防水素材の奴も出てるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 08:58:31.50

>>699
あのスモックって透湿防水だったんだ
スモックと言われるとドイツが使ってるような撥水性のみの厚い生地
みたいなイメージだったから一緒だと思ってた

被服って各国の色が出るけど特にソフトシェルって米と露しかないんだね
英は稀にSnugpakみたいに言われるけど写真がないし、独は誰も使ってないのかな

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 14:38:09.39

フリースやL4がM-Rを着てるので中に着込めるようにL5のL5.L-R買ったらめちゃくちゃ大きかった

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 21:23:59.64

ソフトシェル自体、なにをソフトシェルと呼ぶか統一された定義がない
アウトドアメーカーがソフトシェルと呼ぶものがソフトシェルで
各メーカーによって機能はまったく違う。他の国ではソフトシェルと呼んでる衣服がないだけだ

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 20:16:01.28

>>699
http://www.ebay.com/itm/MTP-windproof-waterproof-GORETEX-lined-PCS-MULTICAM-sas-combat-SMOCK-180-96-M-L-/391693465559?hash=item5b32bff7d7:g:jQIAAOSwopRYkzdG
これか？
普通のスモックも撥水みたいで日本のミリタリーショップは防水ってうたってるけど、これは明らかに防水素材で出来てる別物だね

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 08:06:16.97

そう、MVP(Moisture Vapor Permeable)って奴
現行のはライニングが黒じゃなくてライトオリーブになってるみたい

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 22:17:56.17

L3からL7までを嫁に黙って買ったらバレてめちゃくちゃ怒られた

同じ経験をした人いる？

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 00:17:13.20

>>705
pcuにしとけば普通の服と見分け付かなくて良かったかもね
倍くらい予算かかりそうだけど