【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:54:38.92

>>870
ジッパー、画像では判別できなくて質問に返答しない出品者なんで分からないんですよね。
IDEALかADS刻印じゃないと偽者ってどなたか言ってましたね。分からないっす。

>>871
コンストラクトとNSNで検索したらちゃんと出ますが、そもそも画像のタグ自体は本物でも実際は偽物送りつけてくるんじゃないかと思って。
質問に回答しないNCNR出品者な時点で止めればいいんですが、このサイズが欲しいのでスッパリ諦めきれないんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 04:46:58.13

>>872
じゃあ買えば

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:19:02.17

>>872
＞質問に返答しない出品者

この時点で偽物の可能性大。
俺なら買わないが、希少過ぎる X-Small-Short の偽物があるとも思えない。
買って偽物なら返金させれば？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:33:10.65

http://www.ebay.com/itm/253040881513
>>869に教えようとしたらついさっき誰かに買われてしまったな。＄100で博打できたのにね。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:56:20.52

ヤフオクの写真はsterlingwear of boston製のL7やね
ワイルドシングスっぽいラベルだけど微妙に違う

出回ってるパチってDJ製が多いから１つの判断材料になるな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:03:02.97

というかそこの出品者のWildthings製L7のXS-S高過ぎて草
即決とはいえ8万ってやばすぎやろ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:40:40.37

そこまで高いとあほくせえ。ワイシンの公式から買ったほうが安いじゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:50:06.40

ワイシン公式はには偽物は無いからねぇ
放出品にこだわらないなら公式で買うよね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:32:34.57

ところで、BEYONDはAXIOSラインだけになったんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:32:14.78

>>875
どうもありがとう。ebayも根気強くチェックして行こうと思いました。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:17:40.00

ＹＫＫも正規であるだろ糞情報流すなよ
パチ買ったやつがＹＫＫ（ジッパーもパチ）だったって言ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:47:45.96

YKKだとパチって話じゃ無くて
パチはノーブランドファスナーとかが多いって話でしょ

ついでに俺が買ったり、ショップとかで見た範囲内では
Level7でYKKファスナーは見たことが無いな
手持ちのハッピースーツ2着ははYKKのみ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:39:41.37

>>883
>>872読めよカス
>>IDEALかADS刻印じゃないと偽者ってどなたか言ってましたね。分からないっす。

ＹＫＫはパチってことになるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:04:58.37

YKKの偽物はミリタリーに限らずあらゆるジャンルのパチに使われてるからハズレ引く確率も上がるって話でしょ
真贋が分からない人に説明するならYKKはハズレでIDEALなら大丈夫って簡易的な目安になるし全部が全部間違いではないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:37:16.25

>>真贋が分からない人に説明するならYKKはハズレで
頭おかしーんじゃねのこの馬鹿
自分がYKKのＬ7もってないからって
YKKのやつは「外れパチ」とか勝手にきめつけんなやごみ
実物でYKK使ってんのくさるほどあるだろ
お前はYKKだったっらパチだから買わんのか
俺がもってるＬ3のフリースとかほとんどYKKだし
ウッドゴアパーカーもＲＡＶＥＮ以外だいたいYKKだろ
>>YKKの偽物はミリタリーに限らずあらゆるジャンルのパチに使われてるからハズレ引く確率も上がるって話でしょ
パチはノーブランドファスナーとかが多いって話でしょ
じゃなかったのかパチはノーブランドじゃねのかコロコロかえんなや

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:52:15.04

>>886
で、アンタの持っている本物Level7にYKKのあんの？
そういう情報の積み重ねがこのスレの目的のひとつなわけなんだが
重ねて言うけど俺の見てきた範囲内だとYKK使用のLevel7は見たことが無い(存在しないとは言っていない)

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:25:34.45

>>887
IDEAL 裏　IDEAL USA
ADS 裏　IDEAL USA
YKK 裏　VISLON YKK
あるから言ってんだろ。ただ数は少ない
とりま手持ち10着ぐらい見たけど1着だけかな
数は少ないけどあることはある。まだ見た気はするけど
緑タグでアンダーバーあるなしでパチ見分けるとかここでいってたやつだな

まぁどうせ中華がIDEAL ジッパーつくるだろから意味ないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:33:30.98

前スレのBEYONDみたいに民主品なのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 04:27:19.48

>>888
YKKの1着はサイドのポケットの持ち手と真ん中のダブルジップの持ち手と形違うよね？
長方形と丸くなったやつで

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:29:30.47

メインダブルジップ　　　丸くなったやつｘ2
サイドのポケット　　長方形

やで

こいつとはちがうで
http://mr-oldman.jugem.jp/?eid=7127

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:47:01.91

ありがとう
偽物って多分だけど真ん中のジップはサイドの長方形持ち手の使い回しで下側は丸いの後付けっぽかったんだよ
それ確かめたかった

本物ってやっぱ上下同じ持ち手だよな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:09:29.94

つまりパチYKKはファスナーの形が違うと
>>888の写メうぷが待たれるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:52:50.85

ハッピースーツのXSは存在しない…なら↓はフェイク？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n222063592

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:06:24.69

そもそも説明からして怪しさ満点じゃん
商品自体が本物って言ってない姑息さ

相変わらずXSの存在信じたい信者いるんだな
スレチだから出て行こうよ、ゴミ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:34:25.85

初めてL7の中古を購入したんですが、結構臭い！
洗濯しようと思うのですが皆さんはどうやって洗濯してますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:55:14.46

普通に洗濯機で洗濯します
最初の注水が大体終わったら、一旦止めて浮いてる奴を沈めて空気を抜いてやるぐらいかな
完全には抜けないけど無理やり沈めて空気抜いてる間に生地に洗剤液が染み込むから
後は洗濯機任せで脱水終わったら干すだけ
ああ、蛍光増白剤は入ってない洗剤使ったほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:05:01.52

>>897が言ってるように浮くｗ
あと、湯で洗うのは止めた方がいい。
汚れは綺麗に落ち新品時の輝きは戻るが、タグの文字まで綺麗に落ちたからなorz

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:06:11.88

ちなみに、設定温度は60℃だった。
40℃なら文字も無事だった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:17:54.15

ワイシンのソフトシェルっていつの間にか1.0から2.0になったんだ
もしかしてジッパーがマルチカム柄になったからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:39:16.56

やっぱりネットに入れて洗濯してます？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:29:20.35

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l378537353
これってニセモノですよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 02:19:23.88

>>902
これだけで判別するのは難しいな。
ジッパーは何か質問してみ。
あと、高いね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:16:48.59

M65の後期からECWCSの１、２gen辺りまで
ファスナーの引き紐として使われているナイロンテープ
厚過ぎず薄過ぎず絶妙な厚みでなかなか同等の物が見つからないんですけど
どこか売ってるお店知ってる方居たら教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:00:45.19

>>904
新宿オカダヤやユザワヤとかに現物持っていって訊いた方が早くない？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:04:14.52

>>905
一度メールで問い合わせてみます。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:42:08.85

むかーし買ったECWCSウッドランドカモgen1フードにホックあるから後期
ずっと何年も吊るしっ放しで着てなかったけど
今年の冬は着てみようかな
てか街に着て出かけても問題なしかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:50:02.73

ニット帽被った兄ちゃん連中がさんざん街着で着倒して
そろそろ陳腐化して消えそうだってのに、何言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:11:11.86

PCUのレベル６のこのラベルは本物ですか？
http://u.fileseek.jp/9moJmNF6

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:53:42.73

ゴアのgen2のジャケット初めて買ってみたけどかなり重いんだね
最初ポケットの中になんか入ってるのかな？と思った
登山用のゴアのハードシェルと比べると重いし腕も動かしにくい
こんなの着て軍人は戦闘してるのか
今のは軽くなってるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:07:32.75

３レイヤーのパーカーは、米軍では雨具ではなく極寒地向けの衣料セットとして
ベアジャケやポーラフリースの保温層と共に支給されたもので
それまでのライナー付きM-65ジャケット＋ライナー付きM-65パーカーだとか
N-3Bといった極寒用の衣服に比べれば、ずっと軽くて動きやすく仕上がってたんだよ
今の素材に比べれば重いけどね、なにせ1980年代末期から1990年代に開発された物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:14:54.56

20年以上前の、それも兵隊用の大量生産された安物だもの
今のウェアと比べたらダメさ。作ってるところはアメリカのアウトドアメーカーだから
アウトドアウェアの進歩も取り入れられるけど、それでも普通の兵隊用に回ってくるのはかなり後

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:30:59.23

>>910
当時アウトドアの3レイヤーゴアも重たかったよ
ゴワゴワゴアテックスって呼ばれていた時代やね
今のパックライトを使用したPCUやGEN3はちゃんと軽いよ。
>>912
???パックライトのGEN3はPCUベースで切り替わりも早く、とっくに普及しているけど？
スコーピオンモノももう放出品が出始めているしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:35:21.35

たまにフリース外に出して来ている兵士の映像等を見かけるんだけど、
あれって表面に火が点くと燃え広がらないの？
ちょっと前にコロンビアかどこかのメーカーのフリース着てたお婆ちゃんに火が付いたニュース見たんだけど、
軍用は大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:48:20.22

>>911>>912
新品だったけどそんな古いんですかね
倉庫に眠ってた奴なのかな

着心地はなんか革ジャンきた感じに似てました　肩がこる感じ
しかし少し前まで軍人はこれを着て戦場に赴いてたと考えると感慨深いです

>>913
今のは軽いんですね
黒以外の落ち着いた色か迷彩のゴアのシェルが街着用に欲しかったんだけど
GEN3という方を買えば良かったか

アークが軍事用シェルみたいなの出してるけどあれいい値段するんですよね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:57:26.11

いや、革ジャンとは全然違うぞｗ
ユニクロあたりの合皮なら近いのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:59:44.42

放出品の類の新品ってほとんど使われなかった美品か
一般市民が手に入れてから一度も使ってないっていう怪しい意味まで
様々だからなぁ
まぁ、倉庫保管品もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:16:31.41

近年GORE－TEXやPOLARTECの最新素材は軍の予算で開発して
軍への共用が先でその後民間転用になってきてるわな
素材メーカーと軍のつながりはそれぐらい強くなっている

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:42:13.40

予算が軍から出るとなると権利とか特許のお金関係ってどうなるんだ？
民間から軍だとCryeとかで揉めてるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:40:35.46

最初から民間転用を認めた契約してるんじゃない？
軍仕様と市販仕様では制限を掛けてるかもしれないが
その分開発費を安く請けて貰えれば軍も助かるし
それと供給が一メーカーに固定化しないように、開発は開発だけの発注で
開発終了後は仕様がオープンになる物もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:37:56.57

そう考えるとCryeの件はあんまりない例かもしれんな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:41:37.93

俺もCryeが特殊ケースだと思う
俺の知識不足かもしれんが、それまで表立って揉めたのって見たことないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:38:26.80

PCUのlevel6って通常のECWCS GEN3 level6と同じ素材？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:50:42.84

PCUのL6はゴアテックス
ECWCSは製造時期・メーカーによってゴアテックスとジェネリックの2つがある

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:40:27.45

パックライトにもGORE-TEX製とそうでないのがあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:05:42.81

パックライトはゴアの商標なんだからゴア製でしょ
ジェネリックの意味わかってない？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:22:26.32

スコーピオンW2、Level6のジェネリックが出回ってて
ネットの画像だとパックライトより色が薄く3レイヤーみたいな裏地に見えるけど
ただの写真写りの差かな
これだけどフード裏写真と本体の裏地は違う物の写真のような……
http://military-ryukyu.com/item.html?item=1270
AOR2、APECSのジェネリックも裏地ベージュで3レイヤーゴアに似た感じの裏地やった。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:06:54.48

>>927
画像を見たら、おそらく本体がTENNIER製ので、フード部はValley apparel製だよ。
同時期に出回ったやつで、サイズがXSRのみTENNIER、それ以外がValleyだったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:57:16.81

ゴアテックスはゴア社でしか作っていないから
実物だろうとレプリカだろうとゴアテックス使ってるなら生地は全部ゴア社製だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:56:08.86

>>929
や、それは分かってるけど
>>927の売り方酷いなと
ゴアかジェネリックどっちが送られてくるか分からん

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:26:26.85

店に聞けばいいじゃん
ゴアテックスじゃないと死んじゃう病は大変だな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:58:58.17

ん？ちゃんとしたショップは
ジェネリック品はちゃんとジェネリック品って表記しとるで
ゴアじゃ無いと死んじゃうというより
初心者だましの手口にしか見えないという文脈なんだが
それが伝わらなくてスマンね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:49:28.18

あっそ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:48:22.94

ビヨンドのPCU level6COYOTEのラベルにはADSのロゴは入っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:04:23.22

PCU level6のまえ部分にあるのはベンチレーションじゃなくてポケット？

GEN3 level6より使い勝手がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:41:53.61

PCU level6にはGORE-TEXの表記はあるの

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 07:34:01.66

https://www.youtube.com/watch?v=1oWmTgud0DY

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 08:23:40.70

全く違う物を比較して違いますねって結論で何の意味があるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 18:30:05.76

level6のスコーピオンが安価で売ってるみたいだけど、ジェネリックとGORE-TEX表記のあるものとでは性能はどーなんだろ
マルチカムとスコーピオン悩むなー

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:46:46.02

ゴアだと黒くてテカってる軽量タイプだけど
画像とか見る限りジェネリックはgen1みたいな素材感
両者で重量の差はあんのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:34:16.42

スコーピオンで内側が黒い奴もGORE-TEX表記が何処にもないジェネリックじゃない？
それともGORE-TEXタグがある奴が存在するの？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:58:20.35

この前ビヨンドのPCU level6買ったけど内側は黒っぽかったけどGORE-TEXのラベルや表記はなかったな
ひょっとしてパチ確定？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:03:29.76

パチならむしろ付いてるんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 12:35:05.24

ビヨンドはL7とかにあるプリマロフトとEPICのタグないしもともとつけない方針なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 15:37:32.67

https://www.youtube.com/watch?v=sz3BrlqWOSo

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:25:54.20

ポーラテック製は全てに「POLARTEC」のタグが入ってると思ってたが、古いと入ってない物があるんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:06:33.92

今のGEN3フリースもグッドウィル製は本体にはタグがついてないよ
紙タグはついてるが

というかECWCSの黒フリースって初期スピアーも含めて2000年前半くらいからと思っていたが、海兵隊では90年後半にはあったみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:08:08.75

あのタグは製造メーカーがPOLARTECから買うらしいので
付けることで品質を誇示したい場合は付けるし、そんなの要らんからコストダウンという場合には付けない

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 13:57:43.69

>>947
>>948
勉強になったよ、ありがとう。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:38:55.09

>>949
簡単に信じるんだなw

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:34:28.55

>>950
違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:50:54.48

LEVEL3の袖丈って元々少し短い？
下に着た長袖が思い切り袖口からでるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:09:39.46

服のサイズの話は人それぞれなのでなんとも
ラグランだから、肩幅広い人は相対的に袖丈が短くなる傾向はあるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:37:37.29

>>952
下に着た長袖って、同サイズの戦闘服の事？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:41:36.96

>>952
どのL3か知らないけど、製造元が違えば長さが違うし、同じ製造元でも生産年が違えば長さが異なる。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:13:39.27

メーカーや生産年とかじゃなくて元々袖丈のつくりが少し短い感じ
L5やL6の袖口のベルクロで止める部分までにおさまるように出来てる？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:32:18.34

2着持っているL3R丈だと俺は親指の付け根まで隠れる感じで短いと思ったことは無いな。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:40:26.82

GOODWILLの持ってるけど、普通に短いよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 02:34:27.67

2008年度会計予算のPECKHAM M/Rを持ってるけど、短くはないな。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:28:52.04

ラグランスリーブだから、同サイズ内で肩幅が広い人も狭い人も着られる様になっている
ただ肩幅が広い人は幅に取られる分袖丈が短くなるし、肩幅が狭い人は幅が余る分袖丈が長くなる
だからこういう感じでその人によ袖丈の印象は変わる
別に作りが短い訳では無い

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:20:14.49

日本じゃあんま見かけないけど、短いと感じるならロング丈買えば良いだけのような……

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:23:43.05

ラグランは裄丈でみれば分かるだろ。
それと脇からの丈は決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 07:47:12.99

普通、外人向けの衣料は日本人が着ると袖丈が長い事が多い

もしかしてジッパーの引きひもがゴムじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 08:13:50.96

>>963
俺のは本物だけど、長いとか言うのはチビがサイズ間違えて大きいの買ってんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 08:23:44.10

煽りウザいわ
フィッティングは個人的な話なのでここで騒がれも迷惑
>>961の言う通りで身幅と丈の設定があるんだから、自分に合うのを自分で探せばいい

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 12:17:56.74

個人差的なことに加え
>>952がどのメーカー、ショート、レギュラー、ロングどれを買ったかも答えられていないので
買い方失敗って事で終了だよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:40:00.09

https://item.rakuten.co.jp/cott-o/ds-gefl/
これFR素材の試作品かなにか？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:07:03.24

WIPや中田で売ってるのと同じパチモン
色合いがまったく一緒
俺は中田で返品したけど

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:07:08.81

メーカー名も入ってないし、タダのパチでは？
しかし現行品を「デッドストック」って詐欺まがいだなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:45:57.20

NSNはnatickだからたまに見かけるメーカー名未記載のFR-HQのタグもそういう物なのかもと思っていたがパチ濃厚かぁ
コヨーテのXS欲しいぜ…

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:14:27.23

>>967
ゴム紐の本物は存在するけど、予算年度が合わないのとジッパーに銘が無いから偽物だよ。
しかし、よくこんな物を堂々と売れるな。
W○Pや中○や楽10は偽物の宝庫か？