陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-upg+) · 2017/07/02(日) 05:28:07.78

>>531
よく読もうよ
「牽引式の」迫撃砲は止めるかもって意味であって、迫撃砲全般の存在意義を否定するものじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c7-VN45) · 2017/07/02(日) 10:25:37.16

でもさ、牽引式はすなわちヘリで運べるってことじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/02(日) 16:52:25.90

車載式がなぜヘリで運べないという発想になるのかが
逆に意味不明なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-XKcx) · 2017/07/02(日) 16:56:13.71

空輸が想定されてる第1空挺団や第12旅団、即応機動連隊以外に配属された重迫撃砲部隊は車載化しても問題ないね
上記の部隊を展開させるだけでも陸自の輸送ヘリ部隊は忙殺される訳だし、後は費用対効果と優先順位の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 17:39:40.55

CH-47ですらLAV運ぶのがせいぜいな現状だからなあ
その程度の車格で納まる車載迫ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/02(日) 19:43:42.55

>>531
だから牽引式は止めて車載化、装輪式自走迫撃砲として運用するという話なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-CicO) · 2017/07/02(日) 20:57:45.58

>>534
トラック運べるような大型ヘリが何機あると思ってる。
しかもそいつらは有事に自走迫撃砲なんて優先度の低い物を運んでる暇ないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-HKlM) · 2017/07/02(日) 21:58:25.90

だよね。自走車台の目方考えりゃ、軽い牽引迫撃砲とどうしても必要なら牽引車準備して、浮いた搭載重量分でタマ沢山運んだ方が良いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/02(日) 22:25:10.40

>>538
CH-47J で38機だな。

イスラエルのCardomはトラックで運べる。システム一式で約700kgだ。
https://www.youtube.com/watch?v=oyALSjt9Tb4

120mm迫撃砲RTと大差ないし、別々に運ぶ必要ないからヘリは１機ですむ。
なぜ牽引砲にそんなにこだわる必要がある？

というかなぜヘリ空挺にそんなにこだわる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-CicO) · 2017/07/02(日) 22:41:49.65

>>540
牽引には牽引の利点があるって言ってるだけだぞ
軽装甲機動車やトラックに直接積むのも十分有用だろうが、
機械化師団に追従するにはAPCである必要があるし
通常の歩兵師団で使うには牽引式でも今の所問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/02(日) 23:31:36.96

>>541
だからトラック車載で解決できるのに
なんで兵員輸送車に迫撃砲を積むことにそんなにこだわるんだよ。
だいたいヘリで兵員輸送車運べないだろ。

それから牽引でってならAPCでやるというお前の主張と矛盾してるぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-d4sa) · 2017/07/02(日) 23:42:07.11

牽引式迫撃砲の利点は、安くて構造簡単操作容易偽装し易くて大型の装輪車では入れない狭い場所に侵入して陣地作れるって所かな
防御戦闘なら牽引式でも良いけど、陣地転換の繰り返しの攻撃戦闘なら機動性に優れる車載式の方がいい

ヘリでの空輸性も空挺以外には必要かなぁって感じ
ヘリの絶対数が足りないし、連隊や戦闘団レベルの戦力投入となれば必然的に陸路メインになる訳で...

パトリアAMOSって迫撃砲のシステムとしてはどんなもんなのか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-HKlM) · 2017/07/03(月) 00:09:12.93

これか。http://elbitsystems.com/media/CARDOM.pdf　米軍では装軌式の自走化に応用してるね。

周辺技術の進歩により、先進的すぎたり一旦は廃れたりした兵器構想が復活するってのは確かによくある話だし、自衛隊的には省力化の観点から試験導入の価値は大いにありそうだ。
ただ、メーカー発表で射程7000m・重量700kgってのは、自走化ゆえの陣地変換の迅速さを考えに入れても、RTの8100m/13000m（RAP)・582kgと比してややどうかと。
あと、概ねにおいて山と島しかないこの国の防衛で、迫のヘリ空輸は有事に死活的だしそのためには1gでも軽くないとならないし、陣地変換の余地もどれだけ確保できるかどうか疑問はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/03(月) 00:16:49.59

LAV一回り小型化して迫積めない物だろうか
所詮妄想なのは分かりきっちゃいるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-Ll3b) · 2017/07/03(月) 00:39:58.93

>>542
APCベースでないと機械化師団には随伴できない
歩兵師団なら今の牽引でも十分だから直ぐに自走化する必要がない。
別の話。もう少しちゃんと読もうぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-XKcx) · 2017/07/03(月) 00:43:27.54

重量物運搬対応のCH-47が56機しか無い状況で空輸できる規模なんてタカが知れてる訳で一部の重迫部隊を除いて空輸に備える意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-Ll3b) · 2017/07/03(月) 00:47:43.65

そこは主題に置いてないからどうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 00:55:01.93

現在の島嶼戦対応、ヘリによる即時展開はMMPMと81mm、携行対戦車火器がメインになると思うがなあ。
で、１次展開で機動戦闘車などの装輪戦闘車両を空輸すると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/03(月) 06:54:25.48

>>546
別の話なら一緒くたに書くな。
アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/03(月) 07:07:25.45

>>544
それはSoltam K6が120mm迫撃砲RTと違ってライフリングが
ないことによる違いだから本質的じゃない。

米陸軍は120mm迫撃砲RTより若干軽くて分解すれば
一応歩兵で持ち運べるってんで愛用している。

以前書いたことだけど、牽引砲を車載式に切り替える利点は

・戦略的機動力の向上最大時速40km/h → 100km/h
・転地任務の所要時間の向上砲撃前1分+砲撃後1分 → 砲撃前30秒+砲撃後30秒

ということに尽きる。間接射撃部隊の転地所要時間の向上が如何に重要かは改めて語るまでもない。
これをこれ以上必要がないとか言ってるやつはカウンターアタック食らって死んだほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Ll3b) · 2017/07/03(月) 10:01:12.87

>>550
理解力ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/07(金) 02:21:45.35

>>549
今回九州の水害見たが水密構造で浮行能力の有る装輪装甲車欲しいな
http://i.imgur.com/W7k03oq.jpg
http://i.imgur.com/yjw7Wig.jpg
http://i.imgur.com/ohaSFf0.jpg
http://i.imgur.com/y4aVS51.jpg
http://i.imgur.com/Qt7P2mG.jpg
http://i.imgur.com/sCnYH14.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/07(金) 03:21:55.91

おい最後ォ！！！！
まあ小さくてとり回ししやすいのあればなあ…LAVでいいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KuRC) · 2017/07/07(金) 08:45:29.80

LAVって後ろにファン付けて水中突っ込めんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-v/mH) · 2017/07/07(金) 09:56:31.48

運用は舟艇使うみたいだけど
http://i.imgur.com/wGd5vma.jpg
LAV-25はついてるね
http://i.imgur.com/IiRfnEp.jpg
http://i.imgur.com/RTQVKCS.jpg
http://i.imgur.com/4P3PE3v.jpg
自称「クーガー」は知らん
http://i.imgur.com/NNwjBFR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76d-1B52) · 2017/07/07(金) 10:15:09.54

陸自は伝統的に浮航性能はガン無視だからね。
水陸両用車を使うしかないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-v/mH) · 2017/07/07(金) 10:22:49.26

>>557
警察は三菱開発のV- 100を参考にした浅水域なら渡河可能な特型警備車採用したのにね
http://i.imgur.com/vuM02PB.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-t5m7) · 2017/07/07(金) 10:55:33.53

本当に腑抜けたコマンドウみたいな形してんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-rvkC) · 2017/07/07(金) 11:15:36.77

>>553
その写真程度の事なら渡渉能力1ｍが基準の陸自装輪装甲車でも問題ないでしょう。
何処の装甲車だろうと脱輪して腹をつっかえたら最後の写真の96式のようになるし。

>>558
F-7型警備車は元々陸自用の試作車転用で陸自車両と同じく渡渉能力1ｍだよ。
とっくの昔に廃車になっているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/07(金) 12:52:46.37

>>555
ピラーニャは元々設計時から水陸両用前提
故に装甲はペラペラだけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QqBC) · 2017/07/07(金) 12:53:29.44

>>556
正直、死ぬほどかわいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-KuRC) · 2017/07/07(金) 14:22:58.54

JMU「水害の時も便利だから採用して！」
http://i.imgur.com/iayYKeG.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nigv) · 2017/07/07(金) 14:44:15.67

最近VBLに浮航能力あるのを知って驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/07(金) 14:52:11.48

相輪装軌問わず浮航能力ってよっぽど余裕を持たせないと後々のアプデで能力が無くなるパターンが多いから
M113とかピラーニャ系統とか
むしろ馬鹿でかくて外洋航行も考慮したLVTP7（AAV7）が例外な位ですし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-b3mg) · 2017/07/07(金) 17:30:32.74

水害地域に装甲車で乗り入れして戦争する必要があるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-oa4b) · 2017/07/07(金) 17:40:01.17

>>563
JMU案は三菱案と住み分けするのかしないのか…
採用されなくても消防とかで多少は使いどころがあるとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/07(金) 18:18:39.88

>>565
lavも車長がバカだと操縦手ハッチから浸水して水没するしな
http://i.imgur.com/LLm2IRj.jpg
http://i.imgur.com/llRGew9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-1B52) · 2017/07/07(金) 19:48:07.43

https://www.youtube.com/watch?v=oqhYC_GSe_0

最新のAMVでもこんな感じなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-pw7F) · 2017/07/07(金) 20:16:42.87

今年から始まった「将来軽量橋梁構成要素の研究試作」はCFRP橋梁の研究で想定が機動戦闘車に追随する装輪車だって

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29/reviewsheet_list56.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/07(金) 20:23:24.09

>>568
酷えｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-1B52) · 2017/07/07(金) 20:47:23.93

>>570
高機動パワードスーツ？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-v/mH) · 2017/07/07(金) 21:30:42.21

>>571
73式やM113も操縦手ハッチからの浸水は悩みの種だな
http://i.imgur.com/7BKTaSv.jpg
http://i.imgur.com/rACvrya.jpg
73式は河川渡航を諦めた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nigv) · 2017/07/07(金) 23:16:47.80

>>569
もうこれ採用すればいろいろ解決できるじゃん...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976c-UtvY) · 2017/07/08(土) 00:01:34.95

まーこういうのはあくまで波の穏やかな湖沼なんかに限るけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-KuRC) · 2017/07/08(土) 20:45:08.80

http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/05/heavy-rain_n_17399468.html
【九州豪雨】50人避難の小学校に自衛隊が近づけず　福岡県朝倉市の杷木地区
朝日新聞デジタル | 執筆者：朝日新聞社提供
投稿日: 2017年07月06日 08時28分 JST

こいつ良く性能ショボイと言われるけどこういう場合に有用
http://web.tzuchiculture.org.tw/files/uploads/images/tcm/604/083.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-/8Qe) · 2017/07/08(土) 21:55:57.70

近付けない原因の道路の陥没がどういうものなのかわからんとなんとも言えない
あれば便利なのは間違いないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/08(土) 22:03:34.20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 23:06:53.54

大陸の洪水は１週間くらいかけて増水して、それから１週間くらいかけて水が引くようなのが多いが、
日本のように短時間で急激の増水して激しい濁流が何もかも薙ぎ払い、瞬く間に水が引くような洪水が殆ど。

避難が困難で救助を要するような状況では、車実のところ渡河性能を持つ軍用車両両でも流される危険性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/08(土) 23:20:32.81

この場合必要なのは陸上型複合艇ではないだろうか（ﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/08(土) 23:33:17.31

まぁ南米でピラーニャ系が結構売れてるのは安くて構造が簡単なのもあるけど渡河能力も結構重視されてるのよね
あっちも雨季は道が無くなるとかザラだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/09(日) 00:02:01.70

>>579
まぁ事なかれ主義なら国民見捨てて末端を使い捨てにして組織防衛に走ればいいんじゃないのかね？

2011年3月11日
http://i.imgur.com/dsv20Gu.jpg
2015年9月11日
http://i.imgur.com/OriWFdf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-1B52) · 2017/07/09(日) 00:04:25.30

何言ってんだオマエ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/09(日) 00:11:00.81

つまり小型版AAV７導入

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/09(日) 00:25:23.86

つまり水陸両用がもっと欲しいのだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AoMt) · 2017/07/09(日) 00:31:35.42

>>582
何言いたいのか分からんから日本語で頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/09(日) 00:52:15.88

写真を見る限りでは、水害の最中に車両を出しても使用不能になるから出すな、と受け取れるのだが
そういった判断自体を否定するような口調でもある
つまりわからん、それより水陸両用小型車両（舟艇型）が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-KuRC) · 2017/07/09(日) 01:06:45.58

つまり三菱案もJMU案もどちらも採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/09(日) 01:14:45.47

横幅は2.5ｍ以下でオネシャス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/09(日) 02:44:34.81

つまり軽装甲機動車サイズの水陸両用車両って事ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-rvkC) · 2017/07/09(日) 03:17:40.12

米軍がエアカー作るとかまたのたまわってたから
それ使えばいんでね(投槍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/09(日) 03:40:28.72

LAVストレッチしてスクリューつけて…いけるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-KuRC) · 2017/07/09(日) 06:19:56.41

>>578
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/a/aac7f_1497_236cd7e1971167d64ddecaef4492485a-cm.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/170706/sty1707060003-f3.jpg
http://i.huffpost.com/gen/5403762/thumbs/o-GOUU-570.jpg
https://cdn.mainichi.jp/graph/mainichi.jp/2012/07/14/20120714k0000e040138000c/image/007.jpg
https://cdn.mainichi.jp/graph/mainichi.jp/2015/09/13/20150913k0000m040048000c/image/004.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150911/sty1509110017-f1.jpg
http://ef81hokutosei.way-nifty.com/photos/uncategorized/2015/09/13/91.jpg

勿論水陸両用装甲車は万能じゃない、しかし冠水した道路でボートより使い勝手がいいの場合が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-KuRC) · 2017/07/09(日) 06:37:37.68

さらなる自衛隊人力ボート
https://cdn.mainichi.jp/graph/mainichi.jp/2015/09/13/20150913k0000m040048000c/image/005.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20150911/96958A9E93819695E3E39AE0828DE3E3E2EBE0E2E3E7E2E2E2E2E2E2-DSXMZO9162783011092015000001-PB1-2.jpg

https://youtu.be/nUEa7TgQkqI
1960年のフィリピン洪水、0:40当たりに装甲車

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AoMt) · 2017/07/09(日) 06:51:16.73

>>576
台湾陸軍ベテランさんチィーッス
V-150に乗ってる隊員さんが救命胴衣を着てない点と、荷崩れ防止用のベルトも付けずに乱雑に段ボールを積んでる点が気になる
ところでその段ボール汚いなぁ。救援物資なのかそれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-KuRC) · 2017/07/09(日) 07:39:18.73

>>595
http://i30.tinypic.com/2lw1tsn.jpg
基本的に台湾人の仕事ぶりが日本より雑だ、あれは確かに必ず安全とはいえない。軽トラに荷台乗車ような状態で、台湾でも厳密には違法。
段ボールは救援物資だ、台湾で雨が多い、国民性も大らかで、物も人も日本より小汚いがデフォなので気にしないでくれ。　

補足すると、ボートとゴム艇は安価、小回り利くなので、水害救援に不可欠。しかし搭載能力が低いと雨が続く状態で使え難いなど欠点もある。
浮航能力なくでも水密性と気密性ある装甲車両は冠水道路を渡渉するに便利だ。ある程度水害中の孤立地域へ強行突破可能は利点だ。
一番の欠点は車体が大きく、小回りが利かない。水没した車両などを潰したこともある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AoMt) · 2017/07/09(日) 08:06:20.22

>>596
まあ災害時だから緊急避難として法的な責任は問われないだろうがね
しかし路上のと言うべきか航路上のと言うべきか、水中の地形も障害物も分からないのに、積付けも固縛もしない段ボールを乱雑に積むと、荷崩れを起こしてしまうんじゃないかと心配になってな

そういえば日本では水密構造の装甲車って少ないな
AAV7は西方にしか配備されてないし、73式装甲車は災害派遣における水上航行の実績がない(記憶の限りでは)
94式水際地雷敷設車は実績があるけど、非装甲なうえに配備数が少ない
今回九州で発生した事案のような水害に対しては、ボートとヘリが頼みの綱なんだなぁ
V-150かLAV-25みたいなのが欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/09(日) 08:22:02.59

指揮通なら普段は車内は空で警護訓練でAPC 代わりに使ったり
排気口の位置が高いからある程度の冠水した道路も走破可能だな
緊急用に数台で活動すれば問題無いな
小回りも利くし自衛隊上層部は知ってて使って無いだろ
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/
Type_82_CCV/photo/Dsc_3623_Large.jpg
http://static.panoramio.com/photos/large/75926912.jpg
https://i.ytimg.com/vi/e-K7lUi9K84/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-v/mH) · 2017/07/09(日) 08:34:41.20

指揮通信車はもったいねーな水深1. 5m は余裕で入って2階の要救助者を救助出来るじゃん
http://i.imgur.com/iXcbw7w.jpg
http://i.imgur.com/S2S1XsU.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AoMt) · 2017/07/09(日) 08:51:10.91

82CCVといえば、数年前のテレビ番組で放送された訓練展示を思い出すな
82CCVとこれに随伴する徒歩の隊員が建物に接近。車上から二階に梯子を掛けて窓から突入。建物を制圧するという訓練だった
82CCVってあんなにガチガチの前線に出てくることがあるんだな。もっと後方で控えるタイプの装甲車なのかと思ってた

https://youtu.be/DPfdtnR9awM

動画のタイトルには何故か特殊作戦群って書いてあるけど、登場するのは第40普通科連隊ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-v/mH) · 2017/07/09(日) 09:11:51.55

>>600
それ九州の小倉だろww
水害対処はヘリとボートを使うとマニュアル化されてるから装甲車は必要無いと自衛隊は判断してるんだろ
マスゴミと左翼の現内閣叩きやキヨダニの自衛隊叩きにも繋がりかねん

ただ批判されるなら左右からではなく御岳山噴火の時みたいに保守が味方につく災害対処をすれば良かったな
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/d/6/d63fa618.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/09(日) 09:26:03.73

>>598
横幅でけぇよでけぇよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7be-XhpR) · 2017/07/09(日) 10:29:04.50

ウクライナからBTRとかBMP安くライセンスせいさんできないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/09(日) 12:21:38.74

BMP-3買って米国を激怒させてた国がありましたなあ
尚、例によって稼働数は(ry

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QqBC) · 2017/07/09(日) 16:26:52.52

>>592
それ直進できるんかってのと悪路走行性は装輪のままやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KuRC) · 2017/07/09(日) 18:04:40.49

平時は装輪で災害時は履帯に付け替え出来て
他に空から投下出来る小型重機があればおｋってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QqBC) · 2017/07/09(日) 18:29:16.98

>>606
おっとその箇条書きだと紅茶成分が強すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-rvkC) · 2017/07/09(日) 18:49:32.73

クリスティー式？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/09(日) 19:27:43.77

失礼な
クリスティー卿は元植民地人ですぞ
全く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f739-KuRC) · 2017/07/12(水) 15:40:42.68

もうこれで統一しようよ
https://www.youtube.com/watch?v=bhYf5rZr-Jw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/13(木) 02:49:30.49

Bv.206系なら空自が佐渡ヶ島のレーダー基地に配備してるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-hPwO) · 2017/07/13(木) 07:38:46.89

今は亡き単芝氏の書き込みで知った。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/13(木) 07:54:54.64

草いなくなったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/13(木) 08:01:08.15

あまり言及すると召喚してしまうやも知れぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef0-6eVw) · 2017/07/13(木) 14:46:38.42

装輪・装軌両用化技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/koukoku/koukoku29-029.pdf

戦闘車両用システム統合技術及び関連周辺技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/koukoku/koukoku29-030.pdf

水陸両用車関連の調査。一つ目は前の書き込みのせいで一瞬勘違いしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-JuSQ) · 2017/07/14(金) 00:06:22.58

ニュースの報道映像には第４師団第４戦車大隊本部の９６式装輪装甲車が出ていたけど、
その部隊の第２中隊所属のＡＡＶ７Ａ１が災害派遣されていないのは何故なんだ？
かなりの大水害だっただけに水陸両用車の本領発揮の筈なんだけど・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/14(金) 00:08:09.52

AAV7はまだ試験段階で出せないとかじゃないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Nhe1) · 2017/07/14(金) 01:43:50.64

冠水した道路に遺棄された自動車や沈んだ溺死体を装甲車で踏んだりぶつけたらたら法的にはまだ問題あるんじゃないか？
後はAAV 7の回収型が無いから冠水地帯で故障や事故が起きたら漂流してしまうとか？
http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2015/12/AAVR7A1-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/14(金) 03:46:40.89

でかいんだよ…横幅が洒落にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2b6-n9U6) · 2017/07/14(金) 10:54:40.63

水害でも使えないとか
デカいから使えないとか
台湾では災害でも使われてるのに、日本じゃ無理とか
完全にボッタクリの低性能粗大ゴミじゃねーか
悲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/14(金) 16:59:01.83

いつの時代の遺物だと思ってるんだよAAV7を
ベトナム戦争時代に開発された車両でもう40年以上も前なんだぞ
近代化アプデはされてるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/14(金) 18:06:50.48

日本狭くてAAVデカすぎってんなら73式でも使えばいいじゃん
ま、AAVより明らかに沈みやすいけどな
ちょっと水中の障害物に引っかかって傾いただけで水没だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/14(金) 21:07:45.36

今必要なのはM1117ではないだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/14(金) 21:32:14.64

311リアタイ組だがAAV7回収型ほしかったわ
四車線が冠水して瓦礫と車だらけだし横幅問題にならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/14(金) 22:09:44.15

>>623
同等の車両を開発して陸自の緊急派遣部隊と駐屯地警備用、海空の基地警備用に配備するべきだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/14(金) 22:16:53.30

軽装甲機動車で十分じゃん。
CH-47で運べない軽装甲車をわざわざ開発するとか誰得だよ。

軽装甲機動車にM-2機関銃の銃架を付けられる改修だけで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/14(金) 22:48:22.57

RPGやIDEに軽装甲機動車は耐えられないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/14(金) 23:07:37.02

そもそもSTANAG 4569には成形炸薬弾（RPG)に対する抗たん性の指標はない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

だから軽装甲車輌にRPGに対抗することは基本求められてないと考えて良い。
だが仕掛け爆弾に対する指標はある。

軽装甲機動車はどの程度耐えられるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-PDtw) · 2017/07/15(土) 00:10:36.20

「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」

小銃弾程度でも簡単に貫通してくるほどだから、全く耐えられないと
言ってよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/15(土) 06:11:11.15

>>624
そもそも論として日本の洪水のような、急激に増水して濁流が押し寄せて冠水し、
ピークを過ぎれば瞬く間に水が引いていくような形の災害には、水陸両用車は使い難い。

増水中は使おうとしても激しい水流に流されるだけだし、水没したガードレールや塀などが、
水中障害として水陸両用車の行動を阻害する事になる。
そんな中で平然と行動できる水陸両用車があれば、それこそサンゴ礁越えなんて簡単に
できるだろう。

そして水が引いた後は、単純に普通の車両を使えば良いという話になる訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 07:22:03.27

問題はな、増水してから水が引くまでの致命的な時間に救助が出来るかどうかでな
堤防を一度越水すると、なかなか引くまで時間かかるのよ