海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**月々雨々** · 2017/01/15(日) 01:11:00.65

空母

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:39:40.55

>>201
現地の人に( ´,_ゝ`)壊してもらえやええやん？

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:44:45.20

>>202
日本がCIAやグリーンベレーを作って反政府勢力を支援するの？それこそ政治的に不可能だよ
空母を保有する方が現実的だよ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:46:59.38

>>203
現地が勝手に(むしろ必然的に？)チンk嫌ってるんやけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:49:07.43

>>204
そんな不確実な他力本願に国運をゆだねるわけにはいかないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:55:33.04

>>205
単に中国人、何処行っても傲慢で嫌われてるのが
現状なのに、何でその国なくしては成り立たん
輸送路とか作るんやろ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:56:56.84

>>206
中国人は嫌いでも中国人の持ってるお金は好きでしょ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:57:33.12

>>207
金だけ置いてけよ(世界の常識

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 21:00:00.40

>>208
原油と天然ガスの代金としてならね

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 21:04:26.23

>>209
殺せば有り金全部手に入らね？

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 21:08:50.09

空母を倒すのは空母
これが唯一の答なんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 21:13:12.08

中華は問題しかもたらさないので、さっさと始末！

インドネシアでも、高速鉄道作ると称しながら、
中国人労働者ばかり増やしてる"らしい"じゃないか。
久しぶりに華橋がチンチンされる光景とか見れるのか？
まあ今の時代だったらつべだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:00:21.97

>>201
爆撃なんていらんよ工作員で十分w

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:27:30.16

>>213
トランプ政権のティラーソン国務長官はエクソンモービルのCEOなんだよ
そのエクソンモービルはサハリン油田の開発主体なんだけどサハリン油田から出る
石油を全部中国に輸出するためにすでに計画されていた日本とのパイプライン計画を破棄したんだよ
残念ながら爆撃も工作員も手遅れなんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:39:27.56

中国が動けば韓国も対馬や佐渡を獲りに動くだろう
ロシアも北海道や新潟に上陸するだろう
北朝鮮もミサイルを撃ってくるだろう
戦後賠償をきちんと行わず近隣諸国との良好な関係を築いてこなかったツケが全て回ってくる

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:40:48.89

>>214
ミャンマーの話とか、どうなってるんだ？
後、国務長官がそんなフリーハンドで動けるん？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 07:22:12.57

>>214
なんの話？
パイプライン施設後の破壊工作の話なんだが

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:28:11.96

日本に破壊活動できる工作員なんていないだろ
特殊作戦群でさえ叫び声上げて突撃して米軍に呆れられるような有様だぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:31:30.07

>>218
日本人である必要あるの？
自然発火で中華ドバーン

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:33:04.56

>>218
>>219
チベットとかウイグルの人達をちょいと支援する感じで

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:36:52.03

>>220
多分最初に支援するのは、インドネシア。
あの日本の面子潰す為だけにヤッた高速鉄道作る作る詐欺で、
現地の住民はかなりブチキレてるようで、
久しぶりにdisメンバーされる中華が大量に見れそう。

後は、そのレシピをチベたんとウィたんに
伝授かな？つべとか使って

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 09:27:17.95

中国に打撃与えるならチベット、ウイグルだろ
中国本土を混乱させ、軍がうかつに動けない状態にした方が効果的だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 09:42:03.97

それは武警の仕事で軍関係ないよ
ウイグル人が戦車運用し始めるとかでもない限りな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 09:45:09.69

>>223
パイプラインなんて手製の武器でいくらでも破壊できるからな。
パイプラインから原油抜き取るやつらもいるしw

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 13:09:19.71

>>218
ワシが読んだやつは逆だったのだが。
米軍は大声で突っ込むが自衛隊は忍者の様だと。
潜水艦についても米原潜が背後に居るのを気付かなかったとか。
何が本当で嘘か分からん。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:19:14.53

安部総理が防衛力の強化と役割の拡大を図る方針を表明したね
トランプ政権の対日姿勢を踏まえた質問に答えての発言だけど
アメリカの防衛負担要求に関わらず強化拡大は必要との認識のようだ
今後自主防衛に向けてに議論が活発化するだろうし空母保有も極めて現実的な選択肢となるのもまちがいないな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:23:06.93

弾道弾盛って、さっさと２千キロ以内にある
某日没国の首都に狙いを定めよう

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 21:22:54.54

>>226
海自が空母を未来永劫持てないし持つべきではない、とはいわないけど、
実際に空母をどうこうなんてのは15～20年位先の話になると思うが

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 21:40:12.39

>>228
15～20年先なんて、更なる少子化で、
自衛隊員が現在員ほど確保できるかの保証はない。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 22:57:36.61

保証はないかもしれんがどうしようもないだろ
というか20年後に隊員数が艦の運用に支障をきたすほど減るなら、
仮に今空母を作ったところで同じことなんですが

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 23:14:28.91

>>230
だから必要だなんて言ってないが？

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 04:12:50.37

偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)b

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 23:58:35.78

大きめに飛行機にミサイル積んだ小型無人機を搭載させて空中空母、これ一択な

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 11:14:31.69

>>233
性能としてはＢ２９大型爆撃機と同型で、
積んでる爆弾をドローンに置き換える感じかな
地上爆撃だけならトマホークミサイルのように
片道切符の自動操縦でもよさそうだけど

日本はＢ２９みたいなのをつくれなかったんだったかな

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 15:41:12.69

　
日本国防限定ではなく↓のような情勢をみれば空母はいずれ必要になる

北大西洋条約機構 - Wikipedia
これはNATOを北大西洋地域に限定せずに世界規模の機構に発展させた上で、
日本・オーストラリア・シンガポール・インド・イスラエルを加盟させるべきだという意見

?メルケル独首相が突然、日本にNATO（北大西洋条約機構）加盟を提案 ...
blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47475970.html　2016年5月3日
メルケル首相は安倍首相に、「日本がＮＡＴＯに加盟して何が悪いのか？
私は英国のキャメロン首相とフランスのオランド大統領を説得できる」と述べ、

NATOとは (ナトーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
日本はNATOには加盟していない。だがNATOからは
「世界におけるパートナー（Partners across the globe)」
のパートナー国家として認定されているため、
オブザーバー国家としての参加は認められているので"実質的な同盟関係" ...

日本のNATO加盟 | 日本の底力！（韓国経済危機特集）
kankokukeizai.kill.jp/wordpress/category/news/.../日本のnato加盟/
記事要約：管理人は今後、日本が歩むべき道は
日英同盟の復活とＮＡＴＯへの参加だと述べている。

【海外の反応】パンドラの憂鬱海外「ぜひ日本もNATOに」日本がNATO ...
kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1602.html
2015年7月12日 ... ＮＡＴＯの艦対空ミサイル開発に日本も参加か、

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 08:25:47.23

>>234
P-1/C-2があるんだなこれが

無人機を打ちっぱなしにして最悪海で回収とかどうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 09:11:44.19

ガウでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 09:47:34.85

ガウは古臭いんで、ガルダにしよう

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 04:19:23.08

そういう新兵器の開発に金を掛けるならエンタープライズ級でいいから中古の空母を購入するか商船やタンカーを改装した護衛空母を作るかして戦力拡充を図った方が戦略的には正しい

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 08:54:34.63

商船改装空母はねーわ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 09:50:23.15

商船改装空母なんてヘリしか運用できないだろ
中古空母も、痛み具合が半端ないから金の無駄

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 10:39:11.72

商船改装空母隼鷹でーす。ひゃっはー。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 16:42:52.44

>>242
> 商船改装空母隼鷹でーす。ひゃっはー。

高速客船改造空母だからと隼鷹を馬鹿にするんじゃない
実史において隼鷹は同型の僚艦飛鷹と共に空母として良く戦ったよ

ミッドウェーの大敗北以降では帝国海軍のエースと言うべき翔鶴・瑞鶴の２艦についで良く働き良く活躍した空母が隼鷹だ
（帝国海軍の空母機動部隊にとって最後にして最大の勝ち戦となった南太平洋海戦での活躍を見よ）

空母としての能力も速度が本職の空母に比べて少し遅い（確か25～26ノットなので蒼龍～大鳳という５隻の正規空母には劣るが
加賀や信濃といった戦艦改造空母にならさほど負けない）だけで、航空機の搭載・運用能力は蒼龍・飛龍に準ずる優れた空母だ
それに技術的に見ても隼鷹・飛鷹で採用された艦橋構造と一体化した斜め煙突は帝国海軍空母の完成型と期待された大鳳でも採用された
そして幸いにも撃沈されることなく敗戦の日を迎えた

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 16:45:53.31

>>243への自己フォロー

ああ、別に現代において商船改造空母に期待できると言いたいんじゃない
現代ではそんな改造空母は脆弱でナンセンスだと思う
243は単に隼鷹に関する誤解に対する反論です

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 18:18:34.70

>>243
いや、隼鷹を馬鹿にしたつもりは全くないんだが、
（というか俺の場合、艦これで一番好きなのも、一番レベル高いのも隼鷹だし…）

でもまあ、気を悪くしたのならスマンな。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 18:45:22.25

現代の商船改造空母というとこいつを思い出すな
https://pbs.twimg.com/media/CFbBQMaUUAAF4Zb.jpg
http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2014/05/Atlantic-Conveyor-off-Ascension-Island-05.jpg
https://defenceoftherealm.files.wordpress.com/2014/11/atlanticonveyor.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:45:27.63

日本艦載機が小さいだけじゃ

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 09:12:13.54

フォレスタル級二隻買って運用に慣れながら同時に国産建造だな。
艦載機はスパホで良いのだろうが、ここはF2艦載型生産するのが漢の浪漫。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 17:18:03.68

F-2とかいうF-16改でしかないのに糞高いゴミをこれ以上作ってどうする

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 23:29:54.70

ますます空母の必要性が出てきたなこれ

［東京　４日　ロイター］ - 訪日しているマティス米国防長官は４日、中国の南シナ海での積極的な行動について「地域での各国の信頼を失っている」と厳しく批判したが、米軍の展開は必要ないとの見解を示した。

稲田防衛相との会談後の会見で同長官は、「現時点で劇的な軍事的展開の必要はない」とし、外交努力の必要性を強調した。

イランが弾道ミサイル発射実験を行ったがマティス国防長官は、これに対応して米軍を増強することは検討してないと述べた。

http://jp.mobile.reuters.com/article/usa-trump-southchinasea-idJPKBN15J076

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 18:23:34.72

>248　スパホでは攻撃機よりすぎて周辺の一部の国から非難轟々になりそうだが、、、。
安いシーグリペンあたりでいかが？

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 18:31:38.99

>>251
何故かイスラエルのスカイホーク全部買い取る事になりました(Jerusalem!

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:30:35.73

　
日本軍が地中海に出ないとなれば、日本は欧米列強の味方ではない
味方でないなら、欧米は中国相手に武器を売って荒稼ぎしたい
日中が戦えば戦わなくても情勢が不安になるほど中国に武器が売れて
欧州軍需産業としては笑いが止まらない

日本軍が地中海に加勢に来るとなればハナシは別だ
日本とNATOは共同して軍事行動を行う
行うとなればNATOの敵は日本の敵であり、日本の敵はNATOの敵だ
仮想敵国である中国に武器を売ることはできなくなる

胡適の「日本切腹中国解釈」にあるように中国の戦略の要諦は
欧米と不仲になった日本を中国本土に誘い込んで欧米と挟撃することだ
対する日本の戦略は内線、一度離れて見せて敵が動いたところをたたく
四道将軍や賤ヶ岳の戦い、関ケ原の戦いの戦例を見習うことだ

そのためには日本単独の国防ではなくNATOとの同盟は必須であり
その際には日本に空母があったほうが敵の軽挙妄動を誘いやすい

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 22:21:02.40

>>248
日本がCATOBAR空母を装備するとすればそれが正しいシナリオだと思う
ただし、通常動力スーパーキャリアとしては最初期形のフォレスタル級よりもその運用経験を基にエレベータ配置などが改良されたキティーホーク級がベター
通常動力空母の最終形のJFKならばベスト（アメリカのスーパーキャリアの決定版のニミッツ級の飛行甲板の形やレイアウトはJFKのそれらに準じている）

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 22:31:19.17

>>254
設計図ならキティホーク級が完成度が高いわな、現物の中古空母は金の無駄だからいらんけど

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 23:25:18.66

米軍駐留経費７６００億円ということは正規空母が７０００億円だから、毎年正規空母が建造できる。これだけあれば核武装もできる。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 23:51:18.97

申し訳ないが対米従属路線からの脱却は確実に失敗するのでNG

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 00:27:23.90

それは前大戦の繰り返しだ。
反米、独自軍備、アジアへの支配力増強などという、日本を誤らせた意固地な主体主義なぞという、前世紀の遺物にすがって日本をどう導きたい？

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 04:27:51.07

>>255
設計図だけでは売ってくれんだろうな、安い金でノウハウの塊を日本に渡すのではアメリカにとってうま味がなさすぎる
もちろん単なる設計図のみに対して設計図つきで中古払い下げ相当を買うに十分な高額の代金を気前良く払うというのなら別だが

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 04:39:54.54

>>256
米軍駐留費をゼロにしてアメリカと縁を切れば、対チャイナ、対ロシアだけでなく対米戦の可能性も考えた軍備が必要になり国防戦略が完全に破綻する

日本の国防を考える際は、大量の核を保有し国土も巨大な３つのスーパーパワーつまりアメリカ、ロシア、チャイナのどこかとは手を組まねば現実的な解が存在しない
そしてそれら３つのスーパーパワーの中で一番ましなのは明らかにアメリカだ
米軍駐留費を他国に近い負担率へと減らす交渉をするのは問題ないが、米軍駐留費を止めれば毎年空母が建造できるなんてのは完全に机上の空論

そもそも国連の敵国条項すら削除できていない状況で実質上は常任理事国全てを仮想敵にしてしまうような戦略を日本が採用するのは論外だ
（米露中を仮想敵とするような戦略を日本が選択すれば、残る常任理事国の英仏も国連で日本を助けるような投票行動は絶対にしてくれない）

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 09:26:02.47

>>256
トランプはもっと日本に負担しろと言ってるわけだから真逆だわな
でも、日本が空母を建造してそれを地中海に派遣してくれるというなら
その分割り引いてくれるかもしれないｗ

たとえば５年間１４００億円割り引きで空母１隻つくるとか
これなら２０年間で空母４隻つくれる

まあ、アメリカと戦争できる喧嘩できるけど警戒される戦力はいらないので
２隻もあれば十分なんだけどイギリスや中国が４隻持ってたら
こっちも４隻欲しくなってくるのは人情だ

まあ、１０年間１４００億円割り引きで空母２隻つくるのがぼちぼちだけど
そうなるとついつい２０年間で空母４隻つくってしまうのが日本人のさがだ
もしもそうなったときには、過剰な戦力がアメリカの不審を招いて
中国の日米分断工作を成功させてしまったら本末転倒になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 11:41:10.63

海空の航空要員は所属の移籍を容易にすれば良いし、輸送機パイロットと戦闘機パイロットの配置転換も頻繁に行った方が良いな。

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 12:12:07.80

空自の支援戦闘機の枠を海自に軍種換すればいい。
メンテナンススタッフごと。

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 15:30:49.91

>>261
日本が地中海に艦隊を派遣なんて論外だ
地中海は欧州の連中の金で好きにしてれば良いわけで
日本が金を出す義理も理由もない

そもそも日本が欧州に協力しようとしまいと連中はチャイナが武器売って金儲ける良い鴨だと思えば
武器でも軍事技術でも売る、欧州の連中にとって実際に脅威になるとわかるまではな

欧州の連中は日本人の理解を超えて強欲なんだよ
その強欲さの前には恩義だの信義だのは二の次
そしてその強欲さゆえに二度の大戦で欧州は亡びかけた

欧州の強欲さは強欲さの本質においてアメリカよりもずっと上で悪質
アメリカはなんだかんだと言って資源も食料も豊かでその割には人口的には余裕があったから
欧州に比べて欲の追究で詰めが甘くお人好しな（言い換えれば理想を語る…欧州は理想を騙る）部分がある

というわけで欧州に協力して地中海への艦隊派遣など単なる金の無駄で無意味
欧州の連中にとって日本の評価は黄色い猿のままだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 17:54:08.17

>>264
それについては、アメリカファースト、日本セカンド、欧州サードでいいんじゃないかな
義理とか恩義とか信義じゃなくて日本は日本の国益のために行動する
それに地中海にいくのはアメリカの要請に応じたかたちになるだろうから
実際には紅海からインド洋までのシーレーン確保が主要任務だろう

スエズ運河を超えて地中海に入るときは契約として
報酬のためとビジネスライクに行動すればいいとおもう
それに主な派遣先は地中海の東岸になるだろうから
欧州の連中との接触は最小限になると予測される
気にするべきは頻繁に接触する東岸の現地民のほうだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 18:03:42.22

海自空母艦載機のパイロット養成についてだけど
これは防大か江田島からアナポリスの航空士官課程に
留学生を派遣するのがいいと思う

できればその後海兵隊航空団の訓練課程でVSTOL機の操縦と
強襲揚陸艦の艦載機運用を学びたい
一方で現有のヘリ空母と強襲揚陸艦に米軍のVSTOL機を積極的に受け入れて
航空要員の錬成につとめる
これをしばらく続けることで、いずも型改orいずも型次級での固定翼機導入を可能にする

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 22:51:14.99

>>265
アメリカの要請に応じてというのも日本にとってはナンセンス
日本にとって地中海への派兵は日本国内でのテロの危険性を一気に大きく引き上げる愚策だ

地中海からはアメリカも手を引いてもともと責任を負うべきであった欧州にちゃんと責任を負わせれば良いだけだ
実際、トランプ政権はそういう風に動くだろうね
NATOがアメリカにおんぶに抱っこ状態になっててNATO諸国の軍事費負担が軽すぎるのにトランプやアメリカ国民の多くが大きな不満を持ってるわけで
だからその不満を解消するためにもアメリカは地中海の責任を欧州に負わせて捨てれば良いだけだ

アメリカにとってはシリアがどうなろうと核の脅威はない
テロの脅威はそれこそ入国管理やアメリカ国内での諜報活動で対処すべきで海外での軍事作戦はテロの脅威を増やすことはあっても減らせはしない
そこが核の脅威が重大な問題である対北朝鮮やペルシャ湾（対イラン）とは違う

アメリカは（そして日本も）核攻撃や自国領土への侵略リスクへの対処に問題を絞り、それらに対してだけ軍事力を活用すべきだ
そういう観点で言えば地中海（シリア）問題は難民が直接に流入して（つまり実質的に領土を侵略されるに等しいような）問題となる
欧州やロシアなどが専ら責任をもって対処すべきなのだ

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 23:53:05.03

>>267
アメリカのスポンサーであるところのイスラエルがその理屈を肯んじるとは到底思えないけどなあｗ
エルサレムにアメリカ大使館を移す宣言したばかりだし
アメリカの中央軍があるところなんだし

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 00:09:03.82

>>268
少なくとも日本にとって地中海派兵は完全にマイナスでしかない
イスラエルはアメリカのスポンサーでなくアメリカがイスラエルのスポンサーだよ
あくまでも「スポンサー」という言葉の意味の範囲ではね
そしてアメリカは国内のアメリカ国籍のユダヤ人たちに経済支配されているわけだ

それと、そもそもイスラエルにとってはISは一種の手先だ、シリアのアサド政権こそイスラエルの敵
ISとアメリカとが戦うのはイスラエルにとっては嬉しくないが、かと言ってアメリカ軍がテロリストであるISを放置してシリアを叩くのはアメリカの大衆が許さない
というわけでトランプのようにISをテロの元凶として敵視し攻撃を叫ぶぐらいならばいっそのことアメリカには黙っててほしいというのがイスラエルの本音だ

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 04:00:14.47

>>269
ああ、でもトランプは「ISをテロの元凶として敵視し攻撃」を叫んじゃったわけだろ？
有言実行以外にトランプが依って立つところなんてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 00:28:12.32

>>270
トランプは馬鹿というか現状を良く知らぬことでもその時点での理解（誤解）の範囲で平気で言ってしまうタイプだが
マティスら閣僚はとても有能で正しい状況を説明する
その結果として出てくるトランプ政権としてのアメリカの行動は当初の発言とは違ったものになる
まあトランプの発言は大衆受けを狙ってるのと同時に周囲の反応を見る観測気球のようなものと理解すべきだな
あれを一々真に受ける人間はナイーブすぎる
担当の閣僚の発言が最終的なアメリカの行動方針を予告することになる

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 00:41:15.63

>>271
まあそれが良識ある常識人の答えだろうね
今回の大統領令の顛末がどうなるかまで俺は保留してる
どっちに転ぶかはまだわからんよ

月雨 · 2017/02/09(木) 01:13:06.54

こんばんは
このスレを作った物です
中国空母「山東号」が建造完了しそうです、
その記念にちょっと小話をと思いましてね
まー中国空母の歴史と開発について何ですが
まず中国空母
一番目はメルボルン
これは影が薄いですがカタパルト装備
中国が空母基礎技術を学ぶため購入
解体後カタパルトは海軍が補完中
このため中国はカタパルトを作れます
カタパルトの基礎技術があれば発展は
できます、0を1にするのは難しいですが
1は10にでもできます
二番目はキエフ航空巡洋艦です
これにより空母技術はあらかた手にいれました
今はテーマパーク
三番目は遼寧
これにより大型空母建造技術を入手
ただいまは練習空母として中国空母航空隊、
の育成に役立っています

月雨 · 2017/02/09(木) 01:19:05.96

四番目は山東号です
どうなるやら?
五番目は山東号を発展させた原子力空母です、
ドイツより手にいれたリニア技術の応用として
電磁カタパルトを装備する予定です
六番目は五番目の同型になります
七から十番目は計画されているだけで不明です
長々とすみません
では、

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 23:10:28.70

スレ主さんの言うように近い将来中国の空母は日本の安全保障上たいへんな脅威になるだろうね
いずも型次級はヘリ空母プラスαていどの軽空母ではなく
少なくともクイーンエリザベス級ぐらいの本格的な空母とするべきだね
それまでは苦しい時期が続くけど、いずも型のSVTOL対応で繋ぐしかない

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 23:12:13.48

>>275
対艦弾道弾持つよろし。
射程は2000kmね

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 23:16:44.38

>276　対艦弾道弾は当らない。超音速対艦ミサイルのほうがよろし。

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 23:18:46.51

>>277
あ、当たらないあるか？
しょうがないから北京狙うアル

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 11:43:01.57

論文紹介　米ソ冷戦で日本の防衛力が重要だった理由
ttp://militarywardiplomacy.blogspot.jp/2017/01/blog-post_66.html

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:14:29.14

アメリカに頼るのは愚かな戦略だな。そろそろ他国依存から卒業した方がいい。

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:16:43.88

どうすれば良いか、言えるのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:48:04.38

いずも型のSVTOL対応だけど実はそんなに難しくは無いと思うよ
スキージャンプとか電磁カタパルトとかは必須条件ではない
というのも日本が空母を保有する目的はシーレーン上でのエアカバーなのだから
大量に爆装して敵地奥深くまで航続距離を延ばすような必要はないからね
AIM-9Xを2～4 と必要に応じてガンパックというぐらいだろう
バディポッド用の機体を残しておけば燃料も最小限でいい
アメリカ級と同様の運用形態でまったく問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 00:08:14.84

トランプ政権だっていつ豹変するかわからない。自分の国は自分で守るのが基本。いつまでもアメリカに頼っていてはだめ。

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 01:11:50.78

>>282
可能性としてはF-35Bは、いずも級じゃなくて、輸送艦名目の強襲揚陸艦に搭載じゃないかな？
まあ、いずも級にも載せるかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 02:38:50.88

>>280　>>283
> アメリカに頼る

アホ丸出しの反米とかガキ丸出しだな
別に頼ってるわけじゃない、同盟組んでるというのは不戦条約でもあるんだ

アメリカに頼らないとか
もう一度アメリカと戦争したいといってるのとかわらんのがわからんとは
いまアメリカとやって勝てるとでも思ってるのか

アメリカと少しでも離れたらその隙に中国・朝鮮が離間を狙ってくるぞ
日米分断工作をやられた先の敗戦の「あやまち」がわからないのか

「あやまちはくりかえしません」じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 02:46:56.57

分断工作だろ。安倍政権批判とか、最近は護衛艦スレなんかで大暴れしてるよ。
中国系ないし朝鮮系が、超限戦を仕掛けてるのかもなw

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 21:41:36.71

>>284
島嶼防衛戦ではそういう運用も考えられるね
強襲揚陸艦を浮かぶ飛行場として機能させることで本土との距離的な不利を補えるだろう
ただ現有の強襲揚陸艦には格納庫が無いから
外洋でのエアカバーはやはりいずも型か次級に求められると思う
ひゅうが型ではちょっと手狭かもしれないけど後方エレベーターはF-35Bになんとか対応している

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 22:11:16.74

性能的に殲20に全く歯が立たないF-35をいくら揃えても金の無駄
残念ながらF-35は3.5世代戦闘機より空戦能力は低い
実戦になったら1機も落とせずF-35は全機未帰還になるだろう
そして後世の歴史家により尖閣の七面鳥落としと語られるであろう

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 22:12:18.77

J-20って空戦能力とか高いの？

曙 · 2017/02/12(日) 07:45:00.22

それより旧式でも何でもいい
キティホーク級買って改装して
大型空母の技術を手にいれればいいのにな

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 08:37:03.83

>290　最終艦ジョン・F・ケネディでも1968年就役だ。50年近く前のを買ってきて改装とかは有得ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 15:18:50.39

>>291
中古空母を推すヤツは艦齢を見てないんだよ
設計図ならば兎も角、現物直すなんて金と時間の無駄なのに…

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 02:16:32.56

>>292
言いたいのは旧式大型空母で大型空母技術を手にいれて国産大型空母に繋げるってこと

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 04:20:47.12

>>292
> 中古空母を推すヤツは艦齢を見てないんだよ
> 設計図ならば兎も角、現物直すなんて金と時間の無駄なのに…

CATOBAR空母に関する技術もノウハウも何一つ日本は持ってないからだよ
何もないところで一から全て独自になんてやってたら独自空母の完成まで何十年要するか予想もつかない
しかもCATOBAR空母の運用技術もない
独自空母で最初からやろうとすればその空母が完成してからでなければ運用訓練もできない

まずは完成度の高い中古という現物のCATOBAR空母を導入してそれを直す過程でCATOBAR空母の技術のポイントを学ぶ
また同時に運用のポイント学べばよい

CATOBAR空母に関して何一つ持っていない日本にとっては、最初から独自空母路線で行こうとすることこそ金の時間の無駄
急がば回れではないが、まずは良い手本を模倣することから始めるのが最も効率の良い学習方法だ

遼寧を始めとするチャイナの空母プランを馬鹿にする人間は多いが共産チャイナの空母への取り組み方は良く考えられていると思うよ
少なくともここで独自空母と騒いでいる人間よりは遥かにね
メルボルンでカタパルト技術を学び遼寧でSTOBAR空母の建造技術と艦載機の運用ノウハウを学ぶ
次は独自（といってもコピーに近いだろうが）STOBAR空母の建造、そしてその次はCATOBAR空母の建造
実に冷静に必要なステップを踏んで完全な独自CATOBAR空母への道を着実に進もうとしている
この辺りの計画性が共産チャイナの侮れないところであり、韓国猿とは決定的に異なる点だ

半島猿は馬鹿にしても問題ないが共産チャイナの連中を侮ってると我が国は足元を掬われて手痛い目に遭うぞ

繰り返すが日本にはCATOBARどころかSTOBAR空母の技術も運用ノウハウも何一つないのだ
それなのに最初から独自なんて言ってたら何十年経っても物にならない危険性だってある
他国のお古がプライドに障ろうとも、きちんとステップを踏んでレベルアップするしかないのだ
そして日本がCATOBAR空母を装備するとすれば、最良の入門教科書はアメリカの中古の通常動力空母なのだ
そうすれば運用ノウハウもアメリカ海軍という世界最高の空母マスターを教師として学べるのだ

月雨 · 2017/02/13(月) 06:37:27.70

じゃあもう新新砲搭でどうだろう
P40見たいな砲搭にして
60mm長砲身装備して同軸機銃つけて
400馬力ディーゼルエンジンつけて
砲搭正面防盾つきで75mmにすれば
まだ戦えるかな？
まー軽戦車化しちゃうけど

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 07:53:24.01

>>295
なぜだか
別スレからワープしてる

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 09:16:40.01

独自空母作るのに何十年もかかる訳ねーし、モスボールされた米国空母を動かすのに新造艦ほどの金も時間もかからない。
けど正規空母を戦力化するなら、中古空母が政治的にも時間的にも早いだろ。
顔色伺って軽空母作る事こそ金と時間の無駄。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 15:03:48.07

近道はねぇんだよ

月雨 · 2017/02/14(火) 09:12:29.76

とある軍事ランキング2017版を見てたら
日本が4位だったでごさる

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 13:16:09.35

>299　米露中に続いてかね。核戦力除いてのランクだろうか？核含めてなら仏あたりのほうが上のようにも思うが。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 23:43:30.89

　
まあ、北のミサイルにどう対抗するかだわな
空母のまえに