海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**月々雨々** · 2017/01/15(日) 01:11:00.65

空母

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 00:27:23.21

>>301
核関連とミサイル関連施設を爆撃するのが手っ取り早いんだが、代償としてソウルが砲撃される
んで、韓国が日本に補償しろとか、金出せとか言い出す

曙 · 2017/02/16(木) 04:36:07.62

どかのスレ見てきたが
「0から蒸気カタパルト作るの中国」って言ってたけど
蒸気カタパルトならもう技術基礎ある
のになー

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 04:44:32.51

そんじゃ中国空母から不細工なスキージャンプ台は無くなるのね。
楽しみにしてますよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 06:27:01.19

スチームカタパルトの基礎技術って、さすが世界で一番蒸気機関車の数が多い、中国だから？

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 06:47:47.03

防衛に特化してる軍隊だから、空母いらないんじゃないの？
はるばる敵地におもむく攻撃部隊じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 06:50:37.00

>>305
メルボルンに付いてた蒸気カタパルトの事でしょ。
大事に保管してあるそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 06:51:01.34

>>305
メルボルンから手にいれた

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 08:26:33.46

>>306
PKO名目で各地に派兵しているしいせとひゅうがをレイテに突っ込んだりしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 11:53:06.94

シナで中共が倒れて内乱が起きるから必要になる

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 11:54:12.52

中国が倒れたら、そのときは統一朝鮮と全面戦争だから、いずれにせよ軍備は必要

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 14:39:30.15

人口３千万の幕末日本で、オランダ蒸気船を見学しただけで、どうにか動くスチームエンジンを作り上げた小間物職人がいた。
大村益二郎のサポートがあったにせよ、科学そのものが無かった日本でだ。

中国の人口は13億を越え、基礎科学では着実にスキルを上げている。
今のところ、クソ重たいスホーイを打ち出せるカタパルトではあるまいが、
侮ってはならない。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 14:50:42.95

日本人にできたからシナ人でもできるとか勘違いしちゃったかw

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 18:43:48.63

明朝いらい、中国人が劣化してるのは確かだが、それでも巨大な分母は馬鹿にできない。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 18:59:13.29

中国の空母、北半球の西太平洋からインド洋くらいまでが主たる活動領域ならわざわざ原子力にする必要はなさそうに思うんだが、どうなんだろうな。
我が人民解放軍も原子力空母を運用してるんだ、スゴいんだ、っていう面子のための装備なのかな？

米海軍の場合は実際に東は地中海から西はアラビア海までと世界中で活動するし、
調達の都合上原子力に統一してるわけだけれども。

日本がもし正規空母を調達・運用するにしても、キティホークやＪＦＫみたいな通常動力のスーパーキャリアーを採用するのはちょっと違うと思う。
仏海軍のクレマンソーみたいな中型で十分じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 19:05:18.46

>>315
中国って原子力空母目指してるの？

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 19:41:55.97

日本は空母持つより、有事法制の整備が急務だよ。
日本中の空港を、非常時には自衛隊優先で使えるようにさ。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 20:11:45.64

有事法制はことがあれば一夜で通るよ
何も起きていない時に成立させようとしても時間を浪費するだけ
あえて言えば弾道ミサイル対策として航空自衛隊に策源地攻撃能力を持たせることだね
イージス艦をこれ以上弾道ミサイル防衛に割かれるのは正直避けたい
BMD任務中のイージス艦を汎用護衛艦の僚艦防空で守るなんていうのは本末転倒だと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 20:39:57.96

取り合えずNORAD持とうぜ！

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 22:02:49.17

>>315
中型空母1隻あっても制空権は維持できないだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 22:56:07.85

とりあえず、日米連合軍の注意を引き付けたり、陽動の役には立つはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 22:56:43.42

護衛艦隊規模のＦＡＤや陸自の一個連隊戦闘団(輸送隊で展開出来る)規模のＣＡＳなら、二個戦闘飛行隊あれば十分回せるだろ。
それ以上の航空作戦や海戦、両用戦を自衛隊単独で担当する事態は考えづらい。
もちろん、空母を運用するなら二隻あるいは三隻でローテするのは前提な。

というか、キティホーク級やそれに相応しい空母航空団？
スーパーキャリアー数隻と数個数百機の空母航空団だぞ？アホかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 23:04:06.37

日本が導入するならサンパウロ級がせいぜいじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 23:18:16.37

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
MISSY ELLIOTT - I'm Better | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=YyxeJnAfv-w
Missy Elliott - I'm Better Ft. Lamb | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=rNNdYtXQYCQ

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "HERE COMES THE RAIN AGAIN" EURYTHMICS. FEAT JADE CHYNOWETH.
https://www.youtube.com/watch?v=5ylZHuVITP0

"SHAPE OF YOU" - Ed Sheeran Dance | @MattSteffanina @PhillipChbeeb Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=lq5oUOKh368
Ed Sheeran - Shape of You | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=5ELWbbjwny4

CLOSER "The Chainsmokers" | @PhillipChbeeb & @MattSteffanina
https://www.youtube.com/watch?v=mWiMw79PW-8
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM

The Way | @PhillipChbeeb | @Kehlanimusic | @Chancetherapper
https://www.youtube.com/watch?v=fIaGieE_Jyo

"TEAM" - Krewella Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=DroIMQr0e3I

COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc

CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
https://www.youtube.com/watch?v=mv3KwTVrqrA

"BAD AND BOUJEE" - Migos Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=vXUQcr1kTHQ

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 00:32:22.27

>>322
築城や那覇から長時間かけて戦闘機を飛ばすのか？
ラバウルの二の舞になるだけだな

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 00:37:30.75

>>325
何時間掛かるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 09:28:10.60

>>325
よう、文盲ｗｗ　>>322は空母に載せるのが二個VFAくらいで十分だと言ってるんだぞ？
築城とか那覇とかどっから出てきたんだ？ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 21:58:15.98

>323　サンパウロ級ではE-2D運用がきびしい。サイズ的にはドゴールよりちと大きいぐらいでないと。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 08:21:46.93

それに一隻だけでは、持つ意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 18:03:16.71

いきなり大型のCATOBAR空母を導入するより、まずは現有の軽空母を利用することを考えたい

いずも、かが、いせ、ひゅうがの4隻にそれぞれF-35B×8～10、シーキングAEWもしくはEV-22×3、MCH-101×1～2
これを制海艦任務時の標準構成として、シーレーン上にローテーションで最低2隻を展開する
随伴艦は所属護衛隊の通常構成に加えて補給艦と潜水艦を1隻ずつつける
対潜ヘリは汎用護衛艦に分散配置して護衛隊群あたりの対潜能力は落とさない

海自空母航空団全体でF-35Bを2個飛行隊40機ていど保有することになるが妥当な規模ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 18:16:27.31

ひゅうがでF-35B　１０機も運用できるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 19:25:25.75

>>331
ひゅうが型では8機が限度かな
後方エレベーターは幅13mなのでF-35Bの昇降が可能
2列斜め駐機で格納庫60m×19mに6～7機と整備区画20m×20mに2～3機、ヘリは露天繋止と考えた
イメージ的にはこんな感じ
http://i231.photobucket.com/albums/ee184/wabpilot/IMG_0001.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 22:04:41.51

>>330
たしか海自は＜対潜ヘリ８機、護衛艦８隻＞の８・８体制だったよね
それとどうちがうんだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 22:28:18.92

>>333
基本的にはそれと変わらないよ
ただそれに島嶼奪還戦の航空支援任務とシーレーン防空任務が加わるわけだね
今最も求められている任務を最も安上がりかつ最短期間で実現する現実的なプランだと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 22:40:16.51

F-35各型の中でBが最もペイロードが小さく
それをスキージャンプやカタパルトを持たない軽空母で運用するのは不利であることは否めないが
航続距離や爆装に自ら制限を課すことにもなり
政治的外交的に内外を説得しやすいだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 23:47:24.01

F-35って1機200億円くらいするんだから40機じゃ8000億円
それだけ金あるなら中古のF-4Cを1機2億円で調達して4000機揃えるわ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 04:41:20.12

>>330
東シナ海防衛ならば海自の軽空母など不要
その資金と人材とを空自の戦闘機やAEW/AWACS増強に投入するほうが遥かに費用対効果が良くなる
軽空母などしょせんは陸上基地か大型空母の強力な防空の傘の下でしか行動できない脆弱な玩具
アメリカは海兵隊が上陸作戦で自分の意のままに小回りの利く直協航空戦力が不可欠だから
強襲揚陸艦にF-35Bを搭載して海軍のCVN航空兵力の傘の下で運用しているだけ

日本のいずも級のSTOVL軽空母化とアメリカの強襲揚陸艦でのF-35B運用とでは背景の事情や後ろ盾が全く違う
アメリカが強襲揚陸艦にF-35Bを搭載して有効に使うからといって日本が真似をしても単に金と人の無駄遣い

もしも空自の戦闘機の傘の届かない南シナ海まで遠征してチャイナの空母航空部隊や埋め立て人工島の空軍部隊と
対峙するというのならば、ますます軽空母など論外
動力は通常で良いがアメリカ空母なみの巨大空母と大規模な航空団がないと話にならない（それよりはフィリピンか
ベトナムと手を組めるならば、空自の遠征基地でも借り上げるほうが簡単だし安上がりだろうね）

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 05:59:28.73

>>332
強襲揚陸艦と違ってハンガーの下の格納スペースがないから、予備パーツや弾薬、
増加分の航空燃料もハンガー置きになる分搭載機はさらに減る。エンジン調整
スペースがない場合、交換用エンジンもある程度積まないといけない。

あと、機内燃料タンクの小さいB型の補助のために配備機の最低1機は給油機に
しないと。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 16:18:10.08

★米空母の「軽」空母構想は実現するか
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 16:40:39.93

>>339
このCVLってアメリカ級と大差ないような気がするんだが

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 18:02:37.17

>>337
どうしてそういきなり結果を求めるんだ、決戦主義になるんだ
好戦的だなあ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:27:25.18

>>341
交戦的なつもりはないが、
最悪の事態つまり日中の臨界点に達した際に使えない装備に大金を叩くのは愚の骨頂だ
だからどういう装備をすべきかを考える際には有事に役立つものに重点的に資金や人員を配分すべきだ
お金が有り余ってるというのならば床の間の置物を買って飾るのも良いだろうが
残念ながら現代の日本にはそんな余裕はないし、金だけでなく人員も不足しているのだから
置物に人員を割く、それも相当な数と能力を持つ人員を割くなど論外

そもそも床の間の置物に大金を叩いた結果は70年余り前に結論が出ているのだから
その貴重な経験を踏まえて床の間の置物にしかならず有事には使えない高価な装備は避けるのが当然

（それでも70余年前は時代が急激に変化した結果として結果的に床の間の置物になっただけで
建造時には有効に使える予定だったという弁護はしてやれるが
現代日本の置かれた状況での軽空母＋小数のSTOVL戦闘機航空団（＋ヘリAEW）は装備前から
空自の傘の外では役立たずの床の間の置物と化すのが明らかな代物だから弁護のしようがない）

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:43:32.79

>>342
それ、また日本単独で軍事行動すること考えてるだろ
米軍やNATOとの協調で派遣する分として考えろよ
その過程で戦力としてじっくり育てていくんだよ、２０年くらいかけて

中国とやり合う分として考えるにしても日米同盟を抜きにするなよ
アメリカに日本を助ける価値があると分からせる
日本にやる気があると認めさせる
米軍の到着まで持ちこたえるだけの戦力が日本にあればいいんだから

そのあとに日米共同で作戦できればさらに申し分ないけどね

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:51:23.08

>>343
軽空母＋F-35Bの日本にとっての有用性の有無は日米同盟の存否とは独立
東シナ海防衛ならば同じ予算規模で整備できる空自航空部隊のほうが遥かに機数も多く有効だから
軽空母＋F-35Bなど不要だと言ってるんだよ

そもそも軽空母は空自かアメリカ空母の傘の下でしか行動できない脆弱な代物
アメリカの海兵隊が強襲揚陸艦にF-35B部隊を搭載して運用するのが有用だからと言って
日本が海自で軽空母を運用することの正当化にはならないと言いたいだけだ

また日本～マラッカ航路の日本の船舶の航行の安全・自由の確保をアメリカ空母やグアムのアメリカ空軍が
南シナ海を制圧してくれるならば何も問題はないし、この場合も日本の軽空母が出る幕はない

アメリカが日本に対して南シナ海における軍事プレゼンスの面での具体的な軍事的貢献、それも日本のイージス艦の
アメリカ空母護衛を超えて日本の戦闘機部隊による南シナ海での防衛活動を求めるのであれば
空自戦闘機部隊を南シナ海沿岸諸国に海外展開するしかないだろうということだ

この場合も軽空母は使い物にならない
なぜならば、アメリカ空母の随伴か空自の事前展開による傘の提供を前提にしない限り、
チャイナの陸上戦闘機部隊が大量に人工島に展開している南シナ海を
脆弱な日本の軽空母艦隊が示威航行するなんてのは危険極まりないからだ

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:52:13.75

>>338
そのことを見越して補給艦を編成に加えたんだ
全通型飛行甲板はVERTREPに最適なので補給も迅速に行えるし
空母艦内に積む燃料や弾薬を即応用の最小限に抑えれば空母自体の抗堪性を高められる
もちろん艦載機への給油や弾薬の装着は飛行甲板上で完結させる

バディポッド用に機体が割かれるのは仕方ないね
電磁カタパルトでも装備できればいいんだけど今は無いからね
ただひゅうが型もいずも型も30kt出て合成風力は充分なので離艦重量は結構稼げるかもしれない
まあ有事ともなれば格納庫にぎちぎちに詰め込んで露天繋止めいっぱいにするだろうから
スペック上の定数にはあまりこだわらなくてもいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:52:58.97

>>339
その計画にあるような規模がいずも型次級に求められると思う
ひゅうが型の退役に間に合うよう遅くとも2040年までの就役を目標に建造したいところ

もっとも島嶼奪還戦でのF-35B運用は水陸機動団へのCASが目的なので
次期多目的輸送艦で運用を開始する方が先かもしれない

中国軍が尖閣諸島攻略を開始する時は必ずアメリカ軍が手薄な時を狙う
例えば米軍が中東などで大規模な紛争に介入してそこに戦力をシフトしている時だね
この場合初動ではアメリカ軍の支援を受けられないものと考えた方がいい

陸自の水陸機動団が独力で奪還する場合、まず支援火力の不足に直面する
空自のF-2では那覇基地からでも30分以上かかるし滞空時間も短いから
地上の爆撃誘導要員から要請を受けても間髪を入れずというわけにはいかない
水陸機動団にとって海自のF-35Bは逆上陸作戦に欠かせない支援火力となるだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:00:27.93

>>344に補足しておくと
南シナ海防衛でアメリカ空母の示威航行の場合でも日本による貢献としては
軽空母の随伴よりも周辺国への空自展開のほうがずっとアメリカ空母にとっては有用性が高いし
日本にとっても軽空母の提供できる戦闘機部隊よりもより多くの戦闘機を安いコストで装備し運用できる

日本が空母を持ちたいのであれば空自やアメリカ空母の傘の下でしか行動できない脆弱な軽空母でなく
自立して運用できるだけの防御力や早期警戒能力を有するCATOBAR空母部隊を持つことだ
もちろんそれは軽空母よりも遥かに巨額が必要だ（恐らく防衛費をGDPの２～３％に引き上げる必要が生じるだろう）が、
軽空母の場合とは違って金の無駄遣いにはならない
またアメリカ空母にとっても日本空母を南シナ海デプロイメントのローテーションを組み込んでアメリカ空母を展開せずに休ませることが可能になる

軽空母は日本にとっては安物買いの銭失いということだよ
結局、使い物にならない安物は買わないのが正解
買うのならば高価でも本物を買うことだ
それが本当に必要であれば

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:27:39.88

F-35Bの調達だけどパイロットの養成には最短でも5年以上かかるから
2023～2025年あたりから調達開始として
毎年4機ずつ10年間というほどのペースで行けば比較的無理が無いと思う
その頃には価格もだいぶ下がっているだろうから全体での予算をかなり圧縮できるだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 00:55:46.28

今はシミュレーターが進化しているんだから養成に5年もかからないだろ
シミュレーター揃えれば1年あれば十分

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 05:00:43.47

A型のほうは現行機からの機種転換だからそのとおりだけど、B型だと転換元の
部隊がないから、海自か空自に新規航空隊を設立することになる。

引き抜きにも限界があるから、基礎教育から始めたら6年くらい。現行パイロット
の補充分の育成もあるから、もっとかかるかも。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:39:46.71

陸自の対戦車ヘリ部隊転用したらどうだ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 13:30:54.83

ハリアーやフォージャーの搭乗経験のある外国人パイロットを雇えばいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 13:58:28.26

養成した国から、養成費用を請求されるな。
されないのは、引退年齢に達した老兵。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 14:44:32.36

空母一隻動かすのに少なく見て1500人
戦力化するには3隻で4500人
外国に派遣するなら4隻6000人

限界まで安く見積もって一隻1200億
4800億+艦載機30×4

で、こんだけ金かけて何するの？
ゴジラ対策を作るんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 16:57:06.77

軽空母一隻持つだけで、ヒーコラ言ってる諸国の何と多いことよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 20:28:29.87

だから現有のヘリ空母4隻をほぼ無改造でSTOVL空母として活用することで人員と予算の問題をクリアするんだよ
これなら航空要員は若干増えても操艦要員はほとんど変わらない

新たに船を建造するわけでもないから限られた予算をF-35Bの調達とパイロット、クルーの養成に傾注できる
維持費の増大も最小限に抑えられるし実現までの期間も短い

多目的輸送艦が優先されるかもしれないが、それに搭載する艦載機としてもF-35Bは有効だから
投資は決して無駄にならないよ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 21:06:26.31

>>354
安全はただだと思ってるゆとり？

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 23:19:47.55

>>354
ID:C4ZkgcuXと同じ人？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 02:00:20.96

>>358
自分はそのIDだが>>354は違う
>>354に関して意見を述べれば、そこに示されている人員数は最小限としても少なすぎる

それに自分の意見は「日本が空母を持つのであれば空自やアメリカ空母の傘の外側で
自律的に作戦行動できるCATOBAR空母を持つべきであって、傘の内側でしか行動できない
STOVL軽空母でやれることはより安いコストで空自で行える」というものだ

但し、私は「だから日本はCATOBAR空母を保有するべき」と言ってるわけではない
日本がCATOBAR空母を持つには建造・航空団の航空機コストでも維持でも莫大な予算が必要だし
長時間をかけた人員育成も必要だ
その金銭・人員両面での大きな負担を合理化するには相応の国際情勢・国民的合意が前提となる

つまり例えばアメリカが空母部隊を西太平洋海域に常時展開しなくなり東南シナ海（特に南シナ海）の
制海権＝日本のタンカーや商船の通行の可否がチャイナの自由裁量に置かれてしまう、そういう事態を
日本は本気で避けたいと考え、そのために経済的な犠牲を払うのは已むを得ないというコンセンサスが
日本国民の中で成立している、という前提だ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:19:46.12

>>359
自分としては過渡的なものをずっと考えてる
つまり、アメリカの傘の中でアメリカが許す範囲での軍備増強だ
その中でいつかアメリカがいなくなってもすぐに代替可能な経験とか予備戦力を備えておきたい

現在のアメリカに警戒はされないけれど戦力としては数えてもらえる

そういう微妙な絶妙な戦力として
軽空母を４隻以下揃えたり１隻でも正規空母を保有するのはありだと思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:32:51.10

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうちの五世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:15:49.01

>>360
その意見に完全に賛成
アメリカとの同盟は重要だし可能な限り維持するべきだが
国家百年の計を鑑みると独自の海上航空戦力を育てることも必要

その上で海自が空母を保有する直近の具体的な目的は大きく分けて二つ
島嶼奪還戦支援とシーレーン防空だね

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:16:18.45

島嶼奪還戦というのは、すでに島嶼が敵に占領されている状態から始まる
つまり何らかの理由で敵の侵攻に対する航空阻止に失敗し上陸を許してしまった前提の作戦なんだ

上陸した敵は日一日と島を拡張し要塞化していくから一刻も早く奪還しなければならない
そのために陸自に水陸機動団が創設され、これを海自が空自と共同して支援する
しかし空自はもっとも近い那覇基地からF-2を飛ばしても30分以上かかるし
空中給油で滞空時間を延ばしたとしても爆弾やミサイルの補給にはいちいち基地に帰らないといけない

これに対して中国軍は大陸の基地機や弾道ミサイルで簡単に攻撃することができる距離にいる
そこで水陸機動団のCASとCAPには海自の空母と艦載機が必要になるというわけなんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:17:30.33

シーレーン防空に関してはずっと前から言われていることだけど
近年必要性がさらに高まったのは中国が空母を保有したことと
スプラトリー諸島に飛行場を建設したことによる
つまり空自のエアカバーの域外で中国軍機の攻撃を受ける危険が生じてしまった

マティス国防長官の発言によれば、アメリカは当面中国の拡張主義に対して
直接軍事的に対抗することはないと思われるので、
自衛隊が独力でシーレーン上での抑止力を持つ必要がある

日本が技術的優位に立つ潜水艦で中国空母を圧倒することは可能だが
本当に撃沈してしまったら全面戦争になってしまうし
魚雷や対艦ミサイルで島を沈めることは不可能だ

これに対して空母と艦載機を保有すればシーレーン上空を安定的に
きめ細かくカバーして中国軍機の妨害行為をソフトに排除できる
JDAMを装備可能なF-35Bなら基地機への抑止力にもなる
やはり日本には空母が必要なんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 21:31:01.90

持つなら正規空母だが、原潜もセットだぞ。
ついていけないそうりゅう級は作戦海域にあらかじめばら撒くしかない。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 10:20:20.00

第３東京市みたいにいろいろなところにコンセント設置しておけば

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:41:16.67

　
（軽・正規）空母と現地飛行場の有機的な連携運用を模索する

現地飛行場は、英米の基地を間借りさせてもらうか
日本独自に現地の国々とレンタル契約を結ぶか永年租借するか
中国に倣ってどこかを埋め立てるなり整地するなりして新造するか

空母にしても現地で寄港できる軍港を探す必要がある
これも英米のを間借りするかほかの国とも契約できるか
軍港にふさわしい地形を一から探して新造するか

日本独自に新設するとしたら候補地はどこか

理想的なのは
・飛行場からも空母からも戦闘機や爆撃機を飛ばせて両方を作戦に同時投入できること
・どちらかが使用不能なときにスペアとして補完できること

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:54:09.27

日本の領海外にいる中国の空母を攻撃するつもりなら
対潜能力が低そうだし原潜のほうが効率的だと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:14:37.39

>>368
なにそのガチンコ
決戦思想がまだ抜けてないなｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:18:12.61

どこが決戦思想なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:18:45.97

>>368
中国にも護衛の原潜が居る件

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:24:14.79

>>364
> これに対して空母と艦載機を保有すればシーレーン上空を安定的に
> きめ細かくカバーして中国軍機の妨害行為をソフトに排除できる

アメリカ海軍の空母がシーレーン防衛を必ずして行ってくれない
（防衛の保証がなくなる、またはアメリカ海軍空母が削減などで当該エリアへの展開ローテーションに大きな穴が空くのが確実となる）
となれば、確かに上の一文には同意する（私自身も以前から述べていた）

だが

> JDAMを装備可能なF-35Bなら基地機への抑止力にもなる
> やはり日本には空母が必要なんだ

JDAMを搭載しようがどうしようが航続距離・滞空時間も短いF-35Bを
それも少数しか搭載できず早期警戒能力の点でも皆無かせいぜいヘリAEWという不完全極まりない軽空母など
共産チャイナの埋め立て基地の多数の陸上戦闘機と早期警戒機の打撃力の前では
抑止力になるどころか単なるネギを背負った鴨になるだけだ
なにしろ基地機にとっては好きな時に撃沈できる相手なのだから
少数のJDAM搭載機など先制攻撃でやっと１つの人工島の滑走路（航空基地）だけを一時的に使用不能にできるに過ぎない
そのJDAM攻撃の代償は残りの人工島基地から軽空母へと押し寄せる多数のチャイナの戦闘機群だ
しかもその戦闘機群は水面上に固定されたイージス艦のレーダーが捉えられるまで接近させてしまう

軽空母の少数のF-35Bの防空能力（搭載AAM数）では敵が対艦ミサイルを発射する前に敵戦闘機群を全滅させることは不可能
従って敵に多数のASMの発射を許し、イージス艦の多目的同時処理能力といえども飽和された攻撃を受けてしまう

有力な陸上航空戦力とさえも対峙できて抑止力を発揮できるには、広範囲の監視ができる固定翼のAEW機を常時滞空させて
艦隊防空圏の遥か外側で敵の接近を捕捉し、敵攻撃部隊がASMを発射する以前に敵攻撃部隊を撃破できるだけの多数の戦闘機を
緊急発進させられる空母、つまりCATOBAR空母であることが必須なのだよ

少なくとも現在の航空機の技術的・能力的限界の下ではね（何十年後かにはSTOVLでも現在のAEW機や戦闘機以上の滞空時間や
搭載能力を持つ時代が来るのだろうが、現在のSTOVL機による航空部隊は有力な地上航空部隊相手に単独では作戦させられない）

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 18:06:34.70

>>372
おめえはなんでいつも無駄に長文なんだ？
35Bスレに帰ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 19:12:13.37

>>370
そうだね、スマソ、言葉が過ぎたorz

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 20:51:59.85

>>374
いや俺は>>368じゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 20:57:51.25

今作っているオスプレイのEV(AEW仕様)とCMV(空中給油仕様)の
開発が成功したら、軽空母導入ももう少し楽になるかもね。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 02:50:35.05

　
特亜どもは日米の自制というフライパンの上で踊るゴキブリなわけだが
こっちが逆に仕掛けて相手にぐぬぬさせることはできないのかね

つまりは南沙だの尖閣だの竹島だのを奇襲しても戦争にならないのはどのラインなのか
中国船の至近にミサイル落下しても当たらなかったんだからいいだろうとかうそぶくとか

戦争に向かってエスカレート、アキレスと亀をしてどうするという理性ももう限界だろｗ

曙 · 2017/02/24(金) 12:04:24.47

よし韓国、北朝鮮を攻めよう
ここは私たちの土地だから防衛権の行使して
奪還する
とでも言っとけば憲法違反にはならないから
行けるなw

曙 · 2017/02/24(金) 12:07:33.32

そして朝鮮半島を手にいれれば
かなりの財源と兵力が手にはいる
これならロシアも倒せるなW

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 12:45:41.70

今のところ軽空母よりも強襲揚陸艦のほうが現実的かな
ワスプ級のようになるかアメリカ級のようになるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 15:36:45.02

>>380
おおすみ級の後継や補完を考慮するならワスプ級じゃないかな？
アメリカ級だと、車両の輸送はできても、港湾設備が必要だし

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 18:26:01.20

下地島飛行場に、自衛隊を同居させた方が、様々な意味で効果的だな。
あるいは宮古島に。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:16:15.55

F-35の価格引き下げのための脅しだろうけど、もしスパホが更に量産・調達されるなら、
日本が本気で機動部隊を取得したい場合は、スパホを購入するのも考えたほうが良いと思う。

どうもF-35Cが本格的に米海軍で運用されるのが大分先になりそうだし、対抗馬の中国が艦載ステルス機を運用するのは更に先になりそうだから、
スパホで訓練して部隊設立・運用しても不足はないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:38:14.24

F-35Cは主翼に問題出てきたな、兵装の搭載制限すれば大丈夫なんだろうが、それだとスパホより使い勝手が悪くなるし、今以上の開発費捻出はトランプが認めないだろうし……
まあ、暫くの間はスパホが米海軍の主力艦載機のままだろうな

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:10:27.75

抑止力というのは大きく分けて二つの意味があるんだ
一つは冷戦時代の米ソに見られる相互確証破壊のような大量報復主義による抑止力だね
これは第三次大戦のような大きな戦争を防ぐには有効だったかもしれない
でもベトナム戦争のようなゲリラ戦や911のようなテロには無力だった
力が巨大すぎて行使できなかったんだ

もう一つは小国でも可能な限りの武装をして大国の侵略に対して徹底的に反撃し
侵略者に高い代償を支払わせる姿勢をしめすことで
侵略行為が割りに合わないと断念させる抑止力だ
スイスやスウェーデンが国民皆兵の軍事国家となったのは500個師団のソ連軍を打ち負かせると思ったからじゃない
侵略のコストをつり上げるために軍備を強化したんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:10:57.51

日本が軽空母を保有することで目指す抑止力は後者であって前者ではない
日本の領土やシーレーンを脅かせば成果に引き合わない手痛い損害を受けると
相手にはっきり認識させるのが目的なんだ

だから相手国の空軍と全面対決してそれを撃滅するような強大な空母を持つ必要は無い
そのような空母と戦略ドクトリンを持っているのはアメリカだけだろう
日本が持つべきなのは自国の海運と海洋資源の利用を保証するに必要充分なだけの
海軍力であり海上航空戦力なんだ

反撃の能力が無いとみられれば李承晩の韓国にすら領土を奪われてしまう
だがイージス艦と４隻の軽空母を保有し最新鋭のステルス戦闘攻撃機による航空打撃力を持つ護衛艦隊
に自国の空軍が半壊するような飽和攻撃を加えてまで日本の領土やシーレーンを奪う合理性は無いだろう
ニミッツ級のようなスーパーキャリアで敵の空軍を全滅させるしかないなどという
オールオアナッシング思考は馬鹿げている

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:11:02.47

>>386
> 日本が軽空母を保有することで目指す抑止力は後者であって前者ではない
> 日本の領土やシーレーンを脅かせば成果に引き合わない手痛い損害を受けると
> 相手にはっきり認識させるのが目的なんだ

ならば、軽空母＋F-35Bを持つ金でそのF-35Bよりも更に多くのF-35AなりF-15の近代化なりF-15Eの最新型でも買った方が
南西諸島や日本の領土に関しては遥かに強力な抑止力になる

シーレーンに関する抑止力としては少数のF-35Bしか積めず十分な早期警戒能力のない軽空母など
大量の陸上戦闘機を動員でき陸上早期警戒機も運用できる相手から見れば赤子の手をひねるような代物で
抑止力なんかにはならない

少なくとも軽空母機動部隊が多数の人工島に布陣する陸上戦闘機部隊に与えられる脅威感など
イージス艦を基幹としてVLSに巡航ミサイルを大量に詰め込んだDD/DDGを何隻か随伴させた部隊で十分に与えられるし
一番良いのは通常動力でも良いから巡航ミサイル搭載のVLSを装備した潜水艦を何隻も同時に当該海域を遊弋させることだ

少数のF-35Bが投射できるJDAMの破壊力程度ならば巡航ミサイルで十分だし、そもそも軽空母の搭載機数で
JDAM攻撃用にF-35Bを使ったら艦隊防空する戦闘機がなくなって相手の攻撃隊にフルボッコされてしまうぞ

> ニミッツ級のようなスーパーキャリアで敵の空軍を全滅させるしかないなどという
> オールオアナッシング思考は馬鹿げている

それ以前に、軽空母を装備したい、F-35Bを装備したいという結論が先にありきの思考で国防を騙る（もはや語るじゃない）のは全くのナンセンス

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:14:18.08

尖閣沖海戦には米軍は介入してはくれないだろう
そしてこの海戦に敗北すれば中国は沖縄と九州に侵攻しロシアは北海道に上陸
韓国も対馬や佐渡を奪いにくるだろう
そうなれば日本は確実に滅亡する

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:22:34.42

>>388
と信じたいホロン部の人？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 01:43:42.34

そうだな、空母機動部隊よりそろそろSSMを更新して、そいつにより本格的な対地攻撃能力を不可して対地巡航ミサイルとして使用可能にするほうが先だ。

潜水艦発射に対応するのは、魚雷管発射可能にするとしても弾薬庫スペースの関係上旨味が薄いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 01:45:04.31

不可→付加

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 03:49:43.86

>>390
> 潜水艦発射に対応するのは、魚雷管発射可能にするとしても弾薬庫スペースの関係上旨味が薄いだろうけど。

ロス級やそれ以降みたいに巡航ミサイル専用のVLSを装備した船体構造の潜水艦が必要だろうね
で、次は弾道ミサイル専用のVLS（というかサイロ）を装備した潜水艦を作ろうってのは冗談だが

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 09:13:31.90

東芝の未完成使い捨て小型原子炉があったろ
あれを原潜と正規空母にぶち込もう

曙 · 2017/02/26(日) 15:02:45.96

日本でキーロフ改型原子力重巡洋艦
つればいいのにに
203mm砲2門搭載の対艦ミサイル180発装備の
VLS500基装備のヘリ3機装備のイージスシステム装備の
ボイラー可動式の280m6万6千t級を6隻
作れば中国空母処かアメリカ空母艦隊
をも壊滅できる艦を作れば阻止力にはなるなW

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:32:50.44

>>390
島嶼防衛用に短距離弾道弾開発の方針だね。数年前に記事が有ったが
未だ実現はして無いが、大体その頃に陸自二千人増強との記事があって
今漸く現実化している訳で、リークと思われる記事は覚えていた方が良い。
巡航ミサイルは遅いからなー・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:35:49.80

空母よりも米軍からB-1買って対艦ミサイル攻撃ドクトリンにした方が良くね？って気がする
いざとなったら核も撃てますよ～ってことで抑止力になるし

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:53:38.02

まぁ今現在の対地ミサイルの射程距離は10㌔未満だからな
お笑いぐさだ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:36:53.64

>>395
TACMS(A取り、対艦ミサイル版も開発中)とか更に開発中のMLRSに４発搭載可能な
射程499kmの長距離ロケット、導入してくれんかな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 20:46:51.57

>>395
あの手の記事は当時は笑われても何年か後には具現化するよね。
ひゅうがの全通甲板、いずも級建造も何年か前に流れてるしＦ-35Ｂ導入以外は実現するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:22:13.98

F-35Bもシーレーンや南シナ海情勢考えれば、将来導入する可能性はけっこうあると思う

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:31:14.62

>>386
陸上基地と空母では勝負にならないでしょ。
空母はあくまでも海上覇権を求めるものだわ。