F-14TOMCAT総合スレ Part.12 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:36:24.38

ゴルゴ13F-14

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:39:26.81

Ｆ－１５でやったようにＦ－１４を最新技術で再生産したりして

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 13:28:10.91

F-15E系列は生産ラインを止めてない　製造数をコントロールして８０年代から今現在まで生産ラインが存在し続けてる
F-14はF-14の退役の前に生産ライン動いてない　この差だよ　

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:41:51.77

>>226
横レスだが、確かに生産ラインが閉じてる機体の再生産はコストから考えると絶望的なんだが、
要するに>>225さんの言いたいのはF-14やそれと類似の可変翼戦闘機を現代の最新の素材技術やエンジン（例えばF119とかF135）とかレーダー技術とかを
惜しみなく注ぎ込んで造ったらどれほどの高性能の戦闘機になるだろうか？というワクワク感からの疑問だろ

一つはっきりしているのは、可変翼は主翼の後退角を変えるのでステルスには不利だがスーパークルーズにはF-22のような固定翼よりも確実に有利だということ

そしてF-14の空戦機動での弱点であるロール率の低さ（特に可変翼を展張して前進位置にしている時はロール運動が苦手でF/A-18の敵ではない、これは
デモ飛行の動画を見ればはっきりと分かる、F-14のロール運動の角速度は主翼を前進位置にしている時と後退位置にしている時とで素人目にもはっきりと違う）は
現代の技術で大きく改善できる

F-14がロール運動を苦手としている理由は、主として次の３点だが、１はベクタードノズルの差動により、２と３とは複合材による主翼軽量化により大きく改善できる
１．エンジンという最も重い部品がロール軸（つまり機体前後軸）から大きく外れていて通常の（つまり機体前後軸の間近にエンジンを配置するF-15のような）
　エンジンレイアウトに比べてロール回転に関する慣性モーメントが大きいのが原因で、
２．更に燃料をたっぷり積んで重い（F-14の主翼の殆どは燃料タンク）主翼を展張して最前進位置にすると、
　その重い主翼（の重心）がロール軸から遠く離れるので、（最大後退位置に主翼をセットしている時よりも）更にロール回転での慣性モーメントが大幅に増える
３．たっぷりと燃料を積んで重い主翼で急激なロール運動をしたら、ピボットに大きな遠心力がかかり破壊しかねない、特に主翼を最前進位置にしている場合は
　遠心力も最大になるので、ロール運動でのピボットへの負担も最大になる

同じくF-14の空戦機動での制限GがF-15やF-16の9Gよりも低い6Gに抑えられている問題も主翼を複合材で軽量かつ強靭に造ることで解決できる可能性は高い

個人的な推定だが、F-14をF119かF135＋ベクターノズルの双発で複合材フル利用でリメイクしたらとても運動性が高くM2以上でスパクル可能な戦闘機ができる

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:05:35.23

結局スパホにコストで勝てない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:11:38.23

そんな話はしてねぇんだよ野暮天

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:12:42.55

>>228
コストでは勝てないが性能では圧倒的に優位に立てる
スパホではフランカー系の新しいモデルには抗しがたく実際には既にアメリカ海軍の空母部隊の防空プランは破綻している

イージスの外から撃てる射程の対艦ミサイル多数を搭載したTu-160の編隊をフランカー系の最新モデルによってエスコートしてくると
スパホの能力では空母部隊を守れない

だが最新の技術でリメイクしたF-14のような戦闘機ならば守り切れるチャンスは十分にある

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 01:10:54.41

最新フランカーをAESAレーダーとAIM-120Dでバシバシ叩き落とすスパホに隙は無かった

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 01:18:44.61

FBWが可変翼の上位互換になっちゃったせいよね

カタログ上は可変翼のほうが上回っていても、常用域の取り回しや整備性、重量増なんかを含めると総合性能で敗北する

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 01:42:26.76

RCSの差が絶望的すぎてBVRで殺戮されるトム猫の姿しか思い浮かばんわ

RCS4㎡切ってるスーパーホーネットやSU-35に対してF-14の形状で実現できるステルス性には限界がある
可変翼をオミットとして後退位置に固定するならいくらかマシかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 02:14:47.63

>>232
> FBWが可変翼の上位互換になっちゃったせいよね

仮に現代の技術でF-14をリメイクするならば、F-14も操縦系をFBWにするのは当然だよ
FBWを導入することで可変翼に関しては従来のF-14A～DのMSP(Mach Sweep Program)つまり後退角自動制御を超えて
主翼に関して後退角とキャンバーとの両方を常に最適制御できるようになり
格闘戦において最適揚抗比を常に維持し運動エネルギーのロスを最小に抑えるEM理論での最適機動を実現することが可能になる

>>233
> RCSの差が絶望的すぎてBVRで殺戮されるトム猫の姿しか思い浮かばんわ
>
> RCS4㎡切ってるスーパーホーネットやSU-35に対してF-14の形状で実現できるステルス性には限界がある
> 可変翼をオミットとして後退位置に固定するならいくらかマシかな？

BVRなら格闘戦をやらないのだから基本的に最大後退位置だろ
空気抵抗だって最小になるし

可変翼を前に出すのは格闘戦のために大迎え角での揚抗比を上げ誘導抵抗を下げるため
その必要がない時は最大後退位置で飛ぶ

AMRAAM等の中長射程AAMの撃ち合いの場合に問題になるBVRでのRCSはSu-35程度には落とせるよ
Su-35の祖先であるSu-27フランカーは空力的にはF-15よりもF-14にずっと近い
F-14を固定翼にしたのがSu-27だと言ってもさほど間違いでない
そのSu-27が改良によってSu-35までRCSを下げられるのだから、可変翼を最大後退角に固定したBVRでの戦いならば
F-14リメイク版もSu-35程度にはRCSを落とせる

その先となると、胴体やエンジンベイのレイアウトや断面形を全面的に見直して、それこそF-22を可変翼化して艦載戦闘機(NATF)にしようとした
F-22N案みたいな形にする必要があるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:22:08.80

可変翼のB-1も限定的なステルス性を考慮してたね
当初のB-1Aは超低空高速進攻で可変翼だったが出戻りのB-1Bはコストとステルス性のため可変インテークをオミットしRCSは1/10になったと言われてたが

しかし主翼が可変なのにインテークが固定ってB-1Bって結構変てこな存在だな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:01:57.31

>>234
F-14の原型留めてなくてワロタ
それならF/A-18EF block3も際限なく改造していいわけだから、スタート地点で天地の差がついてる分ホーネットの圧勝間違いなし

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:11:50.86

そうだな、レーダー直径小さくてしょっぱいレーダーと抵抗大きすぎてゴミみたいな加速性能で、18がF-14に先手取られて七面鳥撃ちされるのがオチだ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:35:55.79

>>237
低RCS同士が対峙している時にレーダー出力の差なんて意味ないよね
ホーネットファミリーは電子戦装備が全戦闘機で一番充実しているから尚更

おまけにステルス特化した機体同士のドッグファイトならIRSTを始めとしたセンサーフュージョンが無いと話にならない
（ホーネットにはある）
出力だけ大きいSU-35のイルビスレーダーが屑扱いされている理由もまさにそれ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:53:23.83

意味がないはお話にならねぇわ、出力やが変われば同じRCSでも探知距離は変化する
F-14Aが装備するAN/AWG-9(1㎡:207km)の時点でF/A-18E/FのAN/APG-79(1㎡:150km)超えてるし、F-14DのAN/APG-71なら300km超えるんだよ
IRSTを始め？何言ってる、F-14Dはポッドに外装しなきゃならんF/A-18E/Fと違って最初から機首にIRSTもついでに可視光カメラも装備済みだ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:58:30.95

可変翼にこだわらないならトムキャットである必要無くね？
その涙ぐましい努力をF/A-18やF-35Cに投じた方が遥かに現実的だろ（ていうか実際に投じた@米海軍）

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:59:58.38

>>239
なお肝心のEW装備がお粗末すぎる模様>>F-14

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 14:12:42.37

時代相応に古いってんならまだしも、レガホとお粗末過ぎるってのは言いがかりが過ぎるな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 14:13:26.58

レガホと同じEW機器積んでるのにお粗末過ぎるってのは言いがかりが過ぎる、だ
途中送信失礼

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 15:54:19.36

>>240
> 可変翼にこだわらないならトムキャットである必要無くね？

そもそも可変翼は高速飛行や超低空侵攻での耐ガスト（突風）性に求められる高い翼面荷重と
高迎角を使う格闘戦での誘導抗力低下のための低い翼幅荷重や離着陸（離着艦）速度低減のための低い翼面荷重という
相反する要請を両立させるための手段だ

従来のトムキャットでも最適燃費のための比較的遅い速度でのロイタリングならば主翼を前進位置で固定して飛んでいるし
戦域に急行するための高速巡航ならば主翼を最大後退位置にして空気抵抗を最小限にしてドライ推力で出せる最大速度で巡航する

可変翼を文字通り頻繁に前後させるのは空戦においてだけだよ
ループ運動では翼面荷重を最小にして旋回率を上げ翼幅荷重とを最小とすることで誘導抗力を下げて旋回での運動エネルギーロスを最小化するために主翼を前進させるし
ロール運動でロール軸周りの慣性モーメントを最小にしたい場合とか運動エネルギー回復のために急激な加速が必要な場合には主翼を後退させるし
可変翼を頻繁に前後させる必要があるが、空戦以外の飛行状態ではその飛行状態に最適な後退角で基本的に固定している

> その涙ぐましい努力をF/A-18やF-35Cに投じた方が遥かに現実的だろ（ていうか実際に投じた@米海軍）

と偉そうに知ったかを書くのは自由だが、
君が可変翼の使い方を何も知らないことは良くわかったよ

F/A-18EやF-35Cの問題は機体規模が小さくエンジン推力も小さい（片や中推力の双発、片や大推力の単発）から今後の発展性に乏しいことだ
これらでは機体規模が大きく大推力エンジンの双発のSu-35やSu-57の今後の発展には追随できず遠からず対抗できなくなる
ステルス機であるF-35Cにしてもステルス性が現在のように絶対的なアドバンテージでなくなればね

そして戦闘機に採用されてきたあらゆる新技術に対しては遠からず対抗技術が開発されてその新技術のアドバンテージは失われてきた、これが戦闘機開発の歴史だ
現在、絶対的なアドバンテージかの如く喧伝されているステルス技術もこれら戦闘機技術の例外では有り得ない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:05:22.82

>>244
> ・・・、空戦以外の飛行状態ではその飛行状態に最適な後退角で基本的に固定している

これはマニュアルで可変翼の後退角を固定しているという意味でなく、
F-14の可変翼の後退角を自動的に制御するMSP(Mach Sweep Program)がアクティブになっていても
艦隊防空のためのロイタリング中のように飛行状態が変化しなければ
MSPは主翼の後退角をロイタリングの速度と高度とに最適な角度に維持するので、
結果的にMSPはロイタリング状況に最適な後退角に固定してしまうという意味だ

そして艦隊の目であるE-2が艦隊に接近する未確認機をキャッチしてロイタリング中のF-14にコンタクトして正体を確認するように指示すれば
F-14のパイロットはスロットルを開いて機体を加速させる
この時、MSPは機体の速度が上がり加速を開始したことを反映して主翼を自動的に後退させ前面投影面積を最小にして空気抵抗を最小限にし
機体が最も加速しやすい主翼の形態にする

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 17:11:31.48

素のトムキャットですら高コストで海軍の望む数を揃えられず、結果米空母は蜂の巣になったわけで

その魔改造トム猫は一体何機揃えられるんですかね...

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 17:17:06.49

・F-14を最新技術で改造するわ ←わかる

・デメリットでしかない可変翼は廃止するわ ←わかる

・可変翼要らないならF-14じゃなくてもいいだと！めっちゃ可変翼の説明したろ ←ガイジかな？？？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 17:54:27.39

B-1Bのインテークは確かに固定だがRCS低減狙いでS-ダクトに変更になってる上
固定ベーンがレーダブロッカーになっている
S-ダクトで超音速を達成出来る様になるのは大分経ってから

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:11:14.34

「議論に負けそうだけど実は文脈や要旨が掴めていないので、取り敢えず知識ぶちまけたろ」っていう自称アカデミックなヒトたちは古今東西どこにでも居る

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:51:34.73

>>247
元々、この話＝一種の思考実験は>>225のF-15XのようにF-14を最新技術でリメイクしたらどうなるだろう？という興味から始まったんだよ
従って、

> ・デメリットでしかない可変翼は廃止するわ ←わかる

はナンセンスだし、そもそも「可変翼はデメリットでしかない」というのはウソ

最新の素材技術や電子制御技術やベクタードノズルを使えばF-14の可変翼における欠点だと主張されてきた点の殆どは解消できる
F-16辺りから発達した可変キャンバー技術は確かに重要だが可変後退翼の利点の全てを代替できる技術ではない

> ・可変翼要らないならF-14じゃなくてもいいだと！めっちゃ可変翼の説明したろ ←ガイジかな？？？

ガイジは君だろ

225が設定した思考実験はF-14のリメイクでどれほどの機体になるかだし、そもそもこのスレはF-14のためのスレだ

「F-14の可変翼はデメリットでしかない」というウソを主張してF-14の価値や意義を否定したいのならば他の戦闘機例えばスパホなりF-15なりのスレで好きにやりたまえ

それと、>>207がリンクを貼っている僅か３年も経っていない2017年２月の

> 米海軍にF14トムキャット復活待望論w
> https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/f-14.html

の記事で提起されている米海軍空母部隊の現在のスパホとイージス艦による艦隊防空の重大な問題点は現在も全く解決していないし
（現在は様々な問題を抱えているがそれらの問題全てが解消して）F-35Cの配備が順調に進んでも本質的には何も解決しない

可変翼の技術的な長所・短所と現在の技術で短所のうちのどれは補えどれは補えないかについて考え議論する気がないならF-14スレにいても無駄だよ
このスレはF-14の過去の栄光だけでなく果たされなかった発展可能性についても議論するためのスレなのだから、
単なるF-14不要論や可変翼不要論をブチたいならスパホスレにでも行きたまえ
F-14スレでスレの目的を無視してそれらをブっている君はガイジと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:00:42.29

それなら可変翼は残す方向で妄想したほうが良いんじゃない？(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:16:18.95

Navy Still Mulling Post-F-35C Aviation Combatant; Could be Mix of Manned, Unmanned Aircraft
　December 5, 2019　USNI News
ttp://news.usni.org/2019/12/05/cno-gilday-navy-still-mulling-post-f-35c-aviation-combatant-could-be-mix-of-manned-unmanned-aircraft

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:49:25.79

発端の>>225から間違っていて
F-15EXは機体構造やエンジンに手を加えていない
アビオニクスの換装だけ

ID:soIrjq41が望んだような形態、サイレントイーグルはポシャった

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:52:33.74

>>251
> それなら可変翼は残す方向で妄想したほうが良いんじゃない？(´・ω・`)

そうだよ
だから私はF-14の可変翼を残してそれに最新の素材技術や制御技術を適用したら
従来、F-14の欠点で可変後退翼に原因があると考えられる諸々の点が最新技術でどの程度解決できるかを
>>227や>>234などで不完全で定性的なレベルだけど述べたんだよ

ということで他のF-14ファンの方々の意見あるいは妄想も聞きたい

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:03:46.37

>>249
君自身が何が議論の大前提なのか理解できない知的障害者だと自白してるわけね

>>253
> 発端の>>225から間違っていて
> F-15EXは機体構造やエンジンに手を加えていない

君の主張にはF-15Eを基準にすればという大前提が必要だな

だがF-15A/B/C/D(/J/DJ)を基準にすれば機体構造はF-15Eに発展した段階で大きく変更されている
なので>>225さんが制空型のF-15を基準として念頭に置いているならば、その主張は正しい
実際、F-15EXと共にF-15Xの一つのバリエーションであるF-15CXは（F-15E譲りの複座のコクピット構造のままで）単座の制空用を構想しているわけだし

更に250で書いた通り、飛行制御の方法は初期のF-15とF-15Eとでは全く違う、アナログな計算尺とデジタルな算盤とが全く違うのと同じくね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:12:39.76

>>255訂正
誤> 更に250で書いた通り、飛行制御の方法は初期のF-15とF-15Eとでは全く違う、アナログな計算尺とデジタルな算盤とが全く違うのと同じくね

失礼、別のスレで書いたのを、このスレの250に書いたと錯覚していたので

> 飛行制御の方法は初期のF-15とF-15Eとでは全く違う

について補足しておくと

某スレより転載＞　F-15の初期バージョンA/B型などは飛行制御をアナログコンピュータつまりソフトでなくハード（アナログ回路）で行っていた
某スレより転載＞　現在のF-15Eは完全にデジタルコンピュータ上のソフトで飛行制御している

であるので、アナログな計算尺とデジタルな算盤とが全く違うのと同じように、飛行制御に関しては
F-15Aなど（個人的にはF-15C/D/J/DJも同様と推測している）の初期の制空型とF-15E以降とでは全く違う

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:13:53.16

F-15E（30年前の機体構造）は実は最新の技術だった！？>>255

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:19:50.83

F-15EX（新造）はFBWで動いてるけど既存のF-15Eの近代化改修はこれまでの油圧と電動アクチュエータの混合のまま
さすがに駆動系の置き換えは現実的ではないんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:47:39.46

基本的に海面スレスレの低空侵入をされるせいか、海軍機はレーダー出力向上より電子戦やクラッタ除去といった後装品の処理向上に命賭けてる感じ

まぁレーダー出力上げても海面からのノイズがいたずらに増すだけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:53:34.73

>>257
どうしてそういう人が主張してないことをさも主張しているかの如く書いて揶揄するのかねえ？
そういうのを藁人形（ストローマン）方式と呼んで議論における詭弁の典型的なパターンの１つなのだが

255では、F-15XのエアフレームがF-15Eからは大きな変更を受けないと言っただけであって
F-15Eのエアフレームが最新技術に基づくとは書いていない
但し、F-15C/Dかそれ以前の制空型のエアフレームに比べればF-15Eのそれは大きな進歩を遂げて随分と異なっているから
>>225さんが昔の制空型を基準に書いているならばF-15Eやそれを引き継ぐF-15Xは飛行制御のみならずエアフレームでも大進化を遂げているから
「225は最初から間違いだ」という>>253の主張は無条件に正しいわけではない（基準が何かに依存する）と述べたのだよ

この程度のロジックさえ君の頭では理解できないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:04:56.04

FBWかどうかに関わらずフライトコントロールは今も油圧駆動
電動アクチュエータとかフラップかトリム位なのも今も昔も変わらない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:33:07.14

フライ・バイ・ワイヤのワイヤの意味が分かってない奴ハケーン
ワイヤの意味は電線だからパワーソースは電動のみがFBWの必須要件なんだがw
> 今も油圧駆動

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:57:17.00

F-15QAから翼端のステーション1/9にAAMを搭載できるようになったのは、FBWに換装して油圧駆動系取っ払ってMIL-1760を通せたのと、翼端にミサイル取り付けた時にナーバスになる習性をFBWで打ち消せるようになったからだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:00:10.93

>>262
> フライ・バイ・ワイヤのワイヤの意味が分かってない奴ハケーン
> ワイヤの意味は電線だからパワーソースは電動のみがFBWの必須要件なんだがw

おやおや、自分が全くの無知で物理的常識すら全く知らないと告白してる人間がいるぞ（爆笑）
余りにもトンデモだから横レスだが注意しておいてあげましょう、262君は心から感謝してね

君の説明に従うならば、フライ・バイ・ライトつまりfly-by-lightだと
大変な動圧が掛かっている補助翼や尾翼を動かすパワーソースはグラスファイバーで伝送されるレーザー光線のエネルギーでなければならないことになるね
それほど物凄い大エネルギーのレーザーがあれば、自機防御用（自分に向かってくるAAM迎撃用）のレーザー兵器ぐらい簡単に作れますよ
この程度のことにさえ思い至らなかったのかな？（苦笑）

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:10:23.12

>>260
F-15Eのフレームは重量増に耐えるために再設計したのであって、運動性能を担保するような類の進化ではないよ
むしろE型の性能向上を担ってるのは換装したエンジンじゃない？
実際加速性能やフライトエンベロープはE型よりC型のが上だしね

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:17:50.85

CFT付けたりして空虚重量増やしちゃってるからしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:26:46.59

>>265
確かにそれは否定しない、その通りだね

要するにアメリカ空軍にとっては空戦機動(ACM)の能力を少しだけ削って究極の戦闘爆撃機だったF-111に次ぐ高性能の戦闘爆撃機が手に入るのは非常に魅力的だったんだろうね
アメリカ空軍って結局は制空にはあまり興味がなくて何よりも敵を叩く打撃力が大好きだか
ベトナム戦争（での苦戦）も遠くなりにけり、で、ACMのスペシャリストを切実に必要だと思ったベトナム上空での大苦戦も忘れたのだろう
喉元過ぎれば熱さを忘れるってことだよ

だからアメリカ空軍の戦闘機に対する評価スコアに従えばF-15EはF-15Cよりもずっと向上したわけで
評価スコアの最大化のために少し重量増にはなるがエアフレームに当時の新しい技術を投入して大改修をやったと考えるても良いと個人的には思ってる
機体寿命もとてつもなく長くできたしさ
ただACMの能力だけに関して言えば、御指摘の通り、F-15EがF-15Cより劣化しているのは紛れもない事実だ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:39:39.69

新技術というよりは補強よね
チタン材も適用範囲を拡大しただけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:43:40.25

F-15はA型の頃から伝達にワイヤ（電線）を使ったCASを駆動系のバックアップにして、舵面を動かす油圧アクチュエータをコントロールしてたからFBW化はやりやすかったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:41:47.93

ミサイルが役に立たなくなる状況って今後あるのかな
機関砲にかわってレーザー砲が主武装になってミサイルの射程を食うくらいしか思い付かない

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 02:07:44.07

>>270
レーザー砲が主武装になることはないんじゃないの？
ただ、AAM迎撃（正確にはAAMの先頭部にあるセンサや誘導用電子機器）を熱で破壊する程度の自己防御用レーザー砲はそう遠からず実用化すると思うけど
何しろ敵のAAMは自分に向かって飛んでくるわけで、防御用レーザー砲からすれば狙いやすいこと、この上ない
しかもAIM-9のようなIRパッシブならば赤外線受光部というレーザーの熱に最も弱い部分が、
AMRAAMのような終端レーダーアクティブでもレーダー波の発振部と受信部というやはり熱に弱い電子装置が、
それぞれミサイルの先頭にあるわけだから、ミサイルを物理的に破壊しなくても、この部分の機能を殺してしまえば無力化できる

>>268
F-15Eは飛行制御つまりCASに関してはF-15A～Dのアナログコンピュータによる方式から当時の最新方式のデジタルプロセッサによる方式へと刷新されたよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 07:23:53.98

B-1も固定翼に変更って計画があった気がする
実現の可能性はほぼゼロの妄想レベルだっただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 12:05:06.25

>>271
DIRCMはF-35の次のブロックに載るよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 12:10:14.16

>>271
>>F-15Eは飛行制御つまりCASに関してはF-15A～Dのアナログコンピュータによる方式から当時の最新方式のデジタルプロセッサによる方式へと刷新されたよ

アナログコンピュータは一部のA/B型だけだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:16:40.86

>>274
C型はアナコンじゃなくて既にデジタルプロセッサだったか
そう言えば、F-14AのAWG-9もずっと真空管を使ってると言われていたが実際には世界最初のマイクロプロセッサ(CPU)を開発して使ってたから
アメリカの戦闘機におけるマイクロプロセッサの活用は実はとても早い時期からだったということを良く考えるべきだった
（そう考えればC型が登場した時期にアナコンというのはおかしいと気付くべきだった）
いずれにしても御教示ありがとう、勉強になりました

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 16:03:36.79

アメリカがイランと戦争始めたら
イランのF-14は飛び立つ前に地上で破壊されてお仕舞いだね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:38:25.04

何とか無傷で回収してほしい

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:33:15.09

ワイドショーにて
某軍事ジャーナリスト：
軍事に詳しくない方でもトップガンでトム・クルーズが乗った戦闘機
といえば覚えている方も多いと思います。
出演していた女優：ぷっ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:53:11.18

トムキャットの機体構造はP38のような双胴機に近いって話がミリタリー雑誌であったな、
確かに、
・機種と左右のエンジンナセルの3個の胴体ブロックで分かれており、それが主翼で結合して胴体を構成している
・尾翼が左右のエンジンナセル後端に取り付けられてる
確かに双胴機っぽい

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:29:37.72

エンジンが離れてついてるからな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:39:05.88

初歩的な質問だと思うのですが、F-14への機種転換訓練はどうやって行ったのでしょうか？

F-14には公式には複操縦装置付きのヴァリエーションがありません

ですが、以前、テレビドラマのJAG（犯罪捜査官ネイビーファイル）の第１シーズンか第２シーズンで
主人公の父親の親友で架空の空母シーホークの空母航空団司令(CAG)が部外者を自分のF-14Aの後席に乗せた回で
「この機は訓練などのために後席にも操縦装置を付けているが、お前（後席に乗せた海兵隊上がりのジャーナリスト）が
それらのスイッチの一つでも触ったら機外に射出するからな」と注意する場面がありました

また同じくシーズン１か２の別の回では元トムキャットパイロットで現在は海軍法務士官の主人公がCAGのトムキャットの後席に搭乗して
ユーゴ上空に飛んだ時にAAAの弾を喰らって前席のCAGが負傷して操縦不能となり、後席の主人公が操縦して
無事に空母シーホークに帰投するというエピソードもありました

ということで、これらに描かれているような複操縦装置付きのF-14Aは実際に製造（あるいは改造）されたのでしょうか？

御教示のほど宜しくお願い致します

なお、質問をしますのでスレを上げさせて頂きます
どうぞ御了承下さい

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 17:52:15.56

https://twitter.com/YASL1011/status/1236554888093421568?s=19
F-14が最大9Gいけるとかいけないとかの議論へ新ネタ(旧ネタの発掘か、正確には)
45年前の記事って、探そうと思っても中々探せるもんじゃないよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 22:11:17.97

最新技術でF-14の再生産するのか

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 11:47:55.59

聞こえるか室井さん？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:53:22.97

イラン空軍まだ持ってんのか

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:52:12.11

>>52
他の国行って、別物かつ能力向上という点では、元ロシア空母で現在インド最大最強の空母ヴィクラマーディティヤに通じるな

ロシアパーツでイランのF-14がF-14で最強なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:04:16.74

ロシアパーツ使われているというのはただの憶測
外見上それを裏付ける物的証拠は何もない
エンジンもオリジナルのまま
というか消耗パーツやアビオのアップグレードは
国産という報道がされてるわけでして

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:51:54.70

F-15EXがよかったのでF-14EXやるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:28:04.92

F-15EXは性能ではなく、老朽化したF-15やF-35の維持費が高額なために出てきたものだからね。
古くなったライノやF-35よりも維持費が高額なF-14を再生産しても何の解決にもならない。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 17:48:14.72

7年ぶりかどうかグーグルアースのデビスモンサン見たけど、わずかに残ってるんだな
10機にも満たないけど嬉しくなったよ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 09:05:56.06

丁度10機あるよ
データベースでもチェックしたが一致
VF-213の色付きF-14Dはとりだしやすいところに置いてあって
今でも航空ショーに出たりしてる
https://i.imgur.com/6hOqfcP.jpeg

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 20:46:58.62

ソ連爆撃機への抑止力として機能していた戦闘機だからね
爆撃機はフェニックスミサイルを警戒しなきゃいけない
爆撃機が来ないのならメンテにも金かかるし不要の存在ですわ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:38:33.89

爆撃機というかそいつらが抱えてるブツが相手じゃ・・・
まあ母機を見つけた撃つだろうけど余程条件よくないと
撃てる場面ではミサイルを切り離して逃げてるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 11:33:59.73

米がイランにトム猫用のパーツをわたしその代金をヒズボラに支払った

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 08:07:18.49

超長射程AAMは今後のトレンド
AIM-54を現在のギジユツで超絶アップグレードすれば有効射程500キロぐらいイケるのではないか
そしてあのサイズのAAMを最大六発も搭載できる戦闘機はF-14だけである
F-14Eの開発はいよいよ必然性を帯びてきたと言える

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:39:21.69

>>295
現在のギジユツでアップグレードすればF-15EにAIM-54は10発は軽く積めるぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:47:48.86

ステルス性能付与のために機体内ペイロードにするんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:43:04.63

今更だけどイラン空軍のＦ‐１４トムキャット飛行隊読んだわ
空自パイロットに「たとえ一時限の講義を理解するのにも大きな隔たりがあった」と酷評されてたイラン人と全く別物やん
なろう小説とかのフィクション読んでるような感覚だった

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:10:12.92

土曜プレミアムで、トップガンやっている

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:41:08.10

やっぱ、かっこええ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:47:33.95

やっぱりF-14の再開発をやるんか
https://www.youtube.com/watch?v=-Y3Yca3pQ8o

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:29:58.48

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:42:18.66

>>298
あれはイラン人云々よりかは、第1世代戦闘機からの急な転換の問題が大きいと思うんだよね
空自の隊員も86からマルヨンへの転換時は、近代的な装備相手に苦労したと聞く
84と86から一気にF-4Dに転換して、矢継ぎ早にEも配備されたイラン空軍兵士は余計大変だったと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 03:47:53.29

F-14とF-15の外観で見分けるにはどこを見たらすぐわかりますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 05:12:01.56

主翼の形状

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:48:38.48

エンジンの数と翼の数の他に同じとこある？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:58:41.86

そう言われても分からんのが初心者じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 10:54:55.24

エンジンの間隔が狭いか広いか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:56:19.76

>>307
写真見比べて違いが分からなかったらそれは初心者以前になんかしらの障害があるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 19:23:02.26

>>301
F-14的な用途の戦闘機を作るのは確かだろうけど
本邦F-3の海軍版みたいなものになると思われる

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:14:45.38

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1FAORCeD_pinQJVFsOKEppG_mLrs&;shorturl=1&ll=37.96506938131845%2C-106.69255241406256&z=3

F-14の墜落場所や展示場所をグーグルマップ上に表示する神サイト
厚木基地の機体は米国イラン以外では唯一なんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 23:03:23.76

ペルシャ猫用のイラン製AIM-54はずいぶん性能が低いらしくて可哀そう
国産SAMはAESAやパルスロケットに対応してるのにやっぱ扱いよくないな
内部でいつまで無駄金使って飼ってんだって風当たり強そう

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:17:58.28

トム・クーパー氏の言う撃墜記録が敵機の残骸確認とか敵パイロットを捕獲したのではなく
無線記録やレーダーのモニターらしいので精度は怪しいのかも
終戦後にイラン政府が精査した結果の３０機の方が説得力あるような

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:54:16.80

空中戦での被撃墜3機、キルレシオ10対1はなんだかんだ優秀よね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:25:36.51

父親の姉がペンサコラのFlintwood Circleに住んでて１回だけ行った
その頃はNASCAR ＞航空機だったからデイトナのペプシ４００に行ったが海軍航空博物館には行かなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:13:33.02

フェニックス
71/16の撃墜率が本当なら同世代のスパローよりはかなり優秀だよな

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 00:34:48.06

トップガンマーベリックの予告に一瞬出てくるF-14はなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 10:43:34.47

✕
☓
❌

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 11:16:09.20

>>317
まさかの

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 15:05:29.61

F-14とDanger Zoneが無ければトップガンは名乗れないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:00:43.87

>>320
あと管制塔すぐ横の高速通過

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 06:30:40.20

ふられ気分でRock'n' Roll

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:26:42.13

80年代から96年まで湘南に住んでて基地祭にも行ってるのに
F-14をたくさん見た記憶がないのはなんでだろう？
1991年に空母交代があった時にCWU-5のダイアモンド編隊は見たことがあってその中にF-14が混じってるのはカラーで覚えてる
主翼は後退させてた

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 19:05:45.12

>>323
湘南って飛行コースだった?
町田市に住んでたけど、ほぼ毎日見てたよ。
小学校上空で主翼を前進位置から最大後退位置まで動かしたり、２機編隊が前進位置と後退位置で編隊組んで飛んでたりしてた。
｢海水浴場を低空飛行するのはサービス(海外では大ウケ)｣という話を読んで、あれは小学生へのサービスだったのだろうかと最近思った。

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 23:49:02.14

>>324
飛行コースだったというか
着陸コースなんだよ
なんであまり覚えてないんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 00:08:10.09

>>324
書き忘れ
いいなあ！！

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 23:28:21.79

私も90年代は相模原に住んでたけどF-14は良く見たよ
でも普通に飛んでると直ぐ慣れちゃって気にしなくなるんだよね
エンジン音がうるさくて何だと見上げるんでホーネットの方が良く覚えてるな
当時住んでた安アパートは飛行コースに当たるって事で防衛施設庁が各部屋にクーラーつけてくれてたよ

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 00:45:43.24

うーん慣れちゃってたんかな

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 15:12:42.55

ご先祖様も超音速で帰ってくる！？「トップガン」なF-14精霊馬 _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/archives/2022081504.html

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 23:44:17.00

AIM54を積むための艦隊防空戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:40:01.73

映画トップガンにて、フラットスピンに陥る猫様だけど、配備時期的にどうなの？
あの頃だと、まだ初期型で訓練してたんかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 11:18:27.74

>>331
映画が公開された80年代前半はバリバリTF30時代だよ　この問題は初期から知られていたんだけど、予算削減とかでなかなか改修されなかったんだよね

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 11:29:13.97

そもそもNFWS/NSAWCにF-14B/Dは配備されなかった気がしたが。

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 16:01:04.58

>>332-333
成程…有難うございます

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 16:11:58.99

まぁ、映画なので実際の配備状況とずれていても演出優先でしょ。
アイスマンのフライトスーツを見ると、彼はCVW-5から来ているわけだが、当時のCVW-5にF-14は無いしな。

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 16:22:26.36

そもそもトップガンの授業が行われる教室に馬鹿でかいUSAの国旗が貼ってあったり、成績一番になったら盾が貰えるとか、スーツをキメた女性教官が教えたりする辺りで最早USAファンタジーだからな
エンタメなんだからディズニー映画並みに分かりやすくしなきゃ駄目だって考えてたって今はなきスコット監督がインタビューで言ってたよ　
参加したトップガン関係者は最初ノンフィクション的な映画になのかと誤解していたので驚く事ばかり・・　一体どんなに馬鹿馬鹿しい映画になるのかと思いながら公開日に映画館で観たら、あまりに素晴らしい演出で出鱈目って分かってるのに感動したみたいな事言ってたな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 13:05:27.12

ポリコネファンタジーよりはましですよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 13:09:12.39

ポリコレを理解してない奴が居るな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:40:30.24

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

アフェリエイト業者しか居ないしな😜😜😋😋😋😋

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 18:24:05.54

イランのF-14、当たり前のように可変翼が稼働してるな
ネットが普及する前は可変翼のメンテは不可能だから固定して運用してるみたいな嘘が平気でまかり通ってたもんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 13:23:05.76

整備の問題で固定していた時期もある(ある時代においては固定して運用している事実があった)のか、一貫してそんなことなく事実に反してたのどちらも可能性あるわけで、
ただ単に最近の映像で動いてるのを見てそんなことなかったと結論付けてるなら、一部を見て全てを見たつもりの短絡的なアホでしかない

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 16:37:13.69

トップガンマーヴェリックでも出番があって良かった

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:26:36.42

イスラエルの無人機がイランの工場を一斉に爆撃したときテヘラン上空をF-14がすげぇ低空飛行してたけど
街の真上を低速で飛んでるときも可変翼は後退角最大に取ってたんよな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:43:44.37

ロシア製エンジンに換装ってネタもあったな
大昔のTF30を使い続けるのは不可能ってのが根拠だけど
丸コピしてるって事だよな

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 20:04:35.05

久しぶりにデビスモンサンのスクラップヤード見たら、
VF-31 F-14Dと共にツアー客用展示機となっていたVF-154 F-14A 161866 NF-100が居なくなってる
www.aerialvisuals.ca/AirframePhotoViewer.php?Serial=65922

amarc experienceによると16-SEP-2022にスクラップ処理されたらしいOTL

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:07:04.94

イランに引き渡されなかった曰くつきの160378も今年3月に処理されてしまってるな
グーグルマップだとB-1B 23機置かれている後ろのラインにまだ映ってるけど
グーグルイースプロで2023年4月のデータにすると消える
これで残り8機か・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:55:07.68

新参者で解らないんで誰かテンプレよろしく。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:06:33.30

>>197
逆にヤバいらしいが
悪い円安と言われていては、できないのに
まずはシミホクロ取りから始めたほうが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:15:11.14

まず不確かだったわけでもドラマ板でも統一関係者だからって秘書クビにできないで結構離脱してるんでしょ～とことん金！
現実逃避してるが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:16:18.11

>>135
紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんだか、似たような投球やから
去年のゲームにログインできなくて見てしまうお年寄りが多そう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:36:56.02

結局、含みっぱなしで
なんで今更貼るの？
暇なお盆休みにアイスタ突撃恐ろしいカルトを破防法でグリー全力ならそら1000円クーポン使ってんじゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:05:21.14

>>160
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はないかも
変な人には、できないレベルの違いだな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:34:21.64

ただ台の版権とか考えるとアニメ化は厳しいな
ネタ抜きでヌニェスいなくなったな
しかし
車両保険は出ないぞ
糖質制限すると言うと横転した！

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:41:13.29

>>105
ロマサガのソシャゲは一山当てないゆうまくんファンはどんどん離れていくうちにめっちゃ嫌われてるから大丈夫だが、利用のしやすさについては便宜を惜しまない、というモリカケ見せられた俺の含み損はずっと赤くなる
といっても家で過ごすに決定
この生活が9月半ばまではない。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:50:44.73

この先、少子化でも昔の尖った感じやたら狭そうだしな
いまとき
そんなこと書いてる(誰に媚びたところで何らまともなペンの方だからな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:58:02.79

今も覚えてるのは常套手段だよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:28:06.85

そこは寧ろ省けるサイトもそんな多いはず。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:31:53.07

コロワクの副作用で
7日にした工場とか土方のJK化シリーズの売上足してもレスつくなこのスレの伸びが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:44:43.90

コモディティ落ち着いてきたから
トレンド上位は絶望的なんだろうかと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:49:26.97

>>12
これからのかりそめ天国は続いてるしステップ途中半年くらいやるのは全く増えない

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:05:27.48

>>11
売上バトルにもならん
そう言う脳死こそが証拠！
家事手伝いという正式な女性専用職業がある
で終わりとか何回か見た気がするのに、

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:26:48.92

彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けてたけど知らなかった
オオクリトリのぬし
この世でもっとも暑いよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:45:21.37

異性としての可愛さって感情は全く無くて可愛い爆盛り可愛いぺろぺろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:45:21.62

顔はかなりええやろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:46:41.23

家とか建てるとき

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:24:40.14

【3レス用】
前スレ
なお、ガーシー謝るからこれでも良いんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:30:16.60

それとも唆されてるのか？のどっちか

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:31:17.40

接触の弾みで横転したグリーはやばいぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:43:52.14

らねめえれせきんちおかのめいめやにしこてなもわにちろとそぬえほなそたるかをこひせやそそけねわふら

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:49:08.92

小学生の女には気付かないよね
時代劇ってヅラなのだろうか？)
身も蓋もないけど大半は成績とビジュアルだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:49:49.06

糖尿病でも見るのが笑うよ
憎むとか死ねとか言うし学業も2年目の後半に出てきてる
そして入らなくなったな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:53:15.26

デブなやつは何食っても夜勤の方が格上感あるな
コランのゆまちカッコいいアングラなMCはたくさん残ってる
船プラテンした！家族の分も作ってほしい

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:55:56.48

>>937
デマアンケートやめろ

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 02:33:01.46

あげ