輸送機 空中給油機総合スレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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どの空軍でも、空中給油機は敵にねらわれたらヤバいから制空権確保してる所までしか行かないだろう。 テキストロン・アビエーションはセスナ・サイテーションリアジェット（現行+等々）などから45周年の節目を記念した。
当時はまだジェット化されていないビジネスジェットが多かった中で、現在に至るまでの半世紀に追いてこの分野は大きく成長したと評価。
また新たなベストセラーとして小型双発機で好調な量産が続くホンダジェットやその後の「大型・長距離ビジネス機標準」となった「Ｇシリーズ（650含む最新作ガルフストリーム）」が
これらの顧客や新たな需要の掘り出しに対して貢献し、また最近ではB787-BBJ(ドリームライナーシリーズ初のＶＩＰ専用ジェットB787）がロールアウトした。新たな可能性を開き相乗効果にあると称えた。 KC46は旅客機を改造してつくったせいで主翼の強度不足フラッターが出て真っ直ぐさえ飛べないらしいな
胴体一杯の燃料の重量を支えるのに無改造で済むとか暴淫具の技術者は素人かよwwww >胴体一杯の燃料
>胴体一杯の燃料
>胴体一杯の燃料 10はとりあえず、
767の胴体の容積を有効数字1桁くらいでいいから推算して、
ジェット燃料の比重を0.8くらいとして掛けてみようか。 空中給油機の胴体一杯に燃料積んだら何トンになるんだw いやまあKC-135の貨物室にタンク増設して最大離陸重量まで積んだらどのくらい詰めるんだろう？
とか思った事はある Wikipediaに書いてあるじゃん。KC-135で118.4kL。
KC-46で96,297kgとあるからジェット燃料の密度を0.8kg/Lと換算して
147.985kLですな。
前スレで私が主張してたC-2ベースだと、無改造時に36tとして
45kLしか詰めないわけだから、輸送機としての規模が違いすぎることになるね。 >>17
147.985kLじゃなくて120.371kLだろ
しかも96,297kgってのはKC46自体の飛行に使用する燃料も含めた搭載量
C-2も同じ条件で計算すると空虚重量60.8t、最大離陸重量141tだから
80t≒100kLくらいの燃料を積める計算になる >>17
日本語理解できるようになってからレスしろよ… >>18-19
計算間違ってたね。すまんゴ。
＞96,297kgってのはKC46自体の飛行に使用する燃料も含めた搭載量
KC-135RのWikipediaでの記述が最大燃料搭載量とあって、
これと比較するには最大転送燃料搭載量よりも
燃料容量のほうが適切だと思ったからその数字を使ったわけだが。
Wikipedia日本語版の範囲ではどの道尺度が違うから、
より厳密な話がしたいなら別のソースを持ってきたほうがいいだろうね。 このへんの基本的な計算間違えられると、会話自体成立しなくなるからホントやめてクレメンス KC-46の燃料搭載量は120kL
C-2は最大離陸重量と空虚重量から推定して100kL
至極妥当な数字に見えるが C-2とC-130J-30とで、貨物室の床面積に関するデータって分かる人いる？ >>24
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/comment/20100126 では、
C-2 貨物室16+ランプ部5.5*4*4
C-130 貨物室12.31+ランプ部3.12*3.12(3.02)*2.74
こうじゃないのか？ C-130J-30型は、本体をストレッチして床面積をふやしてる C-130J-30はC-130Jのストレッチモデル。CHFのブログはC-130J-30のデータが無いのでU.S. Air Force Fact Sheetを流用した
参考までにC-130JとC-130J-30のCargo Compartment部分の抜粋
Cargo Compartment:
C-130E/H/J: length, 40 feet (12.31 meters); width, 119 inches (3.Remove 12 meters); height, 9 feet (2.74 meters). Rear ramp: length, 123 inches (3.12 meters); width, 119 inches (3.02 meters)
C-130J-30: length, 55 feet (16.9 meters); width, 119 inches (3.12 meters); height, 9 feet (2.74 meters). Rear ramp: length, 123 inches (3.12 meters); width, 119 inches (3.02 meters) C-130シリーズの荷室寸法とC-130J-30の胴体ストレッチ寸法: 15 ft
( = 主翼前方100 in + 後方80 in)はネットで簡単に調べが付くんだから
ワザワザJ-30の荷室寸法なんぞ調べに行かんでも良くね？ スレ維持にしたってもう少し何か書きようないか？ ｗ 【サウジ国王がやって来る】
豪華外遊 「高級ホテル１２００室は押さえた」 それでも足りない、高級ハイヤーも １５００人の大訪問団
ttp://www.sankei.com/politics/news/170308/plt1703080004-n1.html
１機のロシアの貨物機が羽田空港に降り立った。貨物機をチャーターしたのは、サウジアラビア政府だった。人影もまばらな駐機場で、貨物を出し入れする後部ハッチから運び出されたのはエスカレーター式のタラップだった。サルマン国王の空の旅に欠かせないものだ。
ttp://www.sankei.com/images/news/170308/plt1703080004-p1.jpg そういやC2は重量オーバーで機動戦闘車は運べないとか言ってた大バカな軍事ブロガーがいたけど
息してるんかそいつｗ Y-20ってのは中途半端な機体だよね
全長がC-2より3mくらい長いだけなのに空虚重量100tで最大積載量が66tもある
機体規模に比して積載量があまりにも過大だ
66tもの最大積載量を活かすならC-17までとは言わないがもっと大きな胴体にして
貨物室容量を稼いだ方が良いと思うんだが
技術的に無難な胴体規模で妥協したのか何なのかよくわからない機体だ
もしかしたらMBTを積載する目的で過大な積載量を決定したのかな？ 容積足りないなら胴体延ばすだけ
Y-20が中途半端ならC-2も相当中途半端 Y-20と同じエンジン積んでるIl-76が最大積載量48ｔだからY-20は40ｔ程度だろう。 床が補強されてて大重量に耐えることはできるが実際には最大離陸重量があるから荷物満タンだと燃料を減らさなきゃならず航続距離が激減するとかじゃない？
それなら離陸直後に空中給油すればいいかも
まあ公表スペックが間違ってるって可能性もあるが >>36
でもY20は最大離陸重量220tとC-2やA400Mの1.5倍以上もあるのに胴体長がたいして変わらないんだぜ Y-20を現状で語るのも可哀そうな気はするけどね。
予定の最大ペイロードに対して、容積は足りていないとは思うし、あのクラスの機体をストレッチ出来る技術力も今の中国はまだまだ疑問符が。
だからムリーヤのライセンス買ったんだろうけど。
旧ソビエト圏の輸送機は、航続距離を捨てて、ペイロードに振る事も可能なような機体の作り方しているから、
60t積んでどんだけ飛べるのさ？という気はしないでもないけど。あとエンジン… 機体強度を高めに作り、将来のエンジン換装を考えてるんじゃあないだろうか >>41
キヨタニが言うなら大丈夫(キヨタニの言うことは反対なので危険)なんだろう
軍事掲示板だとキヨタニの名前が出ると大抵バカ者にされるか異常者扱いされるねｗ
C2は欠陥が発生し機体重量の増加でペイ不(ryみたいなこと言ってて、本当？と思ったが何てことはなかった。危うくキヨタニには騙されるところだったよ…
それ以来キヨタニの言うことは一切信じなくなったｗ
そのうちキヨタニが、戦車を運べないC2の開発は税金の無駄でありY20やC17、C2と同等のA400Mを当初から導入すべきだったとか言い出しそう… Y-20は中型機でも無理クリで戦車を積みたいってことかね？ そりゃまあ、新エンジン換装が成れば太い胴体を持ったIl-476に相当しますもの、
戦車の1台くらい載りますわな。 幅4m×高さ4m×奥行16mなんで、そりゃ地上で車庫入れするだけなら入るでしょうけど、それで？ という話ですよね。 >>43
それ新しく作った方が結果的に安くつくパターンやん
頑丈さと重さは技術向上がなければほぼ比例するんだし… 胴体ストレッチもエンジン換装も、別に「新しく作った方が結果的に安くつくパターン」ではないぞ。 キヨタニ「C2を胴長にするならY20を導入すべき」 >>47
無理じゃね？砲塔外すならできるかもしれんが。 航空機の胴体ストレッチって最初からバリエーションで設計されてないと大変な仕事になると思う >>44
さすがの清谷も防衛施設庁から主要諸元の公式発表があってからC-2には触れていない
それでもC-17を唯一神と崇める文谷はC-2は邪神であるといまだに難癖をつけまくっている
C-2嫌い】文谷数重FCスレPart.10【ランプは床】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488718583/ >>44
お前気付けて良かったな。気づけないバカも極稀にいるが
しかし清谷ってほんっとどの軍版でもバカにされるな。まぁ本当にバカだし、清谷知ってるやつなら至極当然だけど
>>47
90も10も車体長が約7.5mで砲身まで含めると90が9.8m、10が9.42mだからただ載せ…駐車させるだけなら可能かと
でもまぁ>>48の言う通りでもどうするって話だわな
つか96式なら14.5tの6.84mだからギリ2両同時運びが可能なんだよなC2。最近お披露目された装輪装甲車改は1両だけになるけど >>56
清谷さんはデタラメぶっこきすぎて東洋経済の掲載を切られたみたいだよ
海自ヘリ問題､諸悪の根源は｢現場の暴走｣だ
訓戒処分を受けたが､海幕長の判断は正しい
清谷 信一 :軍事ジャーナリスト
【お詫びと訂正（2月10日12時15分追記）】
http://toyokeizai.net/articles/-/155943 >>57
キヨがこう言うって事は、海幕長のこの判断と行動はマズかったんだな… >>57
なんか、訂正箇所以外に内容証明飛んできてそうだな。 キヨのwiki記事書いたのおまえらやろ
香ばしい人とか書くなよw >>60
香ばしいかどうかは別として論破されるとかは事実だしなｗ
C2にせよ10式にせよ軍事に関する事をやりたい放題荒らしたから軍版全員がアンチ。軍版があれを書かせたと言ってもいいかと
開発した人も怒り心頭だと思う。苦労して作ったのに無駄な物扱いされるんだから
自衛隊員も腹立ってると思う。使ってる物が目の敵にされて使えないダメ○○なんか言われるんだぜ。気の毒過ぎるだろ…
考えてみなよ。自分が使ってる物をクソみたく言われ航空祭等で、この輸送機本当はクソなんですよね？なんか言われたらムカッとくるでしょ
しかも説明しても、でも評論家のキヨって人が…とか言ってなかなかどうして信用してくれないだろうし。使ってる方としては苦労するよ… >>60
見てきたｗﾜﾛﾀｗ
でもここの連中ならまず500Gが書かれてるだろうよｗ 事実の言い方を替えて嘘にする、というクソテクニックを使う大人がいると、最初に知ったのがキヨだった >>62
確かに10式を不名誉にした記事や500Gの一件が書かれてないなｗ
ま、輸送機スレからしたら
ポンコツA400M推し(アホ)、P3C魔改造して輸送機作れよ(バカ)
C2搭載量が26t未満になる(バカがうつるから書くな話すな)かな？
そういやそのキヨが推してたとするポンコツA400Mはどうなったんだろ。続報なし？
結局プーマは載せて飛ぶ事が出来るのかな？それこそA400Mの方がボクサーさえ載せられない可能性… >C2搭載量が26t未満になる
キヨは『内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、という話を聞きました』
と言っていた >>66
> キヨは『内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、という話を聞きました』
事実なら守秘義務違反を問えるんじゃ… A400Mについては生暖かく見守りましょう。1000nmi飛べるか怪しいけど、プーマ装甲車は一応積めると個人的には思っています。
まぁ、もんたにが傑作なんだけどね、C-17とA400Mを並び賞して、C-2をけなす、…ちょっと何考えているの？レベルを軍研でぶちかましましたから。 清谷といい文谷といい、谷が付く名字で、軍事評論家(自称)を名乗る(諄いが自称)奴はバカでアホなんだなｗ
つか、この二名の名前を書くのも気持ち悪いんだけどｗ
てか、この二人の持論や記事読んで納得しちゃう奴なんかいるんかね？二人ともC2をディスりまくりだし >>71
結構な数いるって？いないだろｗ
清＆文の谷ブラザーズ知ってる人なら失笑してバカにするのが常だし
いるとしてもネット界隈だけで、それもブログに書きこしてる連中くらいなもん
谷ブラザーズを知っててそれでも信者ならもうそいつらも頭がどうかしてるかと
後悔してるんじゃないの？記事にしちゃった会社や出版社は… ネタとして信じてるんでしょ、また電波飛ばしてるって
自分は悪意しか感じないが 清谷ってアクセス数稼ぐための炎上ビジネスじゃね？
それなら無視するのが一番でコメントするのはもってのほかかも >>73
その電波…というかその清谷オカルトに精神支配されてる人がいるからリアルでいたら危険だよ
俺的には悪意のあるデマを毎回流してるって感じ。本当にデマばっかりだし
>>74
炎上ビジネスか～。あちこちに敵作って本当に炎上しかしてないような気がするけどｗ
最近は何でもアベがーアベがーって感じで何かと安倍さんのせいにして民主とか共産みたく思える
後、何かにつけて南アフリカ軍の物を推し進める異常っぷりは何だろうな
そのうち南アフリカがA400MやC17を採用したら日本も導入するべきだったとか言いだすかも ネタとして信じてるんなら、ブログのコメ欄に現われる批判者にたいして信者総出で
攻撃するようなことしないでしょ >>76
それ、コメント公開のタイミングからすると自演だから。 >>74
炎上ビジネス？
それはない
彼の実力を伴わない尊大さが素で現れているだけ
無駄に攻撃的で無駄に下品で冗長で読みにくい駄文しか書けない糞ジャーネリスト >>76
信者というかあのブログや記事読んで全て信じちゃう人達怖っ。精神鑑定が必要な人達の集まりか？
>>79
wikiの説明は正しいって事か～。上手く纏めたもんだよ。ププっとか言って防衛省関係者も笑ってんだろうな >>60
仮想戦記作家ｗ
カテゴリーの「日本の小説家」も地味に吹くｗ ポルトガルといえばブラジルのかつての宗主国
そんなご縁なのかな
KC-390って開発がまだ完了してないべ 貧乏だから値段的にKC-390しか選択肢が無かったんでしょ A400Mは買えなかったか。ドイツあたりがバーゲンセールしてそうだったけど。 そうそう、ドイツはA400Mの注文を60機から53機に減らして、
さらに40機まで減らそうとして、13機を転売しようとセールスしたが、
買い手が見つからなくて結局自国運用することにした、という記事があった
まあ、ポルトガルも、KC-390で事足りるなら、安くてもA400Mは避けたいだろうけどね C-390ってC-130の更新ならベストじゃないのって気がするが・・・
C-130Jの方が優れてるとこってどこ？ バーゲンされても買い手が付かない欠陥輸送機400M…
谷がつくツーペアの評論家はそれでも推しそうだけど C-130Jに比してKC-390が優れているのって、燃費、速度くらいで（極めて重要ですが）、戦域におけるオペレーションはどうなんだろう？感。
C-1が本来ありたかった姿、という気はする、あるいは40年経ったC-1の正常進化。 >>91
それでも世界ではC-2より遥かに引き合いが多いのであった… 国の財力ってのがありますしね＞期待される輸出数。
で、追い銭つけてでも売り払おうとしているA400Mさんは息しています？ A400Mのギアボックスについてなら、こんな記事があった。（以下、Google翻訳抜粋）
「TP400-D6エンジンのパワーギアボックス問題の最終的な修正が9月から実施される」
「昨年導入された暫定的な修正を受けたエンジンを改造することは "必要ではない"ため、新しいパワープラントにのみ搭載する」
「ギアボックスの耐用年数を1,000飛行時間以上に延長することを可能にします。 暫定修正が導入されたとき、コンポーネントは650時間の操作に制限されていました。」
https://www.flightglobal.com/news/articles/tp400-engine-fix-nearing-completion-mtu-434549/
なんとか技術的には目処がついたみたいね
あとは、コスト増加分の負担と、各国からの遅延賠償問題か >>95
ええ？
つまり、10時間のフライトを現状では65回、改良型で100回ごとにギヤボックスを4基交換ってこと？
こんなんでいいのか、A400M。 >>93
C-2が国際的な商品として認知されるのは早くても5年後くらいだよ さっさとAIR TATTOOにC-2を飛ばせばいいのにね。P-1,US-2ともども。 US-2の最大速度でC-130Hの巡航速度とどっこいか、大変だわｗ ボーイングとアメリカ空軍、KC-46Aの試験をトラビス空軍基地で実施 配信日：2017/03/23 21:52
http://flyteam.jp/airline/boeing/news/article/77119 ＫＣ－４６ＡとＢってなかったか。確かトラぶったのは一機か２きの試作やろう。もうオバマ時代に量産予算通ってるしペガサスﾀｿには関係無い。該当するのは素人派遣で解雇されたから無関係の事象。
たしか30機ぐらいはもう量産が軌道に乗ってるやろ。ＫＣ１３５でも良いが、やっぱりイタリア空軍が受領したＧ５５０ＫＣＭＰＡ最強機もカッコいいぞ。シンガポール空軍は賢いし違いない。
バランス的にはＭＲＴＴＡ３３０と一緒だろうと思うが、やっぱり英国のように予備機も計算に入れておくべきだ。そもそもＫＣ－１０はカッコいいけど無駄が多い。Ｂ７７７が一番良いと思う。
潰れたロシアの航空会社がキャンセルしたＡ３８０も、再利用すべき。もうエミレーツは要らないし、ルクセンブルグあたりにあげろ。
独仏連合空軍の色だけ塗り替えて輸送機にすりゃいいんだよ。 KC-135ならタダでもらえるようだね
韓国に提案したけど断られてたっけ それとRC-135とE-3とE-8と何よりもB-52を更新しようぜ >>107
フライングブームの操作席を、もっと安全な場所にしたいから… >>110
F-15C/D維持出来そうに無いから、退役させようとしてる位だぞ？ 美保のYS-11もあと何年も残っていないだろうけど、それでもYS-11,C-1,C-2,T-400の編隊飛行なんていう中々な代物を拝めるのでしょうね。
KC-46が間に合えば尚善。 XC-2からC-2になったのは、開発終了した3月27日ってこと？
量産機になったときからC-2になったと思っていたが >>121
記事ではVBCI積んで何km飛べるか書いてないね
実は搭載燃料減らしてるのかもw >>120
公式には開発完了後の制式採用を以て型式名からXが取れる
なので、昨年の量産初号機(#203)納入時点ではまだXC-2だったはず
通常は開発完了→制式採用→量産機納入という時系列になるけど、C-2の場合は開発が遅れた結果
量産機納入の方が開発完了より先になったという変則的なケース ウクライナ代表足る国営アントノーウ社（旧称アントノフ設計局）は、公的な式典への機体と同社と政府の良い関係を記念し、また同時に重工業におけるオデッサ軍港の進化と投資再開発を評価するとした政権と、また同社の新工場の貢献や奉仕及び製造の貢献を祝賀。
同社とキエフ政権の「歴史的な発明であるAn-2」複葉機の初飛行から、祝70周年を迎える区切りの1年となることから、これを記念する催しの実施にあたり、An-2-100の試験飛行を行いました。
An-2-100はAn-2複葉機のエンジンを、また優れた戦術輸送機としての同機新型とし、同国製最新西側標準規格の国際開発ターボプロップエンジンに換装し、2013年7月に初飛行しており、
この、記念すべき70周年にあわせて各種イベントに参加します。
アントノフ社の初複葉機たる2番機の「ウクライナ工業界の成果」とする現行の政権は「ソ連時代の不法占拠と1918年ウクライナ国の栄誉を称える」とし、
正に同社の「東欧で最も早かったルーマニアと同様のウクライナアントノフ２機の歴史的初飛行からの70周年祝賀」する
ウクライナ公式航空業界栄誉の式典は70周年以前に、また同時にウクライナが生んだ天才的エンジニアの一人である「スホーイ博士（帝政ロシア空軍末期航空基礎課程卒業）」として、同様の表彰制度も創設して称えるとし、
また同様に昨年ウクライナのＡｎ－２２試作機が仏独連合軍の共通チャーターで活躍した実績も表彰し、現代の技術におけるエアバス社との共同製品Ａｎ－１５８やＡｎ－１３２D型輸送機のロールアウトと成功、
そして、また以前からザポリージャ市イーウチェンコエンジンプロダクツと共に、発展の主軸として後援して頂いたウクライナ空軍への量産機初受領も祝います。 An-2、格好良いよね。
ああ言う飛行機使って運び屋してみたい。 >>85
ポルトガルもKC-390の開発に参加しています。 またkytnがC2に関して言い出してる
まるで以前自分が言ったことは正しいみたいな言い方ｗ
最近はkyる(エア中の人、エア情報源、エアソース、知ったか、嘘等)奴が多くてしょうがない >>129
これ？
＞空自のC-2輸送機の最大ペイロードは、実は燃料を最小にして、離陸するときの値とのの噂。
＞離陸直後に空中給油すればいいんだと。諸外国では通用しない理屈ですけどもね。
ほう？
ｋｙｔｎ氏は公表されているC-2の最大ペイロードでの航続距離、4,500km（36t）が
空中給油を受けての数字だと？
空中給油受けて良いなら、4500kmなんて数字を出す意味がわかりませんね。 >>130
いかに貶めたいかって意図は伝わるんだけど、そんなことをする意図が本気でわからないんだな
離陸直後に空中給油するという条件がどこにも書いてない。
どこにも書いてない条件を勝手に作っていいほど役人の世界はフリーダムなんでしょうか？
「諸外国では通用しない」とあるが、日本ないし空自では通用しているのか？
Ｃ－２以前の輸送機にはそういうルールがあったのか？
あるいは空中給油を受けられる機体のフルペイロード／航続距離はそのようなルールで表記されているのか？
役人は拡大解釈とか厳密適用とかでルールの適用を恣意的に変える
みたいなことは言われるが、書いてもないルールを特定の機体だけに通用するなんてあからさまなことをやったら
言い訳不可能だろ
もちろん、１億歩譲ってそんなルールを適用できるなら何回でも空中給油すれば無限大にできる。 今度のパリエアショーにP-1とMRJが出品されるらしいから近いうちにC-2も出品されるだろう
その時にはバレる話だな >>130
つーか、普通に燃料満載して飛ぶのと 離陸後即給油するのの違いがないんだが…
キヨタニは本当に頭が大丈夫か？いやダメなのは知ってるが >>135
バレるも何も、いつものkytn発ホラ話集が1ページ増えただけのこと。 噂と言っておきながら決めつけちゃうリテラシーの無さ
さすがです kyは安定してるな。勿論very very badな意味でｗ
そしてこういう嘘を読んで鵜呑みにするドアホがいるんだよな～
しか～もそういう奴は、C2輸送機が展示されてる所で堂々とその嘘をついてkyるから質が悪い
バカに付ける薬はないとはよく言ったもんだよ >>136
フルペイロードで離陸する時よりも、離陸後給油した方がトータルでは沢山積める フルペイロードということはそれ以上積めないということだ フルペイロード以上積載することはできないが燃料は離陸後に空中給油なら最大離陸重量を超えても大丈夫ってことじゃない？
C-2のフルペイロード時航続距離に偽りがあるか否かの問題だと思うんだが 輸送機に限らず、固定翼機は巡航速度より低速度で離陸するのだから
最大離陸重量より空中給油したほうが最大ペイロードが増えるのは当然。
空母艦載機だとミサイルを最大積載してカタパルト射出した後、
すかさず給油するなんて運用は普通に行われている。 >>144
今は空母でそんな運用やってないよ。
どんなに爆弾積んでも最大発艦重量に届かないし最大発艦重量=最大飛行重量に設定されてるので
発艦直後に給油しても大して入らない。 >>145
F-35Cで言えば、
空虚重量 15,800kg
機内燃料重量 8,900kg
兵装搭載量 8,165kg
最大離陸重量 31,800kg
全部足したら明らかに最大離陸重量超えるわな。
だいたい空母艦載機の運用云々はスレ違いだ。 15,800kgのF-35Cに8,165㎏分武装し燃料7,835kgを積めば最大離陸重量の31,800kgに収まるが離陸後に8,900㎏まで空中給油すると最大離陸重量を1,065㎏オーバーするけど最大飛行重量って設定されてるのかな？ そもそもカタパルト発進で最大離陸重量での離陸に必要な速度得られるのか？
中国の練習空母は機関がボロでスキージャンプだから殲-15はロクな装備積めないって話だけど、
さすがにニミッツ級の蒸気カタパルトやフォード級の電磁カタパルトなら機体の最大スペックを生かせる？ >>146
F-35Cの最大離陸重量って、前輪に付いてるカタパルトに引っ掛けるフックの強度だったり…しないよな… >>150
AAMだけなら最大武装重量にはならん。 >>146
機体は8tの許容重量があってもパイロンの数が無いから6.5t程度積んだらあと積む場所無いぞ。 >>148
厄介な事に対艦ミサイルを搭載して上がる事はできるからね
満載は絶対無理だけど、本家の33より機体重量とか軽くなってるからポンコツでもその分補ってるみたい ＫＣ-767って輸送機でもあるけどてっきり補給と訓練がメインで配備基地から動かないのとか思ってたら他所にも行くのね
福岡空港に来てたが輸送業務なのかな？ 何年か前からKC-767も光沢のないロービジ塗装になったけど
大抵どこも暗色なのに対して白の艶無しだと不思議な感じだな 上通過するから見上げたらえらいシンプルな色だなと思ったらこいつだったよ
Ｃ-1、Ｆ-4、Ｔ-4はよく見るがこれは初めてだった ライトグレーかダークグレーかの違いでしかない
ダークグレーも暗色というほど暗い色ではない
暗色だとかえって目立つ >>155-156
半島有事に備えての訓練かもね
開戦必至になったら韓国の米空軍基地と福岡の間をピストン輸送するんでしょ >>148
作戦半径や内容にもよるが最大離陸重量ではまず無理と思うよ
最大爆装なら燃料少なめで離陸して空中給油で作戦開始じゃないのかな
そもそも軍用・民間を問わず飛行機の各項目の最大○○を同時に発生させる
ことは出来ないようです。 >>160
北欧歴訪を取りやめたのも、総理の身柄より政府専用機の日程を空けるためだったりしてw >>162
機体にもよるんだろうけどニミッツ級ならライノやF-14Dを最大離陸重量で発艦させる能力はある。
シャルル・ド・ゴールはカタパルト全長がニミッツ級より短いのでラファールMを最大離陸重量で発艦させることは出来ない。
最大爆装って言うけど爆弾はパイロン1か所には最大でも2000lb程度しか積めないから最大兵装搭載量よりも大幅に少ない重量の爆弾しか積めないよ。
ライノなんか爆弾積むよりもタンカーミッションの方が重いんだし。 爆弾とかは点火タイミングの調整なんかでいろいろと隙間あるのかな
ミサイルは言うに及ばず 空中給油して最大離陸重量よりも重くなるってのは構造上とか強度上とか問題ないのかな？
それとも空中給油時には最大離陸重量以上にならないようにしてる？ >>166
一般論としてだが、MTOWは機体構造や翼やエンジン出力だけじゃなくて、脚の強度にも依存しているからな
機種によっては空中給油でMTOW越えもありえる可能性 >>166
>>168
翼内タンクの機体とかはやり過ぎると翼が保たんだろう
が、一般にMTOW超えをしない方が珍しいのではないか？
静止摩擦係数と動摩擦係数みたく、飛行機にとって1番揚力を稼ぎにくいのが離陸直前だとすると、一旦浮き上がってしまってからは容易に積み増し出来るのではないか？と 翼内タンクは飛行中なら燃料入ってる方が揚力で主翼が余計に反らないので強度上安全なのだ C-2スレでA400Mの重量がまた増えたみたいな話が出てるけど、本当かね？ >>171
元の空虚重量が分から確実に2t重くなったとは言い切れないが、日本語版及び英語版wikiに乗っているA400Mの空虚重量は76.5ｔだが
ドイツ空軍のHPに掲載されている空虚重量は78.6ｔと2t以上の差があるのは確かだな 日本語wikiだと運用自重が76.5tだけどこれは空虚重量+オイル類とかではないの？
まあ潤滑油作動油諸々足しても数トンもないとは思うけど 45型駆逐艦とか日本の軍事評論家（笑）が持ち上げた兵器はなぜこけるのか 資格がなくても名乗れる肩書きだからな
つまり正体は南北朝鮮人でしょ エアバス社はベルーガの顔に落書きしてる暇があったらさっさとA400Mの最新スペックを公式ウェブサイトにアップして欲しい PANZER誌6月号のP48に三鷹聡氏が
最大31t
実用28t
と書いてる
本当なら無惨だな >>181
航続距離はどの程度を想定してるんでしょうかね。 レシプロ６発輸送機？を見たんだけど、何だろか横浜上空。 XC-99の原型になったB-36やも知れぬぞ
それにしても音を聞いただけでレシプロとターボプロップの区別がつくとは、>>189は相当耳がよいのだな おちょくってばかりじゃ>>189が可哀想なのでwマジレスしておくと、横浜上空をよく飛ぶ航空機で
六発機というのはちょっと思いつかない
ジェット機ならAn-225があるけど、最近は来日してないよね?
もしかして、厚木や横田(米軍)、それに入間(空自)を離着陸するKC-130(四発機)の外翼に装備された
左右計2本の空中給油ポッドをエンジンと誤認した? 写真撮れなかったから何ともなんだが、ネットで「６発 レシプロ 輸送機」でググると噂話は出るかも。 >>197
ついこの間ＤＣ-3が熊本に…
>>184 大丈夫、問題ない
下ろした足のタイヤがエンジンに見えた作家もいるから スイスのJu52が日本に立ち寄ったのっていつだっけ？ >>203
http://flyteam.jp/airline/ju-air/photo?filtertype=airport&;filtercode=oita-airport&displaytype=detail 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:10daa2b3cca9f99aa0be944c4d8896e3) 459 名無し三等兵 sage 2017/05/15(月) 04:37:34.26 ID:ZiVnPD8g
10年も前に空中給油機の更新はKC-XがKC-135E、KC-YがKC-10、
KC-ZがKC-135Rの3段階に分けて行われKC-Zの終了予定は2048年
KC-135Rの退役は2050年頃と発表されてたのに今頃"ついに100年"
ってのも変じゃないか？
それとも近代化改修無しで40年間も使うと思ってたんかね？
(KC-Z計画自体知らないってんじゃ話にならないし)
これって単に今北人向けに話してるんじゃないの？
他スレのレスだけど
KC-135Rの退役予定が2050年頃ってのは良いとして
KC-YがKC-135後継機選定第2フェイズで
KC-ZがKC-10A後継機選定でなかったか？ 機上での指揮系統は階級とは無関係よ
昔それが原因の事故もあったし http://www.reuters.com/article/us-germany-airbus-a400m-exclusive-idUSKBN1841NY
「エアバスは、プログラムの資金不足と遅延関連損害賠償の要求を考慮して、必要な改善を行うために必要な投資を行わない」
エアバスは、違約金の請求を撤回しないなら、欠陥の改修をしない、ってごねてるの？
契約条項にあるのに、無理筋な交渉でどうにかしようとするのは、欧米でも一緒なんだな。 欠陥を改修してると納入期限に間に合わない。
納入期限に間に合わないと違約金が発生するから欠陥を改修せず制限付き、もしくは仕様って事にしてのままに納品するね。
ってことじゃないのかな。 A400Mの開発計画は、開発に必要なすべての費用を締結国が負担する代わりに、
締結国に納品されるA400Mは一定額に固定されるという特殊な契約になっている。
で、開発用に積み立てた資金がショートするからそれ以上の改善作業は行わないとエアバスは主張してるわけ。
事実上、開発が伸びれば伸びた分だけ全部エアバスの売上になるわけだな。
普通は開発が遅延したり仕様を満たさなければ開発元の責任になるものだがA400Mは事実上そうならない。
福島第一原発が爆発しても、発生した費用を全部電気料金に付け替えるだけで何も責任を取らない東電と一緒だな。 エアバスにしても東電にしても、
一企業にペナルティ負わせて財務基盤をガタガタにさせて俺らの溜飲を下げたところで、特に良いことないからな >>211
その契約内容だと、エアバス社は適当に手を抜いて仕事を長引かせる（＝売上を揚げる）ことも
黙認することになるような気が・・・
ヨーロッパの人たちって、”性善説”で行動する人たちでしたっけ？ >>211
> A400Mの開発計画は、開発に必要なすべての費用を締結国が負担する代わりに、
> 締結国に納品されるA400Mは一定額に固定されるという特殊な契約になっている。
これが事実で、開発費が青天井なら
> で、開発用に積み立てた資金がショートするからそれ以上の改善作業は行わないとエアバスは主張してるわけ。
資金がショートするはずがないのですが？
> 事実上、開発が伸びれば伸びた分だけ全部エアバスの売上になるわけだな。
> 普通は開発が遅延したり仕様を満たさなければ開発元の責任になるものだがA400Mは事実上そうならない。
ならばエアバスはゆっくり開発を続ける選択をした方が有利なんだが？
> 福島第一原発が爆発しても、発生した費用を全部電気料金に付け替えるだけで何も責任を取らない東電と一緒だな。
東電の責任も重いが、災害と開発失敗を同列に語っても意味はない。 最初にっておくけど、 >>221 に書いたのはA400Mのこれまでの経緯に対する俺の認識であって
事実であるとは限らんからね。詳しくはそれぞれで調べてくれ。
＞資金がショートするはずがないのですが？
資金は開発参画国が五月雨式に追加投入するけど拒否したり遅らせたりが頻発してる。
資金が足りてるという前提に立つのは誤り。
＞ならばエアバスはゆっくり開発を続ける選択をした方が有利なんだが？
そうだね。だけど工数が増えているのが開発の順当な結果なのか不正があったのかは外部からは判断つかんね。
＞東電の責任も重いが、災害と開発失敗を同列に語っても意味はない。
支出が膨れ上がることに当事者が責任を取らないという共通点に対して例を挙げてるだけ。別に他意はない。 A400Mは公共事業みたいなモノだから炎上しても開発費が増大しても問題ないんだよ
国内（ヨーロッパ圏）の航空技術力維持としては一役買ってるんじゃない？ >>215
> 最初にっておくけど、 >>221 に書いたのはA400Mのこれまでの経緯に対する俺の認識であって
根拠もなく認識したのでないなら、その認識の根拠くらいは書いたら？
> ＞資金がショートするはずがないのですが？
> 資金は開発参画国が五月雨式に追加投入するけど拒否したり遅らせたりが頻発してる。
> 資金が足りてるという前提に立つのは誤り。
読み返してくれ、そんな前提で書いたのはアンタだよ。
>>211
> A400Mの開発計画は、開発に必要なすべての費用を締結国が負担する代わりに、
> 締結国に納品されるA400Mは一定額に固定されるという特殊な契約になっている。
すべての費用と書かれていれば短期融資の金利も含まれていると理解するのは当然では？
> ＞東電の責任も重いが、災害と開発失敗を同列に語っても意味はない。
> 支出が膨れ上がることに当事者が責任を取らないという共通点に対して例を挙げてるだけ。別に他意はない。
他意の有無を問題にしたのではない。
例として挙げるには条件、環境が違うと指摘している。 >>217
Wikipediaを読んでの話だが、じゃあ君は何なん？
人に根拠を求めておいて自分の根拠は無しか？
＞読み返してくれ、そんな前提で書いたのはアンタだよ。
あのさ、最初から資金が滞りがちなことを前提に書いてるんだが。
君が勝手に早合点して勘違いしてるだけ。
＞すべての費用と書かれていれば短期融資の金利も含まれていると理解するのは当然では？
そんなこと書いてないんだけど？ なんで書いてないことを理解すんの？
君誰と話ししてるの？ 壁か何か？
＞例として挙げるには条件、環境が違うと指摘している。
それがどうした？ こちらが前提としてることは満たされてるわけだから問題ないじゃん。
君の条件などどうでもいいんだから。 どうでも良い話だな
自分語りに持っていくタイプと同じ
本人は自分を賢いとか頭が切れると認識している様だけど、端から見たらレスを占有して他人の話を妨害する荒らしと同じ 別に自説に自信があるわけじゃないし、
この話はこのへんでやめておくよ。 この斜に構えすぎて後頭部を地面に擦りつけてるかのようなレスに涙が止まらない
どれだけ他人より事情通か、
どれだけ他人より醒めているか、
とにかくマウンティングされたくない一心で、シャドーボクシングを匿名掲示板にお披露目してしまうその姿に心打たれた
若さが眩しい...
219 名無し三等兵 2017/05/20(土) 16:37:34.69 ID:/PzmPieb
どうでも良い話だな
自分語りに持っていくタイプと同じ
本人は自分を賢いとか頭が切れると認識している様だけど、端から見たらレスを占有して他人の話を妨害する荒らしと同じ >>218
俺が>>214で書いたのは>>211に対してだ。
直後の>>215で未来のレス番の221で書いたとあったので211だと判断した。
レスの内容もそれで矛盾しない。
違うなら申し訳ない。
> Wikipediaを読んでの話だが、じゃあ君は何なん？
> 人に根拠を求めておいて自分の根拠は無しか？
>>217での俺の意見は根拠付だ。
> ＞読み返してくれ、そんな前提で書いたのはアンタだよ。
> あのさ、最初から資金が滞りがちなことを前提に書いてるんだが。
どこでですか？
> 君が勝手に早合点して勘違いしてるだけ。
>
> ＞すべての費用と書かれていれば短期融資の金利も含まれていると理解するのは当然では？
> そんなこと書いてないんだけど？ なんで書いてないことを理解すんの？
> 君誰と話ししてるの？ 壁か何か？
211だ、違うなら>>221とはどのレスのこと？
> ＞例として挙げるには条件、環境が違うと指摘している。
> それがどうした？ こちらが前提としてることは満たされてるわけだから問題ないじゃん。
> 君の条件などどうでもいいんだから。
条件が違う物を較べても意味が無いということだ。 >>224
だいじょうぶだよ
誰も君のことを傷つけないし、
誰も君のことを見下げたりしない
たまに反論されたっていいじゃない
匿名掲示板なんだから、揚げ足取られてナンボだヨ >>224
そういうややこしい会話する場所じゃないから、ここ ID:edsY4vfP、ID:zlCeDBKH、ID:SFLpsA+u、ID:eSlAlBW2
全てNGにしてスッキリ >>225
どこが揚げ足？
その時点で存在しないレス番で書いたと言うレスに好意的に判断しただけだが？
>>218 では、エアバスと東電の比較について
> それがどうした？ こちらが前提としてることは満たされてるわけだから問題ないじゃん。
とも>>211と同じ視線で書かれている。
もし>>221が>>211の間違いではないなら、>>221を正しいレス番に訂正すればいいだけ。
>>226
輸送機のスレだ。 匿名掲示板なのにきちんと反論してるあたり、真面目さが伺える
おちょくられてもカロリー高めの反論をぶつける愚直さには本人の人柄が忍ばれる
匿名掲示板なのにw 皆 Allied Tactical Publication: ATP-56 Air to Air Refuellingでも読んで
落ち着けよ >233 前にポンチ絵を見た気がするけど、現実のものにするのが流石バート＝ルータンとしかｗ 中央翼（？）の強度どうなってるんだろうな
物凄いたわませるのか、物凄い高剛性なのか コクピットを左右両方に付ける意味あるのかね？
中央にロケット積みたいから双胴なのは分かるが >>237
コクピットは右側、左側は打上げ関連システム。
別の機首を設計するより同じ機首で中身を変える方が安く済む。 米子空港でオーバーランの速報があったけどC-1かな？ >>243
ブレーキが利かなくなったと報道されてる >>233
水平尾翼もくっつけた方が強度が出そうだが、
ロケットブースターの熱対策なんだろうね。 空母のデリバリー、グレイハウンドからオスプレイに変わるんだ
オスプレイじゃジェットエンジン入らないんじゃね？
それに常駐はできるの？ 格納庫入らないよね？ >>251
あれはいずもどころかひゅうがじゃ
>>250
C-2A後継はCMV-22Bっつう航続距離延伸型
F135はMV-22を使った搭載試験パスしてるけど丸ごと載せずどうやらある程度分解して積んでるみたい 美保C-2の滑走路逸脱、慣性基準装置の作動前に機体始動が要因
ttp://flyteam.jp/news/article/80751
> 機体の制御が出来なくなった要因として、機体の速度や姿勢を確認する慣性基準装置の作動前に
> パイロットが機体を始動したため、装置は機体が高速で移動していると誤認識した状態となり、
> 保護機能が作動して操縦桿の操作などができなくなったとしています。
ジャイロ（IRS）を動かす前にエンジンをかけた…ってことかね？
で、それでタキシング操作すら不能になるってどんだけ抜けたシステムなんだ
フールプルーフもロクに考えていない無駄なコンピュータ制御は害悪でしかないな 離着陸などの高速走行時にステアリング切ったら大事故になるからな
速度が上がったらステアリングが効かなくなる、あるいは舵角が小さくなるようにしてあるんだろう ステアリングはともかくブレーキも効かなかったそうですが… >>255
アンチスキッドの正常作動でしょう。
機速が速い（誤検知）＋ホイール回転数が少ない＝タイヤがスリップしている。
だからアンチスキッドがスリップを止めようとブレーキ圧を抜く。 その「誤検知」への対策が出来てなかったんだな
IRSの状態とピトー管の値とか、GPS位置とか、あらゆるデータをきちんと比較すれば明らかな矛盾があったはずなのに >>257
ピトー管は地上走行程度じゃあ速度検出できないし、GPSは誤差があるから
同じく速度検出に使うのは問題が・・・ 操縦に介入してることがわかるアラートと人間がオーバーライドする仕組みかね、取り敢えずは IRSが安定するまでブレーキロックしてタキシングできないようにするのが一番安全じゃね 緊急時の空中退避考えるとロックまではやりすぎじゃね？ 航空機にとってジャイロがいかれるっていうのは、
人間にとって三半規管がいかれるのと同レベルだぜ。
立ってられなくなるレベル。 >>258
> ピトー管は地上走行程度じゃあ速度検出できないし
それによって少なくとも「飛行中でも滑走中でも無い」可能性があると判断出来るじゃん
空自の使ってるGPSもどの程度の精度かは知らんけど、離陸速度かタキシングかって判別くらい普通につくでしょ
>>264
どんな航空機かによるだろ
運動性重視で静安定マイナスの戦闘機だと、ジャイロとコンピュータ制御ないとまともに飛ばせないだろうが
大型輸送機でそこまでコンピュータ補正に依存するほど静安定性下げた操縦システムにしてるのか？ 航空機の専門知識にたけている人間が解説せんと何ともな＞C-2の事故の解析、解説。
とりあえず、風がびゅーびゅー吹いている状況でも離陸せにゃならん軍用輸送機だし、30ノット程度じゃピトーは何の参考値も返せない気はする。 慣性航法できないところに
妨害により電波誘導系がダメだったり悪天候が重なったりしたら
一気に危険な状態になるし まだ離陸もしていないのにどこから電波誘導なんて話が出てくるんだ？ 離陸する前に2分くらい落ち着いて待て
これがFAだろ パソコンだとOSが立ち上がるまで何もできないが
航空機はいろいろできてしまうということかな？
あるいはできる方が良いのか？
運用側とすり合わせが必要な気がする スクランブル時の訓練だから、全てを最速で動かす手順を探ったんだろうな
その結果洗い出された状況なのだから、むしろ怪我の功名か いやスクランブルじゃないか、戦闘機じゃないんだから 緊急出動の手筈の訓練、でしたっけ？ 怪我の功名だと思いますよ、私も。 >>274
スクランブルと言うか緊急発進空中退避の訓練でしょ。
空爆を受ける前に在場機を速やかに離陸させる訓練。 艦載機の話題ですまん
バディポッドよりもKA-6D時代のような内蔵型のほうがトランスレート良いかな？
米空母は近い将来、給油機を無人機にする予定らしいし レートよりも汎用性
じゃなかったっけ
レートは受ける方もあるだろうし ＞バディポッド使用 汎用性。F/A-18で相当統一されているから機体整備は昔よりかなり楽になってるのが現状の米海軍空母。
じゃなきゃ機体寿命がまだそれなりに残っているS-3をUS-3として使い続けているだろうし。 バディポッドのホースってドローグ式の中でも一番細いよね？
受け機側がチューチュー吸い込まないといけなくね？w 米海兵隊機が墜落、１６人死亡 ミシシッピ州
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35104071.html ミャンマー軍用機墜落、原因は悪天候 国営メディア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3136260 オスプレイって4キロしか給油できないじゃんw
KA-6を単座化した新バージョンでも造ったほうがいいな A-6なんて20年前に退役したターボジェットのポンコツよりC-2かS-3の方が良さげな気がする
専用機よりスパホに任せた方がベターだろうけど >>286
バディポッドのチョビチョビより
ドバーｯ！でなきゃ >283 ダイアモンドエアクラフトのDA40あたりで済ますんじゃないの？ 双発ならDA42があるし。
何よりかにより「安い」、その癖シミュレーターも揃ってる。 An-70ってロシアの設計じゃなかった。製造はウクライナだけど。
権利関係がややこしいので手が出せない飛行機だろ。 >291の先 寧ろA400MをウクライナがCFM56に換装すべく提案してはｗ >>292
ロシアが開発費の半分くらい出していたんじゃなかったかな。
その後いろいろもめてたけど、どうなったのかは？？？
あと、An-70のエンジンD-27のファンはロシアの会社Aerosilaによって生産されているそうで、
エンジンをウクライナ製のIvchenko-Progress D-436ターボファンにして「An-188」とする計画がもともとあったようだね。
http://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/an-188.htm
で、今回は米国製エンジンでの「An-77」共同開発提案のようだ。 >>291
ターボプロップ好きのNATOにAN70売れば結果的にはwin-winだった。 むしろ、まるっと格安でライセンスして、A400M2とか適当な名前で運用すれば良かったのにw どっちにしてもエンジンで苦しむ事には違いないけど＞A400M２でも400Aでも何でもいいけどｗ >>293
やっとか。でも日本の１号機とか2020年頃だろうし、４機揃うのは2022-23になるだからなぁ。 KC-46を製造完了したら767は終了っぽいね
最近は民間向け767ってほとんど売れてないし
あるいはE-3やE-6やRC-135の後継機も機体を統一した方が楽だから駆け込みで767ベースで新造する？
それともそれらは737や787や（757の後継機として開発される）797ベース？ >>302
貨物機は息が長そうな気もする。
大口だと、まだFedExが2018-2023年までに50機発注してるみたいだし。 B767系統だとそのうちエンジンの新品確保がヤバいんじゃ？感は正直。機体はなんか2030年くらいでも月産2機とか作っていそうだけど。 CF6は空転ガスタービンのガスジェネレーターに使用されてるから
産業（非発用）や艦艇の主機なんかに使われ続けるだろうね。 E-8更新計画には737ベースで提案してるようだね
陸上版P-8？
ロッキードとノースロップもビジネスジェットベースで提案しててどこになるかは分からないが 船舶用はロールスロイスの最近のモデルがトラブル続きなんで当分安泰やろ 2040年でも普通に艦艇に新規搭載されるLM2500、確かにありそうだ、そっちは。 ｗ LM2500IECで大きく電子制御になったらしいし、25DD以降は機関がガスエレクトリックとのコンバインだからなぁ。
スペイも大幅な電子制御化しないと組み合わせて貰えないんじゃないか。 NHKのインパール作戦特集に出てきてC-47が格好良かったです（小並感） ＞防衛装備移転三原則は装備品を紛争当事国に輸出することを禁じている。
＞ＵＡＥはサウジアラビアが主導するイエメンへの武力侵攻に参加している。
＞防衛省幹部の一人は「ＵＡＥは紛争を主導する立場ではない」と述べ、三原則に抵触しないとの認識を示している。
割りと無茶な論理だろｗ >>319
ごもっともだけど、厳格に適用したら我らが唯一の同盟国への輸出もままならない
何せかの国は年がら年中誰かと戦争しているからなｗ A付いてるじゃないですかやだー！
ガンシップちゃんはスレチ！ 湾岸の小国って大型輸送機使ってどこからどこへ何を運ぶの？ 砂漠の道の悪いとこをトラックで命がけで運ぶより飛行機のがなにかとリーズナブルじゃない 行ったことないけど産油国なわけで金はあるから国内の道路網は完備してるんじゃねーの？
やっぱり国外展開に備えて配備しとこうってことかな？ 中東の国だと、未舗装整地の急造滑走路の利用やら、
自動車用の舗装レベルの整地での急造滑走路が考えられるわけだが、
C-2はそのへんどうなの？ 別にC-2でも未舗装（非整地じゃないよ）滑走路は運用側次第だろうし（未舗装に突っ込む旅客機もありますしね）
エスカレータータラップは、いよいよになったら日本で作って持って行けば良いｗ サウジが導入予定のAn-178とか非整地対応どうなってるんだろうね
ところでアラブ諸国はA400Mには興味を示さなかったねw この間美保基地で未舗装のプチテストやってましたよ。
ファンジェットはあの大きな吸入口を防御しなきゃ未舗装は基本的に無理だろ。
小石一つ飛び込めば飛行不能だからリスキーすぎる。エンジンテストで付けてるような三角錐のネットでも付ければな。 バードストライクもあるから小石程度大丈夫じゃないの？
先日中国でババアがエンジンに硬貨投げ込んで問題となってたが >>95でギアボックスについてなんとか改善はされてるみたいだけど
A400Mの
・本体重量20%増問題
・エンジンのアンダーパワー問題
・機体の亀裂問題
・エンジンギアボックスの欠陥問題（改善？）
・コクピットへの気化燃料漏洩問題
コレ他のは解決したんか？ URLにkiyotaniとある辺りで燃料にすらならないのは明白 エアバス、スペインで人員の解雇を行う模様。
A400M輸送機の売れ行きが良くないことが原因とのこと。
18日のカンファレンスにおいてカスタマーがA400Mに満足していると述べたばかりだった。
労働組合に対し、A400M輸送機とA380旅客機に関する仕事が縮小の対象となっているが
エアバスは他の仕事を用意するなどして影響を最小限に留めたいという意向を示した。
詳細は数週間のうちに明らかになるという。
http://www.janes.com/article/74214/airbus-expecting-layoffs-in-spain 旅客機、戦闘機、輸送機でそれぞれ然るべき手を打ってきてるボーイングと比べ、
エアバスは色んなことが後手後手に回ってジリ貧になってきた感があるね。
一昔前のIntelに対するAMDみたいな感じ。 A380とA400Mについて損切必要じゃって思うが
A350XWBが800以上注文うけてるし企業としてはイケてるんじゃないのかな オーストラリア空軍機、補給物資を空中投下 南極基地向けでは初
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143934?cx_position=4 >>346
ボーイングは軍用機部門がボロボロ
今度のT-Xも取れなかったらいよいよ... ボーイング軍用機部門、将来に繋がる計画が軒並みアレだしな。LRS-Bを獲れず、KC-46Aは大炎上の真っ最中。
既存機種をちまちま売って食い繋いではいるが……。 そりゃP8やKC46の炎上っぷりを見たら色々考えるわな 計画を実行できる体制にない
あるいは
実行できる計画を立てる能力のある人物がいない
どちらにしても仕事を頼む会社として安心できないわな P-8だのKC-46Aだのクラスだと人一人が声張り上げて罵倒を続けたら、プロジェクトは逆に終わります故。
正直日本の方が複雑系のプロジェクトを仕切るのは下手だと思う。MRJなんてその典型だし。
ガントチャートとかいまだに使っているの見られると恥だぞｗ 個々の技術のインテグレーションが他の追随を許さないほど得意分野だったから、アメの飛行機開発は信頼を得て来た訳で
それが思ったよりも期待できない、しかもコストの上昇が許容範囲を軽く超えてくるところを見ると、同じダメなら自分でやるか？って気にもなるわな KC-767改めKC-46Jointを提案してみては >>364
「旅客機、戦闘機、輸送機でそれぞれ然るべき手を打ってきてるボーイングと比べ、
エアバスは色んなことが後手後手に回ってジリ貧になってきた感があるね。 」
いやいやそれぞれしかるべき手を打っているのがエアバスで、ボーイングがいろいろなところが後手後手に回ってジリ貧状態だよ。 >いやいやそれぞれしかるべき手を打っているのがエアバス
A400Mの開発費をおねだりしたりとか
エミレーツ航空を騙してA380の大量購入とか >>360
しかるべき対応を打っていますね。
まああとA330neoの初飛行が実施されればエアバスのラインナップは最強になりボーイングをしのぎます。 B社じゃなくてA350の需要喰うような謎ラインナップに価値があるんかいな？ ボーイングのほうがラインナップ崩壊してますけど。
A330neoとA350はサイズ的にすみ分けできるし。
中型機として完璧です。
ボーイングの787は中途半端になり777Xとかでかくなり、
787と737の間のサイズがないです。
あとエコノミーが狭いです。 >>363
だから797作ろうって話になってるんでしょ
「NMA B797」でググれ
航空機のラインナップなんてイタチごっこの隙間潰しを延々とやってるだけなんだから、切り取る時代によって印象操作は簡単だわな >>364
797も中途半端すぎてどこが導入するのかな。
コンテナは搭載するみたいだけど。 B社じゃなくて自分のところの需要喰っている段階でマズイよね 777で自分のところの需要食って死んだのが747
787で自分のところの需要食って死にそうなのが現サイズの777 エアバスのラインナップは完璧。
コンテナ搭載(LD3-2列並列)出来る最小機【A330】や空港のスポット幅制限(65m)を考慮した最大機【A350】 それをここで宣伝してどうする？という感じだが
まあ給油機として米軍に入ってたら面白かったんだがなあ ただエアバスも340と380、あとA400ｍがとても残念だよなぁ・・・
350XWBもその前段階の無印350が乙ったし
航空機開発はどこも苦労してるね ボーイングは737をコンテナ対応した方がいいんじゃね？
320に微妙に負けてる
胴体径を広げなきゃいけないから完全新設計となりそうだが
797に関してはワイドボディかナローボディか決まってないようだね
効率がいいのはナローだが快適性と搭乗時間の問題で国内の航空会社はワイドを求めてるようだ
日本は開発に携わったこともあるが767のみで757は採用しなかったし >>372
737のバラ積みにもメリットがあるからな
797は双通路機を単通路機のコストで飛ばすって話だった
パリ航空ショーでポンチ絵が出てたはず 普通に767の後継って感じじゃねーの＞797
単通路で定員増やすのは限界だし2-4-2の8アブレストだと787と被る
必然的に767と同じ2-3-2の7アブレストになるかと 797も2-3-2とかの中途半端なシートレイアウトになるんかな？
3-3のナローのほうがいいと思うが 真ん中の人と言う不幸な人が2-3-2なら一人、3-3なら二人できる 757が10年以上前に生産終了したのを見るにナローボディは737以外作る気無いだろう
単通路だと中型＆中距離用の機体としては狭くて圧迫感があるし乗り降りにも時間がかかるしね
一方で2-3-2は客からすると最高の座席配列だから是非これで行ってほしいw でもシートマイルコストは高くなるよ
或いは2-3-2ならコスト掛けて797新規開発じゃなく767neoではだめかな？
エンジンと主翼だけ再設計して 797のコクピットは787から横滑りすんのかな
でないと金かけてまでKC-46を…(スレタイに復帰 まあそうだが民間機がベース機なわけでベース機がなければ始まらないわけで多少は大目に見てけろ 797は恐らく787のような複合材主体の航空機になるだろうから、人員輸送以外の軍用機にはまだなり得ないんじゃ。
それにしても、767が完全生産終了になったら適切なサイズのアルミ主体の航空機が米国製では無くなって、
軍用中型エアフレームとか珍妙な物が計画されるかもｗ 20年くらい先の話かな。 777Xと一緒で主翼はカーボンかもしれないが胴体はアルミじゃね？
或いは330neoもそこそこ健闘してるから最新の設計はされても機体の素材はアルミかもよ
カーボンは高くなるし短距離路線だとうまみが減るし やべえよやべえよ…客はもう生きた心地がしなかったろうな
ここ最近のやたらエンジン燃えたりパネル外れたりする事故多発してるの何なん？ なんだかんだ言ってもうそんなに作ってるのか
先行量産機は不具合対応改修とかいらないのかね？ それ以前にプーマ積めるようになったんだろうか
当初はプーマ積んでアフガンまで行けることが要求に入ってたような An-225の主翼付根の上部2箇所の出っ張りが気になるんだがブラン取付用の台座ですかね？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ 空自の輸送機がドバイの航空ショー参加、輸出へアピール
ttp://jp.reuters.com/article/japan-c2-export-idJPKBN1CB0BH >>401
Ｐ-1と同じ経路で…と思ったら、ＮＺにも寄るのか… トラブルに備えてのバックアップを理解不能だと！
そんな輩が軍オタに存在するのか？ >>402
いや、NZ行きはドバイとは別口だよ
第1回
期間 ：平成29年11月8日(水)～11月17日(金)
運航先：ジブチ共和国、アラブ首長国連邦等
第2回
期間 ：平成29年11月25日(土)～12月1日(金)
運航先：ニュージーランド等
C-2による国外運航訓練の実施について(空幕報道発表資料)
http://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H29/291006.pdf >>404
P-1の時は地上展示と飛行展示する予定で2機持っていってトラぶったので飛行展示取りやめと、
バックアップの為の2機持ち込みじゃないよ 目的は存在の誇示
日本の哨戒機が大陸の端から端まで飛んでいってプレゼンス出来た事が重要なの
現地で飛行展示出来ない事など些末 2機飛び立ったうちの1機しか来ないんじゃ存在感も半減だな 全然関係ないがなんとなくブラックバック作戦を思い出した 「バルカン作戦」支援の輸送機が墜落、4人死亡 コートジボワール
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3146786?cx_position=6 残念ながら台風で中止
なお二機中一機はグアムに着く前に故障で本土に引き返した模様 開発費がいくら巨額になったところで、ただ買うだけの国は、
製造費＋αくらいで売ってもらえる場合が多いので、
たいして関係ないんだよな スホーイ27搭載のバディポッド
ホースの内径は6cmもあるんだな プローブアンドトローグ同士なら中国機からアメリカ機とかへの給油ってできるものなの？ 単に基本的な方式が同じだけでは…
・口金の形状、口径
・ポンプの圧力、流量
・制御用の信号類
パッと思いつくだけでこれらが規格化されて一致してないとダメ いや全く分からんから聞いた
敵対してれば必要ないがポーランドとか旧共産圏のNATO加盟国とかのミグやスホーイにKC-135とか西側の給油機から給油できるのかと疑問に思っただけ
或いはマレーシアとかインドとかインドネシアとか東西チャンポンで使ってる国もあるし
給油口の形状とか違うもの？ nato互換かwato互換にしているんじゃあない？
あるいは給油機側に対応するポットをつけるか ちょっとググってみたけどインド空軍のIL-78はミラージュにもスホーイにも給油できるようだね
給油装置はイスラエル製のものに変えられてるようだが ロシアが著作権の侵害を主張する世界なんぞ想像出来まぁーすん 特許で権利を保護するにはそれを特許庁みたいなところに出さないとダメ
軍事で仮想敵国にそういう書類を送る暇な国はいないと思われw ある程度時間がたったのなら可能かもだけどね。
給油機の信号とかあたりなら両国のメーカーが協力してとかはあり得るかもだけど 冷戦期のWPO軍は、西側へ入った時に補給に困らない様にとNATO規格に合わせてたんじゃなかったか？ 自衛隊の新型輸送機 UAEが購入に前向きな考え示す(17/11/14)
https://www.youtube.com/watch?v=5yJiouGKvj8
ニュージーランドはどうせA400M買うんだろうが、
UAEは売れるかな？ >>432
おれら「どうせKC-46になるんでしょ？」
エアバス「どうせKC-46になるんでしょ？」
ボーイング「どうせKC-46になるんでしょ？」 改造母機をP-1に
給油装置はライセンス
以上が確定事項です
もちろんウソ！ 機体、機体構成品、エンジンの維持整備についてだから、既に決まったKC-46Aの維持についてかと。 C2なんて満にしたら1200kmも飛べないくらい足短いだろ
ガス欠じゃね？w A400M：飛行準備が整っている航空機はほとんどない
ドイツ連邦軍のA400M輸​​送機を取り巻く技術的問題が続いている。 時には、すべての配達された機械も地面にとどまらなければならない。
中略
今年9月までに、A400Mがカリブ海への援助ミッションに向かいました。 この機械はWunstorfに発射され、ハリケーン「イルマ」が荒廃した地域に救援物資を届けました。 しかし、飛行機がアゾレス諸島で補給された後、技術的な問題のため飛行を続けることができませんでした。
後略
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/A400M-Kaum-eine-Maschine-ist-flugbereit,luftwaffe242.html
…だそうだ。
google翻訳だから、具体的なトラブル内容がよくわからんが、いろいろトラブル続いているみたい。 A400Mの問題点って３行でまとめるとどういうことですか 最大カスタマーであるドイツの当初要求にあったプーマIFVを搭載できそうにない以外にも当初要求未達成がﾁﾗﾎﾗ
当初の契約から調達数減少もあるんだが開発費用もユニットコストも爆上げ
この数年最大級の問題だったギアボックス周りいまだ完全には解決してなさそう、来年には～ってニュースはあったけど >>445
カリブ海への援助ミッションか・・・
これ、C-2にぴったりなんじゃないか？
海外向けアピールとしても最適だ。 ちょっと前（2017/11/18）の上の記事（関 賢太郎）
国産輸送機C-2、国際デビューのその先 ライバルはエアバス！ 国際市場での勝算は？
https://trafficnews.jp/post/79057
> C-2は最大巡航速度マッハ0.82で、ジェット旅客機と同等であり、A400Mをマッハ0.1上回ります
> (略
> A400Mの利点としては、最大離陸重量こそC-2の141トンをやや下回る137トンではありますが
> 貨物室容積はC-2の234立方メートルに対してA400Mは283.2立方メートルとなっています。
> (略
> A400Mは機内にCH-47大型ヘリコプターをそのまま収容できますが、C-2はUH-60中型ヘリコプターが限度
う、うん？ >>451 訂正
× ちょっと前（2017/11/18）の上の記事
○ ちょっと前（2017/11/18）の記事 C-2もCH-47いけなかったっけ？
我が国のLR仕様はバルジで無理だけど。 ガルパンの映画初見だったんだけど
大洗の戦車をC5Mに搭載して飛んだけど絶対無理だと思って調べたら案の定無理だったw
だがしかし、調べたら、ガルパンのC5Mは補強＆改造＆燃料タンクを外して180トンまで積載できるみたいwww
で、燃料をギリギリまで減らして約210トン積載して飛んで空中給油したそうな
あの世界の超強力特殊カーボンが役に立っているんだなぁと あ～そういやC2改ってしろもんで10を空中投下してたわなw
16式ならがんばればリアルC2でいけそう…でもないかw 空挺団も、16式が空中投下できるなら欲しいんじゃないかなーｗ
そして、>451 の関は平常運転ｗ A400MってCH-47の搭載試験やってたっけ？ やっぱそのまま収容、っていわれたらローター折りたたまずに積んでほしいなあ ドイツ：「それで、プーマはいつ運べるようになるんだ？」 >>451
乗りものニュースっていい加減な記事が意外とあるよな。
子供向けとまでは言わないが、まさかお前らは鵜呑みにしてないよな？？
まあC-2は粛々と調達と配備を進めていって実績を上げていく事が重要 前もいったんだけどB-36やP-2みたいにジェットエンジン追加すればいいじゃん B36もP2Vもレシプロエンジン+ターボジェットという燃料系が２系統のクレージーな機体だった。その点、P2Jはターボプロップだったからまだましだったが。 色んな文書見てると関と清はレベル同じってことに今更気づいたw
清スレなんかだと何故か関を持ち上げてたりするから気持ち悪いがw ロシアの部品なしで生産されるAn-70
ウクライナの製造業者Antonovが生産するAn-70軍用輸送機は、近代化され、Antonovの最近の国際協定の一環として、
ロシアの部品なしで新しい航空電子工学品を受領する予定です。
アントノフは、「高度なデジタルシステムを使用したAn-70機のユニークな特性」を拡大する予定です。
ドバイのAirshow 2017では、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、トルコのいくつかの企業が機体の近代化に参加する意欲を表明しました。
両社はサウジアラビアのAn-70機の生産を開始することに合意した。
後略
https://www.aerotime.aero/en/military/20386-an-70-to-be-produced-without-russian-components
トルコはA400Mだから、単に企業が勝手に参加するだけか。
サウジはAn-70買うってことか？
UAEはそんなのしなくてもいいから、C-2買ってくれ～ >>469
関≧kyこんな感じ。ただ最近の関の？な記事を見てると、関=kyになる日が近いかもしれない
てかkyスレなんか昔の話を蒸し返して批判するかブログの揚げ足取るだけのしょうもないスレ
そして何故か関をよいしょする人が多いんだよなぁ
>>471
C2は間違いなく素晴らしい輸送機だよ
ただ、各国は興味があるってだけでみーてーるーだーけー
そして欠陥やスペック不足、ただしサポートは
ある A400Mを買っていく……
日本もサポート体制が揃えば勝機はありそうな感じもしなくはないんだけどなぁ >>472
ボーイングあたりと組めば１チャンスかな？ >>473
C-17のライン閉じてるし、その線はけっこう行けそうな気がする >>472
武器輸出三原則の「国際紛争の当事国への輸出禁止」撤廃がなければ普通は買わない。
有事の為の装備が実際の有事になると「国際紛争の当事国」となり補充も保守もできなくなる。
有事に個別に例外規定を作るとしても輸入する国は二の足を踏むのが当然だ。
その時日本が再び中国のいいなりの売国反日政権である可能性もある。
俺なら性能に大差があっても買う判断は下せない。 厳密には、C-2は武器輸出三原則の「武器」じゃなかったような 7日午前10時20分ごろ、沖縄県宜野湾市野嵩2丁目の普天間バプテスト教会付属緑ヶ丘保育園の屋上に、ガラス製とみられる円筒が落下した。円筒には「FLIGHT REMOVE」と英語表記のラベルがあり、米軍機から落下した可能性がある。
【拡大写真】保育園に落下した円筒。「ＦＬＩＧＨＴ ＲＥＭＯＶＥ」との表記がある
円筒は高さ15センチほどで直径10センチほど。8人ほどの1歳児が遊んでいた部屋で屋上から「ドン」という音が響き職員が確認した。落下した物体は熱を帯び、化学薬品のような臭いがしたという。けが人はいない。
保育園は米軍普天間飛行場の野嵩ゲートから東側約300メートルの住宅地にあり、落下当時62人の園児と職員11人がいた。 >>472
A400Mは売れていませんよ
開発プロジェクト参加国以外に売れたのは5機のみ
今後増えることもなさそう 実際A400は余り飛んでいない
まあ見えないのが普通だろうが
ヘラクレスは名機!続いてC17かなw そら、セールストークで買わせた、その技術は褒めますけどね。売れた売れていないと機体の能力は全く関係ありませんので。 いいから売れるとか
悪いから売れないとも
別な話なw 54 名前:名無し三等兵 [age] :2017/12/11(月) 09:40:12.92 ID:gcnip9ji
航空自衛隊、C-2による初の国外運行訓練を実施11月に4カ国を歴訪 ［Fly Team]
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/87781
4カ国は、タイ、シンガポール、ニュージーランド、オーストラリア。どこか1国でもC-2を買わんかね？ オーストラリアが次期政権でお詫びとしてかってくれる可能性があるぐらいじゃあない？ P-1のまとめ発注分消化まで川崎のラインが厳しいのでは？ そこはもう合併した方がいいのかも
各社で分担し増産減産に対応
営業も更に強化出来る 今度の補正予算でP-1発注するみたいだから、まとめ買い分を超える調達に今回はなりそうだな。 ベトナムについては物納はありだとはおもうけどねぇ
チェコは物納できる物なんかあったけ？ >>492
チェコの記事は英語に翻訳してみると、ドバイ航空ショーで軍関係者が日本側と接触し
た様子。２機ほど欲しいようなことを書いてるが「30%のオフセット取引ができれば」
みたいなことも言ってるから、夢想記事かも。エンジン以外は日本製だからチェコで
製造できる部分もあるかもという期待らしい。
能力的にパンデュールIなら２台、またはダナ152mm自走榴弾砲なら１台載るから魅力
といった書き方。
それとチェコはKC-390を２機発注しているが、10月の失速試験で何か問題が発生した
様だ。 >>493
チェコは航空産業も盛ん
戦前は西側の先進国
スウェーデン同様日本と組んで欲しい!! ベトナムにしろインドにしろ敵の敵だから仲良しの振りしてるだけだけどね
日韓朝だと敵の敵も敵になるが >>495
とはいえ具体的なメリットはないよね？
まあC-2のライセンス生産をして採算とれるならチェコがヨーロッパの代理店とする手段もあるけど チェコだけでは不安だが
やる気は有ると思うw
スウェーデンもw
英独仏以外のグループ結成! イタリアも凄く不満だと思う
ドイツは無理矢理残留だが
その他欧州勢と日本で寡占をぶっ潰せ!!
まずは糞ボンバルヂアの買収!!w ID:To7foSAQ
は寝てる時間とメシ食ってる時間以外は殆ど巡回してんじゃないか？
そのレスの殆どは煽りで、内容のあるものは皆無w
書き込まないと死んじゃう病気に罹っているっぽいな ID:Q7Stc/yN
ID:FBzH7Cai
ID:ff3UDPsu
判断はお任せw 北朝鮮の核・ミサイル問題で緊張が続く中、外国での緊急時に邦人を集めて逃がすため
の自衛隊と外務省による訓練が１３日、
航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
続きを読む] 「来年はぜひ外相専用機を」河野太郎外相、自民党部会で「おねだり」候補に米「650ER」
ttp://www.sankei.com/politics/news/171218/plt1712180038-n1.html 通常の一般便ではスケジュールの変更ができなくて不便ってのは分かるけどチャーター機じゃ駄目なのかね？ セキュリティを考えるならば
管理されたチャーター機になるけど
それ専用機だよなぁw セキュリティを理由に欲しいと言ってるのではなく利便性で必要だと言ってる訳だからそこは構わんのでは？
チャーター機では乗りたい時にすぐに手配できないとかもありそうだが
逆にプライベートジェットでも使わないときはレンタルに出すとかもあるようだね そうそうHONDAやMRJでいいんだよ
パイロットは自衛官で >>514
絶望的に足が足りない。
チャーターしようにも本邦ビズジェット会社は中型機までしか保有していないし
海外の会社はセキュリティの問題がある。
国で機体を買って朝日航洋かダイヤモンドエアサービスあたりに
運航委託するのが一番安く上がると思う。 民間じゃあ夜間や悪天候など
色々と制約が有るよw
自衛官がええてw 記事にも書かれてるがMRJは航続距離が短くて欧米まで届かないので却下
長距離こそ専用機が必要で短距離なんて便も多いし専用機使う必要も少なそう
ビジネスジェットには機体は小さくても航続距離が求められる まあHONDAの大きいのや
MRJの小さいのも出るしなw
まずは国産機国内メーカーに尽きる!!w >>516
いつの時代の話してんだ？
悪天だ夜間だとかで民間機が飛ばないと思っているのか？ >>520
唯の基地外だったか。
相手して損した。 >>509
VIP用パレット開発でいいだろ
C-2でもKC-767でもKC-46でもどれでも使えるファーストクラス座席とテーブル等積んだVIP用パレット開発
どの輸送機や給油機でも、パレットさえ積めば外相専用機になる 政府専用機を使えばいいんじゃね？たまには首相と外相でかち合う日程もあるだろうけどそういう時はチャーターするとか それもあるが
他を買うと言わないと
言い値で莫大な金額に
技術は貰えずw つか専用機にするなら座席撤去して燃料タンク詰め込んだらどんだけでも飛べるんじゃね >>528
空中給油機随伴なら>>523の様に最初からKCで行けばいい話出し、同様に運航経費がアホの様にかかる。
>>529
MRJに床下貨物室は無いし、客室燃料タンクはMRJに設定されていない。
改造するにしても無駄に開発費がかかる。 >>530
マジレスまりがとう(´ﾟдﾟ｀)
でも機内タンク追加の改造くらい見た目気にしなけりゃそんな難しくないだろーと素人考え
その専用機で外相が海外行くたびに日本製ヒコーキの宣伝にもなるわけだし？ いくらでも改造出来る
出来ない派は日本国内に潜む不良分子の工作w
日本製や日本メーカーの航空機で海外訪問
夢の様な話だがもう実現出来るんだよ!!w >>531
客室タンクは臨時に小型機積むならまだしも恒常的に搭載するなら
それなりの改造が必要。
先ず、燃料配管やベントラインを翼内から機内へ持って来なくてはならないし
燃料漏れ→気化ガス充満で乗員乗客失神にならない為に隔離、換気を行わなければならない。
更にMRJはリージョナル路線に最適化されている為、ビズジェットとしては脚が遅い。
>>532
そんなに大声で自分は馬鹿だと主張し無くてもいいよ？ もう長距離厨wは幾何系と確定しますたw
日本は今後HONDAJET 三菱MRJ 川崎P1 C2で
外遊や公務を致しますw まーでもこれで公務の調整負担が減るのはありがたい
いっそ737でもいいような気はするがｗ ここ一応輸送機を扱うスレなのに、米東海岸へ直行する必要のある機材にMRJやHONDA JET推す人がいるんだ人がいるんだ･･････(´・ω・`)
ネタで言ってるんだよね･･････?
記事によると「会談相手から食事に誘われても、飛行機の搭乗時間を理由に断っている」らしいけど、これが事実なら重大な機会損失だよね
外交って(民間企業の営業活動もそうだけど)非公式な場での情報収集や内々の意向打診が重要だから、外相専用機とはいわないまでも政府専用機として
足が長くて速いビジネスジェットを導入するのには賛成だな
本来3機調達すべき次期政府専用機777がまた2機だけしか買えなかったから、これを補完するという意味もある 最後に自分がレスしないと負けた気になっていつまでも書き込む系のキチガイ 短距離ではMRJ
中距離でKC-46Aの輸送機版のC-46
長距離でB-777でよくない？
C-46にあえてする理由は整備とかの統一のためな 民間は海外機と混在でいいのよ
自由競争と真逆のノルマも有るんだし
官政軍事は別 無理しても国産や国内メーカーを使うべき!
トヨタの仕事にトヨタ車で行くんじゃ無いんだからw
ODAなんかも絡め商談にも繋がる >>536
政府から許可を貰った人が利用できるビジネスジェットの政府専用機があっても良さそうだね。
U-4の代わりに政府から半分予算を出して共用にするのが効率的かな？
日本の外務大臣や皇族は何かあればすぐに来て話を聞いてくれるとなれば外交上の価値は十分にありそう。 だから民間じゃ都合が悪い
無駄でも自衛隊が絡んだ方がいい
機体はリースや何か安い方法で調達
早く日の丸付けたHONDAや三菱も
見たいもんだ!! >>542
セキュリティ的には空自所属が一番いいんだろうけど、コスト面で妥協するなら政府出資の民間チャーター会社を設立するか
最低でも国内資本100%の企業に運航委託するのがいいだろうね
パイロットや整備士が空自OBまたは予備役ならなお安心 MRJが国内市場の何割認めるかが見もの
それで海外市場でのシェアも読めてくる
5割以上は絶対無理でギリギリ3割程度か
MRJで確実に摩擦が起きるw
更に大型機への警戒も
787に35%はもう日本で製造だしw シートで覆われたボーイングの機体、やっぱり米海軍の無人給油機だったか。 >>527
確かにそれは思ってた
外相だと随行人員も首相より少ないだろうから政府専用機を毎回飛ばしてたらバスを自家用車に使うようなもので無駄は多そうだな ところで政府専用機とか2機セットになってるが2機も必要なの？毎回2機で目的地に向かうの？ >>549
もちろんだよ、敵に的を絞らせないためにも必ず２機飛ばして、片方墜とされたとしても50%の確率で首脳が生き残るように運用してんだよｗ 外相にいきなり専用機ってのは、賛同出来ないけど、
内閣府あたりで予算取って小回りの効く
政府専用機を導入と言うのなら賛成だわ。
767/777だとさすがに経費が掛かり過ぎだろうし。
国産機入れられれば良いけど、ノンストップで
本邦から米の東海岸または欧州～アフリカくらい
まで飛べなきゃ意味がない。
550でも650ERでも3-4機買って、空自に
702飛行隊作って運航委託で良いんじゃないの？ おいおいwプーチン師の山口訪問で何機来たかよw
専用機相当が4-5機来てるだろw
実際故障して乗り換えてるしそれに遅刻魔でw
2機体制は最低限でリスク高杉
同型じゃなくてもいいから
常に3機以上の体制で頼みたいなあw それは思った
縦割りのお役所同士だと融通し合うってのが難しいとか？
U-4だって必要だから買ったんできちんと使いこなしてて空き時間はないとか足が短いとかもあるかも 航空局を航空庁や航空省に格上げしてだな
各省庁内閣皇室自治体もいい
融通する方がいい
機体は民間リースなど安く上げ
運用は自衛隊にお任せ下さいw
極力日本製や日本メーカー機使ってなw 普通の民間機よりも、C2に積めるコンテナキャビンと
航続距離を伸ばして、通信機材を強化した、改造型C2を4機程にして
あまり自衛隊の負担にならないようにしてほしい。 海保も有るしなあ
やっぱ航空庁設立して
海保や自衛隊相当の身分に当然公務員 なんか変なの沸いてるんだけど
高校生ってテスト休みとか入ってるの？
もしかして相手しちゃダメ系な人？ >>552
ああまた幾何系の長距離厨かw
邪魔だ消えろ お前もコロコロした方がいいぞw
何で海外製にハァハァしなくちゃならんのかとwきんもw >>555
U-4は今にしてみればちょっと脚が短い。
空自公称6500kmだから無着陸で届くのは、西はジャカルタ、東はハワイくらいまで。
だから外相は脚の長い650ERを候補に上げているのでしょう。
>>561
ID真っ赤にしてるのは昨日から居ついている基地外。
自分で調べることも考えることもできないから、相手にするだけ損。 日本製品の強みは
代理店任せにせず
自分で乗り込んで全部やったから
それが嫌なら飛行機事業は辞めるしかない そして重要な機会損失で損をする、投資を怠るのは平成日本人の悪い癖だな 米、加のボンバルディア機に292％関税 不当廉売に対抗
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24896690R21C17A2000000/?n_cid=NMAIL007
デルタと契約したＣシリーズ75機が安すぎるという判断らしいが、事業の過半をエアバスに譲渡して同社の米国工場で将来生産する計画なんかじゃ不足だぜ!というトランプさんからのメッセージなのかな?
これに対しカナダも反撃していて、WTOへの提訴を検討したりボーイングからF/A-18E/F新造機を購入するのを取りやめて豪州からの中古機で賄うらしい
それにしても相殺関税212.39％ってw ビジネスジェットの新機が売れてないとか
どこかで見たな
中古大人気って >>569
米の同クラスで一番売れたHONDA機w
市場貰ってごめんなさいw >>568
ボンバルのCシリーズって、シート数が最大１５０席とB737と被るので、
アメリカとしては当然の嫌がらせだわな。 ざまw
日本が買ってやろうよ
ボンバルディア!!w エアバスがCを身請けするようだがA318とかと被らんかな？
ナローボディは3-3が効率がいいわけでMDから受け継いだB717と同じ運命を辿る気もするが >>577
軍用機部門も抱えてるから、丸々買収はブラジル政府がうんと言わんだろ
ブラジル政府の発言権を確保したボーイングからの出資の形にするとか まだMRJのサポートとか相乗りとかしたほうがいいきがするがな ボーイングが出てきたらMRJがF-2化する気がする 三菱とも提携かもねw
北米でも捨てられるボンバルディアw ブラジル経済厳しいからなぁ
こういう話が出てくるわけか 集約し過ぎると
事故が多発するけどねえw
だから適度に分散した方がいい
研究開発が進み競争も促進
寡占は自殺行為w
NASAとかねw逆に劣化してるがw ボンバルは中国とくっついたと思ったら関税ドン
エンブラは…業務提携で留まればいいが、C-390をLMのC-130対抗にしたいのかなあ 親密でよかった日伯!!
エンブラエルと日本連合の夢の提携!
何様だ!ボンバルディア!!w A320一族の中ではA318は完全に持て余されているので、Cシリーズをラインナップに揃えたのはエアバス的にはメリットしか無い。
ただ、C500妄想（割と公式の妄想）は暫く無いかなーｗ >>横田基地、8・9機目のC-130J到着
在韓のアメリカ人救出が現実化して来たね。。。そこまでの事態が、滔々来たんだね。 そういや、最近は中韓のうじ虫湧くから、レス減ってるな 日本も、在日中国人には、ウザイから中国の規制も適用すべきだわ。 今年は、Ｃ－２の欧州・ＲＩＡＴデビューと言う事で。そして、東欧に輸出と言う事で。 >>593
新年早々マジレスしちゃうけど、東欧でC-2の高速巡航性能や航続距離を必要としてる国ってどこ?
海外派兵を積極的にやってるポーランドくらいかな? ロシアの影響は受けたくない
かといって、欧州の影響もちょっと…
そんなブラジルが北米インフラを嫌うような感じの国あるかな？ そういや、ＵＳ－３の検討もあったね。
値段が上がり過ぎた軍事向けの航空機。
スパコンも普及し、戦闘機の自主研究も、必要な時代。
メーカも、欧米の驚くような機種を投入していくかな。 >>594
ポーランドはSACとSALISのメンバーで、おそらくEATCにも加入するし、
たいていの派兵のときは相乗りしてけば十分でないかな。
SAC：NATOの共同輸送部隊、C-17を3機所有
EATC：EUで各国の輸送機給油機を共同運用するための枠組み
SALIS：NATOでAn-124を6機暫定的にチャーターして共同運用
意外とC-2のセールス相手は単一国家相手よりも、こういう共同運用のほうが
需要はあるのかもしれない。需要の一つにメンバーが参加してる共同開発機のほうが
お金的にも政治的にも運用的にも都合がいいってのもあるから、一筋縄じゃいかないが。 国際支援アライアンスとでも称したらいいのか、そういうのを日本が主導で、うまく東南アジアを乗せて組む事出来たら、
大型機にC-2は行けるんだけどね。小型機はインドネシアにいろいろ花持たせよう＜まだ可能かな？ｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ んじゃ有り触れたネタ振りで
311でYS11もフル稼働もう退役寸前まで使い込んで
慌ててC130の新品同様の中古を4機も買った
C130ほどヒットした輸送機は無いなあw
P1やC2も見習え!! >>604
C-130Rの現況を少し調べてみても良いんじゃないか？ 老朽機体をリペアして使うなんて海外のエンドユーザーではよくある話なのに、何で海自は問題抱えているんだろうな
やっぱり稼働率の要求水準なんかが段違いなのだろうか >>607
MH-53やE-2Cで悪例あるFMSだからなあ
部品が来るのが絶望的に遅いし、基本的にストックを抱えておくのが難しい それが問題になるなら空自のC-130でも同じような問題出てないとおかしくね 当方へ嫌がらせ・仄めかしする工作員・エージェント達がいれば、
その人物達は、今年以降からでも、次々と大ケガするか死亡してしまう？
過去の独自出来事からそう思いました。
christiancountry.web.fc2 で検索。 海自が中古で買ったKC-130R、給油機能オミットしたみたいだけど主翼内の配管とかは残してないんだろうか？
給油機不足しているのに、カーゴベイに燃料タンク積んで主翼に給油ポット装着するだけで給油機に早変わりとか
出来ないと勿体ないように思う。 レストアした際におそらくオミットしてるだろうね。
配管も老朽化してるだろうし 展示機のくたびれ方や年式聞くと
ちょと悲しくなるw
消耗品と違い耐久品は整備さえすればw >>614
FMS相手が米空軍か米海軍かでだいぶ違うらしい。
空自C-130H→米空軍現役機、ベストセラー
空自E-2C→米海軍機、生産多くない
海自MH-53E→米海軍、生産数多くない
NEW 海自C-130R→米海軍退役機、生産数多くない >>620
h型の型番違いだから空自の保有パーツ流用出来るだけマシでは？ どっかがやってるみたいに現物を3Dスキャンして3Dプリンタで自製しよう。 >>620
海自のC-130Rは空自が使っているC-130H後期生産型と違って最初期の生産型で
使用部品のが違うところもあるし、幕間の補給物品融通は手続き上ほとんどやらないと思う。
海自C-130Rの燃料系が公正不良を起こした時も空自ではなく態々米空軍に支援を求めたり
海自は何か意地でも「空自の世話にはならん！」的なプライドがあるように思える。
https://flyteam.jp/news/article/55945 >>617
レストアしてなお配管の腐れが問題になってるんだから、そこに期待を持つのは不味かろう
>>621
空幕の部品を管理替えするのはめっちゃ面倒
米海軍と部品の融通をし合う方がよっぽど面倒がない >>623
それやって自慢気にホルホルしてるとそのうちそれが原因で落ちる
強度を担保しないとマズい部品もそうでない部品も、みな一緒くたに考える奴が出て来た時点で確実にそうなる 今日は陸自の空挺がグリーンベレーと
落下初めだったなw >>621
空自とはあくまで別なので、海自130R支援専門の民間側チームまで作って対応してる。 いやあ青空に栄えてたよw
迷彩も悪くなかった
海自の水色が好き 安い中古で賢く使おう、という考えは魅力的だったのだよ
その結果、保守がズタズタになって定期運行も出来なくなった
いい経験さ >>634
なに、これで大型輸送機枠が増えたから、
寿命が切れたと言い張って大型機雷輸送機C-2導入だ( C-2を掴まされないように大きすぎないC-130Rにしたという話もあったりなかったり。
震災対応で輸送力不足が露呈してYS-11の死期も早まり、もともと空自にも不信感があったところに、
震災補正予算枠が使えるうちに現物があるものを最短で買えるチャンスに飛び付いたと。 >>637
そもそも空自向けC-2の納入優先だろうし。 >>633>>634
軍研に記事を投稿した細谷元海将補はC-130R導入検討時には強く反対したと書いていたな。
まぁ、29年度予算でPBL契約も締結されたから稼働率はこれから徐々に向上していくんじゃないか？
C-2は海自じゃ扱いきれないだろうし。 >>641
P-1輸送型やるくらいならMRJ輸送型を…… リージョナルジェットのMRJは足が短いから軍用には向いてないわな YS-11を輸送機に使ってた苦労を考えたらMRJ何するものぞ、という気はするけど、肝要の三菱重工がそんなん相手している暇無いですｗ
で、P-1運用している海自ならC-2は余裕で運用できる気が。どうしても小さいの欲しかったらC-295を3機くらい買ってきたら、とか適当書いておく。
アレなら小月でも運用できる。 リージョナルジェットなんであえて燃料タンク小さめになってるけど、拡大自体は難しくないらしい。
肝心の延長見積もり書いた航空ファンどっかいったままだが…… >>645
MTOWで倍近く違うんだぞ？P-1とC-2
今までターボファンエンジンを搭載する航空機がU-36しかなかった海自が
P-1導入でヒーヒー言っている現状で大型のC-2は荷が重すぎる。
逆に運ぶ荷は軽すぎる。 まあMRJが認可されれば
軍仕様も出すだろうなあw 空自で余剰になったC-1を導入…
で、C-130Rと同じ轍を… R4D-6（C-47B） → YS-11 → C-130R >>643
>>あれは人以外何が運べるサイズだろ
C-1輸送機による定期便では、貨物は大抵ダンボールに入れてあるものが大半なので、
定期便としては行けると思う。あるいは客室後部を貨物室の貨客混載にしてもいい。
胴体最後部にカーゴドアのようなものも付いているし。
>>646
>>燃料タンク小さめになってるけど、拡大自体は難しくないらしい
問題なのは、燃料タンク容積拡大はどのくらい可能なのかというソースがないんだよね。
中央翼はどうなのか？前部床下はどうなのか？がさっぱり分からない。
胴体最後部に手荷物を入れるスペースはあるけど、そこを燃料タンクにするとバランスが
悪くなるし。
もしビジネスジェット機に展開するつもりがあるならば、このくらいはやってあるとは思うんだが。 物理的なスペースが確保できるかと重量増に対する補強もあるし重くなれば揚力も必要で主翼面積が十分かとか色々ある
それを見越した設計ならいいが最初から運行に不要な過剰な設計になってるってのはムダなわけで MRJ航続距離延伸型を出すとして、開発費や初度費を機体価格に含めた値段で購入すると、
とんでもない値段になりそう >>651
MRJ初飛行以前の航空ファンの特集の際に具体的数字が出ていた覚えがあるが、
手元に本がないのでわからないな。 MRJはMH-2000と同じ末路をたどるであろうて。 エアバス、A380生産中止を示唆 明暗握るエミレーツ
エアバスのジョン・リーヒー民間航空機部門顧客担当COO（最高執行責任者）は現地時間1月15日、総2階建てのエアバスA380型機の生産について、今後大口顧客であるエミレーツ航空（UAE/EK）から受注できない場合、生産中止を検討せざるを得ないと語った。 エミレーツってアホみたいに大型機大量発注してるが大丈夫？ 元手はオイルマネーだから原油価格暴落しない限り大丈夫
いまの１バレル６０ドル超だと余裕、まったく問題なし >>660
UAEでもアブダビは普通に石油採れてオイルマネーだぞ
エミレーツはUAEでもアブダビじゃなく石油の採れないドバイだけど
ドバイの信用不安起きた時に、金融支援して不安を鎮めたのはアブダビだから
結局バッグにあるのはオイルマネーなのは変わらない エミレーツ利益70%減とか
最近は持ち直したが原油安かったし中東は不景気？
よそが欲しがらない飛行機を買いまくってるってのは普通は何かが間違ってるA380の追加はなさそうだしまさかの777Xキャンセルとかしないかな？ A380エミレーツ20機発注16機オプションだとよ
plusではないようだがとりあえず首の皮一枚繋がったな あと数年で、新規受注がないから生産中止しますってなりそう もう747の時代も終わってるのにw
MRJは賢いねw MRJもイマイチでA320と737しか売れないじゃん
A380や747の方がシートマイルコストは素人考えでは低い様に思うんだが… 全部捌けりゃあいいよ
それも長距離でw
廉売間違い無し
飛べば飛ぶほど赤字で
更に値下げ地獄w 開発遅れすぎで利益出るラインが絶望的になってるMRJ持ちあげるとかアホにも程がある >>開発遅れすぎで利益出るラインが絶望的になってるMRJ持ちあげるとかアホにも程がある
ＭＲＪか・・・三菱もだらしないが、公明党の道路大臣が務めてる航空行政も駄目なんだろ。
もう何代も公明党の国土交通省大臣なんだけどね・・・・
建築法さえ、見切れないなか、航空エンジンとか飛行機、外局の気象庁とか解るのか。
気象庁抱え、地震さえ公明党は理解も出来ずに責任とれんだろう。
日本を破壊したいだけの学会だからね。 国土交通省行政なんか、公明党が大臣なんで、創価大学とか相当採用されてんじゃね。 本日対馬海峡を
中華艦艇とY9偵察機が通過
日本海でUターンしてまた東支那海へ
空自がスクランブルも領海領空の侵犯は無し
尖閣の一件が相当悔しかった模様w >>682
Ｃ－２運用開始だね。さっさと、Ｃ－１ と Ｔ－４を改良しないと・・ >>684
C-2はC-1の代替なのでC-1改修するとC-2の調達数減らされるけどそれでもいいのか？
T-4改修すると国産機開発機会を失うけどそれでもいいのか？ >>685
C130も買ってるし、もう議会予算の方便はよした方がいいよ。T-4だってそうだろう。
T-4なんか、年配者も乗れるし、連絡機なんだよね。 軍事と国防センスないな、ミンス党？、隠れ共産党か。 まあ、ガリ便バカと熟バカが、東大行ってエリートバカになるのと一緒だよね。
語呂合わせの護憲主義ばかもほどほどに・・ 田舎じゃ、人間やめたんだねって・・ どんな国を目指してるのがさっぱりの
ミンス系w
スイス･北欧党を創りてえw 唐突に連投しだしてガイジのブツブツ独り言は気味悪いので他所でやって、どうぞ 熟の先生が、此処は輸送機 空中給油機の時間だって。
閑古鳥が鳴く塾生に、試験問題に精通した正しい国語を使わんとと・・ 305 名前:名無し三等兵 [age] :2018/02/02(金) 07:58:25.73 ID:4jJGtNFU
>>288
追いかけ記事です
中国軍の新型機墜落で１２人死亡 軍の士気低下 「技術伴わぬ軍拡」香港紙 [産経新聞]
http://www.sankei.com/world/news/180202/wor1802020008-n1.html
記事引用：
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト電子版は１日、中国貴州省で１月に起きた空軍機の
墜落事故で、少なくとも１２人の乗組員の男女が死亡したと、軍に近い関係者の話として伝えた。
習近平指導部は技術力が伴わないまま軍拡路線を急速に進め、深刻な事故が頻発している
可能性があると指摘している。
同紙によると、事故は１月２９日の演習中に発生。墜落したのは新型の空中給油機で、
急速に落下したため誰も緊急脱出できなかった。事故により、軍の士気が著しく低下
しているという。
中国軍は空軍機が飛行訓練中に事故を起こしたと発表したが、死傷者が出たか
どうかなど具体的な状況は明らかにしていない。（共同）：引用終了 161 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/02/02(金) 19:44:29.68 ID:um46rzoh0
２日午前８時２０分ごろ、航空自衛隊小牧基地（愛知県小牧市など）の試運転場で、第１輸送航空隊所属の輸送機ＫＣ１３０Ｈがエンジンの試運転中、突然動きだした。同基地によると、輸送機は約１３０メートル暴走し、
舗装路を逸脱して基地内の草地で止まった。けが人はいなかった。
空自の航空支援集団司令部（東京都府中市）が現地に入り、原因を調査している。 ブレーキかけ忘れただけなんだろうが、あまりにも初歩的なミスなんで、逆に教育所要を持つ余裕がないのかと心配になるな 初歩ミスが続いてる感じ
日米につづいて中までこのありさまとか、緊張を煽ったツケをとうとう中国自身払いだしたのかね そういや、日スペイン防衛相会談有ったね。あのＡ４００Ｍ組み立てるスペイン。
まあ、CASAという会社の有った国。時々、来てるんだよね。Ｈ２６年も・必死・・・・
また、小型輸送機作りましょうてか・・ 何十年も昔に治具も軒並み廃棄したようなもん再調達とか無理。 >>706
新規開発で自滅するよりかはまだマシじゃんよー トルコのC17が飛んでいる
パキスタンも色々買ってるなあ >>705
>>707
C-1は主翼に燃料タンクが無く、C-27J等の同クラスの輸送機と比べて圧倒的に航続距離が短い
だいたい航続距離が半分程度しかない
C-1の主翼に燃料タンクを設ける等取れる手段はあるのかもしれないが、
その場合やはり強度試験や飛行中の機体バランスを確認するとかが必要になる
単純に再生産すればいいというわけではない
まぁそれでも、例えばC-1をグラスコクピット化、エンジンをF7-10双発化、燃料タンク増設で再設計
すればそれなりの代物になる可能性は十分ある
けどそれがC-27JやC-295輸入・ライセンス生産と比較して優位性があるのか？って話になると厳しかろう A400Mも、アメリカ空軍に売れんかったら、エアバス倒産やな。
最近、罰金に対し関係国の公聴会があるとか・・ アメリカがA400M買うなんてありえんでしょう
それよりC-5はいつまで使う？ >>715
必要なら主翼交換してレストアしてでも使うだろう C1-アドバンスト的な輸送機は中小国向けには良いかも
技術的には大きな問題は無さそうだが軍事商売の経験が無いのが一番の問題
二番目はハイテクに拘り易い日本の癖を出さないで作れるか、の点
整備性が良く無ければ無理なのでね
従ってエンジンは米英の枯れた既製品が良いし、CFRPなんて使わない事が肝要 >>717
295羨ましいで済む感想を、それを語らないと痛いだけだよ
もっと中身のある話でageてくれ >>700
ブレーキ掛け忘れじゃなく、ハイドロプレッシャーが無かったんじゃないか？
130mも走っているそうだし。
>>713
知ったかなんだろうけど、C-1は主翼タンクあるよ。 >>718
何を求めているのかね?
AK47やRPG7の様なローテク兵器が中小国には受けるのよ
世の中、枯れた技術が役に立つものなのよ、と言うこと >>721
ああそれはすまん
主翼タンクあってあの航続距離ってことは尚更救いがないってことだな >>721
エンジンの試運転なのに輪止めをかましておかなかったのか？という疑問がある C-1を再設計ならUS-2の胴体再設計だろ。
ランディングスロープを付け不整地適応ギアでC-130に対抗できる。
300ｍで離着陸は魅力だが積載量は負けるな。 >>723
> 主翼タンクあってあの航続距離ってことは尚更救いがないってことだな
当時の野党が煩かったからな… Ａ４００Ｍの問題は、実はＥＵの大きな大問題。
「エアバスは、有名な欧州の指導者たちによって、経験の浅いコンソーシアムによって
製造されたエンジンを使用するように説得された」
エアバスは、この新型のターボ・プロペラ・エンジンに全面的な責任を負うことになった・・・
だって。。面白いＥＵの問題だね。
でも、ドイツなんか、潜水艦も全滅、輸送機も稼働できず。
メルケル首相は、ドイツを弱体化させる東の破壊工作者だったんだね。 C-27Jを引き合いにC-1の航続距離をネタにするのは、G.222からの改良に相当する行為をやれなかった事に対する自虐なのかね？ｗ ロッキード「C-27Jを検討中のお客様、あと1000万ドル追加で4発のC-130Jが買えますよ」 >>724
ランナップなら当然使う手順になっている。
しかも駐機用とは違うゴツい奴を。
それでも地面に固定している訳では無いので、乗り越えたり路面状況によっては押し退けたりする
事もある。
ハイドロプレッシャー抜けでパーキングセット、チョーク使用の状態でランナップスタート。
パーキングが効いていないのでチョークを押し退けて暴走(路面が凍結していたか？)
咄嗟にブレーキ掛けるもハイドロプレッシャーが無いためブレーキ効かず。
と予想する。 アパッチヘリが墜落してしまった・・ でも、これは、輸送機や輸送ヘリでも整備や運用の問題もある。
テロ相当な工作も考えられるが。。。
日頃の整備と考慮した飛行チェックには、十分な航空機産業の基礎も必要。
そういえば、数年前にも、
－航空政策に「司令塔」を 議員連盟が法案提出へ -2015年09月
http://newswitch.jp/p/1964
新幹線の車両問題も出て、産業界と共に再度技術を整備すべきだわ。
足引っ張る、共産党とか公明党もいるけどね。航空局もカルト公明党国交省大臣の管轄？ だめだこりゃー 憲法改正問題があっても、公明党は知らんぷりと横やり
土砂災害が有っても、公明党道路担当国交省大臣は知らんぷり
地震被害遭っても、公明党道路担当国交省大臣は知らんぷり
地震で新建築法の住宅被害があっても、公明党道路担当国交省大臣は知らんぷり
大地震があっても、外郭団体気象庁担当の公明党道路担当国交省大臣は知らんぷり
日本が新型旅客機作ろうとしても、外郭団体航空局担当の公明党道路担当国交省大臣は知らんぷり
もう、国民は公明党に懲り懲り 言っちゃ悪いけど、
公明党は、政治に関わりながら「教育無償化」とかで予算を食いつぶし、日本の弱体化させる方向。
只の人気取りで、本当の国民と国土の安全を考えていないんだ。 今回の名護市長選挙勝利の一番の要因は公明党の全面協力によるものです
前回選挙は自主投票だったので結果は明白に出ましたね
安部政権になってからの国政選挙が連戦連勝ですが
選挙結果を分析すると公明党との連立効果の影響大です EC-2じゃなくてRC-2なんだね。
思ってたほどカモノハシ顔でもないし。 >>739
ＥＣ-1のカモノハシ顔は、大型の首振りレーダーの為だから… 事故多発、背景に任務多様化＝「整備士不足」指摘も－自衛隊ヘリ墜落
//www.jiji.com/jc/article?k=2018020700227&g=soc
「国連平和維持活動（ＰＫＯ）への派遣や離島防衛といった新たな任務が増加し、訓練が多様化してる」？
最近の多機能なのは、高価なメーカ品でもあリ、保守性も考えられている。メーカ―などと、改善すべき防衛省の問題。
ＰＫＯと整備士は、直接には関係が無いのでは。まして、稼働率あがったら、本来の整備士の本領が発揮される。
これからの整備については、高度化要員育成は、いつもの課題かも。
好きなこと言うコメンテータとマスゴミだが、部材の調達遅れが、整備士にしわ寄せとか言うべき問題だ。 いつも、記事には、隠された印象操作をしようとする新聞の工作が有る。
それより、軍用機は、品質を反映しやすい日本の開発品を進めてほしい。 一々演説する馬鹿消す為に、次からワッチョイ入れた方がいいな でも、自衛隊も、どうしたんだろうね。
このサイトもそうだけど、行き場を失った高学歴者が乱入し過ぎて、組織も内容も陳腐化したのかもね。 革命を掲げながら護憲を訴える連中は共産主義者ではないので >>740
知ったかするな。
レーダーでは無くECMアンテナだよ。 こんなの有りました。
航空自衛隊 Kawasaki C-2 (kawasaki RC-2) 航空フォト
https://flyteam.jp/photo/2440816 そういえば最近、TVでHONDA jetのCM流しているな。
結構カッコよくまとまってた。
と思ったら、既につべにあった。
https://youtu.be/F2q9OevZh6Q HONDAは、Ｊｅｔｔのおかげで米国やシナでも大売れ、これ相乗効果。
Ｍはバスもダメ、自動車もダメ、挙句ＭＲＪもダメ、これも相乗効果。 三菱は東南アジアで絶大なブランドだがw
車も鉱山や砂漠に局地など需要は多い
人気はトヨタだがw
中華車のエンジンの大半は三菱製ですw バス作ってる三菱ふそうはベンツの傘下で名前が残ってるだけ 元々OEMや小型を卸していた仲だしなあw
UDが売られたのは悲しかったなあw
上尾の日産ヂーゼルの仕事をしたしw
富山の三菱扶桑は元富士重工の工場w 大体日本という国は
優秀なメーカー大杉w
だから潰れないで買収される
各産業でもっと集約を!w 別にバブル前の、海外で日本の商社が剥き身で殴り合いしている位で良いんだけどねｗ 大手電機と大手重工が合併すればGEもびっくりのコングロマリットになるのに そうだよw
だから最強国なの日本
GEは今凄く大変そうw ●菱の重工と電機が不仲なのは業界内でも有名ですが… >>768
それは無いなw
衛星とロケットで擦り合わせも要るしw
棲み分けてるってw
知り合いが三菱系と結婚w新車を手放し
腐れ三菱車をわざわざ買ったw
と爺さんは三菱造船OB戦後は公務員だったが
三菱製品が多かったなあw車もあったぞ三菱w
クーラーは偶然だが霧ヶ峰があるw 俺のいた基地の○○室でも、三菱のエアコンは良く壊れた
ダイキンのエアコンはなぜかまったく壊れなかった
そんな自分が自宅で使うのは三菱エアコン（こっちは壊れない） ダイキンは今や世界一の空調メーカーだしなw
実家には松下と東芝も有るが
この松下が年代物過ぎるが壊れないw 実際電機の霧ヶ峰も長期間故障したままだったが
メーカーに見て貰ったが基板の故障で
格安修理だったw ここは家電板じゃねえよｗ（俺も乗ったけど
まあでも、C-2やP-1の空調がどうなっているのかは興味があるな あ 元勧銀のみずほ系で日立かもw
東芝はIHIなw 【モスクワ時事】インタファクス通信によると、71人の乗った旅客機が11日、ロシアのモスクワ郊外で墜落した。
墜落したのはアントノフ An148 ロシア製やシナ製の航空機は、よく落ちるね・・・ 品質に問題アリ。
アメリカのヘリもね・・
特にヘリは、自国製にしないと危ないね。 ロシア製は急に落ちるから怖い
多分雪が付着で浮力喪失かな(適当)
SU95もまだ新しいが7700ずっと出てるしw アメリカやロシアの飛行機がよく落ちるのは数が多いからなのでは… >>782
自衛隊の奴は整備ミスが濃厚、いくら品質悪くても5分でぶっ壊れるのはありえない
から、自国のへりってOHの重武装化でもすんのか？ 飛び立って5分かよ
ホバリングその他と地上で1時間動かしてよ
民間だとぶっ壊れる寸前までアイドリングや
から吹かしするだろw 原因も何一つわかっていないのにドヤ顔出来るのは匿名サイトの醍醐味ですなｗ 地上で最大出力試験
場内飛行試験実施
その後場外飛行との事
破壊部分は締め付け場所ではなくヘッドその物との事なので
安易に整備不良と言うのは如何か
部品はメーカーから納品された新品なので
今後は品質面の詳細な分析が行われる予定 諸々試験含めて2時間も越えてないし品質云々なら相当ヤバイ所から仕入れてる事
になるんだが >>789
Ｂ787のバッテリー火災事故の時みたいに、日本に関係の無い原因だと有耶無耶に… だなwあれはGS湯浅の電池だが
制御系が仏企業wで製造が韓国の子会社だったというw AH-64Dの整備マニュアル探して見てみたけどブレード側は本来ローターハブに取り付けるはずのフェザリングベアリングハウジングなる部品から外れてるっぽいね
回収されたローターヘッドとブレードの画像見るとローターハブから生えてるボルトが破断したかベアリングがすっぽ抜けたっぽい様に見える
ローターヘッドはメーカーから納入されたまま取り付けるそうなんでやっぱ製造不良かね 多分だけどFHIは無関係そうなのが
輸入でないと儲からないだろうし（少なすぎて） >>794
>AH-64Dの整備マニュアル
それを詳しく…URLぷりーず？ >>790-792
まだタレスだの韓国だのと言ってるのがいるとは。
787のバッテリー炎上はユアサのセル製造工程に問題があったと、とっくに最終報告が出ているぞ。
もっとも製造を急がせたボーイングと、認可した当局の責任をより強く指摘してるが韓国は関係ない。 >>797
りチウムイオン電池のうち１つが内部でショートすると他の電池も熱暴走を起こすとの指摘はあったが
なぜ最初の電池がショートしたかについては不明だったはずだけど？ >>797
タレスの下請けで韓国が充電装置の開発を担当したのでは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C
「セルとバッテリーは設計や製造工程や製造時テストを見直した。セルは絶縁テープで囲み使用される絶縁体も耐熱性や絶縁性を改良し、隣り合うセルや筐体との間でショートが起きないようにした。」
「充電器も電圧を見直し、充電時の上限電圧を低く、また放電時の下限電圧を高めて作動電圧域を狭く設定し、過充電や過放電を防止する。」
「バッテリー全体を収めるステンレス製のエンクロージャー（ケース）と専用の排気ダクトを設置」
「バッテリーの温度などの状態をモニターするパラメーターを増加」
充電方法は変更されているが、セル自体の変更はない。 >>797
アメリカの事故調査委員会にリチュームイオンの専門家はいない。
事故が起きてからあわてて電池の専門家を募集してた状況だ、なにしろ新しいからな。
専門家がいてリチュームイオンを解明できるなら世界中で起きてるスマホの爆発なんて起きてない。
事故結果が長引くと事故調査委員会の能力が疑われるし、ボーイングの営業にも差し支える。
タレスは仏の巨大な防衛企業だ。弱いGSユアサにしわ寄せが行っただけだ。委員会の結論もものによっては完璧でない。
その証拠に事故後にも関わらずNASAはISSでGSユアサのバッテリーを選んだ。 Wikipedia以外も読めよ……ていうかNTSBのリリースから読むだろ普通。
だいたいNTSBの報告書でタレス関係は勧告の対象になってない。食らったのはあくまでFAAとボーイングとユアサであり、
セル内部の問題を指摘して製造工程の改善を指示してる。
https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/PR20141201.aspx 男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! 全然報告書がNTSBから落ちてこないから勝手に要約すると、
1.ユアサの手作業工程で電極にシワが入る
2.セル内部に微細な破片が混入していた
3.組み立て時に複数の作業指示を逸脱していた
3.当時のユアサの検査工程はそれらを充分に検出する能力を欠いていた
4.ボーイングはその状況を監督できていなかった
5.ボーイングはユアサ、タレスとの間のバッテリ試験に関するコミュニケーションを欠いた
6.FAAも787の就航を急ぐあまり監督を怠った
ということで、NTSBはFAAとボーイングに二つ、ユアサに一つの勧告を行った。 やっぱりねえw
んじゃGS湯浅なんて採用しなけりゃええやんw
ＬＧ wや三星w使うとけよw そもそも私はアパッチのローターのこといったんだがなぜにB-787になってるんだ？ ごもっともだけど、俺の考えは違った
どっちもスレチが甚だしい A400Mは、メーカとの賠償制限で、合意したみたいね。あとは、ＮＡＴＯの米軍に売れれば・・だろうかね。 A400Mを米が買う要素って思い付かないんだが・・・。 まあ、そういう意見は成績優秀な方に多いが、外れたらおもろいね。 JT-60SA超伝導トロイダル磁場コイルのアントノフ輸送機による空輸について
2月17日（土）午前6：50からニコニコ生放送で配信
http://www.qst.go.jp/information/itemid034-003796.html >812の先は、A400Mのトラブル解消に更に13億ユーロ掛かるよ、です。
BBCのTroop Carrierってタイトルはブリティッシュジョークなんでしょうかね？ >>814
・・・え？今までの開発費・修繕費に「加えて」、さらに13億ユーロ（約1700億円）かけるですって？ >>813
空輸中に超伝導コイルに電流が流れてしまったら、時空の歪みが発生して消えてしまいそうｗ 日本の最新エンジンは、ホンダジェットのHF120。
順に飛んでるのは、 Ｐ－１のＦ７エンジン、ＯＨ－１のTS1-M-10，Ｔ－４のF3-IHI-30B。
航空機の話し無いし、Ｆ－３以外で次のエンジンは、またまたホンダかな。
５０人乗り位の旅客機作らんのかな 輸送機作ってる ｋａｗａｓａｋｉ は忍者・Z、ＭＲＪ作ってる三菱重工はビーバエアコン・・・・
ビーバエアコン、せっせとＭＲＪのように診断と改修しとる。三菱電機のＭＣＣＢも トリップしとる・・
愛用の皆様へ・・・ 自衛隊と会社しか愛用しとらんがな。 三菱電機は、ＭＣＣＢで無くＮＦＢだったね。失礼・・ A320NEOのPW1000の欠陥、1100だけなのか1000シリーズ全部なのかで影響範囲が大分変わるなー ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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63KW2 >>830
PW11100Ｇ-JMだけらしいけど・・・
エアバスA300シリーズで潤ったV２５００の会社と組んだ日本の航空エンジン連合は失敗らしい。
V２５００の会社は、ドイツの資本MTUも有り、減算で衰退中。
もう、世界はドイツの企業と組まん方がいい。なんせ、ドイツ軍の装備すら維持できないんだからね。 まあPWはPW1000をV2500の会社からMTUを抜いた大事な連合、日本様様な言い方をしてはいる（事もある）けどね。 >>832
V-2500はルーツを辿ると、FRJ710（実験機 飛鳥のエンジン）に行き着く訳だけど…な 現在、アメリカでのダウ株価銘柄で、製造業の大企業は、医薬を除いて、
ユナイテッド・テクノロジーズ(P/WのGrp)、 ゼネラル・エレクトリック、ボーイング・・
でもアメリカ国債と同様に、世界の協力を仰がないと成り立たんアホな製造業。
元軍事産業は、悲惨な顛末。滔々、GEゼネラルエロチックも、威勢も無い状態
ユナイテッド・テクノロジーズは、ヘリのシコシコルスキーも転売。将来性が無いと判断。頭いいね・・
もう、先進国は政治も軍事も魅力が無いんだよ・・ IT系に完全に軸足移してるからな
上流へと遷移する、間違ってはいない ロッキード・マーティン、LM-100Jスーパーハーキュリーズで初飛行
https://flyteam.jp/news/article/79759
C-130Jスーパーハークの民間型LM-100J ね。意外と、堅実路線、
哨戒機も敗れて、民間機も開発出来んなんて、ビンボ臭～
でも、政治的圧力で世界に買わせるんかな。 先日、ドイツの大統領訪日と思ったら、そうそうにドイツで西側会合だね。
金持ちドイツに、日本の軍用機でも買って、装備位きちんと整備しろといってきたかな。
河野大臣の第54回ミュンヘン安全保障会議出席
http://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page3_002377.html >>841
400Mをゴミ箱にポイ捨てしてC-2いれろとマジで言いたい
EUだとエアバス系いれた方が負担は少ないんだろうけどさ >>841
ミュンヘン会議って欧州の安全保障としては大事な会議だし、日本として昔から無視はしてないだろうけど、大臣なんて送ってたっけ？
河野外交が攻めているのかな？ >>842
C2の方が双発機で、しかもベストセラーのCF6 80C2だから楽だと思う。
他の部品も民生品多様してるから予備も普通に入手し易くなってるし。
>>843
攻めるも何も普通じゃね。
NATOに駐在武官も派遣してるし、日頃から歩調の確認は必要でしょう。 >>844
民間での整備以来とかしやすいのでは？＞Ａ４００Ｍ >>845
流通数の少ない専用エンジン（保守間隔の短いギヤボックス付）が2倍で、
複合材の機体何だけどなｗ >>846
つくづく思うけどNATOはアホかと･･･
本気でC-2各国でノックダウンあたりした方が採算とれそう。 何言ってるんですか
高名な清谷センセや墨金さんはＡ400Ｍ＞＞＞Ｃ-2の評価でしたよ。
Ａ400Ｍには未だ隠れた能力があるのではないか。 キヨタニ先生は最近輸送機の話してくれなくなったから
戦闘ヘリの話は大好きみたいだけどw なんでA400の話しなくなったのかなあ…
キヨタニ先生のA400の話が読みたいなあ… >>850
キヨタニ先生の次回作にご期待ください！ GE38-1Bで普通に作ったら、30tくらい持っていける輸送機ができそうな気がした
でもこれでもギリ足りないんだよな･･･そうだ6発にしよう（狂気 揺らぐ米空軍の優位 中国、新型空対空ミサイル実戦配備へ 英戦略研「ミリタリー・バランス２０１８」発表
ttp://www.sankei.com/world/news/180214/wor1802140050-n1.html ボーイング、747-8ベースの次期大統領専用機の製造、提供を発表 配信日：2018/02/28 12:25
https://flyteam.jp/airline/boeing/news/article/91124 川崎重工の台車不良問題は、製造業の不信のように伝えられてる。マスゴミに・・
でも、新幹線という特殊な台車で、軽量化など真面目に取り組んでいる感じがする。
この軽量化は、自慢のひとつのようで、世界の車両輸出にもつながってる。
それ程の問題で無い気もする。川崎重工でしか、出来なかった軽量化かも。
マスゴミ報道の判断力には、学歴程の教養が感じられない。
バイクも以前から良くなってるし、実は相当に期待できる会社だと思ってるけどね。 >>855
新幹線の台車の不具合は、軽量化うんぬんとは違う話だよ。
現場が設計図とは異なる形で作ってしまって上に報告しなかった。
川重も認めているように、製造現場の安全に対する意識が希薄だったのが原因。 そもそも設計が脳内計算した公差でできた部品じゃ、現場では組立てられなかった
ってことだろｗ >>857
それでも、現場で勝手に部品削って製造するのはまずいでしょうよ。
だから川重も「現場に安全意識が欠けていた」と発言しているわけで。 そういうフィードバックがきかないんだから
設計製造を含む全社的な問題だな。 エアフォースワンってなんで2機で39億ドルもするの？
カタログ価格だと4億ドル以下なのに通信システムとか空中給油機器とか特殊な部分もあるだろうけど5倍は高すぎない？
それともスペアパーツとか後々のメンテナンス費とかが含まれてるの？ それでも脱線転覆しなかった新幹線!!w
さすが川崎!w >>そういうフィードバックがきかないんだから
どうかな、実際は？ でも、その型を作り始めた時には、製造部門が承認してる訳でしょう。
十数年前から、原発等の大きな加工品は、技術者も減り技術が停滞してると言う記事もあった。
今は、ロボットで出来ないが、これから検討もされてロボットも進化していくのかも。
ロボットメーカーでもあるしね。 >>860
普通に日本みたく777-300ERにすればいいのに、
どうしても747がジャンボが良い、どうしても4発じゃなきゃダメ・・・って政治サイドの意味不明なわがままで既に生産終了した機種選んだから高騰した。 >>864
すでに製造済みの新古品を使うので生産ラインがあるかどうかはあまり関係ない。
改造費用ももちろんあるけど2機しか作らないので試験費用が頭割にできず単価が上がる。 747-8だから高いってわけじゃないんでは？
747-8は777-300ERより10％アップくらいで最新の777-9だとむしろ高いくらい
特に今回のはロシアかどこかの航空会社がキャンセルしたのをエアフォースワンにするからむしろ機体価格は安いのかも
ベース機が何であれ大統領仕様にするのに金が掛かるんじゃない？ >>862
社内規定では0.5mm以上の研削は禁止なのに特定の班が7mmの部材を2.7mmも研削したのが原因。
超音波探傷で検査の結果、不良品もあったが問題の無い物もあった。
技術的な問題ではなく社内ガバナンスの問題だろう。 ガバナンスを言い出すなら、想定より削っている状態を上に伝達してそれを判別できる能力が上層部、設計部門に無かった、と捉えるけどね。
黙ってやった、だとしたら、言っても無駄だった、の可能性が極大だから、この手の話は。 >>868
単板ではなく7mm厚の板を角パイプ状に加工した部材。
>>869
製造班の班長が黙ってやった。
だから社内規定を遵守させる事（=ガバナンス）の問題なんだよ。 ガバナンスとやらを遵守したら、告知者が被害を被る日本で、建前だけ言われましても…
どうせ現場レベルの真相なんて出てこない話だけどね。 >>872
> ガバナンスとやらを遵守したら、告知者が被害を被る日本で、建前だけ言われましても…
ガバナンスの意味くらい調べて絡んでこいよｗ
> どうせ現場レベルの真相なんて出てこない話だけどね。
こういうことが無いようにするのも社内ガバナンス（=企業統治）の改善だよ。 製造段階で亀裂とかなんとかw
設計ミスならJR呼べよw
馬鹿川崎!!w自分で自分の首〆るなw 製造現場で設計図どおりに組み立てられない、とわかった時点で上司に報告し、
設計した部門と話し合って対策を検討すべきだった。
新幹線の台車不具合は、これだけのことで回避できた問題だよな。
それができなかった川重の企業体質というか企業風土そのものが、一番の問題ではないかと。 KHI「やらかしたのは車両カンパニーの連中なんで他は関係ないゾ」 この機会に、重工業は不審な労働者を、全て排除すべきですね。 そして誰もいなくなった
改善能力のある人間は消え、以前より不具合多発するようになったのだ >>880
【ツッコミ拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>877
> MRJがうまくいかないのは三菱鉛筆のせい
MRJは他に比較するものが無いくらいうまくいってる。
MRJ スレ 5号機 [無断転載禁止](c)2ch.net
873 名前：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-9act)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 09:52:26.46 0
> http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
> タイトルが「三菱MRJの最新情報、性能はスペック値を超えそう」
> 以下は要約
> 2月6日から11日の間シンガポールで開かれた航空ショーで三菱航空機福原営業本部副本部長が記者会見で語った内容を、
> 近着のAviation Week誌 電子版 が、2018-02-13付けで報じた。
> MRJの開発は、試験飛行の段階で早くもスペック値を達成、さらなる改善が試みられている
> この他に飛行試験で判ったのは、MRJの失速(stall)速度が予測よりも遅かった点である。
> （つまり現状でも39ｔ制限が無い地域では同じ滑走路で航続距離が伸びる）
> 39ｔ制限の協約”Scope Clause”は2018年現在協約はそのままで改定の見通しはない。
> この場合、米国では39ｔのMRJ70ER（3090km）を中心に考えている。
> 2020年中頃の初号機納入は間に合いそうだ。 それは、素晴らしい。
でも早くしないと、また新しい規制が出る鴨よ・・ >>886
それはあるかもな。
ただ、MRJは型式証明を取得したら39ｔの規制は緩和されると俺は見ているがｗ MRJの為に米航空大手会社が認める、ということはないでしょう
これは国が関与する行政手続きではなくて民間同士の協定らしいので
大手会社がうけるメリットがハッキリしないとなかなかね? そもそもこの協約で苦労してるのMRJだけじゃねーしな。 >>885
伸びるのかよｗ
V2決定速度≒失速速度が予測よりも速力が遅かった
という飛行特性は同じ機体全備重量と滑走路有効長では
離発着の滑走距離は短くなるため良いこと尽くめでは？ >>良いこと尽くめ －より、
最近の省エネ機が市場を占有する前に、三菱は早く売るべきじゃないのか。
伝説の名機作っても、次世代まで需要を待たないといけなくなるぞ・・・ 自分の金じゃないから、好きなこと言い放題。小学生かな？ >>889
ライバルのE2は対応出来ないから、緩和されなければ三菱が有利だが、
型式証明の取得後に緩和されればもう1タイプ追加で型式証明を取ることになるかも知れない。
>>890
> 離発着の滑走距離は短くなるため良いこと尽くめでは？
その通りだよ。
滑走距離が同じならさらに燃料が積めて”航続”距離が伸びるということだ。
ただし、39ｔ制限があればそれ以上燃料は積めない。
> > （つまり現状でも39ｔ制限が無い地域では同じ滑走路で航続距離が伸びる） >>891
MRJの目標値は25％以上の燃料効率向上だよ。
同じGTFのE2より少なくとも10％は燃費率がいい。
機体サイズが違うので実際にはもっと違うと思う。 >>896
補足する。
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
E190-E2の燃費が、当初の計画値よりも1.3％良好で、現行機E190と比べて17.3％改善すると発表した。
燃費性能が「直接競合する他社機(CRJ)より約10％優れている」
E190-E2のエンジンは燃費 -15％のGTFのPWPW1900Gで、計画値では機体で-1%ということだ。
1.3%良好分はほぼエンジン側だろう、機体側の1%の設計値が2.3倍も向上することはあり得ないせいぜい1.1%程度だ。
MRJと直接競合するのはE175-E2でMRJと同じ燃費 -12％のGTFエンジンだ。
MRJは既存機(CRJ)より25%以上の燃費効率向上が設計目標だ。
設計値が25％でこの目標は達成出来ないので実際の設計値は当初からの30％だろう。
主翼素材を複合材から金属に設計変更したが目標は変えないと発表している。
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
三菱重工の新型旅客機は燃費3割向上（-18%が機体での向上）
概算すると、E170-E2がE190-E2と同じ位の燃費低減したとしても、対E170で14.3％、対既存機で約7％となる。
130/107=1.2149で、MRJはE170-E2に対して約21%燃費効率が良いという計算になる。 E-JETは元々の断面形状が対潜哨戒機みたいで燃費に不利なんじゃなかったか >>898
だから何？
エンブラエルは他の要素を含めて最善と思えるダブルバブル構造を選択をしただけ。
MRJの現実的なライバルは燃費率で30％劣るCRJと20%劣るE170-E2だけだ。
だから、MRJは比較するものが無いほどうまくいってると主張している。
確かにMRJは同じエンジンのE170-E2より型式証明は遅れている。
当たり前の話だ。
既存機に主翼改良とエンジン換装しただけの既存メーカーより、
新規参入で0から（CAD等の設計ツール等も）開発の機体が早い訳がない。 出荷まで、後３年も係るんじゃ・・ えっ、２年。試作できたの？ >>904
3年たっても状況は同じ、MRJに比較出来るような開発中の機体はない。
同じエンジンで機体はE170から流用のE170-E2も型式証明はまだで、燃費には20%以上の差がある。 ロシア輸送機、シリアの空軍基地で墜落 搭乗者32人全員死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3166373?cx_part=top_block&cx_position=1 空自輸送ヘリのドア落下＝重さ３１キロ、けが人なし－鹿児島・沖永良部島
s://www.jiji.com/jc/article?k=2018030601207&g=soc
自衛隊の事故なら、大喜びの反日新聞・・ 輸送ヘリCH47Jって、川崎重工が面倒見てるみたいね。
安全で責任ある機体は、やはり川崎重工かもしれんね。
個人的には、もうCH47Jはメンテが大変で止めるべきかなと思ったな。
維持するには、旧式で丹念に整備しなければならず費用も掛かりすぎ。
オスプレイも出てるけど、そろそろ何か創造する時じゃないか。ガンダム作った日本は・・ エアバス、欧州全土で3,700人の雇用削減、A400Mの航空機生産を削減
Airbus cutting 3700 jobs across Europe, slashing A400M aircraft ... >>915
日本語の翻訳がありました。
A400Mに苦しむエアバスがついに年間生産数削減の調整策行使に追い込まれた
3月 08, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/a400m.html
エアバスはA400M戦術輸送機の最終組み立て機数を大幅削減し、2017年の年間19機が2020年にわずか8機になる。
「生産調整で2020年から年間8機体制に移行します。2018年は15機、2019年は11機とします」と同社は発表。
「この生産調整はローンチカスタマー各国との協議に基づくもの」とし、防衛宇宙事業部が「別途輸出営業を続ける」としている。
エアバスはヨーロッパ7か国のアトラス導入国と2月はじめに意向確認書を取り交わし、合計170機の受注分の見直しで
合意できている。これをうけて同社は「巨額財務負担」の緩和を狙い、生産遅延と戦術性能の後付け搭載に対応する。
新生産計画は3月7日に発表され、エアバス・ディフェンス&スペースは受注174機のうち2019年に80機納入を達成し
唯一の海外発注国マレーシア向け納入も含む。年間生産数を8機に減らし、受注残分の生産を12年間かけて完了する。
そのため生産は2030年代初めまで続く。
A400Mでの生産変更の案内と並行してエアバス民生機部門はA380年間生産数も2020年から6機に減らすと発表した。
二つの措置でフランス、ドイツ、スペイン、英国で計3,700名分の雇用が影響を受ける。
「エアバスとして最善の生産管理で製品完成が順調に進むよう努力していきます。「今回の生産調整の決定により顧客、
サプライチェーン全体や当社従業員に今後の状況がわかりやすくなります」と同社は発表。■ A400Mが減ったとは言え年間8機だぞ
C2は何機だ？
今後は国際開発にしろ 7か国共同開発で年間8機のA400M
vs
単独開発で年間2機（なお年間5機のP-1と生産ライン共用）のC-2
レディ、ファイト！ でも、機体は、トルコとインドネシアが自国で生産とも言ってるね。 TVニュースで在日米軍のC-130J配備を取り上げてたんだが
搭載量80tと言っててひっくり返った
「最大重量」を解釈し間違えたのかな >>925
たぶん、「最大離陸重量」を「搭載量」と勘違いしたんでしょうね。 べつに興味なかったら最大積載重量とか気を付けて見ないって。 ちなみに軍事記事で細かい仕様違いなんかを軍事評論家（笑）より正確に書いてるのは実は赤●
さすがは赤への通報機関 Ａ４００Ｍ減産は、Ｃ－２にも選択肢なのかな。
５０機前後を保有する仏独のリースを期待してるスイスなどの国が有ると読んだが。
どうなるのかね。航空ショーの話題待ちですね。 >>913
二足歩行兵器が空を飛べば部品が落ちないとでも思っちゃう14歳児か？ >>932
CH47Jの問題は、熊本地震でも稼働率が低くて話題になってからね。多少は真面な意見じゃないか。
実際も有事や限定した運用で、多少の運搬にしか使われない。
逆に、最近のニュースを知ったかぶりして、良く居るサイトを暗くする変質者だよね。
まあ、よく会社にもいる知ったかぶりの人に似てるわ。
口だけ達者、そして目先の行動しか出来なくて、逃げてばかり。本質を理解できないだよ。 >>933
あの時は、たまたま直前に欠陥が見つかって、その対応中
に熊本地震が起請った時はその対応中で使える機体が少なかった
って事情もあるけど >934 ま、ニュースバリューになるようなネタじゃ無いので殆ど報道はありませんでしたね。
鬼の首を取ったように騒いだ自称軍事通が痛かったｗ >>935 C-2による国外運航訓練
>>目的飛行場はすべてアメリカで、
>>ホノルルのパールハーバー・ヒッカム統合基地、
>>ベルビルのスコット空軍基地（ イリノイ州 ）、
>>フェアフィールドのトラビス空軍基地（ カリフォルニア州 ）、
>>グアムのアンダーセン空軍基地です。
Ｃ－２は、飛行距離が長くなって、隊員の負荷も減って便利ですね。 今までまともな空自の輸送機がC130HとKC767で合わせても18機しかなかったからね。輸送力低すぎる。
C2がC1追い出して、KC46Aが増勢すれば一気にかなり改善されるな。 いえいえ、国外運航訓練 ですから。
訓練ですから、ちょっと、すんごい遠くに早く着いちゃいましたって・・
えっ、説明を聞きたい？ ならば。程度でしょう・ こないだ習志野上空を旋回してたな
C1だと胡麻粒みたいだったのが、同じ距離でかなり大きく見えた。 日本で唯一、非整地能力が必要な南極への航空輸送ミッションって、
いままで自衛隊機が使われたことって無いよね？
民間レシプロ機チャーター輸送だっけ？ しらせ は海自所属
それに搭載のヘリは民間機だったりする 船からのヘリ輸送じゃなく、
南米やオーストラリアからの航空輸送ね >>947
南極点ツアーはイリューシンに乗る
自慢は出来るけど1500万円はキツいw >>944
日本は南極への移動に固定翼機は使っていない。
現地での移動用としてならセスナとDHC-2を艦載して持って行った事はあるが。 昭和基地から20km離れたS17という氷上滑走路があるが大型機の使用実績はないはず
滑走路長としてはおよそ1000mほどらしい
http://www.nipr.ac.jp/jare/now/back55/20141105.html ちょうどよりもいに出てきたヤツか
C-2もマクマード経由で展開できれば良いのになあ 関係ないけど、
H145（川崎BK117 D-2）がヒット作に成りそうだね。
アメリカ陸軍がUH-72Aラコタを35機追加発注
http://otakei.otakuma.net/archives/2018031103.html 名古屋空港に空自輸送機が緊急着陸 エンジン不具合か
http://www.sankei.com/west/news/180315/wst1803150076-n1.html
１５日午前９時４５分ごろ、航空自衛隊小牧基地（愛知県小牧市）所属のＣ１３０輸送機が県営名古屋空港に緊急着陸した。乗員９人にけがはなかった。
小牧基地によると、輸送機は同日午前９時２０分ごろ、飛行訓練のため名古屋空港を離陸。岐阜県大垣市の上空を飛行していたところ、４つあるエンジンのうち１つで、正常値を超える回転数を計器が示したとしている。
同基地が詳しい原因を調べている。名古屋空港の滑走路は自衛隊機と民間機が共用している。緊急着陸に伴い滑走路が約３分間閉鎖され、民間機１便が約５分遅れて離陸した。 以下一部
KC-390のための具体的な市場での販売および操作上のサポートのためのボーイングと相乗効果協定に達した。 まぁ、輸送機というよりはELINT機だし偵察機スレの方が合ってはいるな 偵察機スレなんか、あるの
書き込みが減ってる中、あとから、このスレ読んだら、へんなひとたちととも
主は、ていきてきにぎょうかいのどうせいぐらいのちしきを、きじとしてかきこまんとな ドバイまで行ってもデモンストレーションで国産厨が言うほど売れないし
夢を見るよりも現実を見よう >夢を見るよりも現実を見よう
元々、売る予定も無かったんだけど。
弱気より、一つのことで立場を変えるなんて、それに関与してる方への侮辱だろ。
そこいらの自称軍実通kytでないのか。
あまり、外国行って自国を蔑むなんて、人として疑われるけどね。だから、相手にされない・・ P-1もC-2も売れる要素は多分にあるけど、結局は川崎の生産能力が低過ぎてリードタイムが長過ぎた
自衛隊分調達完了後に順番を回されれば、そりゃ萎えるよね 軍用機を、大量生産するような企業は普通はねぇよ。
Ａ４００Ｍみたいに軍用機依存だとスペインのように企業は成長しない・・ Ｐ-８なんか納期３年だろ。 ぼいーんぐとかに対外販売権売っちゃえば？国内需要だけで黒字なんでしょ？ オレもC2はボーイングにライセンス売るべきだと思う。
今でも主翼や胴体の製造で767以降は日本製部品の実績あるし、機体の構成部品を量産化できれば
国内メーカーも潤い、自衛隊での取得コストも大幅に下がってWinWin。
ボーイングも設計やテストを省略できるからハイリターンが見込めるかは微妙だが、低リスクな事業だろう。
このまま自衛隊分の30機前後しか製造しないっていうのはもったいなさ過ぎる。 ボーイングも忙しいから本気でやるならボーイングやGEの支援を受けつつ米国で会社立ち上げとか ボーイングのアメリカ本国用の輸送機は、日本が部品を輸出してボーイングが完成させて納入とかはありえないでしょう
ボーイングがアメリカ以外に売る輸送機ならそれやる可能性はあるが、
問題は(ボーイングにしては)生産数が少なすぎなことでは？
３ケタの数の製造が見込めない場合は手を出さないのでは？ そもそもP-1とセットで価格を下げてるしね。
LMと組んでP-3の後継機としてシステム開発を共同開発してP-8に対して価格をローで攻めるしかないような気がする＞P-1
そのついでにC-2の販売かな 単にFedEX塗装や出光塗装のC-2を見たいだけでもあるが 646 名前:NASAしさん :2018/03/25(日) 02:58:06.05
安倍ちゃん
昨日は、岩国から羽田までC2で移動したね
海保もC2採用か!?w h まあ、此処は程度の低いスレ主や、投降者多いからね。そりゃ、一向にスレが終わらない訳。 まさか名高い軍事評論家様一押しの傑作機がそんなはずないじゃないですかー >>992
UAEだけじゃなくてイタリアとかドイツが買ってくれる、という見通しが立てば、
各務原以外に生産ライン作るのも吝かではないレベルよね >>996
人がいないからそれは無理だろ
C-2輸出のためにかかる交渉は年単位での話になろうから教育所要は少しは稼げるかも知れないが
問題はC-2輸出が一段落した後に次の仕事があるかどうか？
このリスクを考えれば、おいそれと別工場をと言う発想にはならんな 国内で飛ばす民間機と公務機は
全部国産義務付けにしようぜ! このスレッドは１０００を超えました。
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