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国産旅客機「三菱重工MRJ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/02/06(月) 16:37:10.04ID:Goclt7Ok
? MRJ (Mitsubishi Regional Jet)の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150%負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はNATOにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのOSも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、OSがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのOSでは動きませんではだめだ。
0943名無し三等兵
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2018/02/20(火) 01:43:58.60ID:le3VvgbH
>>1
> それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はNATOにしがみつくしかない。

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか?ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
 全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
0944名無し三等兵
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2018/02/21(水) 19:55:23.46ID:p+L1P/6o
まるで見てきた様なお話だな
0945名無し三等兵
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2018/02/22(木) 01:21:07.37ID:t1Qe8IP1
>>943
工業化は第三帝国のほうが進んでいたが、基礎設計ではソ連のほうが勝ってた。
現在においてもドイツ連邦共和国が工業大国でも、設計能力はロシアには及ばない。
0946名無し三等兵
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2018/02/22(木) 06:12:34.84ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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BYJL2
0947名無し三等兵
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2018/02/22(木) 09:55:07.83ID:SHG32JTn
基礎研究とか素材開発は抜群に上手いが
それを製品や民生用に落とし込むのが
非常に下手なロシアw
欧州は警戒しているから日本に泣き付きw
ロシアと仲良くしてえw
0948名無し三等兵
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2018/02/22(木) 18:12:14.79ID:maSCZXCP
>>944
その人の話が脳内で見た話か、現実に見た話かは、他人には区別が付かない
いいえ、一番区別が付いていないのは「本人」です

人はこれを「思い込み」と呼びます
0949名無し三等兵
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2018/02/22(木) 18:17:37.24ID:SHG32JTn
http://www.sankeibiz.jp/business/news/180222/bsc1802221146010-n1.htm
ホンダの航空機事業子会社のホンダ・エアク
ラフト・カンパニーは22日、小型ビジネス
ジェット機「ホンダジェット」の2017年
(1月〜12月)の出荷数量が43機だったと
発表した。同年上期(1月〜6月)に続き、
通年でもデリバリー数において米セスナの主
力機を抜き、初の世界1位を達成した。

HONDA JET キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w
┏○)) アザ━━━━━━━━ス!w
0951名無し三等兵
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2018/02/22(木) 18:53:26.06ID:XgE4k43T
ホンダジェットは10年くらい
開発が遅れていたけどな
0952名無し三等兵
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2018/02/22(木) 19:37:17.69ID:SHG32JTn
一から始めてだし普通だろw
米で研究開発生産は正解だったな
三菱もそうしていれば
違った歴史に!!wだからこそ応援せんとな三菱!
0953名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:29:15.35ID:M4p92suv
>>947
設計は出来ても工業基盤が薄いってのは、戦前の貧しかった大日本帝国と同じだ。
0954名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:37:41.31ID:M4p92suv
設計能力と工業化を混同して、ユーロファイターでロシア空軍に対抗するだとか、
中国はロシアを凌ぐ大国だとかいう間違いをしないよう気をつけたい。
0955名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:39:56.15ID:SHG32JTn
日本は明治維新とww2で勉強したしなw
それと朝鮮戦争と高度経済成長とで
儲けさせて貰ったしw
冷戦を余所にw
0956名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:41:05.83ID:tD0n6UBz
>>952
お前が応援したところで、MRJの失態は何も変わらないが?w
0957名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:42:33.81ID:SHG32JTn
他スレで米vs.露だと拮抗だが
米vs.露中だと米が負けだったが

米vs.中は書いて無かったw
0958名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:43:17.38ID:SHG32JTn
>>956
まあまあw米に持ってきて飛ばせばいいおw
0959名無し三等兵
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2018/02/22(木) 21:57:41.45ID:t1Qe8IP1
>>956
難航はしているが、破綻したと決まったわけではない。この点は東芝の原発とは異なる。
0960名無し三等兵
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2018/02/22(木) 22:19:01.12ID:SHG32JTn
三菱も日立や川崎にIHIくらいの
事業配分にしないと
ヤバいのは確かw

東芝はそれで逝ったw
色々得意なのに残念だ
IHIと合併かもね同系だしw
0961名無し三等兵
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2018/02/22(木) 23:06:41.44ID:tD0n6UBz
>>959
現時点の計画でも、予約の機数が予定どおり売れても大赤字なんだが?
0962名無し三等兵
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2018/02/23(金) 01:49:08.55ID:kWEHhASp
>>961
赤字計上してる企業なんて他にいくらでもあるんだが?
0963名無し三等兵
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2018/02/23(金) 01:55:00.51ID:kWEHhASp
俺は税制改革として、法人税を止めて固定資産税を大幅引き上げしたほうが良いと思っている。
法人税は赤字だと課税できないが、固定資産税なら赤字でも課税できるからだ。
それから納税できない企業に対しては、有無を言わせず固定資産を没収してしまえばいい。
0964名無し三等兵
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2018/02/23(金) 07:33:00.99ID:4eZuZh+C
そしたら誰も来なくなるw
雇用減るよ法人税を低くする競争なんだし!!
0965名無し三等兵
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2018/02/23(金) 09:07:13.80ID:yIexjgK/
>>963
固定資産税は法人だけでなく個人にも掛かるんだよ
今の固定資産税だけでも重いのに上げる何て冗談じゃない
0966名無し三等兵
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2018/02/23(金) 11:42:33.87ID:4eZuZh+C
私有を認めるから可笑しくなるw
公有にして建物も国や自治体が安く供給
これで景気は一気に上がるよw
0967名無し三等兵
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2018/02/23(金) 12:03:36.16ID:TIvXyHZq
>>961
ほんと何のために開発してんだろな
企業として意味あるのか?
0968名無し三等兵
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2018/02/23(金) 12:25:17.96ID:4eZuZh+C
それ言ったらブラジルとかw
0969名無し三等兵
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2018/02/23(金) 17:43:02.38ID:lVCjjy1R
以前にも書いたが開発費は既に5000億円を越えている
開発終了までには6000億円は行くだろう(タイプ90)
6000機売って1億円/機だ。600機だったら10億円/機だ
ANAはご祝儀価格、JALもそんなに高く出来ない、スカイウエストは大型商談で破格値
どこをどうやっても開発費の回収は出来ない
せめて3000機〜4000機程度売らないと累損は埋まらないでしょう
そんな見込みは立つのかな?
そろそろ撤退を決めないと泥沼になっちゃう、ということですよ
0970名無し三等兵
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2018/02/23(金) 17:45:37.47ID:4eZuZh+C
くすくすw
HONDA見てみ大成功w
三菱は第三極まで成長するおw
くすくすw
0971名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 19:27:12.82ID:DzLJ2KYv
どうやったら90席まで搭載できるひこーきを1機1億とかで書いちゃえるかねw 利益が頑張って1機1億とかなら、根本的にダメだけどさwww
0973名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 21:36:35.40ID:lVCjjy1R
>>971
落ち着いて、よく読む
1機1億と言うのは6000機売ったときの1機当りの開発費回収額だ。つまり、大もうけだ
600機だと1機10億だが、ディスカウント販売になるだろうから、開発費の回収は無理。
つまり赤字だ
売れたら儲かる訳では無いのだよ
開発費(100%支出)を回収したところから利益が出始めるのだよ
0974名無し三等兵
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2018/02/23(金) 21:41:06.37ID:4eZuZh+C
残念ですが国策なんでw
0975名無し三等兵
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2018/02/24(土) 09:55:20.17ID:0k+u+Slx
日本人技術者では無理だから外国人技術者にお願いしたんでしょ?
0976名無し三等兵
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2018/02/24(土) 10:00:13.97ID:qPlaFHuH
国は資本金10億円、比率1%でお茶濁し
0977名無し三等兵
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2018/02/24(土) 10:11:29.69ID:0IqvyhiQ
実際失敗しそうに見えるけどこっからワンチャンあるとしたらどういうシナリオ?

ブラジルのボンなんとかさんとかが失敗しない前提で
0978名無し三等兵
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2018/02/24(土) 10:53:45.20ID:viRQIpPM
>>965
収益が確保出来てれば問題無い。企業でも個人でも収益確保が大切。出来ないなら固定資産取り上げでいい。
0979名無し三等兵
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2018/02/24(土) 10:56:59.87ID:viRQIpPM
>>969
>以前にも書いたが開発費は既に5000億円を越えている

5000億円の赤字が出ても、他で補填出来れば問題無い。未来への投資ってことでいい。
それよりも毎年毎年赤字で法人税を払わない中小企業にこそ固定資産税を払わせるべき。
0981名無し三等兵
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2018/02/24(土) 11:07:40.23ID:viRQIpPM
>>961
>現時点の計画でも、予約の機数が予定どおり売れても大赤字なんだが?

赤字企業からも安定して取れる固定資産税を強化すべきだな。
0982名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 11:16:06.98ID:viRQIpPM
MRJ事業だけでは赤字続きでも、三菱重工本体は黒字。つまり難しいことに挑戦中なのだ。
0984名無し三等兵
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2018/02/24(土) 13:20:53.77ID:viRQIpPM
MRJの競合とされていたエイブラムスはボーイングに吸収される。つまりMRJの競合相手はボーイング。
旅客機といえばもはや米国ボーイングと欧州エアバスしかない。その新規参入がいかに困難なことか。
度重なる延期にも関わらずプロジェクトは進行中なのは、三菱重工本社が健在だから。
三菱重工本社が黒字である限り、どんなに難しくても出来るまで挑戦するってとこだ。
0985名無し三等兵
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2018/02/24(土) 14:36:59.76ID:qPlaFHuH
その三菱重工業も客船事業で大損し撤退
発電所の大型タービンもまるでダメで先行き真っ暗
防衛省関連の事業でほそぼそ感
いつまで待てるかな
0986名無し三等兵
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2018/02/24(土) 19:41:25.13ID:IZpNCC3D
上手く行かなかったら
HONDAが買うよw
0987名無し三等兵
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2018/02/24(土) 21:28:09.22ID:LuhWgoMr
船のほうは今治造船が買うのかねぇ
0988名無し三等兵
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2018/02/24(土) 21:45:27.78ID:9BEe1bp9
>>984
> MRJの競合とされていたエイブラムス
どこの平行世界の話?
0989名無し三等兵
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2018/02/24(土) 21:46:56.40ID:IZpNCC3D
エイブラハムw
0991名無し三等兵
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2018/02/25(日) 10:15:50.21ID:Edsq3YNI
外国語の読み方は難しいね
0992名無し三等兵
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2018/02/25(日) 13:24:22.21ID:Edsq3YNI
売れればいいね
0993名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:20:23.16ID:sdNMkb3G
日本語では”エンブラエル”と通称されるんだろう。
0994名無し三等兵
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2018/02/25(日) 16:41:25.27ID:Edsq3YNI
E-JETシリーズ
長いのも短いのもある
0995名無し三等兵
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2018/02/25(日) 17:11:33.14ID:Fz7Qo+J6
“エイブラムス”もそうだけど、“MRJの競合とされていた”もこの世界の話ではないな。
この世界では、エンブラエルもボンバルディアもMRJなど歯牙にもかけていない。
0996名無し三等兵
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2018/02/25(日) 18:44:39.93ID:Edsq3YNI
0997名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 18:45:28.48ID:Edsq3YNI
埋め
0998名無し三等兵
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2018/02/25(日) 18:46:36.43ID:Edsq3YNI
0999名無し三等兵
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2018/02/25(日) 18:47:55.59ID:Edsq3YNI
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