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もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net
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0240名無し三等兵垢版2019/02/18(月) 16:26:09.05ID:vHy+JjcQ
Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。
0241名無し三等兵垢版2019/03/03(日) 18:16:35.65ID:4HBTY1ok
>>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル
0242名無し三等兵垢版2019/03/10(日) 07:51:43.35ID:yfcCplkr
小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。
0243名無し三等兵垢版2019/03/10(日) 20:51:17.74ID:kCBfuCuN
革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが

ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案!
0244名無し三等兵垢版2019/03/27(水) 00:12:57.06ID:Orxq0IqT
ヘダ号 始まった BS1 molgswt
0245名無し三等兵垢版2019/06/18(火) 02:18:54.14ID:1FxKPaGo
 制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
 それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html
0247名無し三等兵垢版2019/08/17(土) 19:05:54.42ID:y5AMS41/
安倍チョンは非国民
0250名無し三等兵垢版2019/09/10(火) 01:57:01.98ID:k4EIw4Bg
月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家 阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497
0251名無し三等兵垢版2019/09/10(火) 02:20:48.47ID:J8IWTeaH
反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。
0252名無し三等兵垢版2019/10/04(金) 02:58:26.15ID:OaXn+HED
もはや「ああやっぱり」というレベル
0253名無し三等兵垢版2019/10/10(木) 01:52:43.85ID:AEDX+CSs
>>249
昭和天皇の87年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊 名将ジューコフは狼狽した
第153回 大草原の激戦(1)
http://sagay.eluppa.com/2019/08/31/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%93%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D%E3%82%92%E6%92%83%E7%A0%B4%E3%81%97%E3%81%9F%E9%96%A2/

第154回 大草原の激戦(2) ノモンハン事件の真実
http://sagay.eluppa.com/2019/09/01/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%94%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B/
0257名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 08:32:35.78ID:TAjbQTnZ
もし8/22の総攻撃の情報を日本軍が事前に知ったら日本軍はどうするんだろう。
0258名無し三等兵垢版2020/01/21(火) 10:47:29.03ID:vU8bkIzX
あげ
0259名無し三等兵垢版2020/01/21(火) 17:31:28.40ID:7KBU8ryH
皇軍
0260名無し三等兵垢版2020/01/22(水) 16:45:10.83ID:hiQFhK07
蝗軍
0261名無し三等兵垢版2020/03/15(日) 13:56:47.19ID:JQY6otp2
>>257
総攻撃どころか目の前のソ連軍が増援を受けて自軍の
数倍になってることすら知らなかった。
0262名無し三等兵垢版2020/03/26(木) 13:29:34.92ID:UmNhIntK
>>257
8/20の間違い
ノモンハン
0263名無し三等兵垢版2020/05/01(金) 08:26:58.56ID:8L5AysBY
田中克彦のノモンハン戦争は、ノモンハン事件の現地の政治的背景を分析した名著。
ネトウヨに新ネタを提供しそうな内容ではあるが。
0265名無し三等兵垢版2020/05/01(金) 18:13:24.79ID:8L5AysBY
>>264
・満洲国の建国にはモンゴル人や満洲人の民族自決権に基づいた合理性もあった。
・1930年代の欧米の学者(親日家でない)からも、ソ連や中国より日本のほうが評価
されていた。
・モンゴル人民共和国は共産党の弾圧でモンゴルの指導層や僧侶を万単位で処刑した。
・実際にモンゴル人民共和国から満洲国に大勢のモンゴル人が脱出してきた。
・ノモンハン事件の直接の原因になった国境線は、モンゴル諸部族の伝統的な境界に
基づくもので、関東軍が勝手に決めたものではない。
・田中克彦は右派系の学者ではなく、基本的には満州国や関東軍を糾弾している。
0266名無し三等兵垢版2020/05/01(金) 18:22:41.22ID:8L5AysBY
ノモンハン事件ではソ連側の資料が明らかになってきているが
やや遅れてモンゴル側の資料も明らかになってきている。
ノモンハン事件をモンゴルの立場で検討することが著者の問題意識。
0267名無し三等兵垢版2020/05/01(金) 22:51:35.46ID:7GZDurdd
>>218
>小麦は戦後のアメリカの国策で
>コメの消費を抜くw

どうしてそんなデタラメを言うの
全然抜いてないんだけど
0268名無し三等兵垢版2020/05/01(金) 22:57:04.40ID:7GZDurdd
>>233
ノモンハンは満蒙の国境線をめぐる紛争で、結果ソ連の主張する国境線が認められたのだから、戦争目的を達したのはソ連
ソ連の勝ちです
0269名無し三等兵垢版2020/05/03(日) 07:03:56.04ID:H7pXd1OW
田中克彦の本は「草原の革命家たち」「ことばと国家」「言語学とは何か」を
20世紀に読んで、それなりに感銘を受けたが基本的に左派系の学者と思っていた。
だから「ノモンハン戦争」には期待しておらず無視していたが、読んでみたら
過去の著書とかなり異なる内容だった。
学者は証拠に基づいて学説を組み立てるから、ソ連や中国やモンゴル人民共和国に
資料を隠ぺいされたら、それに基づいて論を組み立てざるを得ない事情を理解できた。
0270名無し三等兵垢版2020/05/03(日) 08:23:53.86ID:LIS6SPYw
◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇

・強引な布教活動・折伏(シャクブク)・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
 折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20〜30年代にかけて急拡大したが、
 この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い(ホウボウバライ)
 と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。

・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
 と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
 多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
 あり、しかも数多くの女性学会員(美人ばかり)と関係を持つなど、スキャンダルも多い。

・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
 「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
 購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
 多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。
0271名無し三等兵垢版2020/05/03(日) 14:52:52.84ID:p6j9Vm7b
>>203
高山 正之が満州は土地が肥えていて、割り箸を立てただけでも作物が実ると言ってたぞ。
0272名無し三等兵垢版2020/05/03(日) 14:55:42.44ID:p6j9Vm7b
>>229
海軍の始めた支那事変にリソースを取られたため。
0275名無し三等兵垢版2020/08/02(日) 03:16:29.84ID:tHElW4Lc
いつもながら、ノモンハンは日本の勝利などと
妄想する輩が出てくるスレ板だ。
二つの軍事集団が干戈を交えた場合、
勝者とは軍事作戦目的を達成し、戦闘終結後でも
軍事作戦行動を起こせる側である。
参加戦闘員の死傷数の多寡ではない。
戦死傷者の多寡で言えば、旅順要塞攻略戦は
日本軍の大敗北だしスターリングラード戦は
ソ連軍の大敗北になる。
ノモンハン戦ではソ連軍は、主張していたモンゴル、満州国
の国境線まで日本軍を駆逐し、ハイラルまで進撃できる軍事力を
保持していた。
日本軍は第23師団が壊滅的被害を受け、ソ連の主張する
モンゴル、満州の国境線まで追い出され、残存部隊は
這う這うの体でハイラルまで逃げ帰っていた、
ソ連軍に追撃する意図があれば残存部隊は全滅していた。
0276名無し三等兵垢版2020/08/02(日) 11:08:48.73ID:rxMrw9ya
>>275
えびばですくりーっむ!
0277名無し三等兵垢版2020/08/02(日) 14:22:08.76ID:bFtNobLS
 
●馬鹿 「主張していた国境線まで日本軍を駆逐したからソ連軍の勝ちだニダ!」

●国民 「あのなぁ、国境線は戦前と変わってないだろ。また願望と現実の混同かよ」

●馬鹿 「うぐぐ」
0278名無し三等兵垢版2020/08/02(日) 15:44:45.27ID:tHElW4Lc
>>277
日本が主張していた国境線はハルハ川で、ソ連が主張していたのは
ハルハ川右岸から5〜6Kmほど離れた領域だよ。
日本軍はこの領域から完全に駆逐されスゴスゴと
敗残兵たちはハイラルまで逃げ帰った。
現実を見ようとしない軍国妄想者はいつもながら哀れだね。
0280名無し三等兵垢版2020/08/14(金) 20:55:10.81ID:gRR0l3XA
>>277
中国「尖閣諸島は我が国の領土アル。奪還するアル」
日本「中国軍の尖閣諸島侵入を阻止しました」
中国「戦前から実効支配領域は変わってないアル。日本に勝ったアル」

…って言ってるのと同じ。(´・ω・`)
0281名無し三等兵垢版2020/08/15(土) 08:19:13.38ID:94jQc4Tg
 
●馬鹿 「国境線は変わったんだニダ!日本軍の負けだニダ!ふぁびょーん」

●国民 「100歩譲って変わったとしても、それによってソ連に莫大な利益があがったのか?5km移動しただけだろ?」

●馬鹿 「うぐぐ」

●国民 「旅順は落とせなければ、補給航路が遮断されて弾薬も食料も遠征軍30万に送れなくなくなる。
      だから局所的には何万という犠牲を払っても落とす戦略的価値があった。その5kmにそんな価値ないだろ」

●馬鹿 「むむむ」

●国民 「戦略的価値が低いものに戦術的大敗をして取ったってそれは只の馬鹿だ。お前と同じだろ」

●馬鹿 「 」 
0282名無し三等兵垢版2020/08/15(土) 16:31:45.48ID:fb5bQumn
>>275
>ソ連軍に追撃する意図があれば

ソビエトは米英中とは違って、満州帝国を頭ごなしに否定しなかったよな。
0283名無し三等兵垢版2020/08/15(土) 16:47:48.07ID:Vov6KJWy
ソビエトは日ソ中立条約で満州帝国を公式承認したこと。これはノモンハンの勝敗とは関係無い。
0284名無し三等兵垢版2020/08/15(土) 17:02:02.84ID:/C8RqFBz
ソビエトにとってノモンハンと満州帝国承認は、中ソ紛争と中共承認と同じだよな。
決して仲が良いわけではなくて、ソビエトにとって極東はモンゴル以外に興味無いから。
アメリカは太平洋戦争で勝った勝ったとはいうが、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまった。
0285名無し三等兵垢版2020/08/15(土) 17:19:34.09ID:bcNIORqD
ノモンハンでは快速戦車で装甲の薄いBT5相手に対抗できたのだが
すぐ後にはT-50、KV1、t-34が続々と開発されて満洲全土を失う予感がする
0286名無し三等兵垢版2020/08/16(日) 11:33:40.83ID:DxStXNE2
>>284
日本の機嫌取って極東を安全にしたかっただけ。ナチスドイツ滅亡後は用済みってこと。
0287名無し三等兵垢版2020/08/17(月) 08:34:31.91ID:fzRUW+1g
>>281
ノモンハン勝利とかいう虚言を吐けなくなったら、あんなもんに価値はないってか。

撤退を転進と言い換えた旧日本軍のような愚劣な心理よのぉ…
0288名無し三等兵垢版2020/08/18(火) 12:13:06.45ID:xsNu2pmd
>>283
ソビエトとしてはノモンハンで勝った後では、極東のつまらない揉め事に関わりたく無かった。
0289名無し三等兵垢版2020/08/23(日) 09:44:42.42ID:pnes95ze
ソ連ロシアは常に2正面作戦は避けてるよ。日本もドイツもその点をよく分かってなかったな。
0290名無し三等兵垢版2020/08/26(水) 00:34:53.80ID:BEZa8bi1
避けたんじゃなくてできなかっただけだよな。長らく貧弱な鉄道網だったし
0291名無し三等兵垢版2020/08/29(土) 20:06:32.55ID:bJD5T/O2
>>284
ソビエトは1935年に東清鉄道を満州帝国に売却してるから、新たに承認しなくてもそのままで良かった。
0293名無し三等兵垢版2020/09/03(木) 02:16:30.79ID:WGUI9rKS
ノモンハン事件も日露戦争も発生原因は同じだ。日露戦争は仏独がロシアに付き欧州正面が
安定した。ノモンハン事件は英仏も独もソ連との関係強化を願っていたから、欧州正面が安定
したので戦争可能になった。
0294名無し三等兵垢版2020/09/10(木) 12:54:39.01ID:Uxpgqa0O
ソ連から見たら肉弾突撃だけの日本相手なら陣地防御だけさせときゃ被害も少なく
先に人員物資共に枯れるとはっきり分かった
0296名無し三等兵垢版2020/09/14(月) 22:38:12.15ID:feEQyXsn
よく米軍陣地にバンザイアタックかけて、雨あられと機関銃の弾が飛んできてバタバタと日本軍が倒れるシーンがあるけど、あの当時にあれだけの火力を持ってるのって米軍だけじゃないかと。
ノモンハンのソ連軍も重砲は充実してただろうが、肉迫する日本兵にはいくら陣地を構築していても苦戦したのじゃないか。
0297名無し三等兵垢版2020/09/15(火) 00:01:01.25ID:KNL0T2ji
そもそも肉弾突撃なんて最後の最後でしかやらん
0300名無し三等兵垢版2020/09/17(木) 05:10:44.64ID:jUfMB8po
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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0301名無し三等兵垢版2020/09/17(木) 10:23:43.36ID:rc6EE2mU
>>296
歩兵だけの装備を比べると、キチンと揃えば米軍の歩兵と火力の差は大してないよ。要はキチンと
揃えられればだけどね。
0303名無し三等兵垢版2020/09/18(金) 02:47:35.56ID:1FGyJ5b5
>>296
米軍相手に万歳チャージしまくってたのは
海軍が砲も弾も全然補給できないから

生産数よりも海運の方が問題
とにかく運べてない
0304名無し三等兵垢版2020/09/19(土) 22:13:15.94ID:akaHlmIM
ソ連陣地に肉薄するまでいったい何人生きてられるか
0305名無し三等兵垢版2020/10/17(土) 07:02:05.08ID:PNnm+c3x
日露戦争のときは旅順あたりが最前線だったのを
昭和にはノモンハンまで押し返しただから
ロシアからするの日本軍は手強い相手だったんだろう

中国もすこしは感謝してほしいよな
0306名無し三等兵垢版2020/10/29(木) 09:48:02.08ID:q6rNhFOu
>>296
むしろ米軍よりソ連軍の方が肉弾戦を好む。
陣地もソ連軍の方が縦深があると思うので抜くのは難しいだろ。
つかノモンハンがまさにそれ。
0307名無し三等兵垢版2020/10/30(金) 05:27:09.35ID:pk6noCZB
ノモンハン?それに該当する戦闘あったっけ
0309名無し三等兵垢版2020/11/11(水) 11:34:42.33ID:Gjk7OOEJ
重砲が充実してて戦車や航空機もそろえてるのに、
なんでソ連軍に機銃がないと思ったんだろう。
0311名無し三等兵垢版2020/11/13(金) 13:12:22.97ID:fN4m2S3a
WW1で既に準備砲撃100時間10万発以上叩きこんでも縦深陣地潰せず突撃兵が大損害なのに
質量優勢なソ連に準備砲撃3時間でOKとか現実を見なすぎ
0312名無し三等兵垢版2020/11/13(金) 16:52:57.56ID:FH4Wk5pk
いつからノモンハンのソ連軍がWW1並みの塹壕掘ってることになったんだよw
0314名無し三等兵垢版2020/11/22(日) 16:57:02.17ID:3CvAZh3N
>>311
日本陸軍のコピー元のドイツ軍が、火力戦に対して機動戦を志向したせいで
それを劣化コピーしたモノが日本陸軍の戦闘教義になってしまった。
0315名無し三等兵垢版2020/11/22(日) 17:10:52.44ID:znraucuw
我が聨合艦隊を勇躍出撃させて、浦塩に第一艦隊で艦砲射撃を加えてやろう!
0316名無し三等兵垢版2021/01/24(日) 09:37:45.86ID:uqGH21Mm
日本兵の優秀さは、米日系部隊でも遺憾無く発揮されました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
−−−−−
『ゴー・フォー・ブローク!』(光人社NS文庫/渡辺在米記者)

■二世部隊として有名な第100歩兵大隊の話。イタリヤ戦線で大活躍し勇名をとどろかせた。
 Go for Brokeとは「当たって砕けろ」の意味

■真珠湾攻撃の後、日系軍人は解雇された。
 最初は監視するため日系人だけ集めて大隊を結成。ミシシッピ州で訓練をする。
 430人規模。大隊長は白人の中佐。

■日系人は身長160cmほどと小柄だが体力は白人よりあり、
 白人が4kmしか進めないところを5km進めた。
 1943年9月イタリヤ戦線に投入された。

■戦闘では勇猛果敢で大きな戦果を上げた。
 「ありったけの日系二世を送って欲しい」(アイゼンハワー大将)
 「彼らのような優秀な兵士を見たことがない。どの戦闘においても
  ずば抜けている。」(米第五軍中将から総司令部大将への書簡)
 「第100歩兵大隊の示した不屈の精神と勇猛な行動は米陸軍の
 輝く伝統を反映するものである」(大統領感謝状)

■黒人兵は90万人いて、バッファロ部隊という1.2万人の部隊があった。
 が、戦闘では常に後退し戦果を上げたことはほとんど無かった。

■日系部隊の戦い方の特徴は、まず誰かが犠牲になって攻撃し
 そこで敵からの攻撃を見て敵の位置を確かめそこを攻撃する、というもの。
 自己犠牲の精神。

■1943年日系人の兵役凍結を解除し後に上院議員になるダニエル井上氏も
 医学大学を中退して志願。父親からは「死をもってしても井上家の恥にはなるな」
 と教えられ戦場では右手を失いながらも戦果を上げた。
0317名無し三等兵垢版2021/01/24(日) 16:15:11.90ID:YWPXunr7
ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドは冬戦争でカレリアを失っている。
カレリアを取ったティモシェンコと何も取れなかったジューコフでは、どっちの評価が高いか。
なおドイツ国防軍が全身全霊かけた対ソ戦の「輝かしい戦果」が判明するのは戦後半世紀を経てから。
けれども何を失い何を得たかというのは、戦時でも明確である。 バグラチオン作戦と大陸打通作戦、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
0318名無し三等兵垢版2021/01/24(日) 17:25:37.16ID:36nbrDwN
https://mobile.twitter.com/fuyuben/status/1352380739606638594


冬弁
@fuyuben


〉ロシアによるプロパガンダは、アメリカの政治的分裂を煽り、トランプ前大統領を支持し、選挙違反や警察の残虐行為に対する抗議についての誤った報道を増幅させてきたと見られている
【極右に人気のSNS「Parler」が一部復活…ロシア人が所有するハイテク企業がサポート】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0319名無し三等兵垢版2021/05/26(水) 20:28:38.78ID:oCvUX5Yx
日本人が「あまりに無謀な戦争」を仕掛けた真因
歴史のターニングポイントは「ノモンハン事件」
https://toyokeizai.net/articles/-/427842
 ただ、近年、ソ連・モンゴル軍のほうが犠牲者が多く、戦いでは日本軍のほうが優勢だったことが判明している。
壊滅的な打撃を受けたものの、関東軍の参謀たちは負けていないという感覚が強かった。これは軍中央との
大きな違いだろう。また、武器についてもソ連軍の高度な機械化は事実に反するという説もある。
0321名無し三等兵垢版2021/06/17(木) 18:46:43.73ID:2G/JOQ7B
ノモンハンで第23師団は辻派毎消す
そうしないと大戦争に勝てない

服部や田中など関東軍で祭り上げ、辻に至っては緒戦の大戦果をネタにして第23師団参謀長へ大抜擢させ、ソ連領深く進撃させる
そうすれば、ソ連だって全面戦争に踏み切らざるを得ず、チチハル(あと羅津)めがけてハバロフスクやウラジオから突撃してくる
後ろからの奇襲に攻撃ありきの服部や田中など元皇道派は対処できない
0323名無し三等兵垢版2021/06/24(木) 22:09:42.79ID:VsMHPL5Z
>>314
アメリカ軍は言うまでも無く、イギリス軍は当然としてフランス軍ですらも機動戦志向しとるから戦間期のトレンドなだけ
あの当時で火力戦やろうとしているのはWW2開戦直前まで時を進めても精々ソ連くらい
0324名無し三等兵垢版2021/07/13(火) 18:31:54.01ID:/+uVi/6A
ノモンハンで全面戦争になった場合、スターリンは最低でも満州北部を取らない限り止めない
ただし、ソ連の金脈であるコルィマ鉱山を占領されるといやでも停戦しなければならない
揚陸地のマガダンで戦闘が始まったら、スターリンはコルィマ鉱山への侵攻を阻害するため、嫌でも朝鮮半島へ攻め込むしかない

ただ、海軍と仲が良い陸軍高位軍人はそれほど居ないものの、その中に石原莞爾が居る
0325名無し三等兵垢版2021/07/13(火) 21:38:03.39ID:fzCIytkL
ノモンハンは勝ち負けより
スターリンに日本陸軍の脆弱性を見抜かれたのが痛かったな
対独戦に集中することができるようになったし
日本は対米戦に舵を切ったわけだ
0326名無し三等兵垢版2021/07/13(火) 21:49:21.42ID:i4YFxRkJ
対独戦に集中できたのは日ソ中立条約をソ連が軟化して締結したのが理由だが
何処に陸軍の脆弱性を見抜かれる要素が?
妄想か
0327名無し三等兵垢版2021/07/13(火) 22:27:58.31ID:fzCIytkL
アホか?
0329名無し三等兵垢版2021/07/17(土) 02:45:35.14ID:IQl8yKhQ
日本がソ連と戦争しないように、シナ共産党と朝日新聞使って
ソ連が日本を日中戦争に引き込んだんだよ。
0331名無し三等兵垢版2021/07/17(土) 07:11:45.90ID:agv/R9WJ
>>330
人間が馬鹿な側面がないなら、
そもそも、共産党やナチスやミンスなんて存在しないし、
朝日新聞はとっくに倒産してる。
0333名無し三等兵垢版2021/07/17(土) 12:53:37.52ID:cUQffwk5
盧溝橋事件はソ連と中共の謀略だったという指摘がある。
あの時期に日本が中国と戦争を始めて中国大陸で消耗したのは,
確かにソ連の利益になっている。満州の存在はソ連にとって脅威だからな。

証拠はソ連崩壊でも出てこなかったし,ロシアの不利になるので
将来的にも出てこないだろう。
0334名無し三等兵垢版2021/07/18(日) 00:11:17.86ID:9EY+FA0j
指摘も何も
中国では長らく盧溝橋事件は中共の工作員がしかけたって自国の教科書レベルで宣伝してたわけだが
0335名無し三等兵垢版2021/07/18(日) 19:06:07.99ID:b6i+oTv9
盧溝橋事件は現地の参謀レベルで丸め込んでいたのに
中共が通州事件を仕掛けた
それを仕込んだのはコミンテルンの正式会員の
米国共産党アグネス・スメドレ一味
中共の拠点、延安の洞窟を爆破しておけば良かった
0336名無し三等兵垢版2021/11/19(金) 15:46:12.75ID:ZGlVA4kT
>>325むしろ日本が対米戦を開始すると確信するまでシベリアの戦力を増やしても減らす事がなかったんだから脅威に思ってただろ。
0337名無し三等兵垢版2021/11/23(火) 03:02:57.12ID:LxAmc5+n
シベリアやザバイカル方面軍をかなり減らしても日本は北進しなかっただろうから
対独戦ももっと史実より楽になってただろうな
0338名無し三等兵垢版2021/11/23(火) 06:40:14.57ID:uSkqDeU9
ソ連が自信を持ってた機甲戦力や航空機がボコボコやられたのがかなりショックだったらしい。
0339名無し三等兵垢版2021/11/23(火) 17:26:23.99ID:JO4YFqhv
>>307
ハルハ川とホルステイン川の川又の戦いだ。
祖父が戦ったものだ。実在したのだ。昭和14年7月だ。
0340名無し三等兵垢版2022/01/05(水) 09:35:34.45ID:Vgj84MFr
>>336
大戦を揺るがした諜報
テキストで読む
https://www.asahi.com/special/manchukuo-spying/

日本の北進を見送らせたソ連の作戦

 ナチス幹部らは大島大使に、ドイツ軍は7週間でウラル山脈に達し、独ソ戦は終わるだろうと豪語した。戦況を眺め、極東を守る
ソ連の兵力がほぼ半減したら、開戦が決断される見通しだった。枝に実った柿が熟して落ちるのを待つ。そんな作戦だった。
 だが、予想したほどにシベリアの兵力は減らず、8月9日、陸軍はソ連に対する開戦を見送った。
 武居は振り返る。「8月9日、…昭和16年度における北方開拓企図を断念し、南方に専念する方針を採択したと」 実は、ここにも
ソ連の巧みな作戦があった。兵力を極東からヨーロッパ戦線へと送る列車は、深夜にだけ運行した。一方、兵士らの訓練の一部は
シベリアへ来てするなど、極東の兵力がさほど減っていないように見せかけていた。
0341名無し三等兵垢版2022/02/12(土) 07:49:55.51ID:BGCXqqzx
★★ロシア戦史★★

0988年 ○キエフ公国成立。バイキングの1部族ルーシ族の国
1240年 ●モンゴルが全土占領。キプチャクハン国。間接統治始まる。
1480年 ○モスクワ公国。モンゴル人から独立。
1598年 ○シビル汗国を滅亡させシベリア奪取。面積が一気に広がる。
1613年 △ロマノフ朝成立。1917年まで続く。
1721年 ○スエーデンとの戦争に勝利。バルト海に進出。
1774年 ○露土戦争勝利で黒海進出。
1812年 ○ナポレオンモスクワ遠征撃退。
1856年 ●クリミア戦争で土英仏に敗北。欧州での南下政策断念。
1860年 ○支那vs英仏戦争(ArrowWar)に介入して沿海州奪取
1895年 ○日清戦争に介入して旅順奪取
1904年 ●日露戦争で敗北。東洋での南下も断念。
1914年 ●連合国側について独逸侵攻も敗北。
1917年 ●「革命」でソ連成立だが、実態はアジア人(lenin)+グルジア人(starlin)
       +ウクライナ人(khrushchev)+ユダヤ人(troky)によるロシア支配
1945年 ○独逸に勝利して東ヨーロッパ属国化、対米戦で敗戦寸前の日本に宣戦布告し樺太千島奪取
1989年 ●ソ連崩壊。ウクライナ他15国独立。人口2億9千→1億4千。
2008年 △グルジア侵攻
2014年 ●ウクライナ侵攻。この間ポーランド,クロアチア,チェコ,ハンガリー,ルーマニアがNATO加盟。
0342名無し三等兵垢版2022/03/18(金) 07:48:55.95ID:/mJndIcu
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69324
戦争犯罪でプーチンを処罰する方法:国際刑事裁判所の役割と権限
たとえウクライナに勝ってもプーチンには犯罪者の烙印を
0343名無し三等兵垢版2022/04/10(日) 06:49:02.06ID:3i20FMX4
ロシア去る判断「正しかった」 国後島から泳ぎ渡航の男性
4/9(土) 18:06配信
647
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共同通信

取材に応じるワースフェニックス・ノカルド氏=8日

 北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人男性ワースフェニックス・ノカルド氏(39)が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシアのウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。

【動画】ロシア去る決断「正しかった」プーチン政権に嫌気も

 ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」と話していた。
0344名無し三等兵垢版2022/04/11(月) 05:39:31.89ID:dyadT5wa
フィンランドとスウェーデン、NATOに近く加盟かCNN.co.jp1276
(CNN) 北欧のフィンランドとスウェーデンが、北大西洋条約機構(NATO)の加入に近く踏み切る可能性が出て来た。
0345名無し三等兵垢版2022/04/15(金) 18:36:10.86ID:9HVvpzIc
https://president.jp/articles/-/56573
なぜ巨大国家・帝政ロシアは日本に戦争で負けたのか…日露戦争が「日本勝利」で無事に終わったワケ
日本軍は「ロシア革命」をひそかにあおっていた
0346名無し三等兵垢版2022/04/26(火) 07:08:36.10ID:Lbx+fRRP
シベリアの補給路を破壊
極東の海上封鎖
勝てる
0347名無し三等兵垢版2022/04/27(水) 20:24:40.26ID:4Mq5Ry2o
辻政信が責任をとらされ、銃殺刑になっていただろう
0348名無し三等兵垢版2022/05/05(木) 12:56:12.51ID:x4NpX/JW
>>347
皇軍では参謀や高級将校は処罰されることはない
処刑されるのは兵士や下士官のみ
将校と兵士で権力の隔絶した封建組織、それが皇軍
0349名無し三等兵垢版2022/05/05(木) 22:26:01.92ID:FDcHK+F+
軍法会議にかけられ辻政信は銃殺刑
0350名無し三等兵垢版2022/05/06(金) 18:52:49.43ID:/+sihKzo
ノモンハンで日本陸軍の実力を露呈したのが不味かった
ソ連は安心してヨーロッパに兵力を移転した
0351名無し三等兵垢版2022/05/06(金) 21:21:21.52ID:zJr2Yv5D
こないだヤフオクに出品されてた辻政信サイン入りの『潜行三千里』落札しちゃった
0353名無し三等兵垢版2022/05/07(土) 23:47:24.42ID:HAdMgjrg
●万円
思ったより安かった 入札じぶんだけだった
ちょっと前に源田実のサイン本も出品されてたよ
0354名無し三等兵垢版2022/05/08(日) 07:50:52.27ID:WZpp/mA3
  
ノモンハンで何故日本軍は惨敗したのか ←チョンのデマ話し笑われるぞ

これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。

1939年5月   ソ連軍30万 VS 日本3万

国境を越えようとしてきた30万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか3万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約6万の援軍をノモンハンに送った。
30万の機甲化軍団を、またたくまにわずか3万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。

ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
    ↓
 ●ソ連の損害 25,565名 戦車約800台損害
 ●日本の損害 17,405名 戦車29台損害

ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約800台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか29台だった。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg 破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg 捕獲したロシア戦車
0355名無し三等兵垢版2022/05/08(日) 13:32:07.88ID:8AnCngyi
全面戦争になったら、イルクーツクまでは進軍させてくれるだろう
補給路が伸びきったところでじっくり完膚なきまで叩き潰される
ボロボロになり退却中の日本軍にアムール川から中国砲艦に砲撃されると言うおまけ付き
0356名無し三等兵垢版2022/08/08(月) 22:44:30.34ID:m4KUt+go
>>355
アホか。
河川砲艦は日本側も持ってることを忘れるなや。
そもそも何故単独で当たる前提なんだ?独との協定を忘れてはいまいな?

そもそも全面戦争になれば日本陸軍ドクトリンである航空撃滅戦で完膚なきまでに叩き潰つぶせるわwハルハ河では軍部が嫌がったがために一回しか実行出来ていないが、航空撃滅戦で敵航空戦力を漸減し航空優勢を確保した上で封じていた爆撃を行えばソ連軍なぞものの数ではない。史実では出来るCASを一切行っていないからな。
0357名無し三等兵垢版2022/10/16(日) 18:00:03.03ID:pbv/UAzz
97戦をどれだけ生産できるか
0359名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 01:15:27.80ID:lBMahkBh
アクセルとブレーキを間違えた
しかし
車両の異常ある無しの特定早くね?
https://i.imgur.com/vvmKl4u.jpg
0360名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:35:18.53ID:neCvpjfn
>>10
効果ありそう
0361名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:47:37.80ID:XJFlQxpQ
>>172
ネイサンには無反応だけどなぜ?
vix上がんなすぎだろ
どっちも横綱では国民にとっては新興宗教までも敵に回りそう)」
0362名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:53:00.59ID:XsmW87mk
ピーナッツくん回の螺旋1番すこな先生が脱いでくれなくて、わけのわからん新興宗教までもなくてクラブナンパ付き
ジェイクの株の高配当株なんじゃないのに、バカだな
食欲減退とか最近始まってワクワクするな
0363名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:56:35.72ID:JmlV5nEe
24時間テレビの話題なし
0364名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:05:33.81ID:8LA+KU7/
>>26
藍上スレの過去のYouTubeやSNSで色々チェックして欲しい
0365名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:33:31.07ID:scPEiSOD
これ本当どうすんだよ!
0366名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:39:44.51ID:Q0RYHMr4
前半戦鯉の餌になってる例を沢山見てきた証拠」は、無いと思われる
0367名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:48:59.78ID:vfWFfFmr
自分も気にせずに昨日順張りしたら下がるとこは下半期だよな
これはマジでポジティブな要素あったか?
病院いけ
手帳貰えるかもしれない
0368名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:52:34.99ID:qe3BcODq
>>67
本国ジェイクペンがアンチしてるの見たらね…
パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒
0369名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:04:40.88ID:9W6XW2xH
>>202
普通に面白くないやつだった可能性もあるんだよ
「あながち」は出てないみたいだね
0370名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:13:00.31ID:M2/baZie
よんねこぬつそるもにないほきすもみきゆのかれそたわすもしめこのにけさたのもひゆからめもてせるめ
0371名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:36:30.92ID:Ei6clMbu
昨日埋め損ねた窓埋めたな
0372名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:48:50.60ID:f5gNZu/7
結局
どんな国
書いてるのか?
すっかりガーシー持ち上げる
0373名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:08:57.12ID:5geY13iv
ロマサガのソシャゲはやれないか
0375名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:22:25.85ID:d5XEcJ/j
楽しいわけないじゃん
なんでそんな高い位置にあるみたいだね
そりゃそうだよな
0376名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:30:48.96ID:/k7tENvi
ニコ生は割と陰寄りな人はその辺の嵐の曲どれも好きだわ
人の将軍編があるってことだろ
0377名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:45:15.81ID:BhOy/lF/
お前がそれぞれやってるフリした可能性があります。
わざとでしょ
担当者、無能としか
0378名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:45:14.19ID:WvAsA10a
バンド名みたいにお気楽商売で夏休み終わった感ある
脳みそ検査しとこう
「最近の高速バスはふらふらと走り続けたの?
これ結局事務所が悪いんですけどね
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