もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/02/28(火) 20:42:29.64ID:C6hGIkrH
支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

190名無し三等兵2018/08/20(月) 21:23:22.87ID:mx5EHfF8
陸軍そんなに間抜けなん?

191名無し三等兵2018/08/20(月) 21:29:54.93ID:5w3Y8mm5
>>190
海軍がまさかそこまで腐りきった私利私欲の組織だったとは
陸軍だけでなく、国民も認識が無かった
ということだな

192名無し三等兵2018/08/20(月) 22:32:53.25ID:gmZN1Prt
やはり独第三帝国の戦車は格好いいよね

193名無し三等兵2018/08/21(火) 00:35:40.16ID:sllpZ6uz
>>188
ソ連に追い散らされた場所は押し返せなかったよ
別の場所を確保はしてたが。
互角に戦ってたってのは間違い。

194名無し三等兵2018/08/22(水) 00:12:58.08ID:wq2IhkVi
>>189
日独防共協定があるのに、ソ連とドイツが不可侵条約なんか結んだから
驚いたんだよ。ソ連というかロシアにとっては二正面作戦は絶対避けるの
が外交セオリーだから、不思議でも何でもないが。

195名無し三等兵2018/08/22(水) 00:24:35.92ID:cY3mYRgH
日本の外交ベタは本当にひどいんだよね
一応あちこちにスパイを潜り込ませたり暗号解読したりで重要な情報も得ているんだけど
軍の方針に都合が悪いと握りつぶしたり総合的な分析に失敗していたりで目も当てられない

196名無し三等兵2018/08/22(水) 08:31:15.85ID:FXyIgli0
>>193
ソ連さんwww

【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)

【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w

197名無し三等兵2018/08/22(水) 08:32:50.89ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門弾薬100万発(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門弾薬3万発(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)

【日露戦争を決した日本海海戦ロシア】
バルチック艦隊損失:戦艦11隻全て撃沈
巡洋艦9隻中8隻撃沈
他2隻撃沈、拿捕6隻、抑留6隻
ロシア兵員損失:戦死4830名、捕虜6106名
【日本】
日本連合艦隊損失:水雷艇3隻撃沈、兵員戦死117名
【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w

NHKはおかしすぎ

戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを反論スルーで出して洗脳プロパガンダかよ????wwww

反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーの偏向捏造NHKは「公共にふさわしくないとして廃局」にすべきだろ

最近は朝日新聞すら反論の併記をする場合があるんだがNHKは反論スルーしまくりかよ!!!!!!www

198名無し三等兵2018/08/22(水) 08:33:10.73ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

まさかこの時代に

 「 ノモンハン大敗史観(←反日の捏造であり戦後に覆ったw) 」

これをNHKがやるとはなwww

ノモンハンは日本が優勢なのに   責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダNHK史観こそ問題なんだがwww

 ・ 事件後98年の1920年 尼港大虐殺すらNHKはスルーしまくり
 ・ ノモンハンは日本優勢なのをスルーしNHKは捏造
 ・ 反日NHKの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・`)

199名無し三等兵2018/08/22(水) 08:33:33.72ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

 ×  日本の侵略、日本が悪い
 ○  日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク + 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい

 ・ 世界大戦はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連系(ヴェノナ文書
 ・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクTV局 +アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 =植民地アジア国は悪
 ・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
 例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か!? NHK眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
 ・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 =イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪

200名無し三等兵2018/08/22(水) 09:00:12.11ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

NHK「ノモンハン暴走ガー」
    ↓↓現実

・1935年  哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年  乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走
・1938年  張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
  満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)
他大量

201名無し三等兵2018/08/22(水) 23:55:50.24ID:NOL9GIwj
【藤本欣也の中国探訪】
ノモンハン事件80年目の夏 かつての戦場は…“日本軍大敗”史観の宣伝いまも
https://www.sankei.com/premium/news/180813/prm1808130005-n1.html
ノモンハン事件 日本大敗なお宣伝 中国、死者数を史実3倍に ソ連損害隠す
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180822/wor18082208270004-n1.html

202名無し三等兵2018/08/23(木) 18:43:02.25ID:uzjxxqei
スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今

203名無し三等兵2018/08/23(木) 18:57:56.91ID:iM2apNGq
満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね

204名無し三等兵2018/08/23(木) 19:43:19.61ID:+N/pKk5M
満州で飢餓とか聞かないw

205名無し三等兵2018/08/24(金) 19:09:14.25ID:l6Z4CgEv
>>201
この前のNHKスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・`)

反日NHKは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・`)

なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなNHK

しかも韓流ドラマとか頭おかしいわNHK(´・ω・`)

206名無し三等兵2018/08/24(金) 19:10:30.05ID:l6Z4CgEv
反日サヨク勢力に都合が悪い歴史

  満州 = 元寇大虐殺等の女真族(清国)

サヨクさあ・・・・(´・ω・`)

207名無し三等兵2018/08/24(金) 19:17:38.88ID:l6Z4CgEv
反日NHKも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・`)

  ↓↓ 真 実

・1935年  哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走

・1937年  乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走

・1938年  張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
  満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)

他大量

本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・`)

208名無し三等兵2018/08/27(月) 07:52:19.92ID:MC6LQqzU
>>203
満州は肥沃な黒土地帯だろ

209名無し三等兵2018/08/27(月) 14:36:46.81ID:5EqYYlnd
>>203
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。

210名無し三等兵2018/08/27(月) 14:47:07.40ID:IcALnUQZ
飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw

211名無し三等兵2018/08/27(月) 18:37:17.50ID:fJA3swYY
満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど

212名無し三等兵2018/08/27(月) 19:09:24.08ID:GNf0oJ9s
飛蝗の餌

21312018/08/27(月) 20:33:57.20ID:J5VppTFa
>>201
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。

214名無し三等兵2018/08/27(月) 20:36:28.76ID:J5VppTFa
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

215名無し三等兵2018/08/27(月) 21:34:45.64ID:cKZyxZR6
>>211
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる

で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw

216名無し三等兵2018/08/28(火) 19:36:18.01ID:s/b1Hj3W
満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。

217名無し三等兵2018/08/28(火) 19:43:03.32ID:Z044YxGI
阿片は?

218名無し三等兵2018/08/28(火) 21:05:56.86ID:eDQmBRIa
えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く

小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw

219名無し三等兵2018/09/01(土) 03:16:44.68ID:WmnvKn4W
★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。


第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

220名無し三等兵2018/09/01(土) 17:55:54.29ID:oRr3Ggl7
スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった

221名無し三等兵2018/09/03(月) 06:44:28.25ID:e5fXOGyt
無能だしなw特に満州w

222名無し三等兵2018/09/04(火) 03:20:03.66ID:OmPOfs1q
ノモンハン事件より前にソ連は300回くらい満州日本を攻めたんだってな?w

拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミw

223名無し三等兵2018/09/08(土) 16:59:15.05ID:mBDpYKhz
>>222
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で

224名無し三等兵2018/09/12(水) 18:08:57.95ID:xeVGdkqQ
ロシア プーチン師 先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu

225名無し三等兵2018/09/13(木) 21:11:05.30ID:d6OUOiBp
領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ

226名無し三等兵2018/09/13(木) 22:19:25.22ID:X60gTN8u
日本共産党案でいいのになあw

227名無し三等兵2018/09/14(金) 19:32:18.88ID:7tK+eXar
>>223
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな

228名無し三等兵2018/09/17(月) 00:10:21.93ID:tXRiu4Q1
>>227
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな

229名無し三等兵2018/09/19(水) 01:36:15.91ID:FG7nAHok
>>223
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が3対1になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の20%にしかならなかった。

230名無し三等兵2018/09/19(水) 06:44:35.95ID:Pty0s/Dr
>>214
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた

迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差

太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ

231名無し三等兵2018/10/16(火) 22:47:34.88ID:5sEg9jgz
朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし

232名無し三等兵2018/11/02(金) 04:15:44.49ID:IgPyxL+y
【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541089084/

233名無し三等兵2018/11/02(金) 04:16:10.09ID:IgPyxL+y
本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件  五味川純平、司馬遼太郎の小説は虚構である
http://www.asyu ra2.com/biz0310/idletalk5/msg/137.html

ノモンハン事件の真相と戦果―ソ連軍撃破の記録
https://www.amazon.co.jp/dp/4897131103

ノモンハン事件1・壊滅的打撃を受けたのは関東軍ではなくソ連軍だった!『ノモンハン戦場日記』ノモンハン会=編(新人物往来社、1994年)・第2次大戦見直しに反発=ノモンハン事件70周年−ロ大統領
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697178.html
ノモンハン事件2〜7
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697274.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697519.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41699594.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41703279.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704868.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704917.html

234名無し三等兵2018/11/28(水) 12:19:18.80ID:kHEqtI6C
NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。

235名無し三等兵2018/12/16(日) 01:49:19.77ID:Bxih+2kF
>>228
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね?

236名無し三等兵2018/12/16(日) 03:28:23.01ID:rsuKaTpV
>>230
>朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江(ナクトンガン)戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け98機の米軍B−29爆撃機が26分間に960トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

237名無し三等兵2019/01/04(金) 18:01:44.63ID:AXqUxuVI
BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff

238名無し三等兵2019/01/21(月) 09:26:30.82ID:lJV8cwwr
https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf

239名無し三等兵2019/02/09(土) 21:45:55.03ID:BHqVzsJY
短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った

どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ

240名無し三等兵2019/02/18(月) 16:26:09.05ID:vHy+JjcQ
Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。

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