戦争に関する映画を語るスレッドです。
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戦争映画・統合スレ 25 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦争映画・統合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/03/02(木) 09:44:49.97ID:RnjIZx+B
2017/03/02(木) 11:19:36.40ID:j09Z7QU5
イチモツ
2017/03/02(木) 22:09:45.62ID:kzeMXJ3W
オツオツ。
2017/03/02(木) 23:43:15.99ID:HsEBIZ5r
___
/ \ な、なに急にスレ開くんだお!!
/ ─ ─\ スレ開く時はノックくらいしろお!!
/ ( ○)三(○)\
| /// (__人_.) | .____
\ |r┬| / |\ ‐==‐ \
/ ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄|
/ | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄\ \ ,,,, \
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ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___)
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ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___)
2017/03/03(金) 09:48:15.16ID:g3EIlYf8
コツコツ
2017/03/03(金) 11:18:10.84ID:/U6LPgSy
リベリオンワルシャワ大攻防戦
やばい
やばい
2017/03/04(土) 05:34:26.94ID:1xGBlpP2
https://www.youtube.com/watch?v=9IQlA-b9TV0
Hacksaw Ridge - Japanese Charge Scene
Hacksaw Ridge - Japanese Charge Scene
2017/03/04(土) 06:47:12.15ID:WHmq9sAq
強いね日本兵
撃ちながら突撃してるけど、昼間だから静粛突撃じゃなかったのかな
撃ちながら突撃してるけど、昼間だから静粛突撃じゃなかったのかな
10名無し三等兵
2017/03/04(土) 06:57:06.27ID:aQWf2U38 強いというより頭悪いお猿さん状態
12名無し三等兵
2017/03/04(土) 11:50:31.12ID:eNa3zdtI 仲代達矢「だから言ったのに…」
13名無し三等兵
2017/03/04(土) 23:44:02.98ID:hETZV+An 明日の13時からBS朝日で『ワルキューレ』をやります。
14名無し三等兵
2017/03/05(日) 07:49:34.64ID:YhuCK5n5 ワルキューレの奇行
15名無し三等兵
2017/03/05(日) 11:25:02.92ID:XQA/dlJ9 >>7
途中のMVみたいな演出のシーンを除けば結構よくできてるよね。
印象的だったのは、終盤近くにベルリンク軍と合流して戦う場面があるが、彼等の事を「後から来たとりあえず突撃するだけの使えない奴等」
て感じに描いている所。
ああ、ポーランド人はこう見ているのか…って思った。
途中のMVみたいな演出のシーンを除けば結構よくできてるよね。
印象的だったのは、終盤近くにベルリンク軍と合流して戦う場面があるが、彼等の事を「後から来たとりあえず突撃するだけの使えない奴等」
て感じに描いている所。
ああ、ポーランド人はこう見ているのか…って思った。
16名無し三等兵
2017/03/05(日) 16:04:30.06ID:y9FTFWR1 Fury
17名無し三等兵
2017/03/05(日) 20:44:24.02ID:YhuCK5n5 今日の「世界遺産」はワルシャワだった。地下水道を写していて、
アンジェイ・ワイダの名作を思い出した。
アンジェイ・ワイダの名作を思い出した。
18名無し三等兵
2017/03/06(月) 01:39:47.69ID:k+pxB/o7 おぅ「灰とダイヤモンド」も併せ、幾度となくみたなぁ
七十年代後半〜八十年代はじめの名画座ド定番だった
七十年代後半〜八十年代はじめの名画座ド定番だった
19名無し三等兵
2017/03/06(月) 01:41:02.73ID:GSZKM9JJ これ何の映画なんだろう・・・
https://youtu.be/sTs9jQasFtQ
https://youtu.be/sTs9jQasFtQ
22名無し三等兵
2017/03/06(月) 17:50:08.91ID:NbptNQKl ランスチャージは映えるなあ
23名無し三等兵
2017/03/07(火) 07:54:32.59ID:DFDluKm3 「地下水道」のゴリアテに萌える
24名無し三等兵
2017/03/11(土) 19:36:25.09ID:oBYzduaf http://hacksawridge.jp/
〈本年度アカデミー賞6部門ノミネート〉映画『ハクソー・リッジ 』6月24日(土) TOHOシネマズ スカラ座ほか全国ロードショー
〈本年度アカデミー賞6部門ノミネート〉映画『ハクソー・リッジ 』6月24日(土) TOHOシネマズ スカラ座ほか全国ロードショー
25名無し三等兵
2017/03/12(日) 07:39:34.92ID:hAJhbOdL26名無し三等兵
2017/03/12(日) 07:47:54.90ID:PJFartk8 >>25
> 火焔放射器で文字通り消毒されてて変な笑い出た
あれ史実通りの演出だぞ
https://youtu.be/8W94XcbKjYU
Tank flame throwers in action WW2 footage
> 火焔放射器で文字通り消毒されてて変な笑い出た
あれ史実通りの演出だぞ
https://youtu.be/8W94XcbKjYU
Tank flame throwers in action WW2 footage
27名無し三等兵
2017/03/12(日) 08:32:15.89ID:1CyQHApy28名無し三等兵
2017/03/12(日) 09:36:46.11ID:QHRAMOaK メル・ギブソンなんて役者としてもたいしたことないし
29名無し三等兵
2017/03/12(日) 18:44:04.05ID:hzdROLcg30名無し三等兵
2017/03/12(日) 20:31:10.33ID:WnccJ4ma 見りゃわかるが実際そんなシリアスな場面じゃない
野蛮で汚いジャップどもをまとめて消毒してめでたしめでたしってオチだから
野蛮で汚いジャップどもをまとめて消毒してめでたしめでたしってオチだから
31名無し三等兵
2017/03/12(日) 21:07:56.03ID:984I3kug >>30
海外で見たが、アメリカ映画にしては日本軍に敬意を払う感想だ。
多分アメリカ映画史で一番日本軍にやられた地上戦シーン。
軍オタにとってそれはイメージ映像を知っているだけど、高地防衛指揮官のかっこいい切腹シーンがある。
海外で見たが、アメリカ映画にしては日本軍に敬意を払う感想だ。
多分アメリカ映画史で一番日本軍にやられた地上戦シーン。
軍オタにとってそれはイメージ映像を知っているだけど、高地防衛指揮官のかっこいい切腹シーンがある。
32名無し三等兵
2017/03/14(火) 17:04:58.42ID:SgG/FkTQ 考証や戦闘シーンのリアルさに関してはやっぱハクソーよりザ・パシフィックの方が上だな
ハクソーは昔のアクション映画チックな演出が目に付くし米兵と見分けやすくするためにみんな鉄帽脱いでるのも気になる
ハクソーは昔のアクション映画チックな演出が目に付くし米兵と見分けやすくするためにみんな鉄帽脱いでるのも気になる
33名無し三等兵
2017/03/14(火) 17:40:23.12ID:wz8EQHDu リアルとリアリティの違いが分からないなら黙ってれば良いのに
34名無し三等兵
2017/03/15(水) 10:09:27.75ID:gphYuW9q ハクソーはどっちも無いけどな
35名無し三等兵
2017/03/15(水) 11:45:24.95ID:JsDXjzgx 同感。
36名無し三等兵
2017/03/15(水) 15:42:07.00ID:U1jWvuVJ ハクソーの戦闘シーンyoutubeで見たけど笑っちゃったw
完全にB級おバカ映画だなこれ パシフィックと比較するのはパシフィックに失礼とすら感じるぐらい
完全にB級おバカ映画だなこれ パシフィックと比較するのはパシフィックに失礼とすら感じるぐらい
37名無し三等兵
2017/03/16(木) 06:36:36.45ID:nEN7XV8S 渡瀬恒彦というと、自衛隊物で戦国自衛隊と皇帝のいない八月だな
合掌
合掌
38名無し三等兵
2017/03/16(木) 13:14:09.01ID:axBgcCwp 皇帝のいない八月を監督した山本薩夫は共産党員なのにクーデター側の描写が
妙に生き生きしてるんだよね
政治的主張より映画の面白さを優先しちゃうタイプだったんだろうか
妙に生き生きしてるんだよね
政治的主張より映画の面白さを優先しちゃうタイプだったんだろうか
39名無し三等兵
2017/03/16(木) 14:02:57.14ID:nEN7XV8S でも映画の方が小林久三の原作より面白かったな
小説より各登場人物のキャラが立ってた
小説より各登場人物のキャラが立ってた
40名無し三等兵
2017/03/16(木) 16:22:38.00ID:axBgcCwp41名無し三等兵
2017/03/16(木) 16:35:05.43ID:AvRMtC7/ 皇帝のいない八月って本当は皇帝のところを天皇にしたかったんだろうな
42名無し三等兵
2017/03/18(土) 09:24:03.16ID:44TuSqE7 天皇にすると右翼から狙われるからなあ
43名無し三等兵
2017/03/18(土) 09:25:47.34ID:jCi8oPjd それ以前にタイトルとしてストレート過ぎて面白く無い
44名無し三等兵
2017/03/18(土) 15:37:16.00ID:tnhlwecw 天皇を英訳したら Emperor だから一緒なんだけどな。
45名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:16:33.25ID:O06cSFqr 本来天皇をエンペラーと訳すのは適切じゃない
46名無し三等兵
2017/03/18(土) 19:01:16.71ID:tnhlwecw 訳すのはあっちの方の都合っしょ。
47名無し三等兵
2017/03/18(土) 19:13:21.05ID:N3Ez7TmM いや外務省がエンペラー呼びをごり押ししてると聞いたが
48名無し三等兵
2017/03/18(土) 19:22:26.92ID:gfeYk6kS 皇宮警察も「Imperial guard」を名乗ってるんだよなあ
49名無し三等兵
2017/03/18(土) 21:29:39.12ID:44TuSqE7 エンペラーよりもエンプラ
50名無し三等兵
2017/03/18(土) 21:33:07.23ID:lJIqsuJz 帝国ホテルもImperial Hotel
52名無し三等兵
2017/03/18(土) 23:24:23.80ID:cJ2A5I0w エンペラー・オフ・ヘブン
廚二ストーリーで微妙な「善人」たちの親玉のポジションでラスボスに相応しい称号
ペットはヤマタノオロチと九尾の狐
廚二ストーリーで微妙な「善人」たちの親玉のポジションでラスボスに相応しい称号
ペットはヤマタノオロチと九尾の狐
53名無し三等兵
2017/03/19(日) 00:08:44.88ID:hu9XcvP3 大日本帝国はEmpireと呼ばれていたんだから天皇がEmperorと呼ばれるのが当然のこと。
54名無し三等兵
2017/03/19(日) 00:15:20.15ID:3c3ActzX ラストエンペラーは皇帝やな
55名無し三等兵
2017/03/19(日) 13:04:45.68ID:e3yxrBNw 日本でも天皇を帝と呼んだりもするし、英語に概念がないんだから
訳語がエンペラーでも仕方ないんじゃないの
こっちもプレジデントの訳が大統領なんだしな
訳語がエンペラーでも仕方ないんじゃないの
こっちもプレジデントの訳が大統領なんだしな
56名無し三等兵
2017/03/19(日) 21:15:01.47ID:4ou1EBsb 宗教的にはローマ教皇みたいな存在でもあるしな
57名無し三等兵
2017/03/22(水) 11:08:39.42ID:/DzKvH4T ヒトラーの忘れもの
DVD 7月発売
来た
DVD 7月発売
来た
58名無し三等兵
2017/03/22(水) 19:16:37.27ID:4oJAYuzU ヒトラーの落とし物
59名無し三等兵
2017/03/22(水) 19:19:12.44ID:zDobKMae エイプリル・ソルジャーズと込みにならんかな。
60名無し三等兵
2017/03/23(木) 08:43:04.69ID:polf7fSB ヒトラーの忘れもの
地獄のバスターズ
予約した
地獄のバスターズ
予約した
61名無し三等兵
2017/03/23(木) 10:02:47.08ID:yg9ot6iX 買うほどか?
62名無し三等兵
2017/03/24(金) 21:58:41.73ID:/txJ7p4D 道楽の価値は人それぞれよ
63名無し三等兵
2017/03/27(月) 18:28:22.64ID:+w1YZl8j 前スレだっけかで川上哲治の軍歴のことがあったけど、
川上は書類上大学に進学してることになってて(徴兵の時間稼ぎ)、そのために徴兵された後幹部候補生になれたのかな?
川上は書類上大学に進学してることになってて(徴兵の時間稼ぎ)、そのために徴兵された後幹部候補生になれたのかな?
64名無し三等兵
2017/03/28(火) 23:30:49.43ID:3SGCjfdc 明日の20時からBSジャパンで『ファイヤーフォックス』をやります。
もう何度も見たと思われますが一応・・・。
もう何度も見たと思われますが一応・・・。
67名無し三等兵
2017/03/30(木) 20:49:22.27ID:9IvSH0s0 そのうちBSでZDTやるんだろうか。
69名無し三等兵
2017/03/31(金) 19:27:56.49ID:z52rQlL2 いや、ゼロダークサーティのつもりで書いたんだが。
と釣られてみた。
と釣られてみた。
70名無し三等兵
2017/03/31(金) 22:40:03.10ID:CUhnvhxA ゼロダークサーティならこないだ地上波でやってたな
72名無し三等兵
2017/04/01(土) 19:08:25.26ID:nt5rHvRW >>70
え!いつ放送してた?
え!いつ放送してた?
73名無し三等兵
2017/04/02(日) 00:52:52.19ID:wuuLLyrG 1月頃だと思うけど深夜だったから関西だけかもしれん
74名無し三等兵
2017/04/02(日) 22:27:08.60ID:eMYbd3Qx テレビ大阪でやってた
75名無し三等兵
2017/04/05(水) 12:19:27.42ID:E3N5cMbE チャッピーも戦争映画かな。
76名無し三等兵
2017/04/06(木) 10:55:17.32ID:4ET2uQBa ゼロダークサーティーはいまやると、DEVGRUが注目されてるから
ちょうどいいのに。
ちょうどいいのに。
79名無し三等兵
2017/04/07(金) 03:34:16.38ID:lqA4JsTS 4/8(土)13時からBS朝日で『ステルス』をやります
もう何度も見たと思うけど一応挙げておきます
もう何度も見たと思うけど一応挙げておきます
81名無し三等兵
2017/04/09(日) 03:45:46.68ID:jaooGrTs BSプレミアム 4月29日 0:15〜2:09 「最前線物語」
82名無し三等兵
2017/04/09(日) 11:32:57.67ID:YMkgq+1g 韓国映画は苦手なんだが100円レンタルで「ノーザン・リミット・ライン 南北海戦」を今さらながら拝聴
海戦までのダラダラとしてドラマパートは演技が鼻につくし退屈の極みだったが(まあ、邦画も同様なんだが)
クライマックスの30分の海戦シーン見た後は、戦闘で倒れた乗組員達の背景を知る上で顔と名前が一致する
ぐらいはちゃんと見ておくべきだったかと後悔
肝心の海戦シーンは、あの様な状況での海戦が起こりうる地政学的リスクを持つ国であれば、戦訓と思える
あって描写が多々あって、なかなか興味深かったです。(日本の場合は尖閣海域ですね。ただ、あれそっくり
な事が起きるなら主役は海保だと思いますが)
海戦までのダラダラとしてドラマパートは演技が鼻につくし退屈の極みだったが(まあ、邦画も同様なんだが)
クライマックスの30分の海戦シーン見た後は、戦闘で倒れた乗組員達の背景を知る上で顔と名前が一致する
ぐらいはちゃんと見ておくべきだったかと後悔
肝心の海戦シーンは、あの様な状況での海戦が起こりうる地政学的リスクを持つ国であれば、戦訓と思える
あって描写が多々あって、なかなか興味深かったです。(日本の場合は尖閣海域ですね。ただ、あれそっくり
な事が起きるなら主役は海保だと思いますが)
83名無し三等兵
2017/04/09(日) 19:25:43.78ID:SwwmdAzs >>82
ちょっと前にWOWOWでやってたの見た。
接敵の時のスピードが遅くて回避行動が取れない、映画では女性艇長と司令が乗っていた僚艦が援護射撃できる位置につけない、北側の武器と装甲を知らなかった、あれだけ弾が当たってるのになぜか沈まないとか。
ちょっと前にWOWOWでやってたの見た。
接敵の時のスピードが遅くて回避行動が取れない、映画では女性艇長と司令が乗っていた僚艦が援護射撃できる位置につけない、北側の武器と装甲を知らなかった、あれだけ弾が当たってるのになぜか沈まないとか。
84名無し三等兵
2017/04/09(日) 21:54:41.77ID:YMkgq+1g 自分が思うに
どんだけ訓練しても初陣は訓練通りにはくいかない、実戦経験は貴重
先制攻撃は大事
「撃たれたら撃ち返せ」は、例えミサイルの様な一発必中兵器を使わずとも装甲が無いに
等しい現代の軍艦(まして小型の警備艇)では最初の一撃で反撃能力を失いかねない。
搭載弾薬
平時の定期哨戒だからと必要最小限、威嚇射撃程度しか持たせなかったら、いざって時
に役に立たない
単独行動させない
仮想敵国艦艇と遭遇する危険度の高い海域の哨戒活動であれば、いざ戦闘が始まって
からの救援なんて間に合わない、先制を禁じるならなおさら僚艇の支援がないと一方的に
撃たれるだけ
砲熕兵装、直接防御力はやっぱり大事
お互い顔が見える距離で殴り合いなら、やっぱり頼りになるのは鉄砲屋、防御も40mm
クラスまでは屁でもない垂直防御装甲欲しい
「相手が行動を変えて来たら、こちらも変える」
この海戦の最大の教訓
「通信傍受で異変の兆候はあったけど現場に伝えなかった」「現場も相手の様子が違うと不安
に思いつつ、いつもの対応しか取らなかった」、どこの国も失敗する原因の大半がこれです
北は規程行動しか取らない韓国艇をつぶさに観察して戦闘計画を練って南下して来ます。
そこで、もし南がいつもの2隻パトロールから突然3隻編成に替えて来たら?、今までは来なかった
大型フリゲート艦を突然随行させて来たら?、北の計画は根本的に見直しを迫られるので、
それだけでも抑止効果はあったでしょう。
常に同じ行動を取る事は相手に「付け入る隙があるのでは?」と危険な賭に出る機会を自ら与えます。
異変を見逃さず、現場の意見具申を無視しない、相手には異変に気付いている事を行動で示す
日本も今やどこぞの水域での睨み合いは人ごとじゃないので学ぶべきだと思います。
どんだけ訓練しても初陣は訓練通りにはくいかない、実戦経験は貴重
先制攻撃は大事
「撃たれたら撃ち返せ」は、例えミサイルの様な一発必中兵器を使わずとも装甲が無いに
等しい現代の軍艦(まして小型の警備艇)では最初の一撃で反撃能力を失いかねない。
搭載弾薬
平時の定期哨戒だからと必要最小限、威嚇射撃程度しか持たせなかったら、いざって時
に役に立たない
単独行動させない
仮想敵国艦艇と遭遇する危険度の高い海域の哨戒活動であれば、いざ戦闘が始まって
からの救援なんて間に合わない、先制を禁じるならなおさら僚艇の支援がないと一方的に
撃たれるだけ
砲熕兵装、直接防御力はやっぱり大事
お互い顔が見える距離で殴り合いなら、やっぱり頼りになるのは鉄砲屋、防御も40mm
クラスまでは屁でもない垂直防御装甲欲しい
「相手が行動を変えて来たら、こちらも変える」
この海戦の最大の教訓
「通信傍受で異変の兆候はあったけど現場に伝えなかった」「現場も相手の様子が違うと不安
に思いつつ、いつもの対応しか取らなかった」、どこの国も失敗する原因の大半がこれです
北は規程行動しか取らない韓国艇をつぶさに観察して戦闘計画を練って南下して来ます。
そこで、もし南がいつもの2隻パトロールから突然3隻編成に替えて来たら?、今までは来なかった
大型フリゲート艦を突然随行させて来たら?、北の計画は根本的に見直しを迫られるので、
それだけでも抑止効果はあったでしょう。
常に同じ行動を取る事は相手に「付け入る隙があるのでは?」と危険な賭に出る機会を自ら与えます。
異変を見逃さず、現場の意見具申を無視しない、相手には異変に気付いている事を行動で示す
日本も今やどこぞの水域での睨み合いは人ごとじゃないので学ぶべきだと思います。
85名無し三等兵
2017/04/10(月) 09:43:00.11ID:l8oHZSnZ 自分の長文はウザくないのに、他人の長文はどうしてこうもウザいんだろう
86名無し三等兵
2017/04/11(火) 13:45:20.31ID:BUfslCIO87名無し三等兵
2017/04/12(水) 12:43:56.16ID:jOgXB+4p 『ソルジャーズ 連合軍を救った男たち』
ドイツ兵がSSと国防軍ごっちゃだが、英米兵も対立もあって前半はまあまあ楽しめた
知ってる俳優が一人もいなかったが、フランク・ルブーフが出てたのは意外。
ドイツ兵がSSと国防軍ごっちゃだが、英米兵も対立もあって前半はまあまあ楽しめた
知ってる俳優が一人もいなかったが、フランク・ルブーフが出てたのは意外。
88名無し三等兵
2017/04/12(水) 13:10:01.68ID:uXYcTwuH プライベートライアンの冒頭の上陸シーンって凄い評価されてるけど正直あれは203高地をそのままパクっただけじゃんって思ってる個人的に
89名無し三等兵
2017/04/12(水) 16:00:34.65ID:eBddqjfY >>88
> プライベートライアンの冒頭の上陸シーン
演出と撮影の手法は驚異的、一時的に音を聞こえないとか、真に迫る傷とか、場面の切り替えによって限られた時間の内で戦場全体の状況を表現したとか、映画撮影の教材に使うこともある。
上映当時、アメリカの映画館で戦争経験者のPTSDを誘発したことが報道された。
> プライベートライアンの冒頭の上陸シーン
演出と撮影の手法は驚異的、一時的に音を聞こえないとか、真に迫る傷とか、場面の切り替えによって限られた時間の内で戦場全体の状況を表現したとか、映画撮影の教材に使うこともある。
上映当時、アメリカの映画館で戦争経験者のPTSDを誘発したことが報道された。
2017/04/12(水) 20:22:22.23ID:9iHBUNvJ
>>88
あの後、戦争映画と言えばスローシャッターで残像効果、銀残しで彩度の低下を図った映像ばかりになったね。
リドリースコットがBHDを撮る際、スピルバーグは映像表現で遥か先を行ってるからそれになんとか追いついていかないと、みたいなことを言ってる。
あの後、戦争映画と言えばスローシャッターで残像効果、銀残しで彩度の低下を図った映像ばかりになったね。
リドリースコットがBHDを撮る際、スピルバーグは映像表現で遥か先を行ってるからそれになんとか追いついていかないと、みたいなことを言ってる。
91名無し三等兵
2017/04/12(水) 20:35:00.12ID:h1/RrtSz 正直今19歳の自分としてはプライベートライアンの冒頭の上陸シーンを見ても大したシーンには見えないのだが
やっぱ当時は凄い衝撃だったんだろうなあ
やっぱ当時は凄い衝撃だったんだろうなあ
92名無し三等兵
2017/04/12(水) 21:05:31.75ID:fAYpWNTn ライアン以前は役者エキストラが爆風に合わせて悲鳴上げながらジャンプするだけのショッカースタイルだったからそらもうショック凄かったよ
93名無し三等兵
2017/04/12(水) 21:16:06.34ID:/ySc379S 爆風で体がバラバラになるとか斬新だったな
94名無し三等兵
2017/04/12(水) 21:36:34.26ID:Xxp8ruO695名無し三等兵
2017/04/12(水) 22:13:32.95ID:TqNDKB8F トラトラトラ見れば昔の戦争映画はしょぼいなんて言えない筈だが
96名無し三等兵
2017/04/12(水) 22:49:51.50ID:ncFE+OTZ トラトラトラは日本軍が空母発艦して真珠湾へ到着するまでの編隊飛行場面だけでもお腹いっぱいになるよ
98名無し三等兵
2017/04/12(水) 23:19:52.80ID:5aconeVl バカにはそうなんだろ
99名無し三等兵
2017/04/12(水) 23:29:09.58ID:h1/RrtSz あの場面本当美しいよな
あそこだけで見る価値のある映画
あそこだけで見る価値のある映画
100名無し三等兵
2017/04/12(水) 23:56:32.00ID:01YJTyU5 やっぱり僕は王道を往く「ワーテルロー」ですか
101名無し三等兵
2017/04/13(木) 11:32:54.32ID:fQP8yNqA 爆発も今は火薬でなく圧縮空気だしな
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