戦争映画・統合スレ　26 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 09:44:49.97

戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470567894/

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 15:54:57.84

>>19
Quiet Flows the Don (1957)らしい

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 17:26:35.12

>>19
バトルフィールド１みたいだねー
馬こけて痛そうな

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 17:50:08.91

ランスチャージは映えるなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 07:54:32.59

「地下水道」のゴリアテに萌える

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 19:36:25.09

http://hacksawridge.jp/
〈本年度アカデミー賞6部門ノミネート〉映画『ハクソー・リッジ』6月24日(土) TOHOシネマズスカラ座ほか全国ロードショー

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 07:39:34.92

>>24
つべでラストバトルまで見れるけど日本兵がもろに汚物扱いで
火焔放射器で文字通り消毒されてて変な笑い出た
先に公開された中国じゃさぞ盛り上がったろう

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 07:47:54.90

>>25
> 火焔放射器で文字通り消毒されてて変な笑い出た

あれ史実通りの演出だぞ
https://youtu.be/8W94XcbKjYU
Tank flame throwers in action WW2 footage

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 08:32:15.89

>>26
史実じゃあんなスターシップトルーパーのバグみたいなまとめて一掃されてはいなかったろ
なんか真面目に作る気なかったかのかアレがメルギブソンのセンスなのか

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 09:36:46.11

メル・ギブソンなんて役者としてもたいしたことないし

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 18:44:04.05

>>27
中の実態を知る人は多分生存者はいないだけど、
沖縄の旧陸軍病院壕跡の壁全体は未だに焼けた黒い跡が残ってる、壕の真中まで焼かれたことは確かだ

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 20:31:10.33

見りゃわかるが実際そんなシリアスな場面じゃない
野蛮で汚いジャップどもをまとめて消毒してめでたしめでたしってオチだから

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 21:07:56.03

>>30
海外で見たが、アメリカ映画にしては日本軍に敬意を払う感想だ。
多分アメリカ映画史で一番日本軍にやられた地上戦シーン。
軍オタにとってそれはイメージ映像を知っているだけど、高地防衛指揮官のかっこいい切腹シーンがある。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 17:04:58.42

考証や戦闘シーンのリアルさに関してはやっぱハクソーよりザ・パシフィックの方が上だな
ハクソーは昔のアクション映画チックな演出が目に付くし米兵と見分けやすくするためにみんな鉄帽脱いでるのも気になる

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 17:40:23.12

リアルとリアリティの違いが分からないなら黙ってれば良いのに

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 10:09:27.75

ハクソーはどっちも無いけどな

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 11:45:24.95

同感。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 15:42:07.00

ハクソーの戦闘シーンyoutubeで見たけど笑っちゃったｗ
完全にB級おバカ映画だなこれパシフィックと比較するのはパシフィックに失礼とすら感じるぐらい

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 06:36:36.45

渡瀬恒彦というと、自衛隊物で戦国自衛隊と皇帝のいない八月だな

合掌

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 13:14:09.01

皇帝のいない八月を監督した山本薩夫は共産党員なのにクーデター側の描写が
妙に生き生きしてるんだよね
政治的主張より映画の面白さを優先しちゃうタイプだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 14:02:57.14

でも映画の方が小林久三の原作より面白かったな
小説より各登場人物のキャラが立ってた

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:22:38.00

>>39
映画見て小説読んでビックリしたのが主人公が逆だったってこと
新聞記者がが主人公で藤崎は脇役なのにびっくりした

映画は三国連太郎がマラソンマンのローレンス・オリビエ並に怖かった

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:35:05.43

皇帝のいない八月って本当は皇帝のところを天皇にしたかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 09:24:03.16

天皇にすると右翼から狙われるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 09:25:47.34

それ以前にタイトルとしてストレート過ぎて面白く無い

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 15:37:16.00

天皇を英訳したら Emperor だから一緒なんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 18:16:33.25

本来天皇をエンペラーと訳すのは適切じゃない

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 19:01:16.71

訳すのはあっちの方の都合っしょ。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 19:13:21.05

いや外務省がエンペラー呼びをごり押ししてると聞いたが

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 19:22:26.92

皇宮警察も「Imperial guard」を名乗ってるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 21:29:39.12

エンペラーよりもエンプラ

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 21:33:07.23

帝国ホテルもImperial Hotel

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:06:16.13

>>45
適切な訳語はなに？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:24:23.80

エンペラー・オフ・ヘブン

廚二ストーリーで微妙な「善人」たちの親玉のポジションでラスボスに相応しい称号
ペットはヤマタノオロチと九尾の狐

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 00:08:44.88

大日本帝国はEmpireと呼ばれていたんだから天皇がEmperorと呼ばれるのが当然のこと。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 00:15:20.15

ラストエンペラーは皇帝やな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:04:45.68

日本でも天皇を帝と呼んだりもするし、英語に概念がないんだから
訳語がエンペラーでも仕方ないんじゃないの
こっちもプレジデントの訳が大統領なんだしな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 21:15:01.47

宗教的にはローマ教皇みたいな存在でもあるしな

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:08:39.42

ヒトラーの忘れもの
DVD 7月発売
来た

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 19:16:37.27

ヒトラーの落とし物

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 19:19:12.44

エイプリル・ソルジャーズと込みにならんかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 08:43:04.69

ヒトラーの忘れもの
地獄のバスターズ

予約した

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 10:02:47.08

買うほどか？

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 21:58:41.73

道楽の価値は人それぞれよ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:28:22.64

前スレだっけかで川上哲治の軍歴のことがあったけど、
川上は書類上大学に進学してることになってて（徴兵の時間稼ぎ）、そのために徴兵された後幹部候補生になれたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 23:30:49.43

明日の２０時からBSジャパンで『ファイヤーフォックス』をやります。
もう何度も見たと思われますが一応・・・。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 16:30:22.51

>>64
ロシア語で考えるんだ！

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 16:45:17.38

>>64-65
考えるな、感じろ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 20:49:22.27

そのうちBSでZDTやるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 00:12:57.99

>>67
ステルスブラックホークか？

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 19:27:56.49

いや、ゼロダークサーティのつもりで書いたんだが。
と釣られてみた。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 22:40:03.10

ゼロダークサーティならこないだ地上波でやってたな

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 23:32:42.28

>>69
わかってるよーぉ
ステルスブラックホークかっこよかったじゃん！

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:08:25.26

>>70
え！いつ放送してた？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 00:52:52.19

1月頃だと思うけど深夜だったから関西だけかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:27:08.60

テレビ大阪でやってた

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 12:19:27.42

チャッピーも戦争映画かな。

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 10:55:17.32

ゼロダークサーティーはいまやると、DEVGRUが注目されてるから
ちょうどいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 12:26:40.14

>>76
なんで今デブグルが注目されてんの？

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 19:10:52.24

>>76　フィリップス船長　「あの」

>>77　金氏朝鮮に断首をな

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 03:34:16.38

4/8（土）１３時からBS朝日で『ステルス』をやります
もう何度も見たと思うけど一応挙げておきます

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 08:32:05.09

>>78
なるほど金を獲りにな
まさに金的狙えーみたいな
海から潜入かな、やっぱり

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 03:45:46.68

BSプレミアム 4月29日 0:15～2:09 「最前線物語」

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 11:32:57.67

韓国映画は苦手なんだが100円レンタルで「ノーザン・リミット・ライン南北海戦」を今さらながら拝聴
海戦までのダラダラとしてドラマパートは演技が鼻につくし退屈の極みだったが（まあ、邦画も同様なんだが）
クライマックスの30分の海戦シーン見た後は、戦闘で倒れた乗組員達の背景を知る上で顔と名前が一致する
ぐらいはちゃんと見ておくべきだったかと後悔
肝心の海戦シーンは、あの様な状況での海戦が起こりうる地政学的リスクを持つ国であれば、戦訓と思える
あって描写が多々あって、なかなか興味深かったです。（日本の場合は尖閣海域ですね。ただ、あれそっくり
な事が起きるなら主役は海保だと思いますが）

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 19:25:43.78

>>82
ちょっと前にWOWOWでやってたの見た。
接敵の時のスピードが遅くて回避行動が取れない、映画では女性艇長と司令が乗っていた僚艦が援護射撃できる位置につけない、北側の武器と装甲を知らなかった、あれだけ弾が当たってるのになぜか沈まないとか。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 21:54:41.77

自分が思うに

どんだけ訓練しても初陣は訓練通りにはくいかない、実戦経験は貴重

先制攻撃は大事
「撃たれたら撃ち返せ」は、例えミサイルの様な一発必中兵器を使わずとも装甲が無いに
等しい現代の軍艦（まして小型の警備艇)では最初の一撃で反撃能力を失いかねない。

搭載弾薬
平時の定期哨戒だからと必要最小限、威嚇射撃程度しか持たせなかったら、いざって時
に役に立たない

単独行動させない
仮想敵国艦艇と遭遇する危険度の高い海域の哨戒活動であれば、いざ戦闘が始まって
からの救援なんて間に合わない、先制を禁じるならなおさら僚艇の支援がないと一方的に
撃たれるだけ

砲熕兵装、直接防御力はやっぱり大事
お互い顔が見える距離で殴り合いなら、やっぱり頼りになるのは鉄砲屋、防御も40mm
クラスまでは屁でもない垂直防御装甲欲しい

「相手が行動を変えて来たら、こちらも変える」
この海戦の最大の教訓
「通信傍受で異変の兆候はあったけど現場に伝えなかった」「現場も相手の様子が違うと不安
に思いつつ、いつもの対応しか取らなかった」、どこの国も失敗する原因の大半がこれです
北は規程行動しか取らない韓国艇をつぶさに観察して戦闘計画を練って南下して来ます。
そこで、もし南がいつもの2隻パトロールから突然3隻編成に替えて来たら？、今までは来なかった
大型フリゲート艦を突然随行させて来たら？、北の計画は根本的に見直しを迫られるので、
それだけでも抑止効果はあったでしょう。
常に同じ行動を取る事は相手に「付け入る隙があるのでは？」と危険な賭に出る機会を自ら与えます。
異変を見逃さず、現場の意見具申を無視しない、相手には異変に気付いている事を行動で示す
日本も今やどこぞの水域での睨み合いは人ごとじゃないので学ぶべきだと思います。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 09:43:00.11

自分の長文はウザくないのに、他人の長文はどうしてこうもウザいんだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 13:45:20.31

>>82
南北海戦は自分も見ました。
前半の日常ドラマは「いるの？」って感じ退屈に見ていましたがとんでもない
迫真の海戦が終わった後のエピローグの映像には胸打たれました
メイキングを見ても監督の作品にかける熱意を感じます、良作だと思います

>>83
掩護射撃については両艇が接近し過ぎて角度関係無く撃てたないのだと思いました
あの距離ならほぼ水平射ですが、それでも射弾はどうしてもぶれるので
併走して殴り合いしている2艇に対して迂闊には射撃出来なかったのでしょう
気になったのは揺れる小型艇の上からスコープで狙撃する描写があれはどうかな？と
（実際には流れ弾に当たったのではないか）

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 12:43:56.16

『ソルジャーズ連合軍を救った男たち』
ドイツ兵がSSと国防軍ごっちゃだが、英米兵も対立もあって前半はまあまあ楽しめた
知ってる俳優が一人もいなかったが、フランク・ルブーフが出てたのは意外。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 13:10:01.68

プライベートライアンの冒頭の上陸シーンって凄い評価されてるけど正直あれは203高地をそのままパクっただけじゃんって思ってる個人的に

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 16:00:34.65

>>88
> プライベートライアンの冒頭の上陸シーン

演出と撮影の手法は驚異的、一時的に音を聞こえないとか、真に迫る傷とか、場面の切り替えによって限られた時間の内で戦場全体の状況を表現したとか、映画撮影の教材に使うこともある。
上映当時、アメリカの映画館で戦争経験者のPTSDを誘発したことが報道された。

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/12(水) 20:22:22.23

>>88
あの後、戦争映画と言えばスローシャッターで残像効果、銀残しで彩度の低下を図った映像ばかりになったね。

リドリースコットがBHDを撮る際、スピルバーグは映像表現で遥か先を行ってるからそれになんとか追いついていかないと、みたいなことを言ってる。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:35:00.12

正直今19歳の自分としてはプライベートライアンの冒頭の上陸シーンを見ても大したシーンには見えないのだが
やっぱ当時は凄い衝撃だったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 21:05:31.75

ライアン以前は役者エキストラが爆風に合わせて悲鳴上げながらジャンプするだけのショッカースタイルだったからそらもうショック凄かったよ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 21:16:06.34

爆風で体がバラバラになるとか斬新だったな

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 21:36:34.26

>>91
え、派手派手だろ？
僕は史上最大の作戦がお気に入りだがそれを観てからもう一度ライアンの私生活を見て欲しい

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 22:13:32.95

トラトラトラ見れば昔の戦争映画はしょぼいなんて言えない筈だが

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 22:49:51.50

トラトラトラは日本軍が空母発艦して真珠湾へ到着するまでの編隊飛行場面だけでもお腹いっぱいになるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 23:08:36.97

>>96
そこしか見るところが無いんだけど

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 23:19:52.80

バカにはそうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 23:29:09.58

あの場面本当美しいよな
あそこだけで見る価値のある映画

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 23:56:32.00

やっぱり僕は王道を往く「ワーテルロー」ですか

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 11:32:54.32

爆発も今は火薬でなく圧縮空気だしな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 11:37:10.94

>>92
日本の大部屋俳優は今でもそう
監督がいくら口酸っぱくしてもっと自然に倒れろと指示しても
「うわーやられたー」演技から抜け出せない

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/13(木) 12:28:52.38

ライアンは本物の記録フィルムっぽい効果が斬新だったんだよ。
最新の撮影なのにまるで当時本物を撮ったみたいで。
今ではそれが普通だから何とも思わないが。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 15:13:22.29

>>103
オマハ上陸の実写フィルム観たが、撃たれた兵士はただ膝から崩れ落ちるように前に倒れてたな(他の海岸だったかもしれんが)

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 18:27:15.20

ということは「戦争のはらわた」の兵士のンギャーという断末魔は過剰な演技というわけか

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 18:45:27.14

>>105
断末魔をスローで魅せる「死のダンス」はペキンパー作品の特徴なんで
アレはアレであり
ただ今じゃもう通用しない時代遅れの手法じゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 19:23:39.17

ライアンはユダヤ人の兵士がいなきゃ完璧だったんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 19:53:06.64

いないほうが不自然だよというか、そもそもシュピールベルク監督自身が、エスタライヒに祖を持つユダヤ系では。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 22:00:54.27

>>102
いまだにそれで煽れると思ってる老害は氏ねばいいよ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 23:03:01.86

>>109
事実だし
ハクソーリッジ見ても日本人エキストラとアメリカ人の役者の
死に方演技が全然違ってて面白い

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 23:18:29.32

レマゲン鉄橋でロバートボーンが銃殺されたときの倒れ方がうまいと思った

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 00:31:29.11

プライベートライアンの冒頭、立ち並ぶ連合軍兵士の墓標が背景に写っているんだが、必ずと言って言いくらい、ユダヤ教のダビデの星の墓標が写ってる。全体から見れば、ユダヤ人兵士の墓標なんて極一部なのに。
相変わらずのスピのあざとさなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 01:47:04.49

コスチュームにかける情熱を振り返れば　スピルバーグさんて実はナチ物も大好き　
資料に事欠かないはずの本国ドイツや東西欧州で作られたしょぼしょぼなコス(実に多い)とは一線を画す
バリッとした出で立ちは観客を飽きさせない　
考証はエンタテインメント寄りへ振るとしても関心が薄ければ凡百のテレビ映画ぽい兵装で済ませる訳でな
常に組むダクションの美術さんやミリヲタスタッフが秀でているせいなのかも知れんね

各国の大作という触れ込みも真新しい化繊衣装を平気で使う無神経さでは萎える

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:29:11.58

たぶんここで見たと思ったが
「ホワイトタイガー」
ほんと糞映画だったわ
まだ「フィーリー」の方がマシに思った私だよ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 12:11:13.62

白虎は戦車エースは亡霊でヒトラーのような戦争狂が生み出した産物だみたいな強引な終わらせ方してたけど、
本物を模してビルドしたティーガーを出してればもう少し良かったんだが。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 12:11:57.44

1941で三船の潜水艦艦長がドイツ将校投げ飛ばしたり
太陽の帝国で原作にはないらしい主人公の零戦パイロットへの敬礼とか
ナチのお仲間であるはずの日本軍の扱いはいい方だなスピルバーグ映画
イーストウッドの硫黄島映画のプロデュースもしてるし

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 21:13:36.38

知ってるか？タースベイダーってドイツ兵模したデザインなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 21:18:38.53

スピルバーグさんがユダ民を絡めるのは「ナチ憎し」とゆうよりも
自身の「ナチ愛」が創作欲と拮抗、隠し覆せ無いゆえの免罪符にみえちゃうんだな

茶の間に怒涛のごとく溢れた(ニュース映像)ベトナム感が希薄だったコッポラの「あれ」
壮年期スコセッシも「ギャングオブ紐育」は某公共放送の大河ドラマ並どセンス衣装で
同じく若くして大作を手掛け、大成功をおさめたベルトリッチの「1900年」や「暗殺の森」も時代感がやや鼻についた。
思えばデティールへの執心に定評があるヴィスコンティも「地獄におちた勇者-」は酷かった…
巳贔屓の伊映像大作家は総じてダメだなw　「観念」を楽しめと。
仏勢に目を移すと元祖「ダンケルク」はどうみても六十年代丸出し、ルイ・マル、トリュフォーはもっと緩くて　
ラテン系の両大戦期(前後)ものは鷹揚さに目くじら立ててはいかん　
白黒だと粗が隠れるのでそこそこお気に入りは多い。
アルジェリアや印度支那で密告を奨励し現地人ぶっころしながら作った「禁じられた遊び」とかね。
ポーランドの抵抗と内ゲバを描くワイダ監督三部作はお勧め。

思いつくまま挙げてみたら　ﾅﾝﾀﾞ大先輩方よりスピさん、英国人並にいい仕事してるじゃないか(爆)

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/14(金) 21:43:20.84

レイダースに出てきた試作戦闘機？みたいのかっこよかったな

戦争映画・統合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net

戦争映画・統合スレ　26 [無断転載禁止]©2ch.net