!extend:on:vvvvv:1000:512
「この世界の片隅に」 2016年11月12日より公開中
【公式サイト】http://www.konosekai.jp/
「この世界の片隅に」について主にミリタリー的側面から語るスレですが、戦前戦中戦後の暮らしや歴史をコアに語りたい人
またミリタリー分野以外の広電や呉の市バス、マンホールの蓋など一般に引かれる話題がしたい方はどうぞ。
一般的な感想はアニメ映画板(流れが早いので検索して下さい)で。
【片渕須直監督コラム】
β連動の岸辺で
http://style.fm/as/0...i/katabuchi_bn.shtml
http://animestyle.jp/column/beta/
1300日の記録
http://animestyle.jp.../5/?_pjax=%23primary
「すずさんの日々とともに」
http://www.mappa.co....olumn_katabuchi.html
次スレは>>950が立てて下さい。
前スレ
軍事板で語る この世界の片隅に★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1485524025/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
軍事板で語る この世界の片隅に★4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 1f5e-prdN)
2017/03/05(日) 21:09:25.15ID:wkUQih5/04テンプレ+歴代ハイライト (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 10:05:17.24ID:sV1qageM0 >>1乙 アートブック
ttp://i.imgur.com/SktYDOa.jpg
ttp://i.imgur.com/oTXNUmf.jpg
倉庫スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1471984060/
青葉終焉の地 実尺
http://pbs.twimg.com/media/Bm5aXa5CUAAYJHK.jpg
青葉1945
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/2/5/2599249c-s.jpg
高射砲の破片について
http://style.fm/as/05_column/katabuchi/katabuchi_055.shtml
『この世界の片隅に』弾薬雑考その1(高角砲着色弾)
ttp://togetter.com/li/1050708
『この世界の片隅に』弾薬雑考その3(時限爆弾)
http://togetter.com/li/1053248
『この世界の片隅に』弾薬雑考その4(焼夷弾・前編)
http://togetter.com/li/1056105
ラスト近くで、灯火管制の覆いをはずしたすずさんの家が、ぽっと明るくなるのが、
呉湾の船上から見えるというシーンがありますよね。
あの船なんだろうと思って艦船に詳しい友人に聞いたら「駆逐艦の『椎』だろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/120600065/?P=1&ST=smart
呉周辺の防空砲台
http://www17.big.or.jp/~father/aab/kure/kure_AA.html
呉艦艇動画 画質多少良い版
http://youtu.be/cMtRZSKb5VM
ttp://i.imgur.com/SktYDOa.jpg
ttp://i.imgur.com/oTXNUmf.jpg
倉庫スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1471984060/
青葉終焉の地 実尺
http://pbs.twimg.com/media/Bm5aXa5CUAAYJHK.jpg
青葉1945
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/2/5/2599249c-s.jpg
高射砲の破片について
http://style.fm/as/05_column/katabuchi/katabuchi_055.shtml
『この世界の片隅に』弾薬雑考その1(高角砲着色弾)
ttp://togetter.com/li/1050708
『この世界の片隅に』弾薬雑考その3(時限爆弾)
http://togetter.com/li/1053248
『この世界の片隅に』弾薬雑考その4(焼夷弾・前編)
http://togetter.com/li/1056105
ラスト近くで、灯火管制の覆いをはずしたすずさんの家が、ぽっと明るくなるのが、
呉湾の船上から見えるというシーンがありますよね。
あの船なんだろうと思って艦船に詳しい友人に聞いたら「駆逐艦の『椎』だろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/120600065/?P=1&ST=smart
呉周辺の防空砲台
http://www17.big.or.jp/~father/aab/kure/kure_AA.html
呉艦艇動画 画質多少良い版
http://youtu.be/cMtRZSKb5VM
5歴代ハイライト (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 10:10:24.21ID:sV1qageM0 ♪〜 ♪〜♪〜 ♪〜♪〜♪〜♪〜
(ん?ラッパ??)
ブロロロロ… ブロロロロロロロロロロロロロロロロ
うああああああああ
http://kure-sensai.net/etc/Sinkan/Hyousi2.jpg
呉戦災 あれから60年 著者呉戦災を記録する会
http://honto.jp/netstore/pd-book.html?prdid=02577775
「呉戦災ーあれから60年ー」
http://kure-sensai.net/Book/KureSensai-Arekara60nen.pdf
江波山にも出来た防空砲台
http://www17.big.or.jp/~father/aab/hiroshima/eba/eba.html#sara
3/19の様子がわかりやすいかな。
http://www.zensenkyo.com/_bk/kaiho/88kaiho/sensoutaiken/taiken-mikawa.htm
監督の本業
http://i.imgur.com/obQcn32.jpg
タモリ倶楽部 2016年12月16日 マイナープラモデルの謎
https://www.youtube.com/watch?v=iwtZyt5tS68
http://www.ms-plus.com/images_item/69000/69785_a.jpg
http://www.ms-plus.com/images_item/69000/69785.jpg
↓の資料によると伊勢が呉港(広工廠は山越えになる為見渡せない)、日向が情島沖(広工廠見渡せる)に停泊中で主砲発射とあるが、
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kure2
↓の資料(日向乗組員の方の手記)によると航空戦艦日向は舳先を南(広工廠とは反対側)に向けており、
後部主砲は飛行甲板が邪魔で発射できなかったとある…
http://www.kure-sensai.net/TaikenKi/IppanToukou/BosyuTaikennki/8-3OhsaraTosiharu.htm
こういうのもっとやってくれ
http://68.media.tumblr.com/ccd624a229d867b18ddb3d6f7051cb17/tumblr_ohtje25SYo1qa94kpo1_500.png
http://uproda.2ch-library.com/958809GAR/lib958809.jpg
映像冒頭のこれが江田島の利根ってのは分かった
http://www.sarahsundin.com/wp-content/uploads/2015/07/Kure-bombing-7-45.jpg
https://www.google.co.jp/maps/@34.2138784,132.4406806,450a,20y,24.28h,76.97t/data=!3m1!1e3
−監督は戦闘機に詳しく、空爆などでは自衛隊の基地音を録音もした−
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/bunka/list/201701/CK2017011402000211.html
(ん?ラッパ??)
ブロロロロ… ブロロロロロロロロロロロロロロロロ
うああああああああ
http://kure-sensai.net/etc/Sinkan/Hyousi2.jpg
呉戦災 あれから60年 著者呉戦災を記録する会
http://honto.jp/netstore/pd-book.html?prdid=02577775
「呉戦災ーあれから60年ー」
http://kure-sensai.net/Book/KureSensai-Arekara60nen.pdf
江波山にも出来た防空砲台
http://www17.big.or.jp/~father/aab/hiroshima/eba/eba.html#sara
3/19の様子がわかりやすいかな。
http://www.zensenkyo.com/_bk/kaiho/88kaiho/sensoutaiken/taiken-mikawa.htm
監督の本業
http://i.imgur.com/obQcn32.jpg
タモリ倶楽部 2016年12月16日 マイナープラモデルの謎
https://www.youtube.com/watch?v=iwtZyt5tS68
http://www.ms-plus.com/images_item/69000/69785_a.jpg
http://www.ms-plus.com/images_item/69000/69785.jpg
↓の資料によると伊勢が呉港(広工廠は山越えになる為見渡せない)、日向が情島沖(広工廠見渡せる)に停泊中で主砲発射とあるが、
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kure2
↓の資料(日向乗組員の方の手記)によると航空戦艦日向は舳先を南(広工廠とは反対側)に向けており、
後部主砲は飛行甲板が邪魔で発射できなかったとある…
http://www.kure-sensai.net/TaikenKi/IppanToukou/BosyuTaikennki/8-3OhsaraTosiharu.htm
こういうのもっとやってくれ
http://68.media.tumblr.com/ccd624a229d867b18ddb3d6f7051cb17/tumblr_ohtje25SYo1qa94kpo1_500.png
http://uproda.2ch-library.com/958809GAR/lib958809.jpg
映像冒頭のこれが江田島の利根ってのは分かった
http://www.sarahsundin.com/wp-content/uploads/2015/07/Kure-bombing-7-45.jpg
https://www.google.co.jp/maps/@34.2138784,132.4406806,450a,20y,24.28h,76.97t/data=!3m1!1e3
−監督は戦闘機に詳しく、空爆などでは自衛隊の基地音を録音もした−
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/bunka/list/201701/CK2017011402000211.html
6名無し三等兵 (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 10:13:52.64ID:sV1qageM0 前スレの大和の投錨準備の話、前日譚がありました
@katabuchi_sunao 2013年8月8日
果たして「19年4月」で大和を入港させられるのか、ワタシ。
?@katabuchi_sunao 2013年8月8日
軍艦って、何百人だか何千人だか人間が載ってて、それぞれ別々の何かをしてるのかと思ったら、
もはや画にする気力がなくなってしまう。
@katabuchi_sunao 2013年8月8日
海軍の運用術の教科書をアタマひねり捻り読んでても、肝心のとこで
「ここは口頭で教えるから」と書いてあって、がっくり。
↓ 3年後
@kabakabakababa 2016年9月21日
入港する大和に投錨準備の小物を描きたさんといけん、と渡された資料。
右のんはわかるけど左のんは‥‥(;´Д`)
http://pbs.twimg.com/media/Cs3osVGVYAAPF1l.jpg
@kabakabakababa 2016年9月21日
「左の本の中身じゃ。すずちゃん、うち描けるんかねえ_:(´◇` 」∠ ):_」
http://pbs.twimg.com/media/Cs3pHocUAAAa7hw.jpg
先日のクロ現の録画をコマ送りして、すずさん周作さんを機銃掃射したヘルキャットが空母ランドルフの所属だって
クロ現をコマ送りして発見した人w
http://uproda.2ch-library.com/959155N7c/lib959155.jpg
http://www.wings-aviation.ch/21-USNavy/Grumman-F6F/VF-16-01.png
ttp://i.imgur.com/g9v0JD9.jpg
あの音が凄まじいシーンを落としてる側から見るとこうなってたわけか。
http://twitter.com/masatoshi_san/status/820999970031484928
急降下してるヘルダイバーが見える。先が黄色いのでバンカーヒル搭載機かな
http://www.top-gun.jp/TI0128736/
@katabuchi_sunao 2013年8月8日
果たして「19年4月」で大和を入港させられるのか、ワタシ。
?@katabuchi_sunao 2013年8月8日
軍艦って、何百人だか何千人だか人間が載ってて、それぞれ別々の何かをしてるのかと思ったら、
もはや画にする気力がなくなってしまう。
@katabuchi_sunao 2013年8月8日
海軍の運用術の教科書をアタマひねり捻り読んでても、肝心のとこで
「ここは口頭で教えるから」と書いてあって、がっくり。
↓ 3年後
@kabakabakababa 2016年9月21日
入港する大和に投錨準備の小物を描きたさんといけん、と渡された資料。
右のんはわかるけど左のんは‥‥(;´Д`)
http://pbs.twimg.com/media/Cs3osVGVYAAPF1l.jpg
@kabakabakababa 2016年9月21日
「左の本の中身じゃ。すずちゃん、うち描けるんかねえ_:(´◇` 」∠ ):_」
http://pbs.twimg.com/media/Cs3pHocUAAAa7hw.jpg
先日のクロ現の録画をコマ送りして、すずさん周作さんを機銃掃射したヘルキャットが空母ランドルフの所属だって
クロ現をコマ送りして発見した人w
http://uproda.2ch-library.com/959155N7c/lib959155.jpg
http://www.wings-aviation.ch/21-USNavy/Grumman-F6F/VF-16-01.png
ttp://i.imgur.com/g9v0JD9.jpg
あの音が凄まじいシーンを落としてる側から見るとこうなってたわけか。
http://twitter.com/masatoshi_san/status/820999970031484928
急降下してるヘルダイバーが見える。先が黄色いのでバンカーヒル搭載機かな
http://www.top-gun.jp/TI0128736/
7前スレハイライト (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 10:26:33.61ID:sV1qageM0 大和がフィリピン海域で撃ったとされる三式弾
http://i.imgur.com/AlCRAW7.jpg
米空母ランスドルフの出撃記録
http://pbs.twimg.com/media/C3lEoP_UMAAoZBp.jpg
http://mobile.twitter.com/kinakanonopapa/status/826768100427128832
戦後、呉の伊勢の艦橋に住み込んだ人たち
ttp://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/5/8/58dbd4dd.jpg
旧海軍での本来の読み方は「うちびてい」だけど当時すでに「ないかてい」と読んでいたし
海自でも「ないかてい」になっている。
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001408.html
哲の兄が遭難した事故
http://hiroshimastyle.com/blog-entry-588.html
呉工廠で働く人の階級、上位から
技術士官:武官 大卒で中尉、高等工業学校卒で少尉、昭和17年までは造船、造機、造兵と3つに分かれていた。
志願し試験を受け委託学生(給料が出る)となり卒業後に任官
昭和13年と昭和20年に技師、技手の武官転換があり技術士官となった方も多い。
技師:文官 技手、工手の成績能力優秀者がなる。
技手(ぎて):文官 高等工業学校、海軍技手養成所卒
工手(工長):一般工員 日給3円87銭
工手:一般工員 大学卒は「有識工員」として工手から採用され技師への任用もある。日給3円41銭
職手:一般工員 日給3円02銭
一等工員:一般工員 日給2円25銭
二等工員:一般工員 日給1円47銭
見習工:高等小学校卒14〜20までの志願者、ここから海軍技手養成所に入るものが選ばれる。
省略して書いておりますのであくまで参考程度に見てください。給与は昭和20年3月時
http://i.imgur.com/AlCRAW7.jpg
米空母ランスドルフの出撃記録
http://pbs.twimg.com/media/C3lEoP_UMAAoZBp.jpg
http://mobile.twitter.com/kinakanonopapa/status/826768100427128832
戦後、呉の伊勢の艦橋に住み込んだ人たち
ttp://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/5/8/58dbd4dd.jpg
旧海軍での本来の読み方は「うちびてい」だけど当時すでに「ないかてい」と読んでいたし
海自でも「ないかてい」になっている。
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001408.html
哲の兄が遭難した事故
http://hiroshimastyle.com/blog-entry-588.html
呉工廠で働く人の階級、上位から
技術士官:武官 大卒で中尉、高等工業学校卒で少尉、昭和17年までは造船、造機、造兵と3つに分かれていた。
志願し試験を受け委託学生(給料が出る)となり卒業後に任官
昭和13年と昭和20年に技師、技手の武官転換があり技術士官となった方も多い。
技師:文官 技手、工手の成績能力優秀者がなる。
技手(ぎて):文官 高等工業学校、海軍技手養成所卒
工手(工長):一般工員 日給3円87銭
工手:一般工員 大学卒は「有識工員」として工手から採用され技師への任用もある。日給3円41銭
職手:一般工員 日給3円02銭
一等工員:一般工員 日給2円25銭
二等工員:一般工員 日給1円47銭
見習工:高等小学校卒14〜20までの志願者、ここから海軍技手養成所に入るものが選ばれる。
省略して書いておりますのであくまで参考程度に見てください。給与は昭和20年3月時
8前スレハイライト (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 10:40:16.77ID:sV1qageM0 1945年3月19日の呉空襲
灰が峰上空方面から江田島方面を見る
ニューラルネットワークによる自動色付け 元写真はこちらから
http://pbs.twimg.com/media/C4BLox0UEAEvt3j.jpg
@片渕須直
画面中央やや右下、
他の艦が出している煙幕よりも一段濃い煙を吹き上げてるのは空母龍鳳。
映画「この世界の片隅に」では
空襲警報解除の場面で飛行甲板エレベーターから煙を上げて炎上を続けています。
すずは温いのうのシーンで一瞬映る青葉の戦闘シーン
あれが哲目線で描かれたものならば哲は上甲板配置員
絵コンテには19年10月24日0815 マニラ湾 レイテ沖海戦の日
残された「空襲警報」〜録音盤は語る〜
http://youtu.be/yUEn2AC-EoM
家人が海外出張直前にジャケットのポッケから出てきた物。空港でなくて良かった‥‥
>かば吉 @kabakabakababa
@lastlostman_P なんか、戦争中拾ったものをくれた人がいらして。すずさんと周作さんを襲った機銃掃射と同じ物だそうです
>@rena07nonen 焼夷弾、零戦の機体の一部なども隠し持っていた事が発覚!
討ち入りに渡墨したとしか思えんwww
http://pbs.twimg.com/media/C5OdqRVVcAA3VNZ.jpg
かんさい熱視線」で大和の手旗信号の答えで出たね ト・ヨ・ト だろ?「当直士官より当直士官へ」だってさ
海軍さんは略語をようけ使うんよ
当直士官は略すると「ト」だからト、ヨ、トなんよ劇中の手旗もこの3文字打っとるのがわかる
ちなみに砲術長はホ、主計長はシケ、真水搭載開始はミトカ等々
手旗信号、発光信号は海上自衛隊になってからも普通に使うから機会があれば見てみるとええよ
灰が峰上空方面から江田島方面を見る
ニューラルネットワークによる自動色付け 元写真はこちらから
http://pbs.twimg.com/media/C4BLox0UEAEvt3j.jpg
@片渕須直
画面中央やや右下、
他の艦が出している煙幕よりも一段濃い煙を吹き上げてるのは空母龍鳳。
映画「この世界の片隅に」では
空襲警報解除の場面で飛行甲板エレベーターから煙を上げて炎上を続けています。
すずは温いのうのシーンで一瞬映る青葉の戦闘シーン
あれが哲目線で描かれたものならば哲は上甲板配置員
絵コンテには19年10月24日0815 マニラ湾 レイテ沖海戦の日
残された「空襲警報」〜録音盤は語る〜
http://youtu.be/yUEn2AC-EoM
家人が海外出張直前にジャケットのポッケから出てきた物。空港でなくて良かった‥‥
>かば吉 @kabakabakababa
@lastlostman_P なんか、戦争中拾ったものをくれた人がいらして。すずさんと周作さんを襲った機銃掃射と同じ物だそうです
>@rena07nonen 焼夷弾、零戦の機体の一部なども隠し持っていた事が発覚!
討ち入りに渡墨したとしか思えんwww
http://pbs.twimg.com/media/C5OdqRVVcAA3VNZ.jpg
かんさい熱視線」で大和の手旗信号の答えで出たね ト・ヨ・ト だろ?「当直士官より当直士官へ」だってさ
海軍さんは略語をようけ使うんよ
当直士官は略すると「ト」だからト、ヨ、トなんよ劇中の手旗もこの3文字打っとるのがわかる
ちなみに砲術長はホ、主計長はシケ、真水搭載開始はミトカ等々
手旗信号、発光信号は海上自衛隊になってからも普通に使うから機会があれば見てみるとええよ
9名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-prdN)
2017/03/06(月) 16:27:01.92ID:RWVY7lDsa 落ちないように保守ネタplz
10名無し三等兵 (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 18:11:01.60ID:sV1qageM0 呉へ行ったら行くべき喫茶店
http://tabelog.com/hiroshima/A3404/A340401/34009700/
http://tabelog.com/hiroshima/A3404/A340401/34009700/
11名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-prdN)
2017/03/06(月) 20:54:22.29ID:WKowOPBNa 保守
12名無し三等兵 (ワッチョイ 1f17-prdN)
2017/03/06(月) 22:29:52.60ID:g/jBRDYM0 劇中、防空壕に入ったばかりに死んでしまったちゅう描写があるが
壕に爆弾やら焼夷弾が命中するとやっぱり吹っ飛ぶのかね
壕に爆弾やら焼夷弾が命中するとやっぱり吹っ飛ぶのかね
13名無し三等兵 (ワッチョイ 1f3c-BJNc)
2017/03/06(月) 22:32:30.64ID:sV1qageM0 圧が直撃するとねえ…
14名無し三等兵 (ワッチョイ 1f17-prdN)
2017/03/06(月) 22:36:36.05ID:g/jBRDYM0 爆弾で吹っ飛んで即死するならいいが
焼夷弾刺さって丸焼きで死ぬのは御免だな
焼夷弾刺さって丸焼きで死ぬのは御免だな
15名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5e-prdN)
2017/03/06(月) 22:37:40.09ID:laSBWbQi0 「壕になんぞ入らんで命拾いしたわ」って台詞はゾッとするよな
壕になんぞ入ったばかりに…という有様を見たから言えることで、それであのテンションだと思うと
壕になんぞ入ったばかりに…という有様を見たから言えることで、それであのテンションだと思うと
16名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5b-SXOG)
2017/03/06(月) 22:39:09.86ID:PIcFatMF0 >>12
直撃で防空壕が潰れて生き埋めになる
火災で酸欠や二酸化炭素中毒になる
防空壕の扉を吹き飛ばして吹き込んだ至近弾の爆風にやられる
映画で勤労奉仕に行く姿が描かれていた女学校の生徒達は岸壁のすぐそばに作られた防空壕に入った亀裂から海水が侵入して溺死
直撃で防空壕が潰れて生き埋めになる
火災で酸欠や二酸化炭素中毒になる
防空壕の扉を吹き飛ばして吹き込んだ至近弾の爆風にやられる
映画で勤労奉仕に行く姿が描かれていた女学校の生徒達は岸壁のすぐそばに作られた防空壕に入った亀裂から海水が侵入して溺死
17名無し三等兵 (ワッチョイ 1f17-prdN)
2017/03/06(月) 22:42:41.77ID:g/jBRDYM018名無し三等兵 (ワッチョイ 1f17-prdN)
2017/03/06(月) 22:51:11.46ID:plCYNCOw0 東京湾にて日本丸を補足
http://i.imgur.com/oHuDJ2X.jpg
http://i.imgur.com/oHuDJ2X.jpg
19名無し三等兵 (バットンキン MM3f-prdN)
2017/03/06(月) 23:14:56.67ID:LINgReFHM >>12
つか、防空壕は爆風と破片を防ぐためのもので、周囲すべてが炎上したりしたら壕の中にいても直火が蒸し焼きになる違いしかない
小林夫妻は町の方に住んでたから壕も家も捨てて山の手の方に逃げて助かったわけ
つか、防空壕は爆風と破片を防ぐためのもので、周囲すべてが炎上したりしたら壕の中にいても直火が蒸し焼きになる違いしかない
小林夫妻は町の方に住んでたから壕も家も捨てて山の手の方に逃げて助かったわけ
20名無し三等兵 (バットンキン MM3f-prdN)
2017/03/06(月) 23:26:07.80ID:LINgReFHM >>17
一応工廠側も1トン爆弾の直撃に耐える装甲鋼板の下に作った、工廠で一番堅固な壕に彼女たちを案内したのさ
せめて動員学徒の女の子たちくらいは無事に家に帰してやりたいと
ところが爆弾の数と密度が多すぎて装甲鋼板を支える周りの地層が海までつながるくらいに「掘り返されて」しまって…
娘の遺体を引き取りに来た遺族に土下座して詫びて回ったそうな
総じて、日本側は米軍の空襲の規模を完全に見誤ってたのよ
あれほどの数、密度、頻度で空襲してこれる相手だとは思ってないまま戦争を始めてしまった
一応工廠側も1トン爆弾の直撃に耐える装甲鋼板の下に作った、工廠で一番堅固な壕に彼女たちを案内したのさ
せめて動員学徒の女の子たちくらいは無事に家に帰してやりたいと
ところが爆弾の数と密度が多すぎて装甲鋼板を支える周りの地層が海までつながるくらいに「掘り返されて」しまって…
娘の遺体を引き取りに来た遺族に土下座して詫びて回ったそうな
総じて、日本側は米軍の空襲の規模を完全に見誤ってたのよ
あれほどの数、密度、頻度で空襲してこれる相手だとは思ってないまま戦争を始めてしまった
21名無し三等兵 (ワッチョイ ab88-prdN)
2017/03/07(火) 01:20:44.47ID:fds1JWqP0 同じ話を倉橋の人が言ってたのを又聞きしたよ。頭のええやつは1トン爆弾に耐えられる壕じゃけえ大丈夫、いうて壕に入って死んだ、アホなわしはよそへ逃げて助かった、みたいな話。
22名無し三等兵 (ワッチョイ 4bbd-fLnF)
2017/03/07(火) 02:44:06.39ID:ZgshbPPz0 呉工廠製鋼実験部の本館前1号防空壕は4方が鉄筋コンクリートで上面が航空母艦用の75mm装甲板2枚重ねで、
1トン爆弾の直撃に耐えると計算されていた。
昭和20年6月22日の空襲で製鋼部は1トン爆弾159発、1トン未満177発、合計336発が命中。
本館前1号防空壕は左右入口に1トン爆弾が命中、側面がえぐられ爆風で天井と人間が吹き上げられていた。
壕内の女子挺身隊25名他計30名が戦死、製鋼実験部の乙女達は一人残らず戦死してしまった。
何体かの遺体を収容した頃暗くなり雨が落ちてきた。
翌日は晴れ遺体収容、甲鈑をガスで切断するので遺体が焦げてしまう。
コンクリートを割ってチェーンブロックの鎖で遺体を縛って引き出すが、
骨が折れてバリバリと音がし、胴で切断した物もあった。
3日目になると夏の暑さで屍からの異臭がひどくなりホルマリンを振りかけて作業を進めた。
遺体は技手養成所の講堂に安置し、鍋峠の広場で荼毘に付した。
当日の死者は工廠全体で476柱であった。
1トン爆弾の直撃に耐えると計算されていた。
昭和20年6月22日の空襲で製鋼部は1トン爆弾159発、1トン未満177発、合計336発が命中。
本館前1号防空壕は左右入口に1トン爆弾が命中、側面がえぐられ爆風で天井と人間が吹き上げられていた。
壕内の女子挺身隊25名他計30名が戦死、製鋼実験部の乙女達は一人残らず戦死してしまった。
何体かの遺体を収容した頃暗くなり雨が落ちてきた。
翌日は晴れ遺体収容、甲鈑をガスで切断するので遺体が焦げてしまう。
コンクリートを割ってチェーンブロックの鎖で遺体を縛って引き出すが、
骨が折れてバリバリと音がし、胴で切断した物もあった。
3日目になると夏の暑さで屍からの異臭がひどくなりホルマリンを振りかけて作業を進めた。
遺体は技手養成所の講堂に安置し、鍋峠の広場で荼毘に付した。
当日の死者は工廠全体で476柱であった。
23名無し三等兵 (ワッチョイ 4bbd-fLnF)
2017/03/07(火) 02:49:04.81ID:ZgshbPPz0 22は以前書いたものに加筆させていただきました。
海軍製鋼技術物語より引用。
海軍製鋼技術物語より引用。
24名無し三等兵 (ワッチョイ 0f27-7il/)
2017/03/07(火) 03:19:56.36ID:ToBGfWSv0 >総じて、日本側は米軍の空襲の規模を完全に見誤ってたのよ
>あれほどの数、密度、頻度で空襲してこれる相手だとは思ってないまま戦争を始めてしまった
アメリカの規模は分っている
なので諸島の戦闘において壕を機能させている
内務省よりの指示で、国民に関しては家庭・所属する団体など自前で壕を作ることが義務と権利であったことから
そういう規模の施設しか作りえなかった
>あれほどの数、密度、頻度で空襲してこれる相手だとは思ってないまま戦争を始めてしまった
アメリカの規模は分っている
なので諸島の戦闘において壕を機能させている
内務省よりの指示で、国民に関しては家庭・所属する団体など自前で壕を作ることが義務と権利であったことから
そういう規模の施設しか作りえなかった
26名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-UPjN)
2017/03/07(火) 09:01:18.95ID:AuKX3ecYa 沖縄戦では、1トン爆弾に耐える洞窟陣地が有効だったんだけどねえ
やっぱり周囲を含めた総合的な問題になるなあ
やっぱり周囲を含めた総合的な問題になるなあ
27名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-O4Me)
2017/03/07(火) 09:23:30.53ID:mhPWCTYba >>20
つってもねえ、海軍の実戦部隊最高指揮官が
「 結局自分は、もうこうなった以上、最善を尽くして奮闘する。 そうして『長門』の艦上で討ち死にするだろう。
その間に、東京あたりは三度くらい丸焼にされて、非常なみじめな目にあうだろう」
なんてこと開戦前に言ってんだから、わかる人間にはわかってたんちゃうかいな。
つってもねえ、海軍の実戦部隊最高指揮官が
「 結局自分は、もうこうなった以上、最善を尽くして奮闘する。 そうして『長門』の艦上で討ち死にするだろう。
その間に、東京あたりは三度くらい丸焼にされて、非常なみじめな目にあうだろう」
なんてこと開戦前に言ってんだから、わかる人間にはわかってたんちゃうかいな。
28名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-UPjN)
2017/03/07(火) 09:42:20.99ID:AuKX3ecYa WWII前には空襲の脅威をめったやたらと強調する一派があったけど
ただひたすら爆撃機だけ作って先制で敵国を破壊することだけ狙え、系の極論
山本は空襲に関してはアメリカの実力を認識していたというより、そっち派に感化されてたんじゃないかしらん
ただひたすら爆撃機だけ作って先制で敵国を破壊することだけ狙え、系の極論
山本は空襲に関してはアメリカの実力を認識していたというより、そっち派に感化されてたんじゃないかしらん
29名無し三等兵 (バットンキン MM3f-gAk7)
2017/03/07(火) 09:55:15.65ID:sGRoKUmQM 開戦当初の米軍だと大規模戦略爆撃は困難だろ
能力を見誤ったというのは後知恵だと思う
能力を見誤ったというのは後知恵だと思う
32名無し三等兵 (JP 0H3f-prdN)
2017/03/07(火) 12:07:56.73ID:jX4ea8SCH >>29
開戦時の戦力でアメリカを測るとか、当時の人間でもそんなバカは居ねえですよ
WW2開始を受けて米議会を通った両用艦隊法によって日米戦力比が44年には破綻するから今のうちに開戦を、という論理は当時ですら当たり前に語られてた内容なのに
開戦時の戦力でアメリカを測るとか、当時の人間でもそんなバカは居ねえですよ
WW2開始を受けて米議会を通った両用艦隊法によって日米戦力比が44年には破綻するから今のうちに開戦を、という論理は当時ですら当たり前に語られてた内容なのに
33名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-UPjN)
2017/03/07(火) 12:30:55.54ID:+EXlGC7za 決戦だ決戦だと息巻いたりアメリカ本土空襲を夢想してたりしてるうちに、
フネがズブズブ沈められて国力が崩壊するし、
航空部隊はいいように振り回されすり潰されてアッサリと絶対国防圏が破られたわけだけれど
ああも簡単に負けたのには軍令部の責任もあるけどやっぱり山本のGFのせいだというのがまず大きいでしょ
山本の言った通りとははるかに遠い流れじゃないかしらん
フネがズブズブ沈められて国力が崩壊するし、
航空部隊はいいように振り回されすり潰されてアッサリと絶対国防圏が破られたわけだけれど
ああも簡単に負けたのには軍令部の責任もあるけどやっぱり山本のGFのせいだというのがまず大きいでしょ
山本の言った通りとははるかに遠い流れじゃないかしらん
34名無し三等兵 (ワッチョイ efa6-I6Z4)
2017/03/07(火) 14:03:42.02ID:NLka5wjH0 >>12
作中の発言の呉の7.1空襲について言えば、問題なのは火災旋風と一酸化炭素中毒の方
爆弾じゃないから陣地や防空壕が固くても意味がない
空襲の死者は特に焼夷弾の場合圧倒的に一酸化炭素中毒が多い
これはドイツでも当てはまる現象で、それに触れつつ日本の空襲について語ってる記録を引用する
---
一酸化炭素中毒や酸欠症による死亡者の数は、いまとなっては調べるすべもないが、
第二次大戦による死亡者の中には、一酸化炭素による中毒死が圧倒的に多かったことが、ドイツ内務省の命ずる特別調査委員会によって確認されている。
日本では、戦後アメリカの戦略爆撃調査団のまとめた公式報告書にも、一酸化炭素中毒や酸欠症の項目はなく、
「圧壊及び窒息」として12.9%が形状されている。これはドイツの場合より非常に少ない。
(ドイツでは、ハンブルグ空襲による死者六万人の大半が一酸化炭素中毒死とされている)
しかし、私たちが爆撃数時間後に目撃した膨大な数の死体にも、全裸死体でピンク色ともいえるほんのりと赤身を帯びて、
死体とは思えないような美しい膚色をしたものが多かった。これは、後でも述べるが、一酸化炭素中毒死の明らかな証拠である。
また、あちこちに何百とかたまっている死体の中には、火傷など外傷のあとがほとんど見られないものも多数見られた。
これらのことからも、ドイツとは比較にならないほど木造建築の多い東京では、
一酸化炭素中毒と酸素欠乏による死者は、想像以上に多かったのではないだろうか。
(中略)
高濃度の一酸化炭素に苦しむと同時に、酸素の欠乏に悶え、加えるに灼熱の猛火に攻めたてられるといったありさまで、
熱火の下を逃げまどう人々は、二重にも三重にも致命的な打撃を受けたわけであって、死因は決して単一のものではなかったはずである。
---
「東京大空襲-救護隊長の記録」久保田重則
作中の発言の呉の7.1空襲について言えば、問題なのは火災旋風と一酸化炭素中毒の方
爆弾じゃないから陣地や防空壕が固くても意味がない
空襲の死者は特に焼夷弾の場合圧倒的に一酸化炭素中毒が多い
これはドイツでも当てはまる現象で、それに触れつつ日本の空襲について語ってる記録を引用する
---
一酸化炭素中毒や酸欠症による死亡者の数は、いまとなっては調べるすべもないが、
第二次大戦による死亡者の中には、一酸化炭素による中毒死が圧倒的に多かったことが、ドイツ内務省の命ずる特別調査委員会によって確認されている。
日本では、戦後アメリカの戦略爆撃調査団のまとめた公式報告書にも、一酸化炭素中毒や酸欠症の項目はなく、
「圧壊及び窒息」として12.9%が形状されている。これはドイツの場合より非常に少ない。
(ドイツでは、ハンブルグ空襲による死者六万人の大半が一酸化炭素中毒死とされている)
しかし、私たちが爆撃数時間後に目撃した膨大な数の死体にも、全裸死体でピンク色ともいえるほんのりと赤身を帯びて、
死体とは思えないような美しい膚色をしたものが多かった。これは、後でも述べるが、一酸化炭素中毒死の明らかな証拠である。
また、あちこちに何百とかたまっている死体の中には、火傷など外傷のあとがほとんど見られないものも多数見られた。
これらのことからも、ドイツとは比較にならないほど木造建築の多い東京では、
一酸化炭素中毒と酸素欠乏による死者は、想像以上に多かったのではないだろうか。
(中略)
高濃度の一酸化炭素に苦しむと同時に、酸素の欠乏に悶え、加えるに灼熱の猛火に攻めたてられるといったありさまで、
熱火の下を逃げまどう人々は、二重にも三重にも致命的な打撃を受けたわけであって、死因は決して単一のものではなかったはずである。
---
「東京大空襲-救護隊長の記録」久保田重則
35名無し三等兵 (ワッチョイ efa6-I6Z4)
2017/03/07(火) 14:04:41.46ID:NLka5wjH0 呉の7.1空襲で助かった人には二通りいて、一つ目はとにかく山の方へ逃げた人
ただ火災旋風に追われて焼死したり、熱さに耐えかねて火の手が回らない溝に逃げたらそこで一酸化炭素中毒になったりした人も少なくない
で、もう一つは壕の中の地獄を生き抜いた人
壕の中は酸欠なうえに一酸化炭素が充満していって、助かった人も大体が気を失っている
原作では防火用水を晴美ちゃんが飲むけど、あれは7.1空襲の方の実話で、緑色になった濁った水でも美味く感じるほど中は地獄だった
壕に入ったばかりに死んでしまった人は大体が酸欠か一酸化炭素中毒で、入口付近の人に少し焼死が見られる
逃げるのと逃げないのとどっちが最善なのかは、その時の運としかいいようがない
山の手空襲の表参道付近は、逃げた人は火災旋風で死んでる
大きい骨組みのしっかりしている防空壕に入った人は全員蒸し焼き
木の枠組みで造られただけの小さい防空壕に入った人と、山陽堂書店の地下に逃げ込んだ人だけが助かった
このケースでは周囲全てが火災になっていて、逃げ場所がなかった
呉の場合は山の方の焼夷弾は散発的で消し止められていたから、山に逃げればなんとか助かった
ただ火災旋風に追われて焼死したり、熱さに耐えかねて火の手が回らない溝に逃げたらそこで一酸化炭素中毒になったりした人も少なくない
で、もう一つは壕の中の地獄を生き抜いた人
壕の中は酸欠なうえに一酸化炭素が充満していって、助かった人も大体が気を失っている
原作では防火用水を晴美ちゃんが飲むけど、あれは7.1空襲の方の実話で、緑色になった濁った水でも美味く感じるほど中は地獄だった
壕に入ったばかりに死んでしまった人は大体が酸欠か一酸化炭素中毒で、入口付近の人に少し焼死が見られる
逃げるのと逃げないのとどっちが最善なのかは、その時の運としかいいようがない
山の手空襲の表参道付近は、逃げた人は火災旋風で死んでる
大きい骨組みのしっかりしている防空壕に入った人は全員蒸し焼き
木の枠組みで造られただけの小さい防空壕に入った人と、山陽堂書店の地下に逃げ込んだ人だけが助かった
このケースでは周囲全てが火災になっていて、逃げ場所がなかった
呉の場合は山の方の焼夷弾は散発的で消し止められていたから、山に逃げればなんとか助かった
36名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-prdN)
2017/03/07(火) 15:09:03.23ID:Nh+9MAw8a ここんとこのスレの流れがまさに監督コラムにあった通りで、調べるほどに気が重くなる、いいことなんてひとつもないって感じだね
37名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5b-SXOG)
2017/03/07(火) 15:22:46.51ID:jCpKUX/c0 何度か過去スレで取り上げられて知ってる人も多いと思うがtogetterで「『この世界の片隅に』 弾薬雑考」というタイトルでまとめられてる識者の人の一連のツイートが大変勉強になる。
38名無し三等兵 (ワッチョイ eb3c-prdN)
2017/03/07(火) 15:41:28.63ID:XnXMyOp40 監督コラムのドレスデン爆撃の小説って知ってる人いる?
39名無し三等兵 (ワッチョイ 9b5b-SXOG)
2017/03/07(火) 15:52:42.46ID:jCpKUX/c0 >>38
コラム見てないけどドレスデン爆撃が出てくる小説ならカート・ヴォネガットJrの「スローターハウス5」が有名。
コラム見てないけどドレスデン爆撃が出てくる小説ならカート・ヴォネガットJrの「スローターハウス5」が有名。
40名無し三等兵 (ササクッテロル Spef-prdN)
2017/03/07(火) 16:48:07.59ID:hAcSacslp ありがとう調べてみる
41名無し三等兵 (スッップ Sd3f-isCu)
2017/03/07(火) 18:27:36.90ID:UfX6xs2md 横浜大空襲の本にあったがコンクリだか石造りだかで
その地域で唯一焼け残った家に消火しながら残った人の話だと
外を逃げていく人や犬は焼かれて死ぬよりも
火の中走っていって急にぱったり倒れて後で焼かれた感じばかりだったようだ
その地域で唯一焼け残った家に消火しながら残った人の話だと
外を逃げていく人や犬は焼かれて死ぬよりも
火の中走っていって急にぱったり倒れて後で焼かれた感じばかりだったようだ
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