●陸上自衛隊用語集における定義
編成 A 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
B 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語(戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より)
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
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2017/03/08(水) 21:46:33.98ID:eN9YYtCZ
118名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi
2017/05/16(火) 22:37:15.72ID:5ZnT8TGV 11iRに戦車中隊を配属すれば4個戦闘団を組めるかも?
3個戦車連隊にそれぞれ89FV装備の中隊を配属しても73APCの中隊が3個残りますし
まぁかなり稀な状況だとは思いますが
3個戦車連隊にそれぞれ89FV装備の中隊を配属しても73APCの中隊が3個残りますし
まぁかなり稀な状況だとは思いますが
119名無し三等兵
2017/05/16(火) 22:49:18.08ID:E07j4JjQ 自走高射砲って存在意義あるの?
対空目標ならミサイルで撃ち落とせばいいし、対地目標を水平射撃するんなら口径と弾薬が同じの89FV(両数少ないけど)使えばいいし
対空目標ならミサイルで撃ち落とせばいいし、対地目標を水平射撃するんなら口径と弾薬が同じの89FV(両数少ないけど)使えばいいし
121名無し三等兵
2017/05/16(火) 23:04:13.17ID:pTkJ9Kev >119 あんだけ弾バラまける存在はそれはそれで存在感がデカい。下手に近づいたら一撃だからどうしてもアウトレンジでの行動を強いられる。
ミサイルは弾数に限度がどうしてもあるから。
水平に近い射撃は、あくまで余技。
個人的には索敵レーダーでネットワーク組んで装甲レーダーサイトとして機能させれないかな?とか思いますが。
>118 11iRのなかのひとがもたない…w
というか、せめて1個戦車連隊に2個戦闘車中隊にしましょうよ… IFVが3個ちゅうたいしかないけど… …
自衛隊の普通科で絶対的に不足している要素の一つだよなー、IFV部隊があまりに少ない、は。
今だと89式の当時の調達価格(6億だっけ?)は十分許される。
ミサイルは弾数に限度がどうしてもあるから。
水平に近い射撃は、あくまで余技。
個人的には索敵レーダーでネットワーク組んで装甲レーダーサイトとして機能させれないかな?とか思いますが。
>118 11iRのなかのひとがもたない…w
というか、せめて1個戦車連隊に2個戦闘車中隊にしましょうよ… IFVが3個ちゅうたいしかないけど… …
自衛隊の普通科で絶対的に不足している要素の一つだよなー、IFV部隊があまりに少ない、は。
今だと89式の当時の調達価格(6億だっけ?)は十分許される。
122名無し三等兵
2017/05/16(火) 23:37:28.89ID:Px/mvkQQ >>117
おもったのが、6D,9D,5高群統合=東北高設立で余る81SAMの機材換えでAW1個を西方におくる、てのも考えたけど配置先は西方戦車隊でしょうね。隊編成だから混合職種でもOKだろうし。
たぶん西方戦車隊は8tk3個中隊に、4tk1中基幹になりそうですし、AWは独立高射中隊本管高射小隊か、各中隊に高射小隊として作ったら良さそう。
おもったのが、6D,9D,5高群統合=東北高設立で余る81SAMの機材換えでAW1個を西方におくる、てのも考えたけど配置先は西方戦車隊でしょうね。隊編成だから混合職種でもOKだろうし。
たぶん西方戦車隊は8tk3個中隊に、4tk1中基幹になりそうですし、AWは独立高射中隊本管高射小隊か、各中隊に高射小隊として作ったら良さそう。
123名無し三等兵
2017/05/16(火) 23:49:18.55ID:Px/mvkQQ あと、4特8特の統合(西方特科連)、えびのでの話を聞いている感じ、合併して西方特への編入になりそう。
8特が4-5大隊を、24普2中での普通科転換、24普重迫、112特での水陸機動RT転換してるらしいけど、そうなると、西方特科連は5個大隊基幹で、久留米2,北熊本2,えびの1として、特科隊隷下なのかしら。
そうなると、2個連・1個大隊(132特)となるか、132特も特科連隊(6大隊?)にいれて、西部方面特科隊を改編するのかしら。
8特が4-5大隊を、24普2中での普通科転換、24普重迫、112特での水陸機動RT転換してるらしいけど、そうなると、西方特科連は5個大隊基幹で、久留米2,北熊本2,えびの1として、特科隊隷下なのかしら。
そうなると、2個連・1個大隊(132特)となるか、132特も特科連隊(6大隊?)にいれて、西部方面特科隊を改編するのかしら。
124Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/05/17(水) 00:05:26.67ID:yhL1yMLS 最近、米軍は自走対空車輌の開発を怠ったのを後悔してる模様
(対UAVに使えるのが無くて困ってる)
(対UAVに使えるのが無くて困ってる)
125Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703.
2017/05/17(水) 14:57:28.91ID:OoelpciV >自走高射砲って存在意義あるの?
「地上目標」をミンチるという重要任務g(ry
「地上目標」をミンチるという重要任務g(ry
126名無し三等兵
2017/05/17(水) 15:23:38.20ID:VYW+VrDd127名無し三等兵
2017/05/17(水) 15:52:33.99ID:UpWuusGq 次期装甲戦闘車には高度な対空射撃能力を持たせる事でFVとAWをjointしよう
普通科の皆様には自分の頭上くらい自分で守らせるのだ
普通科の皆様には自分の頭上くらい自分で守らせるのだ
128名無し三等兵
2017/05/17(水) 16:37:52.33ID:o1tJkjHa 職種の違う兵器を混ぜて何の意味があるのさ
129名無し三等兵
2017/05/17(水) 17:00:53.01ID:qngOBVNx 対空射撃用の高価なセンサーを、最前線で歩兵の盾として銃撃や砲弾片を浴びまくるIFV等に載せても、
すぐ壊れていざという時に使えなくなってる恐れが
対空戦闘は専門家に任せた方が
すぐ壊れていざという時に使えなくなってる恐れが
対空戦闘は専門家に任せた方が
130名無し三等兵
2017/05/17(水) 19:33:24.36ID:nirLgBz3 対小型無人機は、レーザーとかFCS付銃塔あたりで。
131名無し三等兵
2017/05/19(金) 14:48:42.46ID:JcqMZ7S2 第14特科隊が解体されて
火力支援中隊と西部方面特科隊になると聞いたんだが
具体的にはどうなるんだろ
火力支援中隊と西部方面特科隊になると聞いたんだが
具体的にはどうなるんだろ
132名無し三等兵
2017/05/22(月) 07:36:13.06ID:3Wec5F+I 即応機動連隊の火力支援中隊って 迫撃砲部隊なのか榴弾砲部隊なのか気になる。
133名無し三等兵
2017/05/22(月) 08:36:28.60ID:b7H7iZPr 運用的には重迫撃砲っぽいけど
松山駐屯地のままなら155mmのかも
松山駐屯地のままなら155mmのかも
134名無し三等兵
2017/05/26(金) 19:56:39.95ID:UsLMoQCq 今度新設される陸上総隊って
統幕-陸上総隊-各方面隊
の指揮系統になるの?
統幕-陸上総隊-各方面隊
の指揮系統になるの?
135名無し三等兵
2017/05/28(日) 14:49:45.54ID:URT2P+6c 南スーダンの撤収支援隊ってどんな装備、編成なんだろう?
136名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi
2017/06/15(木) 08:04:36.61ID:Wmeqfin8 あげ
137名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi
2017/06/15(木) 08:09:21.27ID:Wmeqfin8 (保守でした)
このままただ連投するのもなんなので質問なのですが…
機動師団・機動旅団隷下に創設されることとなる即応機動連隊ですが、これらは指定された師旅団隷下の普通科連隊全てが改編されるのですかね?
それとも1個のみ?
防衛大綱などに書いてありましたっけ
このままただ連投するのもなんなので質問なのですが…
機動師団・機動旅団隷下に創設されることとなる即応機動連隊ですが、これらは指定された師旅団隷下の普通科連隊全てが改編されるのですかね?
それとも1個のみ?
防衛大綱などに書いてありましたっけ
138名無し三等兵
2017/06/17(土) 12:27:58.18ID:SB7NFzSJ 1個連隊だけじゃなかったっけ
ソースは多分このスレ(の過去?)で聞いた話だけど
ソースは多分このスレ(の過去?)で聞いた話だけど
139名無し三等兵
2017/07/04(火) 21:42:45.44ID:iMIeiHU4 ロシア陸軍新型自動車化狙撃旅団の編制
旅団長─司令部(19名)・本部中隊(48名)
├自動車化狙撃大隊(510名,MT-LBV*43,2S12*8)*3
├戦車大隊(T-72*41)
├自走砲大隊(2S19*18)*2
├多連装ロケット砲大隊(BM-21*18)
├対戦車砲大隊(MT-12*12,9P162*24)
├高射ミサイル大隊(SA-15B*12,SA-18*9x)
├高射ミサイル・砲大隊(2S6M1*16,SA13*6)
├偵察大隊(246名)
├戦闘工兵大隊(227名)
├通信大隊(223名)
├修理大隊(193名)
├物資支援大隊(280名)
├電子戦中隊(102名)
├化学・生物・放射線防護中隊(81名)
└医療中隊(60名)
旅団長─司令部(19名)・本部中隊(48名)
├自動車化狙撃大隊(510名,MT-LBV*43,2S12*8)*3
├戦車大隊(T-72*41)
├自走砲大隊(2S19*18)*2
├多連装ロケット砲大隊(BM-21*18)
├対戦車砲大隊(MT-12*12,9P162*24)
├高射ミサイル大隊(SA-15B*12,SA-18*9x)
├高射ミサイル・砲大隊(2S6M1*16,SA13*6)
├偵察大隊(246名)
├戦闘工兵大隊(227名)
├通信大隊(223名)
├修理大隊(193名)
├物資支援大隊(280名)
├電子戦中隊(102名)
├化学・生物・放射線防護中隊(81名)
└医療中隊(60名)
140名無し三等兵
2017/07/18(火) 02:16:57.13ID:wX7oqh/J 第1機甲教育隊は今年度で解隊らしいけど、新たな教育隊の話が出てこない…
本当にどうするんだろう
本当にどうするんだろう
141名無し三等兵
2017/07/18(火) 20:37:33.93ID:WRDZErOU >>140
戦車キ教導隊が富士から駒門に移って戦車隊員の教育を行うそうだ
戦車キ教導隊が富士から駒門に移って戦車隊員の教育を行うそうだ
142名無し三等兵
2017/07/22(土) 08:34:33.18ID:Ew+Xv/H7 教導隊は機甲部隊の編成を一通り持つから、いずれ90式、10式、キドセン部隊になるとして、
どうせ北海道に戦車を粗方集めるんだから、北部方面混成団に戦車の教育部隊兼コア部隊を設置したらいいのに。
どうせ北海道に戦車を粗方集めるんだから、北部方面混成団に戦車の教育部隊兼コア部隊を設置したらいいのに。
143名無し三等兵
2017/07/23(日) 16:42:49.22ID:1YxnsXED 戦車だけではなく機動戦闘車を扱うのもあるし
戦車がない部隊に戦車を見せるとか考えるとやっぱり中央に置いてあった方が都合が良いんじゃないか
戦車がない部隊に戦車を見せるとか考えるとやっぱり中央に置いてあった方が都合が良いんじゃないか
144名無し三等兵
2017/07/24(月) 06:57:17.03ID:HHXxKg+5 あるいは頻繁に内地に戦車を持ってきて訓練するとか。
145名無し三等兵
2017/07/24(月) 06:57:33.02ID:HHXxKg+5 内地じゃない本州だ
146Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/07/24(月) 10:48:40.63ID:SYPrnQe7 本州最後の機甲予備を北海道にもっていってどうすんだ?
147名無し三等兵
2017/07/28(金) 12:17:23.55ID:KBQQzQhE 陸幕約950名
CRF司令部約250名
北部方面隊約31,000名
東北方面隊約19,000名
東部方面隊約22,000名
中部方面隊約28,000名
西部方面隊約28,000名
CRF(司令部以外) 約4,000名
その他の部隊等約19,000名
合計約152,200名
統幕約500名
内局約350名
CRF司令部約250名
北部方面隊約31,000名
東北方面隊約19,000名
東部方面隊約22,000名
中部方面隊約28,000名
西部方面隊約28,000名
CRF(司令部以外) 約4,000名
その他の部隊等約19,000名
合計約152,200名
統幕約500名
内局約350名
148名無し三等兵
2017/07/28(金) 12:22:47.00ID:KBQQzQhE149名無し三等兵
2017/07/28(金) 12:57:43.75ID:UjAbpNQg 師団・師団の東北方面隊より、師団旅団の東部方面隊のほうが多いのか。
150名無し三等兵
2017/07/29(土) 21:57:53.68ID:bJrjcMgj 方面隊でも外国の師団レベルの兵力しか無いのね。
しかも今後は北と西以外は機甲戦力が無くなるし、特科も減らされるし
5個師団か15個旅団にでもすれば良いのに。
しかも今後は北と西以外は機甲戦力が無くなるし、特科も減らされるし
5個師団か15個旅団にでもすれば良いのに。
151名無し三等兵
2017/07/30(日) 20:45:43.84ID:k3sEsTkc 平時から2万人超えの師団はなかなかの大型な気がする。
152名無し三等兵
2017/08/03(木) 00:13:59.87ID:uR17GSnP 自衛隊にモノ申す()向きは、でっかい所を比較対象に持ってくるけど、
アメリカだって、アフリカ軍は他のコマンドと同格だけど、隷下人員は2千、フォースユーザーだから。あの米軍でもそういう所はある。
自衛隊の場合、陸はフォースプロバイダーとフォースユーザーを兼ねているから、現状でまぁ問題ない気がする。
将、将補の星の数と英語呼称は1ランク落とせ、とは言いたい。師団長でLTGとかダメだろw
アメリカだって、アフリカ軍は他のコマンドと同格だけど、隷下人員は2千、フォースユーザーだから。あの米軍でもそういう所はある。
自衛隊の場合、陸はフォースプロバイダーとフォースユーザーを兼ねているから、現状でまぁ問題ない気がする。
将、将補の星の数と英語呼称は1ランク落とせ、とは言いたい。師団長でLTGとかダメだろw
153名無し三等兵
2017/08/03(木) 00:22:46.70ID:prpjS3AG 旧軍では中将で師団長だったから。どっちかってえと少将師団長の方が歴史的に見ると少なくないか?
154名無し三等兵
2017/08/03(木) 05:16:34.24ID:Lb0RGy+m 定員で見るとそこまで問題は無いとは思うが
実員で考えると違和感が
任期制は集めるの大変だしなあ
かといって警察の万年巡査(巡査長)みたいな万年陸士を認めるわけにもいかないし
実員で考えると違和感が
任期制は集めるの大変だしなあ
かといって警察の万年巡査(巡査長)みたいな万年陸士を認めるわけにもいかないし
155名無し三等兵
2017/08/03(木) 16:45:24.09ID:uf6fZ/D/ Wikiに平成30年末に 第20普通科連隊が即応機動連隊に改編って載ってるだけど、情報の出所が分からない。
156トルエン大尉
2017/08/03(木) 20:07:15.67ID:Yy9hJsFL しかし昨今の陸自は大戦末期のドイツ軍みたいになってるしw
157┐<´♯`>┌ ◆MANSEY703.
2017/08/03(木) 23:05:12.85ID:FGJvXLTg 胃潰瘍大隊・糖尿病連隊etc・・・
158名無し三等兵
2017/08/04(金) 05:25:06.66ID:hQZ3QpEQ 20普連もそうだが18普連もソースあったっけ?
10普連と22普連じゃないのか?
10普連と22普連じゃないのか?
159名無し三等兵
2017/08/04(金) 19:30:01.29ID:f6lZWNEh >>153
国際的な常識では中将で師団長のほうが異例だけどな
帝国軍の場合准将の階級がなく少将が旅団長でこれがおかしな話だし、
まあ辺境のミニ軍隊がなんか見栄を張っちゃった感あるよね
だから師団もそれ以上の単位も長が中将って変なことになる
その辺の歪み自衛隊も引き継いでるしね
対外的な場では将官はワンランク下げた扱いされても仕方ないんでない?
国際的な常識では中将で師団長のほうが異例だけどな
帝国軍の場合准将の階級がなく少将が旅団長でこれがおかしな話だし、
まあ辺境のミニ軍隊がなんか見栄を張っちゃった感あるよね
だから師団もそれ以上の単位も長が中将って変なことになる
その辺の歪み自衛隊も引き継いでるしね
対外的な場では将官はワンランク下げた扱いされても仕方ないんでない?
161名無し三等兵
2017/08/04(金) 23:41:56.06ID:S+OYJYvw 旧軍の将校は星の数だと少将で一つ星だから実質他の国での准将なんだろうけど、当時から少将をMGで訳して、諸外国でのMG相当で扱っていたのかな?
162名無し三等兵
2017/08/05(土) 00:32:35.37ID:1L0CUvrq >>153
歴史的にって事ならば、師団長は LieutenantーGeneral が多いかと
で、旅団長は MajorーGeneral が務める
Brigadier(又はBrigadierーGeneral)は、元々は大佐に与えられた臨時の階級なので・・・
(その意味では日本語訳の准将ってのは良い訳かも)
ナポレオン戦争に参加した主要国で Brigadier や、それに相当する階級を採用していたのはイギリスとフランス位
本来?の「権限の増えた大佐」的な意味合いが多少なりとも残っていたのはイギリ
フランスの General de Brigade には、その手の意味合いは無い為か MajorーGeneral と訳されます
イギリスにしてもワーテルロー会戦の頃には、旅団長は MajorーGeneral、師団長は LieutenantーGeneral
ワーテルロー戦役のウエリントン軍に Brigadier は1名しか居なかったと
Brigadier が多くの国で採用される様になったのはWW2後では?
アメリカは南北戦争の頃から Brigadier が大好
WW2以降、アメリカ式が装備を含めて受け入れられたから?
或は、一定以上の兵力を運用するのならば将官は4階級必要との戦訓から?
(旧軍も3階級故のトラブルが発生していた様ですし)
歴史的にって事ならば、師団長は LieutenantーGeneral が多いかと
で、旅団長は MajorーGeneral が務める
Brigadier(又はBrigadierーGeneral)は、元々は大佐に与えられた臨時の階級なので・・・
(その意味では日本語訳の准将ってのは良い訳かも)
ナポレオン戦争に参加した主要国で Brigadier や、それに相当する階級を採用していたのはイギリスとフランス位
本来?の「権限の増えた大佐」的な意味合いが多少なりとも残っていたのはイギリ
フランスの General de Brigade には、その手の意味合いは無い為か MajorーGeneral と訳されます
イギリスにしてもワーテルロー会戦の頃には、旅団長は MajorーGeneral、師団長は LieutenantーGeneral
ワーテルロー戦役のウエリントン軍に Brigadier は1名しか居なかったと
Brigadier が多くの国で採用される様になったのはWW2後では?
アメリカは南北戦争の頃から Brigadier が大好
WW2以降、アメリカ式が装備を含めて受け入れられたから?
或は、一定以上の兵力を運用するのならば将官は4階級必要との戦訓から?
(旧軍も3階級故のトラブルが発生していた様ですし)
163名無し三等兵
2017/08/05(土) 00:37:22.98ID:/2M/NkKp WWI前の米式だと平時にはMajor-Generalが最高位で、戦時に必要に応じて増設するって建前だったような。
こないだ出たスティムソン回想録に出てるけど、師団編成すら取ってない75,000人軍隊ならそんなもんで間に合うだろうな、確かに。
こないだ出たスティムソン回想録に出てるけど、師団編成すら取ってない75,000人軍隊ならそんなもんで間に合うだろうな、確かに。
164名無し三等兵
2017/08/05(土) 00:40:13.17ID:1L0CUvrq >>160
ドイツの軍制を導入したからかと
ドイツでは Brigadier を採用していなかったので
Brigadier は戦術隊形の Brigade を指揮する都合から生まれた階級
Tercio を採用していたドイツ(神聖ローマ帝国)には必要の無い階級だった?
ドイツの軍制を導入したからかと
ドイツでは Brigadier を採用していなかったので
Brigadier は戦術隊形の Brigade を指揮する都合から生まれた階級
Tercio を採用していたドイツ(神聖ローマ帝国)には必要の無い階級だった?
165名無し三等兵
2017/08/05(土) 06:21:05.91ID:H9eIywm8 漢語の「将軍」はまさに「軍をひきいる(人)」だけど、西欧語の「General」は本来は単に「一般・総合」で、
それが陸軍の階級名になったのは、諸専門兵科を連合させた総合部隊としての師団制度の誕生(18C後半)まで待つんじゃないかと思う
師団より旅団の方が制度の誕生は古いらしいから、肩書もGeneral(師団長以上)よりBrigadier(准将というか旅団長)が先に誕生してるのでは
百年戦争からスペイン継承戦争(18C初)頃の西欧軍には「元帥」がやたらにいるが、Generalという階級がなかったので高級将校がのきなみMarechal(Marshal)やConstableと呼ばれてたんだと思う
それが陸軍の階級名になったのは、諸専門兵科を連合させた総合部隊としての師団制度の誕生(18C後半)まで待つんじゃないかと思う
師団より旅団の方が制度の誕生は古いらしいから、肩書もGeneral(師団長以上)よりBrigadier(准将というか旅団長)が先に誕生してるのでは
百年戦争からスペイン継承戦争(18C初)頃の西欧軍には「元帥」がやたらにいるが、Generalという階級がなかったので高級将校がのきなみMarechal(Marshal)やConstableと呼ばれてたんだと思う
166名無し三等兵
2017/08/05(土) 12:35:43.94ID:yJL2I2Sw 将補を星一つにして、将を星三つと星二つに分ければいいのでは。
英語呼称は将補をMG、二星将をLTG、三星将をGにする。
そうすれば師団長が中将で星二つになって旧軍と同じに。
英語呼称は将補をMG、二星将をLTG、三星将をGにする。
そうすれば師団長が中将で星二つになって旧軍と同じに。
167名無し三等兵
2017/08/05(土) 12:50:09.48ID:8DoD2v30 星数と英語呼称がずれたら米軍と行動するとき不便でしょうがないんでは
168名無し三等兵
2017/08/05(土) 17:55:38.82ID:TzFw9E+e >>165
16世紀始めルネサンスの最中、現代の階級に通じる制度が整って来ました
General:全軍の総指揮官の意味、君主自身が務める、1名
Constable:国王の軍事面での補佐を務める貴族、通常は1名
Marshal:軍事的功績の有る貴族に与えられる称号、複数名
Lieutenant-General:General の補佐を務める、時には代理として指揮を取る、Constable や Marshal が該当する階級、複数名
Sergeant-Major-General(後に Sergeant が付か無くなる):Lieutenant-General の補佐を務める、複数名
補佐の内容は作戦立案や指揮と言うよりは、命令に従い各隊を配置して行く等の実務的?な物が多かったと
Lieutenant-General と Sergeant-Major-General は戦時のみに任命される階級(役職)
対して、Constable や Marshal は平時から与えられている役職や称号ですが、戦時でも、こちらの呼び名が優先されていた様です
後のナポレオン軍の元帥達でさえ、当時の名令書、日記、回想録等では帝国貴族の称号で呼ばれていた位なので
(礼儀なのかな?)
Brigadier の制定はスウェーデン式Brigade の登場と同時だと思われますので、17世紀始めかと
16世紀始めルネサンスの最中、現代の階級に通じる制度が整って来ました
General:全軍の総指揮官の意味、君主自身が務める、1名
Constable:国王の軍事面での補佐を務める貴族、通常は1名
Marshal:軍事的功績の有る貴族に与えられる称号、複数名
Lieutenant-General:General の補佐を務める、時には代理として指揮を取る、Constable や Marshal が該当する階級、複数名
Sergeant-Major-General(後に Sergeant が付か無くなる):Lieutenant-General の補佐を務める、複数名
補佐の内容は作戦立案や指揮と言うよりは、命令に従い各隊を配置して行く等の実務的?な物が多かったと
Lieutenant-General と Sergeant-Major-General は戦時のみに任命される階級(役職)
対して、Constable や Marshal は平時から与えられている役職や称号ですが、戦時でも、こちらの呼び名が優先されていた様です
後のナポレオン軍の元帥達でさえ、当時の名令書、日記、回想録等では帝国貴族の称号で呼ばれていた位なので
(礼儀なのかな?)
Brigadier の制定はスウェーデン式Brigade の登場と同時だと思われますので、17世紀始めかと
169名無し三等兵
2017/08/05(土) 21:57:32.43ID:OzIW2U1m >166 いや、将、将補の星を一つ削って、基本的にBG,MGにして、方面総監相当職だけ三ツ星LTGにしたら、だいたいすっきりする。
今だとアメリカ式がすっかりスタンダードになったけど、BrigadierにGeneralをくっつけたのがややっこしい話の始まりでもあるんだなとw
今だとアメリカ式がすっかりスタンダードになったけど、BrigadierにGeneralをくっつけたのがややっこしい話の始まりでもあるんだなとw
170名無し三等兵
2017/08/05(土) 23:52:51.13ID:ogLDkEcq171名無し三等兵
2017/08/05(土) 23:59:24.10ID:R6FDn4jV 師団長が少将でいいのは軍団のある編制だからかな
172名無し三等兵
2017/08/06(日) 00:05:23.38ID:PHqjy2Ka むしろ日本が師団長中将なのは鎮台末期に司令官が少将職から中将職になってたからで
6個から師団が増えてってもそれが維持されたという理由なんだと思っている
6個から師団が増えてってもそれが維持されたという理由なんだと思っている
173名無し三等兵
2017/08/06(日) 01:17:49.03ID:bs7klDZx 帝政ドイツ軍だと師団長は中将か少将、旅団長は少将か大佐という具合に、必ずしも1の補職が1つの階級で指定されているわけではないのよね。大佐の旅団長もかなり沢山いる。
あと第一次大戦までの欧米陸軍は師団が諸兵科連合の単位として完結していなくて、最小の戦略単位が軍団だったことも、(欧米での)師団長が少将職の傾向があったことに影響していそう。
逆に言えば旧軍師団が諸兵科連合の戦略単位として完結していたから旧軍は師団長を中将職にしていたのだろうなあと。
あとドイツ式の師団制採用以前にも師団を編成することは考慮されていて、監軍が師団長になって鎮台から編成された旅団を編合して師団にすることになっていたような気がする。
あと第一次大戦までの欧米陸軍は師団が諸兵科連合の単位として完結していなくて、最小の戦略単位が軍団だったことも、(欧米での)師団長が少将職の傾向があったことに影響していそう。
逆に言えば旧軍師団が諸兵科連合の戦略単位として完結していたから旧軍は師団長を中将職にしていたのだろうなあと。
あとドイツ式の師団制採用以前にも師団を編成することは考慮されていて、監軍が師団長になって鎮台から編成された旅団を編合して師団にすることになっていたような気がする。
174名無し三等兵
2017/08/20(日) 22:13:09.55ID:6QN12DHS ところで独空軍は2010年代の再編成で4個航空混成団(LuftwaffenDivision)を解体して航空混成団隷下の10個航空団(Luft---Geschwader)他主力部隊を航空総隊(LuftwaffenTruppenKommando)に転属させているらしい。
一方、似たような4個高射群(FlugabwehrRaketenGruppe)は普通に第1高射団(FlugabwehrRaketenGeschwader.1)へ纏めてるらしい。
文字通り十把一絡げでバラバラに航空団が運用できるなら、何で今迄は態々航空混成団や航空方面隊みたいな中間結節が必要だったのだろうか?
http://augengeradeaus.net/wp-content/uploads/2012/06/Realisierungsplanung_Luftwaffe.pdf
‥‥の10頁の下
「 (中略) 第1・第2・第4航空混成団、 (中略) は2013年9月30日に解散します。」
一方、似たような4個高射群(FlugabwehrRaketenGruppe)は普通に第1高射団(FlugabwehrRaketenGeschwader.1)へ纏めてるらしい。
文字通り十把一絡げでバラバラに航空団が運用できるなら、何で今迄は態々航空混成団や航空方面隊みたいな中間結節が必要だったのだろうか?
http://augengeradeaus.net/wp-content/uploads/2012/06/Realisierungsplanung_Luftwaffe.pdf
‥‥の10頁の下
「 (中略) 第1・第2・第4航空混成団、 (中略) は2013年9月30日に解散します。」
175名無し三等兵
2017/09/01(金) 14:21:07.96ID:+rQMOJ81 宮古警備隊(仮称)
奄美警備隊(仮称)
第2特殊武器防護隊
第10即応機動連隊
第22即応機動連隊
第4偵察戦闘大隊
第8情報隊
第8情報隊
第301地対艦ミサイル中隊
中央即応連隊(爆発装置処理隊)
情報教導隊
機甲教導連隊(機動戦闘車中隊)
第11戦車隊
http://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h30/gaisanyoukyu.pdf
奄美警備隊(仮称)
第2特殊武器防護隊
第10即応機動連隊
第22即応機動連隊
第4偵察戦闘大隊
第8情報隊
第8情報隊
第301地対艦ミサイル中隊
中央即応連隊(爆発装置処理隊)
情報教導隊
機甲教導連隊(機動戦闘車中隊)
第11戦車隊
http://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h30/gaisanyoukyu.pdf
176名無し三等兵
2017/09/01(金) 14:22:20.86ID:+rQMOJ81 第8情報隊重複はコピペミス
177名無し三等兵
2017/09/01(金) 14:54:12.13ID:CIE8tHaL >機甲教導連隊
??「この連隊だけで敵を海まで叩き込むのだ!」
??「この連隊だけで敵を海まで叩き込むのだ!」
178名無し三等兵
2017/09/02(土) 07:10:21.95ID:sOZWhJDQ 情報隊って何ぞや
179名無し三等兵
2017/09/02(土) 22:32:16.71ID:mWNXAjG0 >情報隊とは何ぞや ぐぐれ。ただ、師団旅団に通信隊じゃなくて情報隊があるところは無かった筈。
独立した地対艦ミサイル中隊(地対空ミサイル中隊も準じるんでしょう)と警備隊の関係はどうなるんだろ?
独立した地対艦ミサイル中隊(地対空ミサイル中隊も準じるんでしょう)と警備隊の関係はどうなるんだろ?
180名無し三等兵
2017/09/03(日) 03:44:32.75ID:YWn9oraY やっぱ即応機動連隊は10普連と22普連だよな
10普連は特科隊で教育受けたり特科群出身者を受け入れたりを広報紙に書いてたしな
22普連も広報紙で重迫撃砲中隊の改編(廃止?)っぽい事書いてたし
10普連は特科隊で教育受けたり特科群出身者を受け入れたりを広報紙に書いてたしな
22普連も広報紙で重迫撃砲中隊の改編(廃止?)っぽい事書いてたし
181名無し三等兵
2017/09/03(日) 03:54:31.39ID:YWn9oraY 12旅団も即応機動連隊持つから第6師団は太平洋側の方がバランス良いし
20普連説はどこから出たんだろう?
20普連説はどこから出たんだろう?
182Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/03(日) 13:35:02.94ID:rtHE3+lr そういや、第4戦闘偵察大隊ってどうなるんだろ
偵察隊でもなく、即応連隊でもなく戦闘偵察大隊かぁ
第7偵察隊の強化版?
偵察隊でもなく、即応連隊でもなく戦闘偵察大隊かぁ
第7偵察隊の強化版?
183名無し三等兵
2017/09/03(日) 16:38:11.28ID:hOFp/sN5 南西方面の部隊新編でカツカツだから偵察隊と戦車大隊を統廃合して人員を浮かす形になるんじゃないかな?
大隊と言っても、基幹部隊は旧偵察隊の戦闘斥候中隊と旧戦車大隊から縮小改編した機動戦闘車中隊だけで
大隊と言っても、基幹部隊は旧偵察隊の戦闘斥候中隊と旧戦車大隊から縮小改編した機動戦闘車中隊だけで
184名無し三等兵
2017/09/04(月) 17:55:18.88ID:p1N9+gtd 第6師団は第20普通科連隊ではなく、やはり第22普通科が即応機動連隊になるのか。
地元でMCV やWAPC見れるの 楽しみ。
地元でMCV やWAPC見れるの 楽しみ。
185名無し三等兵
2017/09/11(月) 12:57:15.66ID:Lt9Wuune Wikiの15普連のページの部隊編成が細かくなってるけど
情報小隊や施設作業小隊の略号はあれで合ってるのか?
情報小隊や施設作業小隊の略号はあれで合ってるのか?
186Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/11(月) 13:34:02.79ID:hxmc+MUy 施設は工兵なのでE、えんじにあーでOK
(Ptは小隊、ぷらとーん)
情報は米軍だと似たようなのが軍事情報でMI みりたりーいんてりじぇんす だから
そこの頭のMなんじゃないですかね
(Ptは小隊、ぷらとーん)
情報は米軍だと似たようなのが軍事情報でMI みりたりーいんてりじぇんす だから
そこの頭のMなんじゃないですかね
187名無し三等兵
2017/09/12(火) 08:54:01.76ID:xL5iqmQQ パイオニア・インファントリー・プラトーンでPiPtじゃなかったか?
それに情報小隊は情報科職種ではないのでは
それに情報小隊は情報科職種ではないのでは
188Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/12(火) 12:29:33.98ID:9yqeEidQ >187
現代の米英では engineer えんじにあ です。
軍事情報部隊は情報科職種のみが所属している訳ではなりません。
さらに言えば陸自の場合も、情報小隊以外に偵察隊が別に存在しています。
この事からも米軍の軍事情報大隊に類似した内容の部隊と思われますが
現代の米英では engineer えんじにあ です。
軍事情報部隊は情報科職種のみが所属している訳ではなりません。
さらに言えば陸自の場合も、情報小隊以外に偵察隊が別に存在しています。
この事からも米軍の軍事情報大隊に類似した内容の部隊と思われますが
189名無し三等兵
2017/09/12(火) 15:00:16.96ID:nsjp1AcB 連隊の情報小隊は、単に偵察科ではない偵察部隊の言い換えではないの?
190Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/12(火) 17:10:26.73ID:9yqeEidQ >189
それが、なぜ情報小隊 【MPt】なのか?【M】って何よ?
が疑問視されてるのです。
そこで下記を挙げてみた。
可能性:米軍の軍事情報大隊があるので、同様に軍事情報 みりたりーいんてりじぇんす (米軍はMIBnとか表記されたりする)
この推測の弱点は性格にはMじゃなくMIであること(米軍もMI)
あと、可能性としてUAVとか使って情報集めて分析するなら
監視=もにたりんぐ のMというのもあり得るかもしれないが、その場合【情報小隊】ではなく【監視小隊】になりそうなので…これは違うか…
それが、なぜ情報小隊 【MPt】なのか?【M】って何よ?
が疑問視されてるのです。
そこで下記を挙げてみた。
可能性:米軍の軍事情報大隊があるので、同様に軍事情報 みりたりーいんてりじぇんす (米軍はMIBnとか表記されたりする)
この推測の弱点は性格にはMじゃなくMIであること(米軍もMI)
あと、可能性としてUAVとか使って情報集めて分析するなら
監視=もにたりんぐ のMというのもあり得るかもしれないが、その場合【情報小隊】ではなく【監視小隊】になりそうなので…これは違うか…
191名無し三等兵
2017/09/12(火) 18:07:14.07ID:HHzKA5sX 戦車兵神博行の自衛隊チェック70
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2006_22_70.html
> 『普通科の偵察』
>
> 普通科の偵察は、偵察隊の機甲科とは別で、普通科で教育されるそうだ。
> そのためモスが違うので転属できないと思ったら、後輩が普通科の偵察小隊に居た、
> 『どうしたの?』と聞くと『ラクビーやりたくて』と言う
> 『モスは?』、『機甲のまままです』、
> 『て言うかお前偵察じゃないだろう戦車だろう?、割り食うな』と言うと『はい』と言っていた。
冷戦後の機甲科要員削減で人余りしてたから実現できた珍事だったのだろうか?
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2006_22_70.html
> 『普通科の偵察』
>
> 普通科の偵察は、偵察隊の機甲科とは別で、普通科で教育されるそうだ。
> そのためモスが違うので転属できないと思ったら、後輩が普通科の偵察小隊に居た、
> 『どうしたの?』と聞くと『ラクビーやりたくて』と言う
> 『モスは?』、『機甲のまままです』、
> 『て言うかお前偵察じゃないだろう戦車だろう?、割り食うな』と言うと『はい』と言っていた。
冷戦後の機甲科要員削減で人余りしてたから実現できた珍事だったのだろうか?
192名無し三等兵
2017/09/12(火) 18:42:14.64ID:nsjp1AcB >>190
「記事執筆者が独自に符号をつけてみたが情報小隊を字義通りに受け取ったためMIptとした。ここで更に誤り、Mptとしてしまった」という説をあげてみる。
今見ると修正されてMIptになってる・・?
「記事執筆者が独自に符号をつけてみたが情報小隊を字義通りに受け取ったためMIptとした。ここで更に誤り、Mptとしてしまった」という説をあげてみる。
今見ると修正されてMIptになってる・・?
193Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/12(火) 19:15:38.36ID:9yqeEidQ あ、MIPtだ。
そもそも私が見間違えてた可能性もありますが、
ともかく MI=みりたりーいんてりじぇんす は確定とみて良さげですかね。
そもそも私が見間違えてた可能性もありますが、
ともかく MI=みりたりーいんてりじぇんす は確定とみて良さげですかね。
194Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/12(火) 19:25:39.21ID:9yqeEidQ でも 同じMIでも、普通科情報小隊と米軍のMIBnは根本的に違うのは秘密だw
内容的には>189が実は正しいw
。。。
。。
。
将来的に米軍的MIを導入する時、どうするんだろうか?
内容的には>189が実は正しいw
。。。
。。
。
将来的に米軍的MIを導入する時、どうするんだろうか?
195Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/12(火) 19:30:16.97ID:9yqeEidQ あ、ごめんMIBnじゃなくて、今はMICoだよね。DじゃなくてBTCだから
196トルエン大尉
2017/09/12(火) 19:53:16.64ID:rAyCeB5A197Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/09/12(火) 21:22:34.63ID:9yqeEidQ そっかー
うち帰ったら用語集と符合みなおしてみるー
うち帰ったら用語集と符合みなおしてみるー
198名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:28:29.25ID:f/B2mgqC 即応機動連隊って重迫中隊と特科中隊が連隊隷下で並列してんのかよ・・・って思ったが、
かつての師団RCTも独自の重迫中隊に加えて特科大隊配属だから似たようなもんか
かつての師団RCTも独自の重迫中隊に加えて特科大隊配属だから似たようなもんか
199名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:34:33.91ID:1/jo607N 本州以南の作戦基本部隊は特科廃止だから即応機動連隊の編制には無いでしょう
200名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:42:13.64ID:Y/oGBx0r 即応機動連隊の火力支援中隊(野戦特科)は
どういう部隊かという話だと思うが
どういう部隊かという話だと思うが
201名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:44:45.21ID:1/jo607N 火力支援中隊の職種が野戦特科ってソースあるの?
202名無し三等兵
2017/09/13(水) 23:04:53.20ID:Y/oGBx0r そこはウィキペディアのコピペですまんが
14特科隊の3個中隊が廃止で同時に即応機動連隊傘下に
重迫2個中隊と火力支援中隊が
新設なんだから中の人は横滑りなんでは
14特科隊の3個中隊が廃止で同時に即応機動連隊傘下に
重迫2個中隊と火力支援中隊が
新設なんだから中の人は横滑りなんでは
203名無し三等兵
2017/09/13(水) 23:06:32.79ID:Y/oGBx0r 即応機動連隊に重迫1個中隊と火力支援中隊、
50普連にも重迫1個だった
50普連にも重迫1個だった
204名無し三等兵
2017/09/14(木) 00:47:06.31ID:vcZiTy0E 火砲だけ廃止じゃないのか
野戦特科職種を北方以外の師団・旅団から無くすって明言されてたっけ?
野戦特科職種を北方以外の師団・旅団から無くすって明言されてたっけ?
205名無し三等兵
2017/09/14(木) 01:21:39.68ID:YWJI0Y/9 なお、陸自では120ミリ迫撃砲を来年度から普通科から特科に移行させるそうです。
特科の火砲が減らされた、人間が余っているという話もありますが、
会場で陸自将官OBの方から清谷さんの主張の通りになったよね、と言われましたが、
実質問題として普通科には兵站にしろ、人員にしろ120迫を運用する能力はないです。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201709/article_7.html
特科の火砲が減らされた、人間が余っているという話もありますが、
会場で陸自将官OBの方から清谷さんの主張の通りになったよね、と言われましたが、
実質問題として普通科には兵站にしろ、人員にしろ120迫を運用する能力はないです。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201709/article_7.html
206名無し三等兵
2017/09/14(木) 08:34:09.23ID:BgJQQlkD 2000年代に入って普通科部隊の需要が増加したから重迫中隊に人を回せなくなったんだろうな
特科は今後も削減されるから方面隊直轄部隊を除いて重迫の方に再就職させるのは問題無い
中期防衛力整備計画の概要 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28020202.pdf
> 北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲を、
> 新編する各方面隊直轄の特科部隊に集約する事業を進める。
特科は今後も削減されるから方面隊直轄部隊を除いて重迫の方に再就職させるのは問題無い
中期防衛力整備計画の概要 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28020202.pdf
> 北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲を、
> 新編する各方面隊直轄の特科部隊に集約する事業を進める。
207名無し三等兵
2017/09/14(木) 10:07:27.81ID:vcZiTy0E 師団・旅団から野戦特科部隊が無くならないように再編してるんじゃないのか
今の重迫中隊の人員だって居るんだから余った特科隊員のまとまった人数の受け入れは無理じゃね?
今の重迫中隊の人員だって居るんだから余った特科隊員のまとまった人数の受け入れは無理じゃね?
208名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:19:04.28ID:zj9UsLp/ そこで普通科連隊(軽)での重迫中隊編成が来るんではないか
209名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:47:45.92ID:ZjLVrYl0 陸上総隊とか離島警備隊で人手が無いんだから素直に小銃持ってナンバー中隊の穴埋めじゃない?
重迫中隊のWACは、、、WACも戦闘職につけるようにしなかったっけ?
重迫中隊のWACは、、、WACも戦闘職につけるようにしなかったっけ?
210名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:19:29.36ID:VHcrXWPI >>197
用語集的な意味はともかく現場で通常使われるのは少なくとも普通科連隊では施設作業小隊はPIpt 情報小隊はIpt な気がする
用語集的な意味はともかく現場で通常使われるのは少なくとも普通科連隊では施設作業小隊はPIpt 情報小隊はIpt な気がする
211名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:22:30.85ID:VHcrXWPI あ、情報小隊はIntPtの方かな
212名無し三等兵
2017/09/22(金) 07:41:25.71ID:QFkMBAbu213名無し三等兵
2017/09/29(金) 02:33:15.63ID:S7n7p9fW 話ぶった切って悪いけど
SS騎兵師団…特にフロリアンガイエルの各騎兵連隊の馬の数ってわかる?
カンプフオブヴァッフェンSSに載ってなくて…
SS騎兵師団…特にフロリアンガイエルの各騎兵連隊の馬の数ってわかる?
カンプフオブヴァッフェンSSに載ってなくて…
214名無し三等兵
2017/10/31(火) 07:25:51.78ID:aHIVXtqa 海兵隊部隊のグアム移転が実施された後、キャンプ・ハンセンに水陸機動連隊1個を置く計画がある模様。
日本版海兵隊、2020年代前半に沖縄へ 米部隊移転後
http://www.asahi.com/articles/ASKBW53J7KBWUTIL034.html
> 政府関係者によると、キャンプ・ハンセンへの駐留が検討されているのは、20年代前半までに発足させる
>予定の三つ目の水陸機動連隊。規模は約600人程度を想定しているという。
> 日米両政府は8月の外務・防衛担当閣僚会合(2プラス2)の際の共同発表で、南西諸島を含めた自衛隊の
>態勢を強化し、米軍基地の共同使用を促進することを確認し合った。キャンプ・ハンセンの共同使用を念頭に
>置いていたという。
日本版海兵隊、2020年代前半に沖縄へ 米部隊移転後
http://www.asahi.com/articles/ASKBW53J7KBWUTIL034.html
> 政府関係者によると、キャンプ・ハンセンへの駐留が検討されているのは、20年代前半までに発足させる
>予定の三つ目の水陸機動連隊。規模は約600人程度を想定しているという。
> 日米両政府は8月の外務・防衛担当閣僚会合(2プラス2)の際の共同発表で、南西諸島を含めた自衛隊の
>態勢を強化し、米軍基地の共同使用を促進することを確認し合った。キャンプ・ハンセンの共同使用を念頭に
>置いていたという。
215名無し三等兵
2017/10/31(火) 07:55:55.75ID:b+t7I8LQ 訓練環境良いしなあそこ
統幕は3個連隊必要といったが警備部隊合わせて1個連隊規模で3個連隊相当か
ハンセン常駐部隊が離島対処という話だったので水陸機動連隊置くのは分かるけど
シュワブ常駐の普通科中隊はどっから出すんだろ?ボツになった可能性もあるけど
統幕は3個連隊必要といったが警備部隊合わせて1個連隊規模で3個連隊相当か
ハンセン常駐部隊が離島対処という話だったので水陸機動連隊置くのは分かるけど
シュワブ常駐の普通科中隊はどっから出すんだろ?ボツになった可能性もあるけど
216名無し三等兵
2017/11/02(木) 01:55:50.46ID:Wk/X5Isa まぁ、結局方面隊の機甲、特科は師旅に配属されそうだけど
編制の段階で砲、戦車欠いてる師旅ってどうなの?
日本の場合、山岳旅団だとかでも無い訳だし
編制の段階で砲、戦車欠いてる師旅ってどうなの?
日本の場合、山岳旅団だとかでも無い訳だし
217名無し三等兵
2017/11/03(金) 10:28:38.28ID:q7NozH2F 第8師団と違って第14旅団のMCVは戦車中隊所属なのか
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