編成・編制・編組スレッド11©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/08(水) 21:46:33.98

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451274284/

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 23:41:56.06

旧軍の将校は星の数だと少将で一つ星だから実質他の国での准将なんだろうけど、当時から少将をMGで訳して、諸外国でのMG相当で扱っていたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:32:35.37

>>153
歴史的にって事ならば、師団長は LieutenantｰGeneral が多いかと
で、旅団長は MajorｰGeneral が務める
Brigadier（又はBrigadierｰGeneral）は、元々は大佐に与えられた臨時の階級なので･･･
（その意味では日本語訳の准将ってのは良い訳かも）

ナポレオン戦争に参加した主要国で Brigadier や、それに相当する階級を採用していたのはイギリスとフランス位
本来？の「権限の増えた大佐」的な意味合いが多少なりとも残っていたのはイギリ
フランスの General de Brigade には、その手の意味合いは無い為か MajorｰGeneral と訳されます
イギリスにしてもワーテルロー会戦の頃には、旅団長は MajorｰGeneral、師団長は LieutenantｰGeneral
ワーテルロー戦役のウエリントン軍に Brigadier は1名しか居なかったと

Brigadier が多くの国で採用される様になったのはWW2後では？
アメリカは南北戦争の頃から Brigadier が大好
WW2以降、アメリカ式が装備を含めて受け入れられたから？
或は、一定以上の兵力を運用するのならば将官は4階級必要との戦訓から？
（旧軍も3階級故のトラブルが発生していた様ですし）

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:37:22.98

WWI前の米式だと平時にはMajor-Generalが最高位で、戦時に必要に応じて増設するって建前だったような。
こないだ出たスティムソン回想録に出てるけど、師団編成すら取ってない75,000人軍隊ならそんなもんで間に合うだろうな、確かに。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:40:13.17

>>160
ドイツの軍制を導入したからかと
ドイツでは Brigadier を採用していなかったので

Brigadier は戦術隊形の Brigade を指揮する都合から生まれた階級
Tercio を採用していたドイツ（神聖ローマ帝国）には必要の無い階級だった？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:21:05.91

漢語の「将軍」はまさに「軍をひきいる(人)」だけど、西欧語の「General」は本来は単に「一般・総合」で、
それが陸軍の階級名になったのは、諸専門兵科を連合させた総合部隊としての師団制度の誕生(18C後半)まで待つんじゃないかと思う
師団より旅団の方が制度の誕生は古いらしいから、肩書もGeneral(師団長以上)よりBrigadier(准将というか旅団長)が先に誕生してるのでは

百年戦争からスペイン継承戦争(18C初)頃の西欧軍には「元帥」がやたらにいるが、Generalという階級がなかったので高級将校がのきなみMarechal(Marshal)やConstableと呼ばれてたんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:35:43.94

将補を星一つにして、将を星三つと星二つに分ければいいのでは。
英語呼称は将補をMG、二星将をLTG、三星将をGにする。
そうすれば師団長が中将で星二つになって旧軍と同じに。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:50:09.48

星数と英語呼称がずれたら米軍と行動するとき不便でしょうがないんでは

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:55:38.82

>>165
16世紀始めルネサンスの最中、現代の階級に通じる制度が整って来ました

General：全軍の総指揮官の意味、君主自身が務める、1名
Constable：国王の軍事面での補佐を務める貴族、通常は1名
Marshal：軍事的功績の有る貴族に与えられる称号、複数名
Lieutenant-General：General の補佐を務める、時には代理として指揮を取る、Constable や Marshal が該当する階級、複数名
Sergeant-Major-General（後に Sergeant が付か無くなる）：Lieutenant-General の補佐を務める、複数名
補佐の内容は作戦立案や指揮と言うよりは、命令に従い各隊を配置して行く等の実務的？な物が多かったと

Lieutenant-General と Sergeant-Major-General は戦時のみに任命される階級（役職）
対して、Constable や Marshal は平時から与えられている役職や称号ですが、戦時でも、こちらの呼び名が優先されていた様です
後のナポレオン軍の元帥達でさえ、当時の名令書、日記、回想録等では帝国貴族の称号で呼ばれていた位なので
（礼儀なのかな？）

Brigadier の制定はスウェーデン式Brigade の登場と同時だと思われますので、17世紀始めかと

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:57:32.43

>166　いや、将、将補の星を一つ削って、基本的にBG,MGにして、方面総監相当職だけ三ツ星LTGにしたら、だいたいすっきりする。

今だとアメリカ式がすっかりスタンダードになったけど、BrigadierにGeneralをくっつけたのがややっこしい話の始まりでもあるんだなとｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:52:51.13

>>169
すっきりするが、師団長が中将でなくなってしまう。
構わないと言われたらそれまでなんだけど。

いや、単に私が少将-中将-大将-上級大将という構成を気に入ってるだけなんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:59:24.10

師団長が少将でいいのは軍団のある編制だからかな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:05:23.38

むしろ日本が師団長中将なのは鎮台末期に司令官が少将職から中将職になってたからで
6個から師団が増えてってもそれが維持されたという理由なんだと思っている

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:17:49.03

帝政ドイツ軍だと師団長は中将か少将、旅団長は少将か大佐という具合に、必ずしも1の補職が1つの階級で指定されているわけではないのよね。大佐の旅団長もかなり沢山いる。
あと第一次大戦までの欧米陸軍は師団が諸兵科連合の単位として完結していなくて、最小の戦略単位が軍団だったことも、(欧米での)師団長が少将職の傾向があったことに影響していそう。
逆に言えば旧軍師団が諸兵科連合の戦略単位として完結していたから旧軍は師団長を中将職にしていたのだろうなあと。
あとドイツ式の師団制採用以前にも師団を編成することは考慮されていて、監軍が師団長になって鎮台から編成された旅団を編合して師団にすることになっていたような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:13:09.55

ところで独空軍は2010年代の再編成で４個航空混成団(LuftwaffenDivision)を解体して航空混成団隷下の１０個航空団(Luft---Geschwader)他主力部隊を航空総隊(LuftwaffenTruppenKommando)に転属させているらしい。
一方、似たような４個高射群(FlugabwehrRaketenGruppe)は普通に第１高射団(FlugabwehrRaketenGeschwader.1)へ纏めてるらしい。
文字通り十把一絡げでバラバラに航空団が運用できるなら、何で今迄は態々航空混成団や航空方面隊みたいな中間結節が必要だったのだろうか？

http://augengeradeaus.net/wp-content/uploads/2012/06/Realisierungsplanung_Luftwaffe.pdf
‥‥の10頁の下
「 (中略) 第１・第２・第４航空混成団、 (中略) は2013年9月30日に解散します。」

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:21:07.96

宮古警備隊（仮称）
奄美警備隊（仮称）
第２特殊武器防護隊
第１０即応機動連隊
第２２即応機動連隊
第４偵察戦闘大隊
第８情報隊
第８情報隊
第３０１地対艦ミサイル中隊
中央即応連隊（爆発装置処理隊）
情報教導隊
機甲教導連隊（機動戦闘車中隊）
第１１戦車隊
http://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h30/gaisanyoukyu.pdf

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:22:20.86

第８情報隊重複はコピペミス

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:54:12.13

>機甲教導連隊
？？「この連隊だけで敵を海まで叩き込むのだ！」

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 07:10:21.95

情報隊って何ぞや

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:32:16.71

>情報隊とは何ぞや　ぐぐれ。ただ、師団旅団に通信隊じゃなくて情報隊があるところは無かった筈。

独立した地対艦ミサイル中隊（地対空ミサイル中隊も準じるんでしょう）と警備隊の関係はどうなるんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 03:44:32.75

やっぱ即応機動連隊は10普連と22普連だよな

10普連は特科隊で教育受けたり特科群出身者を受け入れたりを広報紙に書いてたしな
22普連も広報紙で重迫撃砲中隊の改編(廃止？)っぽい事書いてたし

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 03:54:31.39

12旅団も即応機動連隊持つから第6師団は太平洋側の方がバランス良いし

20普連説はどこから出たんだろう?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/03(日) 13:35:02.94

そういや、第4戦闘偵察大隊ってどうなるんだろ

偵察隊でもなく、即応連隊でもなく戦闘偵察大隊かぁ
第7偵察隊の強化版？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:38:11.28

南西方面の部隊新編でカツカツだから偵察隊と戦車大隊を統廃合して人員を浮かす形になるんじゃないかな？
大隊と言っても、基幹部隊は旧偵察隊の戦闘斥候中隊と旧戦車大隊から縮小改編した機動戦闘車中隊だけで

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 17:55:18.88

第６師団は第２０普通科連隊ではなく、やはり第２２普通科が即応機動連隊になるのか。

地元でMCV やWAPC見れるの楽しみ。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:57:15.66

Wikiの15普連のページの部隊編成が細かくなってるけど

情報小隊や施設作業小隊の略号はあれで合ってるのか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/11(月) 13:34:02.79

施設は工兵なのでE、えんじにあーでOK
（Ptは小隊、ぷらとーん）

情報は米軍だと似たようなのが軍事情報でMI みりたりーいんてりじぇんすだから
そこの頭のMなんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:54:01.76

パイオニア・インファントリー・プラトーンでPiPtじゃなかったか?

それに情報小隊は情報科職種ではないのでは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/12(火) 12:29:33.98

>187
現代の米英では engineer　えんじにあです。

軍事情報部隊は情報科職種のみが所属している訳ではなりません。
さらに言えば陸自の場合も、情報小隊以外に偵察隊が別に存在しています。

この事からも米軍の軍事情報大隊に類似した内容の部隊と思われますが

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 15:00:16.96

連隊の情報小隊は、単に偵察科ではない偵察部隊の言い換えではないの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/12(火) 17:10:26.73

>189
それが、なぜ情報小隊　【MPｔ】なのか？【M】って何よ？
が疑問視されてるのです。

そこで下記を挙げてみた。

可能性：米軍の軍事情報大隊があるので、同様に軍事情報みりたりーいんてりじぇんす　（米軍はMIBｎとか表記されたりする）
この推測の弱点は性格にはMじゃなくMIであること（米軍もMI）

あと、可能性としてUAVとか使って情報集めて分析するなら
監視＝もにたりんぐのMというのもあり得るかもしれないが、その場合【情報小隊】ではなく【監視小隊】になりそうなので…これは違うか…

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:07:14.07

戦車兵神博行の自衛隊チェック70
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2006_22_70.html

> 『普通科の偵察』
>
>　　普通科の偵察は、偵察隊の機甲科とは別で、普通科で教育されるそうだ。
> そのためモスが違うので転属できないと思ったら、後輩が普通科の偵察小隊に居た、
> 『どうしたの？』と聞くと『ラクビーやりたくて』と言う
> 『モスは？』、『機甲のまままです』、
> 『て言うかお前偵察じゃないだろう戦車だろう？、割り食うな』と言うと『はい』と言っていた。

冷戦後の機甲科要員削減で人余りしてたから実現できた珍事だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:42:14.64

>>190
「記事執筆者が独自に符号をつけてみたが情報小隊を字義通りに受け取ったためMIptとした。ここで更に誤り、Mptとしてしまった」という説をあげてみる。

今見ると修正されてMIptになってる・・？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/12(火) 19:15:38.36

あ、MIPｔだ。

そもそも私が見間違えてた可能性もありますが、
ともかく MI＝みりたりーいんてりじぇんすは確定とみて良さげですかね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/12(火) 19:25:39.21

でも同じMIでも、普通科情報小隊と米軍のMIBnは根本的に違うのは秘密だｗ
内容的には>189が実は正しいｗ
。。。
。。
。
将来的に米軍的MIを導入する時、どうするんだろうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/12(火) 19:30:16.97

あ、ごめんMIBｎじゃなくて、今はMICoだよね。DじゃなくてBTCだから

**トルエン大尉** · 2017/09/12(火) 19:53:16.64

>>187>>188
ＰｉＰｔ　は師団隷下の施設大隊の小隊で
ＥＰｔ　は方面隊隷下の施設団の小隊のようですよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/12(火) 21:22:34.63

そっかー
うち帰ったら用語集と符合みなおしてみるー

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:28:29.25

即応機動連隊って重迫中隊と特科中隊が連隊隷下で並列してんのかよ・・・って思ったが、
かつての師団RCTも独自の重迫中隊に加えて特科大隊配属だから似たようなもんか

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:34:33.91

本州以南の作戦基本部隊は特科廃止だから即応機動連隊の編制には無いでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:42:13.64

即応機動連隊の火力支援中隊（野戦特科）は
どういう部隊かという話だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:44:45.21

火力支援中隊の職種が野戦特科ってソースあるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:04:53.20

そこはウィキペディアのコピペですまんが
14特科隊の3個中隊が廃止で同時に即応機動連隊傘下に
重迫2個中隊と火力支援中隊が
新設なんだから中の人は横滑りなんでは

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:06:32.79

即応機動連隊に重迫1個中隊と火力支援中隊、
50普連にも重迫1個だった

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:47:06.31

火砲だけ廃止じゃないのか

野戦特科職種を北方以外の師団・旅団から無くすって明言されてたっけ?

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 01:21:39.68

なお、陸自では120ミリ迫撃砲を来年度から普通科から特科に移行させるそうです。
特科の火砲が減らされた、人間が余っているという話もありますが、
会場で陸自将官OBの方から清谷さんの主張の通りになったよね、と言われましたが、
実質問題として普通科には兵站にしろ、人員にしろ120迫を運用する能力はないです。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201709/article_7.html

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:34:09.23

2000年代に入って普通科部隊の需要が増加したから重迫中隊に人を回せなくなったんだろうな
特科は今後も削減されるから方面隊直轄部隊を除いて重迫の方に再就職させるのは問題無い

中期防衛力整備計画の概要 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28020202.pdf
> 北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲を、
> 新編する各方面隊直轄の特科部隊に集約する事業を進める。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 10:07:27.81

師団・旅団から野戦特科部隊が無くならないように再編してるんじゃないのか

今の重迫中隊の人員だって居るんだから余った特科隊員のまとまった人数の受け入れは無理じゃね?

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 12:19:04.28

そこで普通科連隊(軽)での重迫中隊編成が来るんではないか

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 12:47:45.92

陸上総隊とか離島警備隊で人手が無いんだから素直に小銃持ってナンバー中隊の穴埋めじゃない？
重迫中隊のWACは、、、WACも戦闘職につけるようにしなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:19:29.36

>>197
用語集的な意味はともかく現場で通常使われるのは少なくとも普通科連隊では施設作業小隊はPIpt 情報小隊はIpt な気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:22:30.85

あ、情報小隊はIntPtの方かな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:41:25.71

とりあえず普通科中隊に配備されるのか

16式機動戦闘車入魂式
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/topix.html

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:33:15.63

話ぶった切って悪いけど
SS騎兵師団…特にフロリアンガイエルの各騎兵連隊の馬の数ってわかる？
カンプフオブヴァッフェンSSに載ってなくて…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 07:25:51.78

海兵隊部隊のグアム移転が実施された後、キャンプ・ハンセンに水陸機動連隊1個を置く計画がある模様。

日本版海兵隊、２０２０年代前半に沖縄へ　米部隊移転後
http://www.asahi.com/articles/ASKBW53J7KBWUTIL034.html
＞　政府関係者によると、キャンプ・ハンセンへの駐留が検討されているのは、２０年代前半までに発足させる
＞予定の三つ目の水陸機動連隊。規模は約６００人程度を想定しているという。
＞　日米両政府は８月の外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）の際の共同発表で、南西諸島を含めた自衛隊の
＞態勢を強化し、米軍基地の共同使用を促進することを確認し合った。キャンプ・ハンセンの共同使用を念頭に
＞置いていたという。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 07:55:55.75

訓練環境良いしなあそこ
統幕は3個連隊必要といったが警備部隊合わせて1個連隊規模で3個連隊相当か

ハンセン常駐部隊が離島対処という話だったので水陸機動連隊置くのは分かるけど

シュワブ常駐の普通科中隊はどっから出すんだろ?ボツになった可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 01:55:50.46

まぁ、結局方面隊の機甲、特科は師旅に配属されそうだけど
編制の段階で砲、戦車欠いてる師旅ってどうなの？
日本の場合、山岳旅団だとかでも無い訳だし

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:28:38.28

第8師団と違って第14旅団のMCVは戦車中隊所属なのか

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:42:33.66

即応機動連隊の火力支援中隊って迫撃砲だけを装備した部隊なんですかね?

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:01:54.37

>>218
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/main/03_asuka/backnumber/097_asuka.pdf

>　　また、今年度末に新編予定の即応機動連隊所属となる火力支援中隊準備隊
> （第14特科隊の要員で編成）は、120mm迫撃砲による長射程射撃を初めて実施した。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:39:02.87

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bhp/shikoku/shikoku.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/matsuyamasta/04_recent/05-04index.bak

http://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=5034
http://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=5052

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:45:00.95

3個部隊参加にしては弾数が少ない気がしたが2個小隊と1個中隊(準備隊)ならこんなものか

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:01:46.32

>>219
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:10:49.23

即応機動連隊の
火力支援中隊準備隊ってなんで重迫撃砲中隊準備隊と並立してるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:02:52.68

Ground Component Command
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hnyu/17hq086s.pdf

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 23:57:41.18

>>223
重迫撃砲中隊は普通科、火力支援中隊は特科、
みたいな感じで出身職種が違うからとか？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 01:18:52.29

でも重迫撃砲中隊も特科になるんじゃ…

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 08:19:17.63

斥候部隊でも、機甲科なら偵察、普通科だと情報、を名乗るという前例がある
もっとも第8偵察隊が第8情報隊へ改編されるようだから曖昧になってきたけど

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 12:23:32.87

最初火力支援中隊って聞いた時　迫撃砲でなく、FH70を配備する部隊かと思ってた。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 12:28:20.46

そうなると今も思ってるんだけどどうなんだろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/09(木) 13:34:51.04

上で一回議論したじゃん

>98-100

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 13:37:39.14

牽引式のFH-70はオワコンなんで装輪155mmになるかと
しかし榴弾砲は方面隊直轄に集約されて、即応機動連隊に配備されることはないと思ってた

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/09(木) 15:12:34.62

即応機動連隊の火力支援中隊は火砲自体は持たず、
師団/旅団の特科や航空、艦砲、別部隊、米軍などからの各種火力の調整と誘導管理だけを行う部隊だと思うのですが？
（ただし火砲は無くても自前の観測部隊を持つ可能性は大）

なぜ米軍の火力支援部隊が直接火砲を持たないのに、
なぜ即応機動連隊の火力支援中隊が火砲を持つと思うのか？

不思議

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 15:32:25.82

>>232
219のpdfで火力支援中隊が重迫を撃ってることが書いてあるけどどういうこと？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/09(木) 17:31:08.75

>233
重迫の「長距離射撃」の実施には専門の観測と誘導が必要
それを実施したんではないかと

つまり重迫自体は別部隊
その別部隊である重迫の射撃の観測・指示・誘導をFSCが実施

FSCが観測し要求を出し、指示・誘導まで一括管理するんだから
FSCが射撃指揮の主体といって良いんでないか？

まさしくFSCによる射撃

それより文中には無人偵察機がどうのとかも書いてあるし
それをFSCが管轄したのか？の方が気になりゅ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 17:47:14.99

>>234
それなら「長距離射撃の観測および誘導を実施した」とかそういう表現になると思うがねえ
誰か暇な人は第14旅団の広報室に質問してくれんかな(他力本願)

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 17:50:23.98

そういう場合砲撃操作を実施した重迫撃砲中隊準備隊なり他の重迫部隊の
記述があるような気もする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/09(木) 18:06:25.71

重迫は
第15普通科連隊
第50普通科連隊
の重迫が射撃したって書いてあるじゃん。

その長距離射撃誘導を、第14特科隊の要員を母体に新編の火力支援中隊準備隊が行った

十分読みとれると思うんだが？
なにかおかしいかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:11:41.65

https://twitter.com/ikkun501/status/922776480249036800

朝雲の即応機動連隊の記事に編制が出てたけど既出かな
３個普通科中隊（WAPC化）、１個機動戦闘車隊、１個火力支援中隊（120mm重迫など）とのこと
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201710/171013/17101301.html

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:16:12.76

長距離射撃「誘導」を長距離射撃という言葉で表すものかという疑問があるのと
また、で段落分けしてあるから火力支援中隊自体が砲操作してるようにも読めるという話
絶対にそうだとは言わんけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/09(木) 18:35:55.58

まだ準備隊だし、来年の夏ごろにはいろいろ判明するんじゃないかな？
（固有の迫を持つのか？とか）

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 01:28:14.57

第14旅団の広報紙だと火力支援中隊練成隊が重迫撃ってるようにしか見えないけど…

10普連の特科隊での教育も全員重迫撃砲区隊だったし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/10(金) 10:30:39.90

記事を読むと訓練実施の主隊は14特科
参加部隊は

14特科隊（榴弾砲、重迫撃）
第15普通科連隊重迫小隊
第50普通科連隊重迫小隊

明確に射撃する部隊と砲の関係性は上記のみの記述
（写真は14特科と15R重迫）

火力支援中隊については
・要員は14特科から出された
・重迫の長距離射撃を実施
とあるが、この重迫が自身固有の重迫であるかの記述は存在しない。

分析1
普通科連隊の重迫は重迫小隊などと明確に重迫としているが即応連隊だけが火力支援との名称である

分析2
現状、重迫撃砲中隊準備隊というものが別途存在している模様、従って火力支援準備隊が固有の重迫を持つのは不自然

分析3
米軍等では火力支援部隊といえば、直接の火砲は所属せず各種部隊の火力を統制し火力誘導を行う部隊である

分析4
現状公表の白書などから即応連隊は師団/旅団の先遣としての支隊活動が主になると推測できる。
その場合、先遣先で各種の他部隊（航空/艦砲/所在特科/米軍）などの火力支援を受けて活動する可能性が高い

考察結果
火力支援隊は米軍同様の機能を持つと推察。ただし任務の性格上、自身の無人観測機や観測車両などの観測部隊を保有する可能性はありそう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/10(金) 10:38:04.88

ただし

現状の重迫撃砲中隊準備隊がまだ手つかず
もしくは当初は縮小編成になる等がある場合は
小隊規模で、火力支援中隊に所属させてしまうというのは否定しません

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 12:44:38.22

第50普通科連隊の重迫小隊も中隊になるのか?

重迫足りるのか?

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 13:35:08.63

普通科連隊（軽）も重迫中隊(特科）になっていくようなので
調達が増えるかも

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 17:10:44.72

穿った見方をせずに文面を素直に読むと、重迫撃砲中隊と火力支援中隊がそれぞれ固有の120mmRTを保有し射撃しているというふうに取れるんだがな
観測車両といっても陸自って米軍のFSVのようなもの持ってたっけ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/10(金) 19:03:19.34

>246
穿ったも何も、それなら「重迫撃砲中隊準備隊」はどこいった？という話

>観測車両
そんなもんは、既存車両に普段使ってる既存機材を載せるだけ
米軍のような専用車両を開発する金はないから・・・

（載せると言っても、装備搭載ではなく運搬としての積載ね）

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:11:04.41

俺もこの文、重迫撃砲中隊と火力支援中隊がRTうったようにしか読めない･･･
実際どうなのかは疑問だけど

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 20:01:12.45

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bhp/shikoku/kiji/28/7.pdf
キャプション：特科隊火力支援中隊要員の120mm迫撃砲射撃（7.22）

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bhp/shikoku/kiji/29/8.pdf
＞　 120mm迫撃砲射撃では、観測・指揮・射撃機関の連携を主要演錬目的とし、
＞各普通科連隊重迫撃砲小隊は、各種地域射撃及び夜間射撃を、
＞また、火力支援中隊錬成隊による点・地域目標及び夜間射撃を錬成した。
キャプション：火力支援中隊要員による120mm迫撃砲の射撃

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/11/10(金) 20:26:27.78

もし、火力支援中隊に固有の重迫を持つなら「重迫撃砲中隊準備隊」はどうなる？

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 03:46:03.98

特科隊員が運用すると120mm重迫撃砲に射程アップのスキルが付与されるんだよ
ちなみに普通科隊員が運用すると速射アップのスキルが付与されるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 07:07:04.19

>>250
むしろ火力支援中隊の重迫が過渡期の装備で後日
自走装輪榴弾砲が入るというのはどうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 13:02:14.27

両部隊とも重迫持ってるとかカオスｗｗｗ

**大火力太郎** · 2017/11/11(土) 14:28:51.44

火力支援中隊、最近耳にする単語とつなぎ合わせるとFCCSに連接された特科部隊であるという認識が出てきたん。

重迫撃砲中隊とは武装は同じでも役割は異なり、空地連接や機動戦闘車隊との連接も想定し
C4I対応の砲兵と見た方がよいのでは。

重迫撃砲中隊と別なのは結局それが統制するツールの違いなのでは、ってなる。

後最近聞く別単語で"小型「師団等指揮システム」"ってのがあって、これが即応機動連隊の指揮統制ツールになるのでは。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 14:39:32.73

いやそんなのあるなら両方つなげろよ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 14:46:26.68

>>254
戦車中隊と偵察隊、それぞれが戦車を持ってるのに役割は全く違う、っていうのと同じようなもんか？
いやこれは例が悪いか

**Lans@外出すまほ** · 2017/11/11(土) 17:08:12.22

だがしかし、重迫中隊と火力支援中隊は、同じ即応連隊の中に同時に存在するのだが、、、

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 17:17:53.33

重迫撃砲中隊がDS（直接支援砲兵）
火力支援中隊がGS（全般支援砲兵）
みたいな物だと思えば正直違和感ない

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:36:40.12

自衛隊の場合　即応機動連隊用に米軍のX777みたいな軽量榴弾砲じゃ　都合悪いですかね。

**大火力太郎** · 2017/11/11(土) 21:10:57.62

連隊と言ってるけどその内実は常設の戦闘団ですし、役割の違う同職種部隊がいてもある程度は許容されるんではないかと。