編成・編制・編組スレッド11©2ch.net

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2017/03/08(水) 21:46:33.98ID:eN9YYtCZ
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　 この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　 改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451274284/
2018/04/06(金) 21:06:25.01ID:dJwTSp1/
>>403
あるじゃん
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/3hensei/index.html
2018/04/07(土) 01:03:29.54ID:ZDNceudg
ありゃ前見たときは東部方面隊に編成される予定とか見たけど勘違いだったか
まあ普通総隊にまとめるわな。スマンぬ
2018/04/07(土) 21:50:26.98ID:YGuCHs/u
12Bを東北に移管して東があんまりに寂しくなるから1空団を配下に、て言ってたの陸上総体を作ると言い始めた相当早い時期だったような。
個人的には1Dを総隊直管にして方面隊減らしてもいいかな？とか思ったけどそういう訳にもいかんか。
2018/04/08(日) 14:26:18.34ID:wS9np2AZ
東部方面隊っている？
2018/04/08(日) 14:31:58.27ID:ecMz3mL3
身を守るため東北地方が独自の軍事力を持って
奥羽列県同盟を組みそう
2018/04/08(日) 14:37:09.12ID:NCs+FgpW
「蒼茫の大地　滅ぶ」じゃないんだからw
2018/04/08(日) 19:29:19.93ID:PiP7erwi
食うに困った家に妙齢の娘っこが居たら是非援助してあげたい
2018/04/09(月) 14:12:24.27ID:yEhTeWvr
もう方面隊5つもいらんよね
北部方面隊と東日本方面隊と西日本方面隊の3つでいいじゃん
総隊あるなら総監のポストいらんでしょ
2018/04/09(月) 15:52:41.37ID:Z9DK+cce
方面隊は5つあっても良いと思う。
ただし機能はフォースプロバイダーに徹して貰う。

いわゆる本来の軍管区
2018/04/09(月) 17:58:11.04ID:M3vDOVFS
日本はカリフォルニア州より狭い国土で陸自の総兵力も米陸軍の一個軍団と同等なのに指揮階梯が多すぎるのよ
方面隊＝師団にしてしまえば良いのでは
2018/04/09(月) 18:17:46.42ID:SJmPp43o
ポストがー予算がー
2018/04/09(月) 19:30:14.54ID:L78wcPJZ
フォースユーザー自体は５つぐらいほしくない？
2018/04/09(月) 20:40:53.16ID:05I7CKHc
東日本大震災を見ちゃった後だから、北海道と九州（沖縄含めるのはやむなし）に一つ、本州の東と西（含む四国）に一つづつ
が最低限だと思うよ、フォースユーザーとしても。
海空と違って、陸は陸地にガチガチに縛られるからあんまり遠い所（物理and心理的）がお偉いさんだと、地元が反応してくれなくなる。

…とはいえ日本の方面隊はちょっと規模が大きな師団ではありますが、結局。
その辺は、言い出したらアメリカ以外は似たようなものではありますが、というかアメリカが規模が破格過ぎてもぉｗ。でもあそこも大きいのと小さいのでは差が極端だけど。
2018/04/09(月) 21:08:30.99ID:/EOJLudJ
師団は海でいえば艦隊であり他方面に転地することもあるが、方面隊は海でいう地方隊であって管区内の軍令・軍政を統括する存在だから規模はともかく位置づけが違うような
基本的に動かない駐屯地業務隊や会計隊なども傘下に収めてるし
2018/04/09(月) 21:47:04.37ID:L78wcPJZ
むしろ東北という範囲で二つも事態対処に迫られ、実際二つの指揮系統が発生したことを鑑みると地勢に縛られないフォースユーザーを複数用意すべきでは…？
2018/04/09(月) 22:12:38.58ID:gsIkDp9Z
方面隊廃止して基地業務は地方防衛局と統合
ユーザーとしては陸上総隊の中に5人くらい無任所の軍団長要員（幕僚要員も含む）置いておいて有事に複数師団の指揮が必要な場合に派遣して指揮取らせれば良い
2018/04/14(土) 00:02:30.70ID:zbZuX//I
流石に、普段何の指揮系統も無い人間が有事、災害で何できんのさ、位は言っておく。
地べたは、地元との繋がりが何より重要なんですって。
2018/04/14(土) 00:14:46.75ID:uPhOppCx
指揮権が総隊にあっても実際に指揮運用を計画するのは当地の幕僚でしょう。
2018/04/15(日) 01:30:59.45ID:jZuQk37n
731部隊の構成全容明らかに 国立公文書館が名簿開示印
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180414000132
2018/04/15(日) 20:42:11.82ID:ludthyON
即応機動連隊が師団や旅団に配属されてるのは何でだろう
中央即応連隊みたいに陸上総隊直轄にした方が動きやすいんじゃないの
2018/04/16(月) 07:13:14.82ID:ZPlCoYcl
今後数が増えれば指示を出すのが師旅団長や方面隊でないと困るんだろう
2018/04/17(火) 18:57:14.05ID:OdQERrSi
しかしまあ……一応はエリートの幹部が国会議員恫喝するとはねえ…Lansあたりもこんなかんじの奴なのか
2018/04/17(火) 19:48:05.94ID:xsqVo9dV
>423
>即応機動連隊が師団や旅団に配属されてるのは何でだろう

各地域の師団や旅団が動く時の先遣指定部隊と考えると吉と思う。
機甲騎兵や捜索連隊みたいにするんじゃね？

（各師団に機動連隊を持たせよう！という案を大昔の編成スレで出した事がありますた）

>425
私は民間人、みんかんじん
みかんせいじん ではないぞ
2018/04/17(火) 21:39:06.55ID:/Nl+jF3R
偉大な昭和の軍人なら問答無用で腰の物を抜いて成敗しただろうに
所詮は平和惚けした軍隊モドキよ
2018/04/17(火) 23:49:56.02ID:/D1ba/UK
まあ今の野党に腹立つ気持ちはよくわかるし、たまにはあいつらも罵声を浴びる側に回るべきだとは思うが、それはそれとして公務員としてはよろしくない行いだったな
2018/04/17(火) 23:58:41.85ID:BNdK+qyT
市ヶ谷の三佐ってパシリとむかし聞いた覚えがある・・・
2018/04/18(水) 00:43:25.42ID:SVgK7N8u
>>427
そういやイラク日報の件、朝日新聞が公開した日報を一部つらつらと読んでみたんだが、色々と面白いエピソードが満載だな。
バグダッドだかバスラだかにLOとして派遣されていた自衛官が、とあるリトアニア軍将校から聞いたという話が興味深かった。

なんでもリトアニア軍では、作戦会議の際には怒号が飛び交うわ、ドアを蹴飛ばす奴がいるわ、挙げ句の果てに銃を抜くこともあるんだそうな。
自衛隊でも、ドア蹴りや銃の向け合いこそないものの、リトアニア軍と似たような雰囲気で作戦会議が進むと。
ところがイラクで有志連合の作戦センターに来てみると、怒号も暴力もなく至って平穏に会議が進むので、拍子抜けしたっていう話。
2018/04/18(水) 10:22:06.27ID:j7INgTek
リトアニアも自衛隊も今そこにある国土防衛の危機と闘っているからどの戦場でも本気なんだな
それは他国の方が平和惚けのようだな
2018/04/18(水) 18:00:21.23ID:a1jTeaAV
自衛隊の敵は野党議員らしいからな（バクワラ）
2018/04/18(水) 19:25:44.32ID:oHVUqpG9
野党とかいう無能な敵より財務の方が怖いんじゃないかな
自民国防部会とかいう無能な味方もいるが
2018/04/21(土) 13:57:04.03ID:NGg4JaNb
会計検査院はマジ天敵だそうだが
2018/04/25(水) 11:04:36.32ID:HfpTo1xB
統合司令部を創設　防衛省、最終調整へ　自衛隊を常時・一元指揮
http://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html
2018/04/25(水) 12:36:33.47ID:rdsBeTZl
陸上総隊さえ反対した軍オタの反応が楽しみだな
2018/04/25(水) 12:54:16.70ID:n8GbafUC
東部方面隊を潰さない陸上総隊案は、別に大きな反発はなかったような。
2018/04/25(水) 19:38:57.96ID:OQQS6SkU
米軍の命令一下全自衛隊が動けるようになった訳
2018/05/01(火) 19:33:09.69ID:C2vm4Q7n
＞改編で第１４旅団には戦車がなくなり、時速１００キロの高速走行が可能で、空輸もできる最新鋭の機動戦闘車２８両が配備されました。
https://mainichi.jp/articles/20180501/ddl/k37/070/236000c

機動戦闘車隊のMCV定数らしき数字
2018/05/01(火) 19:39:54.37ID:hPD8R04x
隊本部へ2両と2個中隊に各13両の配分かな
2018/05/02(水) 08:40:19.17ID:xeCqJfXj
部隊発足時点で充足させたのか?

即応機動連隊だけで合計196両だと偵察の分無いな
調達数300両に戻すのかな
442名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 09:48:33.08ID:1J5dCAkq
まず大綱の戦車定数（「ついでに」火砲も）を旧大綱の1200両に戻さないと
443名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 10:18:32.95ID:py8ETjzG
【安全デマにブーメラン】　山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
2018/05/02(水) 13:24:49.02ID:/jJRhi/1
>>442
MBTの単価が当時の倍以上になってるから同数は難しいなぁ
その半分（16大綱の頃）に戻れば御の字かと
2018/05/02(水) 16:45:01.93ID:xEIzPL0X
>>441
>部隊発足時点で充足させたのか?
優先配備先が複数あるからそれはないでしょ
2018/05/02(水) 18:22:43.17ID:qCnz6RTL
現状
無反動砲　2500
迫撃砲　1100
野戦砲　430
ロケット弾発射機等　100
高射機関砲　50
戦車　660
装甲車　980

無反動砲ってカールグスタフだけかな。
あとなんで誘導弾の発射機数は載せてないんだろう。
以前の防衛白書ではスティンガーとかも書いてなかったっけ。
2018/05/10(木) 22:00:15.35ID:s09HYhVN
陸上総隊について覚書

これは従前に報道されていたような各方面隊の上にあって「一括指揮」するような組織でない
基本は以前の即応集団の看板の掛け替えであり必要に応じて各方面隊の「調整」を行うだけの組織である

どうしてこうなったのかは知らないがこれから組織として育てていく萌芽であるならまだ救いがあるが各方面の抵抗やそもそもの原資の足りなさの結果だとするとかなりまずいのではないか
2018/05/10(木) 22:17:37.01ID:aPIhUWQ1
>>391
普通科、４個中隊
火力支援、２個中隊
機動戦闘車、３個中隊
後方支援、２個中隊
という解釈でおｋ？

> 普　> 火　> 　> 機
> 普　> 管　> 　> 普　> 火　> 本
> 普　> 機　> 　> 機

>>413
> 日本は指揮階梯が多すぎる
正月にやってた戊辰戦争幕府軍敗戦の理由だなあ(;´Д｀)
インパール作戦大敗の理由でもある(;´Д｀)
2018/05/10(木) 22:57:05.78ID:kGys83kT
>>448
普通科3
迫撃砲1
機動戦闘車2
本管1
連隊外に後方支援だろ
2018/05/10(木) 22:58:37.15ID:p0rXmkX4
>>448
普通科、３個中隊
火力支援、１個中隊
機動戦闘車、２個中隊

でしょう
>>391はミスって火力支援中隊を二つ書いてる
2018/05/11(金) 07:14:40.77ID:FlbNE7Ql
直接支援中隊がつくんじゃなかったっけ
2018/05/11(金) 07:24:06.98ID:FlbNE7Ql
>>413
>>448
米陸軍が
総軍/軍、軍団、師団、旅団、大隊
自衛隊が
総隊、方面隊、師団/旅団、連隊
なので、
陸軍部隊の階梯はまだ陸自のほうが少ない。
453名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 16:46:59.60ID:UfbKbpMq
普通科教導連隊の対戦車中隊って解隊されたんだな
2018/05/14(月) 08:40:59.20ID:mR/d9vjp
>>447
そもそも航空総隊や自衛艦隊は戦闘部隊とその運用に不可欠な部隊が集約されたメジャーコマンドの一つでしかないのに対して
元の構想だと陸上総隊の隷下にほぼ全ての部隊が収まってしまう為あまりに巨大で釣り合いが取れないから結果としてよかったのでは
それに他にコマンドを新編するにしてもどこまで総隊から外すかの判断も難しかっただろうし
2018/06/04(月) 19:57:10.30ID:ngBXkvF4
総隊司令官は指定職6号なんて話も出てたが、蓋を開けてみれば方面総監等と同じ5号だったな
ただの飛ばしか、海空が猛反発したのか
2018/06/05(火) 07:07:36.26ID:k0162Tgv
統合司令官が6号になるのか
2018/06/07(木) 04:36:19.28ID:H+G42A++
>>455
陸上総隊司令官の５号は、自衛艦隊司令官や航空総隊司令官とのバランスからすれば妥当。
本来は陸上総隊が出来た時点で、方面総監を４号以下に下げるべきだった。
航空方面隊司令官の２号は、陸自では師団長クラスであり、陸自は階級インフレが酷すぎる。
今後は陸海空でバランスをとって
　　陸上総隊−自衛艦隊−航空総隊
　　方面隊　 −地方隊　 −航空方面隊
　　師団旅団−護衛隊群−航空団
の指揮官が同列になるよう是正すべし。
2018/06/07(木) 12:46:24.89ID:nUylbIBz
海自の地方隊は自衛艦隊の外にあるけど
こっちの調整は問題にならないんだろうか。

素人目には護衛艦隊、航空集団、潜水艦隊を自衛艦隊の外に置いて、
地方隊を自衛艦隊に入れても良さそうに思うんだけど。

空自も航空支援集団とかは総隊と並列してあったりするけど。
2018/06/07(木) 14:40:01.49ID:a++HHAwY
自衛艦隊=連合艦隊
地方隊=鎮守府
だから
2018/06/07(木) 17:36:48.36ID:nUylbIBz
旧海軍の番号付き艦隊と今の護衛艦隊等は立場が違ってるのでは。
2018/06/08(金) 01:35:21.25ID:ghWvd8nJ
>>458
自衛艦隊と地方隊の関係は、いまひとつよく解らない。
どちらもフォースユーザーと定められているが、たとえば中国が先島諸島に侵攻
した場合、自衛艦隊が護衛隊群等を直接指揮するのか、それとも佐世保地方隊に
隊群を提供して、先島諸島を管轄する佐世保地方総監が現場指揮艦となるのか。
2018/06/08(金) 12:10:55.31ID:r5sECUW3
正規軍の侵攻なら自衛艦隊の担当で地方隊は後方支援だろう
2018/06/09(土) 09:57:08.87ID:vw2b4i8f
>457
よくこういう物言いする輩が居るけど、指定職号棒だけで見たら、陸海空3号棒以上は殆ど変わりません。
で、陸の方面総監は、面倒見ている人数が海の全部、空の全部といい勝負なので、4号に下げれ、というのも的外れ、
人数面倒見る、は、それだけで物凄い重責だから。（といいつつ、東北は割と最近まで4号だったけど。あそこは2万人くらい）

陸上総体、自衛艦隊、航空総隊を6号棒で揃えるのはアリとは思いますけどね。霞が関の外局（○○庁）長官相当の責任はある。
3号で仕切るのは、そこの上と下だと霞が関でも存在感がまるで違うから。１，２号棒は基本地方機関の長かお情けの指定職。

で、海の地方隊の総監が4，5号棒なんですが、アレこそその意味あるの？と突っ込まれるだけよ、
具体的な能力の殆どは自衛艦隊が持っているんだから。後方支援含め。
2018/06/09(土) 11:41:00.51ID:LAXUAc7N
>>463
>人数
なんで陸のキャプテンと海のキャプテンがあんなに違うんだと思っていた
2018/06/10(日) 09:36:58.85ID:MrQ2tZMv
>464
陸のCPT（大尉、1尉）と海のCAPT（大佐、一佐）のお約束ネタ？
2018/06/12(火) 02:21:25.11ID:O24932S2
>>463
その理屈ですれば、２号に過ぎない航空方面隊は随分と軽視されてますね。
これは、空自の実戦部隊（現場の飛行隊等）は、JADGEシステムを介して航空総隊
から直に指揮を受け、航空方面隊や航空団はしょせん部隊の維持管理を行うフォース
プロバイダに過ぎないということでしょうか？
2018/06/12(火) 12:49:31.32ID:XtWoes9l
海自が
自衛艦隊
地方総監
機能別艦隊
としてるのに対して、
空自が
機能別集団
航空方面隊
と地方組織を下に持ってきてるからだろうか。

陸自は組織が大きいので単純比較にならんけど。
2018/06/14(木) 12:21:58.15ID:bwvdtnwz
>>466
航空方面隊管区内の防空活動は方面隊司令が総隊の監督下で行うよ。
2018/06/16(土) 09:38:56.98ID:bdcrROW3
>466
実際問題、航空方面隊て意味合い的に陸の師団相当でしょ。自律して作戦遂行まで求められていないし。
航空のメジャーコマンドは総隊、支援飛行集団、教育集団、補給本部が4級以上、開発実験集団だけ虐げられている感はありますが。
代わりに航空総隊の副司令官も3号。個人的には3号以上が中将と思っているので。
海の地方隊は一応海域における作戦遂行を担当する事になっているんだっけ？
2018/06/16(土) 10:51:52.61ID:beM9R9KX
>>469
海の地方隊は陸の方面隊と同じく、担当区域の防衛警備のみならず人事教育整備補給等も行ってる
空は機能別メジャーコマンド制になってるから航空総隊とその下の航空方面隊にはこの機能がない
階級はNATO諸国に当てはめると3号以上が中将、2号が少将、1号が准将で指定職でない将補（二）は1佐（一）ともども大佐だろうな
2018/06/16(土) 11:14:49.80ID:lOGHP5Cw
>>463
面倒見ている人数じゃなくて機能や役割で考えるべきでしょ
人数持ち出したら陸自の兵科同士でも整合性つかなくなるわ
2018/06/18(月) 10:56:56.59ID:7GawyDAV
部隊人数＝人間の命の数
それだけの命に対して責任を負うという意味もある。

機能や役割だけでは測れない。
しかも政治的にも大きな影響がある＝政治的影響権を握ると同義

なお、その人数の票数などと言う小さな話ではなく、
その人数の命が世論的に影響を与えると言う意味なので注意
2018/06/22(金) 23:09:01.60ID:C3fmay9f
軍組織は人は石垣、人は城、を地で行く組織なので、多数を束ねるはそれだけで責任を伴う、と。
それは軍に限らずどんな組織でもですが。

人数はまんま機能の面もありますわ、軍組織は特に。
2018/06/24(日) 02:00:33.71ID:4G63ZRwu
つまり運転手に過ぎない分際なのに全員将校のパイロット職はおかしい
2018/06/24(日) 04:29:02.61ID:LyGBtOe9
槍の穂先として高度な決心が要求されるからな

引き抜かれても困るし民間航空会社の給与との兼ね合いも

そもそも幹部候補生の試験に受からないようなのはパイロットにはいらない
2018/06/24(日) 04:29:38.11ID:LyGBtOe9
まあヘリパイは准尉でも良いのではとは思うが
2018/06/24(日) 06:03:46.81ID:aJhq1X1Y
戦前の日本軍は兵もパイロットしてたよな
2018/06/24(日) 06:57:39.99ID:ejKpcGJn
運転手になれるだけで既にエリートとしての優秀さを証明されてまうのがパイロットなんだなあ
479名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 10:30:33.62ID:VvDvsTbR
第11戦車隊
480名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 15:48:47.05ID:4CKxNBEn
>>479
あそこってやっぱり解隊されるの？
2018/06/24(日) 18:09:50.67ID:HJQpdb5P
>>477
全員将校であることが望ましいが現実にそれは無理って判断やから
組織内の人材配分のバランスぐちゃぐちゃになるし、当時の航空機は事故が多すぎて人事の計画すら建てられない
2018/07/23(月) 20:40:10.69ID:LQo4tl4q
国境なき医師団の編制について教えてください
2018/08/13(月) 21:27:00.30ID:y0veg1cK
正規空母および軽空母(揚陸艦)単艦を中心とした平時の標準的な艦隊編成の限界について質問です。
標準的な編成はどの程度の地域をどれ位の期間の制空権、制海権を維持する事を想定しているのでしょうか？
もしくは、どの規模の国・地域からであれば、それが現実的となりますか？
知りたい国はアメリカ、イギリス、フランスです。
制空機について、正規空母は50機程度(4個飛行隊程度)、軽空母(揚陸艦)は25機程度(2個飛行隊程度)の前提と考えます。
2018/08/13(月) 21:44:49.68ID:sU9kI5eU
>>483
そもそも「制空権」「制海権」と言う考え方が古いんで、何を聞きたいのかが良く判らない。

今の考え方では
・航空優勢
・海上優勢
と呼ぶ。

どうしてそのような呼び方になるようになったかについては、自分で調べることを勧める。
その過程で呼び方が変わるに至った判断の相違が理解出来るし、今「制空権」「制海権」と
敢えて言わない理由も理解出来る。
2018/08/13(月) 22:26:06.51ID:y0veg1cK
返信をありがとうございます。
紛らわしい質問ですみません。
調べる過程で、制空・制海権が絶対的では無い事は読みました。
その上で、標準的な編成の艦隊が100%の力を発揮した時と言うか、1個の空母打撃群の想定している運用、本国から離れた地域に積極的に自国のプレゼンスを発揮する場合に1個の空母打撃群が持てる限界が知りたい、と言う意味でした。
敢えて具体的にするならば、1つの地域・都市を占領する目標の最初の段階です。
更に付け加えるならば、展開する側は上記だけで、防衛側は陸(海)空いずれも動員して構わないです。

もしくは、上級管理部隊は単に管理する編制で特に運用上の他意は無く、空母や水上艦艇に要求される攻撃・防衛のスペックも特に厳格に想定されたものはない、と言う感じでしょうか？
2018/08/13(月) 23:16:14.11ID:y0veg1cK
1個の空母打撃群は中小国の海空軍力を凌駕すると聞きました。
かと言って、先進国を仮想すると1個では足りないとも聞きました。
第三次台湾海峡危機ではアメリカの2個航空母艦群で抑止力としての運用が達成されました。

勿論、政治的な段階や自国の空軍とも連携したり、初期段階に大量に投入したりするものと聞きました。
強さ論議はナンセンスと言うのは重々承知しています。
ですが、1個の空母打撃群や制海艦編成の強襲揚陸艦の運用思想・ドクトリン。
具体的にするならば、戦力として、中小国と先進国のボーダーラインはどの辺りの国・地域になるのか、紛争時にはどの程度の戦線・戦域を担当出来るのか
等の具体的な例示を知る事が出来るか、と考えていました。
2018/08/14(火) 07:10:59.05ID:Z7GkRMcF
まずは第3世代戦闘機の保有機数を見てって、航空戦力の拮抗してる相手を探したほうが良いと思う。

その他の詳しい要素の比較はそれから。
2018/08/14(火) 07:23:16.91ID:AwOYMen1
commandでもcontrolでもsuperiorityでも優勢と訳すようにしてるだけじゃね?
2018/08/14(火) 09:16:55.11ID:YNjtrRRK
>>487
4だろ
2018/08/14(火) 17:54:27.82ID:75HC+WPN
返信ありがとうございます。
取り敢えず、制空任務機種を主にざっと調べてみました。
GDP上位1/3(64ヵ国)
空軍大国(28ヵ国)
空軍中堅国(12ヵ国)
空軍小国(24ヵ国)
個人的に上の様に分類しました。

その中で、中堅国から質問したい国を特に出してみました。()内はGDP順位
(23)スウェーデン
多勢のスウェーデンの国産戦闘機対F/A-18
(36)デンマーク
同数のF-16対F/A-18
(38)マレーシア
同数程度でも複数機種のマレーシア
(47)ポルトガル
若干減ったF-16対F/A-18

代表して、これらの4ヵ国が拮抗している様に感じました。
アメリカ海軍の平時の標準的な編成、1個空母打撃群がそれぞれの首都を占領する目標で、航空優勢、海上優勢を取りに行った際に達成する事は出来ますか？もしくは可能性として、何割程度でしょうか？
2018/08/14(火) 18:01:32.49ID:Z7GkRMcF
>>489
申し訳ない間違えた
2018/08/14(火) 18:08:33.63ID:YNjtrRRK
>>490
アメリカは映画の悪役や決闘趣味者じゃないので
そのレベルの国を屈服させる必要がでたら実際交戦するかはともかく
順次湾岸戦争やイラク戦争級の戦力が動員されるだろ
まず1個空母打撃群でそれぞれの首都を占領する目標
を立てたスタッフを首にすべき。初動だけにしろ
2018/08/14(火) 22:34:44.19ID:8jBgf+ju
>>485
これは基本だが、都市の占領は陸兵を目的の都市に入れなければ出来んよ。
（幾ら都市上空の航空優勢を握っても、都市周辺海域の海上優勢を握っても、それだけでは「都市の占領」にはならない。
都市の占領は陸兵を入れて、都市の運用機能を掌握して初めて成り立つし、宣言も出来る）

さて、空母群の投射能力だが、空母自体の搭載兵器量と、兵站を支える補給艦群による円滑な補給が成立する条件ならば、
補給艦の持っている物資が尽きるまでは理論的には投射が可能だな。

但し、それだけ長い間の戦闘航海が続けば、最初に中の人が参って戦闘力を発揮出来なくなる。
原子力空母と言えども無尽蔵に戦闘出来ないのは、兵站物資の限界と中の人の限界が先に来るからだ。

それだけ長い間投射能力を投影されて、防衛側がどうなるか、と言うのははっきり言えば「判らない」。
占領部隊が来るわけでもないから士気は逆に盛んになるかもしれないし、年中上空から制圧されることで
士気がダダ下がりになるかもしれない。
それは相手側の環境による。
2018/08/14(火) 23:02:33.85ID:0nCo+KqC
ベトナム戦争は空母航空団の有用性を改めて認識させたと同時に限界も示したな
2018/08/15(水) 17:39:35.70ID:+Bx7Cj4Z
三対一の法則どころか、六対一を目指すとも見つけ、湾岸、イラク各戦争でそれぞれ6個空母打撃群を投入した話に、より得心が行きました。

劣勢になれば撤退の可能性も出てきますが、優勢に推移したならば、補給体制・艦の物資が尽きる迄、投射はやはり可能なのですね(理論上ではありますが)。
逆に水上艦艇も攻める側の人の限界が先に来たり、守る側も周辺の環境や事情次第で、どちらにも転び得ると知り、特に一律の結論が想定されていないと分かりました。

たら、ればの仮想の話でしたが、お付き合い下さり、ありがとうございました。
2018/08/15(水) 18:34:17.36ID:9EbDlSdZ
>495
ちょっとまて

>三対一の法則どころか、六対一を目指すとも見つけ、湾岸、イラク各戦争でそれぞれ6個空母打撃群を投入した話に、より得心が行きました。

間違った認識で得心されても・・・
2018/08/15(水) 18:38:46.18ID:9EbDlSdZ
>496
貴官の間違い

1）空母打撃群のみで考えている

　米軍の航空戦力の根幹は空軍です。
　いくら空母打撃群の戦力が大きいと言っても短時間の威力発揮となります。

　空母打撃群を渡洋侵攻と絡めて考える場合。陸海空の「統合軍」として考えなければいけません。
2018/08/15(水) 18:43:58.88ID:9EbDlSdZ
>495
貴官の間違い

2）空母打撃群のみによる継続的な航空優勢を考えている

　渡洋侵攻において空母打撃群は初期の航空優勢獲得が任務となります。
　地上部隊が橋頭保を固めた跡は、空港や敵空軍基地の奪取、米軍の場合は急造航空基地の建設などにより
　地上の航空部隊の拠点を確保します。

　そこに空軍の戦闘航空団が進出し、それらが主力となり適地での航空作戦を進めます。
2018/08/15(水) 18:54:22.08ID:9EbDlSdZ
あれ？3個目の書きみ失敗？
2018/08/15(水) 18:58:38.59ID:9EbDlSdZ
>495
貴官の間違い

3）空母打撃群を主力と考えている

　渡洋侵攻において空軍展開後は空母打撃群が航空作戦の主力からは外れます。
　中盤以降は。その海上機動力を用い、海上を遊弋し、敵側面、後方における奇襲攻撃を反復
　敵部隊の展開を妨害、誘引、牽制します。

　つまり支作戦に従事する事になります。
2018/08/15(水) 19:04:08.05ID:9EbDlSdZ
>495
貴官の間違い

4）空母打撃群の継戦能力の理解不足

　原子力空母が補給不要なのは自身の燃料だけです。
　食料、弾薬、航空燃料、航空整備部品、人員は交代、補給が必要です。
　米海軍が複数の空母打撃群を保有していても半分は交代要員と考えるべきです。

　もちろん短期間であれば多数の空母打撃群の展開も可能ですが
　数か月後にローテーションの開始が必要となります。
2018/08/15(水) 23:18:54.03ID:K+DgZ/pq
艦隊が陸上戦力とまともに殴り合ったら勝てないのは昔からの常識ではありますね。
戦艦と沿岸砲とか空母と航空基地群だとか。
現代の艦上機はケロシン燃料だけどそれでも出撃直前の機材が固まってるところに対艦ミサイル食らったりしても引火誘爆して手が付けられなくなるでしょうし。
ソ連・ロシアが用いるような大型高速対艦ミサイルなら水平防御ぶちやぶって機関や航空燃料タンク、爆弾庫、ミサイル庫などの重要区画を破壊できるでしょうし。
「イージス艦」が護衛に付いてるなど防御能力が空母打撃群は非常に高いイメージがありますがそれでも運用にはかなり注意が要りますよ。

一方航空基地群は数本滑走路持ってる航空基地が連携して航空基地群を構成してさらに現代なら空中給油利用したりして航空基地群同士が広域で連携してくるから、基地群を潰したり、航空兵力を撃滅するのは容易ではないです。

奇襲を狙うか、敵陸上兵力を実質的な戦力で上回るだけの大艦隊用意するか。
2018/08/16(木) 00:40:42.21ID:AphILGt+
戦力の分散・抗堪性・継戦能力に秀でる陸上航空兵力
戦力の集中・機動性・展開能力に秀でる洋上航空兵力
を相補させないとプレゼンスは有効に機能しないという事ですか
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