編成・編制・編組スレッド11©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/08(水) 21:46:33.98

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451274284/

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 01:20:44.44

威力偵察もやるつもりなのかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/20(木) 01:24:54.38

捜索連隊、つまり機甲騎兵的な部隊の運用ノウハウは失われてるから・・・
しかし機動旅団構想を進めるなら、そういったノウハウを再建しないといかんと思うです。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 01:55:37.00

>>65
このFCPって
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
この射撃指揮図だよな。

現在は小隊や中隊レベルまでなら10式戦車や機動戦闘車でFCPレベルの情報共有が可能になってるけど
偵察戦闘大隊では機動戦闘車を基盤にして、部隊全体の情報共有を図るのかな。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 05:45:22.05

>>67
機甲騎兵って言っても当該部隊は第4師団の隷下に新編されるものだろう
第4師団といえば戦車大隊も対戦車隊も消える(正確に言えば第8師団や水陸機動団に改編する)のに、機甲騎兵もくそもないと思うんだが
機動戦闘車と装輪装甲車(改)は優先的に配備されるかも知れないけど所詮装輪だし

>>68
ハブになるのは機動戦闘車ではなく、広帯域多目的無線機のアクセスノードを積むという装輪装甲車(改)の通信支援型でね？
戦車や機動戦闘車だけでなく、火砲や対戦車部隊や果ては歩兵の分隊レベルにまでFCPに組み込むのかも

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/20(木) 19:16:53.43

>69
機甲騎兵ってもともと軽戦車や装甲車が主流
米軍の機甲騎兵は、世界的にみても、戦史的にみても異常

（米機甲騎兵がおかしい理由は。元々が対OMG部隊だから）
（でも、今の米機甲騎兵は戦車がなくなり、元々の姿に戻ってるというか…単なる捜索/偵察部隊に劣化）

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/04/20(木) 21:18:35.37

OMG （ここでは軍OMG？）相手の先遣的な役割があったんでしたっけ？＞米の機甲騎兵連隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/20(木) 22:29:05.02

>71
OMGは、主攻を秘匿し、こちらを回避しつつ滲透します。
それを見つけ出し拘束するには何が必要ですか？

見つけて拘束さえ出来れば、CASだろうとMLRSだろうと降らすことができますが

まずは「見つける」
次に「捕まえる」

なのです

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/04/21(金) 01:24:31.29

>>72
独立的に行動でき、高い機動力・戦闘力を誇る部隊ですよね…？（不安

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/21(金) 01:50:06.94

>73
高い機動力としてOHやAHも持ちます。

さらに言えば、拘束するという事は簡単には撃破されない防御力も必要です。
なので、通常の機甲騎兵には無いような大量の戦車が配備されます。

ちなみに地域の制圧は不要なので多数の歩兵は不要ｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 23:32:50.33

来年に今頃には陸自の第１機甲教育隊が廃止されているそうですが、
配備されている装甲車両は一体どうなるのでしょうか？
全て最寄の評価支援隊に移管ならばアグレッサーの機甲部隊として再利用できそうですが

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 07:40:21.08

中の人や任務(教育隊を出て戦車部隊に配属された隊員の教育)も込みで
戦車教導隊に編入

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/04/25(火) 02:02:35.57

富士学校駒門分校

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:48:50.60

>>59
名称が違うだけで旅団内の編成は同じということでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/26(水) 18:34:16.63

>78
>名称が違うだけで旅団内の編成は同じということでしょうか？

同じ場合もあれば、違う場合もある。
違う名称なのに、同じ運用/任務の場合もあれば
同じ名称なのに、違う運用/任務の場合もある

特に「親衛」は名誉称号にすぎない
（ただし、それは精鋭部隊を表すので、編成も増強されてる場合あるが、配備地域によっては増強のない場合もある）

まあ、それでも英仏西よりは簡単だけど。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/26(水) 18:53:41.34

まず基本形として下記があります。
・自動車化狙撃旅団

次に「独立部隊」として普段は上級の正面軍や軍直属ですが必要に応じて軍団に配属される部隊
これが
・独立自動車化狙撃旅団

これは独立行動能力を高める為に、普通の自動車化狙撃旅団より増強されている場合が多いです。
（ただし配属時に配属先で増強されるとして固有の編制から兵站部隊などを減らされる場合もある）

そして精鋭部隊として「親衛」の名誉称号を戴く
・親衛自動車化狙撃旅団

これは精鋭部隊であるが故に、装備も良いです。
しかし、それは最も厳しい場面、任務に投入されやすい事でもあり
部隊としても最初から増強されている場合も多いです。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 17:35:04.53

そういえば今年度末で第8特科連隊を廃止して、西部方面特科連隊になると、
北熊本の式典で発表がありましたが、
8特が5個大隊→3個大隊に削減されらしいのですが、同じく3個大隊の4特がどうなるか、
新設部隊は西部方面特科隊隷下になるのか、第4地対艦ミサイル連隊の沖縄移駐により、
それも西部方面特科隊に編入するのか･･･気になるところです。

ちなみに西方特の112特と、8特の削減部隊は水陸機動団隷下にいくそうです。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 03:50:30.32

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/4gatu/4/5taiseiikou/_MG_5205.JPG

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 16:14:19.20

機動戦闘車隊が小隊なのか中隊なのかちょっとわからないな

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 23:24:25.58

連隊の隷下で隊はどうなんだろ

旅団直轄なのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 01:55:31.32

旧軍脳だと連隊通信隊とか連隊機関銃隊とかふつうにいたから連隊○○隊でもあまり気にならないな

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 22:17:10.45

火力支援中隊って　なんなんだろう？
重迫とは又違うのか…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:26:37.70

https://twitter.com/nebosuke_wanko/status/858600298473861120
http://pbs.twimg.com/media/C-pbYEaV0AAItxF.jpg
>今日の長崎新聞に陸自が新設する水陸機動団の特集が組まれていたけど、
>本部は相浦に置いて、部隊は相浦（長崎）、崎辺（長崎）、玖珠（大分）、湯布院（大分）の４か所に分けて置くんですね。
>あと、別記事で崎辺地区の岸壁を「ひゅうが」型と「いずも」型に対応するよう改修するとしてますね。

AAVは二個中隊なのか…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/05/04(木) 01:27:11.43

米海兵だって全部がAAVで上陸する訳ではないのです。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 06:39:07.60

>>86
榴弾砲かも?

高射小隊まであるし

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 06:55:40.61

榴弾砲は師団や旅団の直轄になるし違うのではないか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 08:33:56.64

火力支援中隊は米海兵隊の兵器中隊みたいに
中迫・重機関銃・ATM・狙撃の各小隊で編制と妄想してみる

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:56:30.92

火力支援中隊って　なんなんだろう？
重迫とは又違うのか…

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/05/04(木) 22:19:21.30

当座は重迫おくらしいが、また将来的にはなんか企んでいるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:47:37.66

HIMARSとかw

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:10:53.55

高射小隊ってよくて近SAM下手をすると携行SAMだけ？

**Lans@外出すまほ** · 2017/05/04(木) 23:32:56.06

もまいら、米軍でFSVて何だ！
何をする車輛だ？

思い返せw

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:51:28.04

FSVが何かはもちろん知ってますけど
ストライカー中隊でFSV1輌、大隊で3輌、旅団で13輌とかでしょ
即応機動連隊に1個中隊も必要ですかね？
そこに妄想の余地があるようなないような

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/05/05(金) 03:15:12.39

>97
FSVは単なる機能としてのヒントとしてあげただけです。
妄想するんも、装備や車両ではなく、機能として考えるべき

そもそも陸自にはFSVは無い、しかしその機能をもった部隊は作れる
つまり火力支援班。

これを連隊の各中隊に派遣するには1個小隊必要
さらに派遣しただけでは駄目で、そこから上がってくる要求や情報を統括する部隊が必要

本来ならそういう火力管制は師団の特科で行うが、独立した行動を求められると思われる即応機動連隊ならば、
常に師団の支援下にいるとは限らないはずなので、そう考えれば独自にその機能を連隊で持つ必要があるはず。

そう考えると火力統制小隊が必要なはず（名前は違うかもしれないが、そういう役割/機能の部隊）

さらに先遣ならUAV小隊とかの独自の観測機能も持ちたいだろうし…
そんな感じで1個中隊くらいにはなるのではないか？

装備じゃなく、機能でみて、それを運用するのに必要な組織は？という見地から推測すべきではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 04:27:57.49

SBCTに関するFMを見てみたら、中隊ごとに火力支援チームなるものがあるな
FSV一両、火力支援将校、火力支援下士官、火力支援特技兵の三人からなって、航空爆弾をレーザー誘導したり、戦術行動におけるあらゆる支援火力の計画、統合、調整、遂行にあたるって書いてある

陸自の即応機動連隊隷下の火力支援中隊ってのはこれに似たようなものか？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 09:06:44.66

ストライカーにしろコンバインドアームズにしろFSVは大隊あたり1個小隊（を各中隊に分遣）で
要求や情報を統括するのは大隊本部中隊隷下の火力支援班
砲兵だのヘリだの空軍だのから支援受けまくりの米軍でもそうなんだから
即応機動連隊に1個中隊は過大じゃないかな～って思ったんよ

というか統括する部隊は連隊ないし機動戦闘車隊の本部直轄が良いんじゃないかな～とか
UAVを持つにしてもFSVとは別部隊（やっぱり本部直轄）の方が使い勝手が良いんじゃないかな～とか

まあ実際の火力支援中隊はおっしゃる通り米軍のFSVに相当するものなんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:47:28.38

西部方面戦車隊(仮称(この名前で確定したんだっけ?))って
どういう編成になるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 23:10:14.68

>>101
まずは10式戦車の中隊3個らしい

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 23:41:34.37

戦車13輌×4個中隊を1個連隊とすると連隊は54輌か
7D、7偵、2戦連、1戦大の1個中隊と本部で合計241輌とすると西部方面戦車隊も4個中隊の連隊に準ずる編制になるんじゃない？
これなら合計295輌で戦車定数の300とも数が合うし

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/05/13(土) 07:09:40.60

1st.Pz.Abt.わ近々無くなるんじゃあ？ﾉｼｼ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 09:15:59.25

>>102
＞1戦大の1個中隊
？本州の戦車部隊は教導隊以外解隊するんじゃなかったの?

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 11:32:15.21

>>104
1機教もなくなるらしいから東部方面隊管区内の戦車部隊は戦教だけになるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 18:22:28.78

>>106
＞104が逝っている1st.Pz.Abtがその1機教なんだが
千奈美に戦教に編入らしい
１機教の車両を見れる最後の機会は武山の駐屯地祭が最後だろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 18:24:26.78

>>107
第1戦車大隊のことでないの？

**107** · 2017/05/13(土) 20:07:27.90

>>108
1st.Pz.Abtって第1機甲教育隊の事じゃあないの?
第1戦車大隊は大隊だから１Bnでは？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/05/13(土) 20:10:57.79

FuJi LehrerのPz.Reg.わ4kp以上規模を維持するのだろおかだし？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 15:28:46.62

結局教育所要で何個中隊確保できるんだ。富士だけ？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/05/14(日) 22:49:25.96

過去車種分から推察すると90式と10式二個中隊ずつ？
ｷﾄﾞｾﾝわ普通課だっけ？？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 23:59:41.16

普通科だけ教導連隊なのはなんか理由あるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:00:54.72

1機しかないのか
http://www.hokkaido.med.or.jp/hamn/pdf/11142.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 09:55:48.52

>>103
連隊に準ずる形になると、戦車戦闘団をくめる形になるのでAWとか必要になりそう。（もう作ってないし必要性少ないから省略してるのかな…）

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:52:55.83

航空自衛隊浜松に新飛行隊　移動計画、市に申し入れ　防衛省
ttp://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/359629.html

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:09:01.95

>115　7DにAWは4個中隊あるけど、戦車戦闘団はどうがんばっても3つしか組めないから、短SAM1部隊増やしてAW中隊を1個九州に持って行っても良いと思う。
というか、８Dあたりと西部方面戦車隊をくっつけたら2Dとおんなじ事出来るようにしたら良いんじゃ？と。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/05/16(火) 22:37:15.72

11iRに戦車中隊を配属すれば4個戦闘団を組めるかも？
3個戦車連隊にそれぞれ89FV装備の中隊を配属しても73APCの中隊が3個残りますし

まぁかなり稀な状況だとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:49:18.08

自走高射砲って存在意義あるの？
対空目標ならミサイルで撃ち落とせばいいし、対地目標を水平射撃するんなら口径と弾薬が同じの89FV(両数少ないけど)使えばいいし

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:53:30.69

>>119
行進中に敵の対戦車ヘリと遭遇しないとも限らないのでね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:04:13.17

>119　あんだけ弾バラまける存在はそれはそれで存在感がデカい。下手に近づいたら一撃だからどうしてもアウトレンジでの行動を強いられる。
ミサイルは弾数に限度がどうしてもあるから。
水平に近い射撃は、あくまで余技。

個人的には索敵レーダーでネットワーク組んで装甲レーダーサイトとして機能させれないかな？とか思いますが。

>118　11iRのなかのひとがもたない…ｗ
というか、せめて1個戦車連隊に2個戦闘車中隊にしましょうよ…　IFVが3個ちゅうたいしかないけど…　　…
自衛隊の普通科で絶対的に不足している要素の一つだよなー、IFV部隊があまりに少ない、は。
今だと89式の当時の調達価格（6億だっけ？）は十分許される。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:37:28.89

>>117
おもったのが、6D,9D,5高群統合=東北高設立で余る81SAMの機材換えでAW１個を西方におくる、てのも考えたけど配置先は西方戦車隊でしょうね。隊編成だから混合職種でもOKだろうし。

たぶん西方戦車隊は8tk3個中隊に、4tk1中基幹になりそうですし、AWは独立高射中隊本管高射小隊か、各中隊に高射小隊として作ったら良さそう。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:49:18.55

あと、4特8特の統合（西方特科連）、えびのでの話を聞いている感じ、合併して西方特への編入になりそう。
8特が4-5大隊を、24普2中での普通科転換、24普重迫、112特での水陸機動RT転換してるらしいけど、そうなると、西方特科連は5個大隊基幹で、久留米2,北熊本2,えびの1として、特科隊隷下なのかしら。

そうなると、2個連・1個大隊（132特）となるか、132特も特科連隊（6大隊？）にいれて、西部方面特科隊を改編するのかしら。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/05/17(水) 00:05:26.67

最近、米軍は自走対空車輌の開発を怠ったのを後悔してる模様
（対UAVに使えるのが無くて困ってる）

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/05/17(水) 14:57:28.91

＞自走高射砲って存在意義あるの？
「地上目標」をﾐﾝﾁるという重要任務ｇ（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:23:38.20

>>124
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いんってやつだな
自走対空砲とかいう戦車以上に高価格な車両でUAVを狩るというのも割に合わん話だ

>>125
地上目標相手なら89FVで良いじゃんよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:52:33.99

次期装甲戦闘車には高度な対空射撃能力を持たせる事でFVとAWをjointしよう
普通科の皆様には自分の頭上くらい自分で守らせるのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 16:37:52.33

職種の違う兵器を混ぜて何の意味があるのさ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 17:00:53.01

対空射撃用の高価なセンサーを、最前線で歩兵の盾として銃撃や砲弾片を浴びまくるIFV等に載せても、
すぐ壊れていざという時に使えなくなってる恐れが
対空戦闘は専門家に任せた方が

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:33:24.36

対小型無人機は、レーザーとかFCS付銃塔あたりで。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 14:48:42.46

第14特科隊が解体されて
火力支援中隊と西部方面特科隊になると聞いたんだが
具体的にはどうなるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:36:13.06

即応機動連隊の火力支援中隊って　迫撃砲部隊なのか榴弾砲部隊なのか気になる。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:36:28.60

運用的には重迫撃砲っぽいけど
松山駐屯地のままなら155mmのかも

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:56:39.95

今度新設される陸上総隊って
統幕-陸上総隊-各方面隊
の指揮系統になるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:49:45.54

南スーダンの撤収支援隊ってどんな装備、編成なんだろう？

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/06/15(木) 08:04:36.61

あげ

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/06/15(木) 08:09:21.27

（保守でした）
このままただ連投するのもなんなので質問なのですが…
機動師団・機動旅団隷下に創設されることとなる即応機動連隊ですが、これらは指定された師旅団隷下の普通科連隊全てが改編されるのですかね？
それとも1個のみ？
防衛大綱などに書いてありましたっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:27:58.18

1個連隊だけじゃなかったっけ
ソースは多分このスレ(の過去？)で聞いた話だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:42:45.44

ロシア陸軍新型自動車化狙撃旅団の編制

旅団長─司令部(19名)・本部中隊(48名)
├自動車化狙撃大隊(510名,MT-LBV*43,2S12*8)*3
├戦車大隊(T-72*41)
├自走砲大隊(2S19*18)*2
├多連装ロケット砲大隊(BM-21*18)
├対戦車砲大隊(MT-12*12,9P162*24)
├高射ミサイル大隊(SA-15B*12,SA-18*9x)
├高射ミサイル・砲大隊(2S6M1*16,SA13*6)
├偵察大隊(246名)
├戦闘工兵大隊(227名)
├通信大隊(223名)
├修理大隊(193名)
├物資支援大隊(280名)
├電子戦中隊(102名)
├化学・生物・放射線防護中隊(81名)
└医療中隊(60名)

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 02:16:57.13

第1機甲教育隊は今年度で解隊らしいけど、新たな教育隊の話が出てこない…
本当にどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:37:33.93

>>140
戦車キ教導隊が富士から駒門に移って戦車隊員の教育を行うそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:34:33.18

教導隊は機甲部隊の編成を一通り持つから、いずれ90式、10式、キドセン部隊になるとして、
どうせ北海道に戦車を粗方集めるんだから、北部方面混成団に戦車の教育部隊兼コア部隊を設置したらいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 16:42:49.22

戦車だけではなく機動戦闘車を扱うのもあるし
戦車がない部隊に戦車を見せるとか考えるとやっぱり中央に置いてあった方が都合が良いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:57:17.03

あるいは頻繁に内地に戦車を持ってきて訓練するとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:57:33.02

内地じゃない本州だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/24(月) 10:48:40.63

本州最後の機甲予備を北海道にもっていってどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 12:17:23.55

陸幕約950名
CRF司令部約250名

北部方面隊約31,000名
東北方面隊約19,000名
東部方面隊約22,000名
中部方面隊約28,000名
西部方面隊約28,000名
CRF(司令部以外) 約4,000名
その他の部隊等約19,000名
合計約152,200名

統幕約500名
内局約350名

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 12:22:47.00

合計15万人だから実員ではなく定員だよな

特別防衛監察の結果について
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_report.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 12:57:43.75

師団・師団の東北方面隊より、師団旅団の東部方面隊のほうが多いのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:57:53.68

方面隊でも外国の師団レベルの兵力しか無いのね。
しかも今後は北と西以外は機甲戦力が無くなるし、特科も減らされるし
5個師団か15個旅団にでもすれば良いのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:45:43.84

平時から2万人超えの師団はなかなかの大型な気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 00:13:59.87

自衛隊にモノ申す（）向きは、でっかい所を比較対象に持ってくるけど、
アメリカだって、アフリカ軍は他のコマンドと同格だけど、隷下人員は2千、フォースユーザーだから。あの米軍でもそういう所はある。

自衛隊の場合、陸はフォースプロバイダーとフォースユーザーを兼ねているから、現状でまぁ問題ない気がする。
将、将補の星の数と英語呼称は1ランク落とせ、とは言いたい。師団長でLTGとかダメだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 00:22:46.70

旧軍では中将で師団長だったから。どっちかってえと少将師団長の方が歴史的に見ると少なくないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 05:16:34.24

定員で見るとそこまで問題は無いとは思うが
実員で考えると違和感が

任期制は集めるの大変だしなあ
かといって警察の万年巡査(巡査長)みたいな万年陸士を認めるわけにもいかないし

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:45:24.09

Wikiに平成30年末に　第20普通科連隊が即応機動連隊に改編って載ってるだけど、情報の出所が分からない。

**トルエン大尉** · 2017/08/03(木) 20:07:15.67

しかし昨今の陸自は大戦末期のドイツ軍みたいになってるしｗ

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2017/08/03(木) 23:05:12.85

胃潰瘍大隊・糖尿病連隊etc・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 05:25:06.66

20普連もそうだが18普連もソースあったっけ？

10普連と22普連じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 19:30:01.29

>>153
国際的な常識では中将で師団長のほうが異例だけどな
帝国軍の場合准将の階級がなく少将が旅団長でこれがおかしな話だし、
まあ辺境のミニ軍隊がなんか見栄を張っちゃった感あるよね
だから師団もそれ以上の単位も長が中将って変なことになる
その辺の歪み自衛隊も引き継いでるしね
対外的な場では将官はワンランク下げた扱いされても仕方ないんでない？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 19:32:36.66

>>159
そう言えば旧軍が准将を置かなかったのは何でなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 23:41:56.06

旧軍の将校は星の数だと少将で一つ星だから実質他の国での准将なんだろうけど、当時から少将をMGで訳して、諸外国でのMG相当で扱っていたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:32:35.37

>>153
歴史的にって事ならば、師団長は LieutenantｰGeneral が多いかと
で、旅団長は MajorｰGeneral が務める
Brigadier（又はBrigadierｰGeneral）は、元々は大佐に与えられた臨時の階級なので･･･
（その意味では日本語訳の准将ってのは良い訳かも）

ナポレオン戦争に参加した主要国で Brigadier や、それに相当する階級を採用していたのはイギリスとフランス位
本来？の「権限の増えた大佐」的な意味合いが多少なりとも残っていたのはイギリ
フランスの General de Brigade には、その手の意味合いは無い為か MajorｰGeneral と訳されます
イギリスにしてもワーテルロー会戦の頃には、旅団長は MajorｰGeneral、師団長は LieutenantｰGeneral
ワーテルロー戦役のウエリントン軍に Brigadier は1名しか居なかったと

Brigadier が多くの国で採用される様になったのはWW2後では？
アメリカは南北戦争の頃から Brigadier が大好
WW2以降、アメリカ式が装備を含めて受け入れられたから？
或は、一定以上の兵力を運用するのならば将官は4階級必要との戦訓から？
（旧軍も3階級故のトラブルが発生していた様ですし）

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:37:22.98

WWI前の米式だと平時にはMajor-Generalが最高位で、戦時に必要に応じて増設するって建前だったような。
こないだ出たスティムソン回想録に出てるけど、師団編成すら取ってない75,000人軍隊ならそんなもんで間に合うだろうな、確かに。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:40:13.17

>>160
ドイツの軍制を導入したからかと
ドイツでは Brigadier を採用していなかったので

Brigadier は戦術隊形の Brigade を指揮する都合から生まれた階級
Tercio を採用していたドイツ（神聖ローマ帝国）には必要の無い階級だった？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:21:05.91

漢語の「将軍」はまさに「軍をひきいる(人)」だけど、西欧語の「General」は本来は単に「一般・総合」で、
それが陸軍の階級名になったのは、諸専門兵科を連合させた総合部隊としての師団制度の誕生(18C後半)まで待つんじゃないかと思う
師団より旅団の方が制度の誕生は古いらしいから、肩書もGeneral(師団長以上)よりBrigadier(准将というか旅団長)が先に誕生してるのでは

百年戦争からスペイン継承戦争(18C初)頃の西欧軍には「元帥」がやたらにいるが、Generalという階級がなかったので高級将校がのきなみMarechal(Marshal)やConstableと呼ばれてたんだと思う