編成・編制・編組スレッド11©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/08(水) 21:46:33.98

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451274284/

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:29:27.05

>>836
だから、そんな中途半端するなら、火砲定数をあげろよ。

て、誰かが先に書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:21:34.03

本州の特科を集約する、で出来たのがあの車両ですからねー…
陸の編成やっている人間なら、だったら１２０RTで補完するより外無いよな、で対処するしか無いでしょうし、定数とやらの縛りを自走迫が受けないなら欲しいんじゃないかと。

ええ、火砲定数上げろ、ついでに99式化(＋弾薬補給車)、が正解ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:34:14.96

>>838
火力戦闘車ってそんなにダメかな…
情報があまり出てないけど、ネットワーク化された自走砲ってだけでもだいぶマシじゃない？
あとは車体の防弾具合と自動装填装置の有無、誘導砲弾運用できるかだね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 09:59:32.91

120㎜RTと155Hですが・・・
みんなDS（直接支援）に必要な射程と、GS（全般支援）に必要な射程が違うという事を忘れてないか？
以前は大は小をかねるで全部155㎜FHにしてしまいましたが、DSに155㎜の射程が必要なのか？
連隊のDSに必要な射程はどの程度なのか？

**838** · 2019/03/22(金) 11:04:20.06

>839　普通に99式の砲塔を重装輪回収車に載せたフルスペックを勝手に期待していたので、なんか自動装てんでない砲を無理やりのっけて、なにそれ感が
>840　なので、GSやるって言って集めたであろう本州の特科に配備するであろう車両が、…アレ？　という感じがどうしても。
DSだと、時間当たりの投射量は120mmRTは下手な手動装填の155mmより上ではあるので、期待される戦力としては足りるのでしょうけど。

まあ、集約化なら弾薬補給車込みの99式を3個中隊もあれば、中隊一つでFH70　2個大隊より投射量は上だし、それで行けば良かったのにとは、今でも思いますが。
最初揃えるのに若干金かかりますが、維持費はそこまでかからないですし。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:20:56.58

みな、自分が主権者の一人である

という自覚が足りん！！

なんで火砲や戦車の定数が300なんだー！！

と、財務省や国防部会に電おつせんとこんなとこでグダ巻いてんの？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:37:00.65

そんなこと言ったら「じゃあ増税しますね」と返されるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:00:46.16

財政支出拡大してさっさとデフレ終わらせろと言っておやりなさい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 18:18:10.79

>841
そもそもGS任務の対砲兵戦を行う場合、BM-27やBM-30が相手なので15H級ではもう駄目で・・・
MLRSやFS持ってこいという話になります。

15Hで対抗する相手は2S3や2S1あたりで、射程15～17Km
これだと射程は余裕で優位なので、装輪15Hが師団GSに入れば十分という計算も成り立ちます。
（で、15Hが対砲兵戦してる間に120RTが連隊DS専属で頑張る（というか連隊内になってるし）

なお、2S19系が出ると難しいが、これらはまだまだ数が少なくこのあたりも軍砲兵（方面隊GSのMLRS）の対応範囲かと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 18:27:18.29

なお、旧ソ連式だと、自走砲も直射支援にがんがん持ってきます。
そして、正直その方が怖い・・・

いくら砲兵戦や砲兵支援しようとも、前線の防御部隊が消滅（文字通り）してしまえば
後方の砲兵なんぞ戦力にならんのです。

掃討対象にしかならんのです・・・ならんのですよ・・・もう、どうしようもなく追いまくられるだけなのですよ・・・うわぁーーーーん
（某ウォーゲームでソ連自走砲連隊にひどい目にあわされた）

これに対抗できるのはMLRSか、203Hだけだ
（そしてBM-27やBM-30の連隊と潰しあってると、今度はソ連空中突撃旅団がMLRS潰しに降って来るんだよ・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 18:44:30.46

いいかぁ
ソ連系自走砲をカタログスペック的に射程が短いからとかゆってると
痛い目みるぞー

そもそも直射支援だと射程関係ないし
その方が命中率も上がるし、電子戦も介入できないし
大口径榴弾だから急造陣地程度は更地にされるぞぉ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:10:43.20

ソ連が出てくるような時代のウォーゲームですとMLRS神、ですよねはい。ｗ
BM-27だの30だのが数で押してくるとか、そりゃMLRSで耕すより他…　

今だとM982エクスカリバーみたいな誘導榴弾が射程も伸ばしてくれるので、ギリギリ戦えるか果てさて。
なお、今でも203㎜榴用の誘導砲弾は夢見ています。何だかんだ1個中隊5連で同時着弾する誘導砲弾は脅威には違い無いでしょうて＜だから看取ってやれよｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:37:42.08

MLRSはわかるが、203mm自走榴弾砲の優位性がわからない。射程も20kmくらいだし、退役間近でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 01:49:26.20

>>849
一発当たりの制圧面積が広い＜203mm

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/23(土) 02:26:41.04

>849

N弾頭・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 05:12:55.03

MLRSの優位性もよく分からない
オスロ条約によりクラスター弾が廃止された上、後継であるはずの条約対応型の知能化クラスター弾の開発は進まず、
自慢であったはずの面制圧も持続射撃も出来なくなってしまった
Lansたんがウォーゲームで遊んでいた古式ゆかしい時代ならいざ知らず、現代で使い道はあるのか？

現実に自衛隊は、155HSPと120RTのGPS化&RAP化、
そしてFS(という言い方は今はしないのか)の定数拡大と、JDAMや各種誘導弾の導入による、航空火力の増大で対応しようとしてるが、
この方向ははたして正解なのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:39:04.94

GMLRS化でオーダー30秒である程度の面制圧もしくは精密射撃が出来るという意味ではまだまだ便利ではありますけどね＞MLRS

日本の場合88SSM部隊が一杯あるから、弾体を柔軟にとりかえて対艦対地をどっちもOKに出来れば相当えげつない存在になり得るんですが、
まだまだ妄想乙、の領域から出れそうもありませぬ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:56:36.23

>>852
MLRS1台で12発のロケットが搭載される。
1発は単弾頭でも15榴2発分の火力がある。
つまりMLRS1台の斉射は15榴24門の斉射と同じ火力がある。
1両で15榴大隊規模の瞬間火力に相当し、それがMLRS大隊に
18両あるならば18個大隊に相当する瞬間火力がある。
中隊全力射でも1度に15榴144発分の火力が着弾すれば、あとは言わずもがな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/23(土) 14:34:38.79

>848
>ソ連が出てくるような時代のウォーゲームですとMLRS神、ですよねはい。ｗ

ただMLRSで全て解決！という話ではないのです。
MLRSで地道にWTOのロケット連隊を潰していけば、次第に敵の衝力が低下してきてますが…
それまで前線が耐えられるとは限りません。

どこかで突破され、OMGが進入したりすると、NATOの増援はOMG対処に廻らざる得なくなり
前線へたどり着けなくなります。

さらにWTOもMLRSを放置する訳がなく優先的に狙ってきます。

1対1では負けなくとも、分散し複数からの対砲兵戦を仕掛けれられれば防御力皆無の砲兵の常・・・
MLRSといえども長く戦場で活躍するのは困難なのです。

また、あまり知られていないのですが、WTO軍は電子機器の能力は低くとも、電子戦能力は高いのですよｗ
F-111やF-16のSEAD？

ああ、あんなのが必要な時に常時滞空してるなんて妄想ですがな・・・
短時間にバレッジジャミングかまして逃走を繰り返す電子線部隊が大量に部隊と一緒に行動してるのが正規WTO軍
（数が少なくて固定防御にしか回せない中東戦域とは根本的に運用が違うのです）
（それに、そもそも空軍なんぞ、開戦数日はWTOの航空撃滅戦に巻き込まれ宛にできませんがな…）

間接射撃は電子線の影響を受けやすく・・・有線通信は機動戦についてこれません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/23(土) 14:44:42.99

大体、3日NATOが耐えられれば、情勢は回復し、部分的に反撃に転じる事も可能になりそうではあるのですが・・・
3日・・・西独持つのか？

これがWW3欧州の姿

湾岸戦争の地上戦は100時間でしたが、あの時間感覚や米軍だけのものではなく、当時のWTO軍も同様

この100時間の中では、両軍全体の戦力比や個々の兵器スペックで戦争が決まる訳ではなく
作戦と戦術で全てが決まります。

（対応型の戦略が、その効果が出る前の決着となる）
（個々の兵器が強くても作戦と戦術に翻弄されれば戦力の遊兵化が増え、各個投入各個撃の憂き目にあうのです）

作戦次元の重要性を最大限に認識せざる得ない戦場だったのです。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 17:10:42.88

陸自の中部方面隊と東北方面隊の師団の戦車大隊が廃止されたら、
それまでの７３式特大型セミトレーラーは殆ど西部方面隊に移管ですか？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:23:11.11

さて、昨日3月26日をもって第4偵察隊は解隊し、新しく第4偵察戦闘大隊が編成されたわけだが

結局、偵察戦闘大隊って何なんだ？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:14:38.81

単に
『威力偵察大隊』だと公明党がうるさいから。

じゃね。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:19:26.80

>>854
>つまりMLRS1台の斉射は15榴24門の斉射と同じ火力がある。

いや、MLRSの発射速度って、今どきの155SPHと同程度なので

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:38:47.87

Wiki情報だとMLRSは1発4.5秒で12発撃つのに50秒くらい、FH-70の連射速度は3発15～20秒で12発撃つのに60～80秒くらいだったわ
似たような感じに見えるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:39:15.99

陸自は対サイバー攻撃部隊や無人偵察機を実戦配備し始めたな

中国の海洋進出抑止、「ミサイルのバリア」構築
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190327-OYT1T50144/

陸上自衛隊は２６日、奄美大島（鹿児島県）と宮古島（沖縄県）に新たな駐屯地を開設するなど、
九州・沖縄地域の部隊を大幅に強化した。
奄美大島では南西諸島で初の地対艦ミサイル部隊を配備。
九州では離島作戦でサイバー防衛や偵察活動を担う部隊を新設し、海洋進出を強める中国への抑止力強化を図る。
略
また、陸自はこの日、九州・沖縄地域を管轄する西部方面隊（熊本県）に「方面システム防護隊」を新設。
離島作戦で使う野外通信システムへのサイバー攻撃に備える。

無人偵察機で偵察活動を行う「情報隊」も第８師団（同）に設けた。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:04:53.22

第10即応機動連隊の編成。機動戦闘車部隊が1個中隊なのは第11戦車隊が今後も存続するから？
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/takikawa/10itop/hensei/partsu/313hennsei1.png

第22即応機動連隊の機動戦闘車隊は他のMCV部隊と異なり大和駐屯地に留まったのね

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:08:50.00

>>863
＞22即機連のMCV隊は大和駐屯地にとどまる
部隊がいなくなると残る部隊が６偵位しかまとまった部隊がいなくなるから
そういうのも考慮したんじゃあないかな
何処かの駐屯地でもそんなことあったしね

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:13:25.14

>FH-70の連射速度は3発15～20秒で12発撃つのに60～80秒くらいだったわ

FH-70?

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:03:08.89

>>861
それおかしくない？
持続射撃速度が3～6発／分だから、12発打つのにかかる時間は2～4分だろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:25:01.45

あちこちの師団旅団で戦車と特科がなくなり
方面隊でもMLRSが相当減ったな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 23:24:47.86

>>867
そうだね。本州はずいぶんスカスカになったね。ろくに諸兵科連合も組めないな。
これで韓国がレッドチーム入りして、防衛ラインが対馬まで下がったらどうなるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 23:32:15.67

FHは3分で18発なのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 12:40:53.13

弾頭重量ならMLRSは155mmの倍だから、MLRS12発なら155mmは24発だろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:55:22.24

米軍でさえ歩兵旅団戦闘団は戦車無しなので、
いままでが贅沢だったのだろうか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/28(木) 19:26:03.26

>871
IBCTの実態は空挺だったり山岳部隊だったりします。
そして空挺の場合はもれなく大量のAHとUHが相棒として控えております。

山岳兵は・・・ロバとか・・・
でも、きっともうすぐビックドックなどのロボ軍団ががが・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 20:08:29.47

203Hが残っている状態でMLRSを削減した事が気になる…
普通、203Hの方から減らさないか？
将来的にはMLRSは3個大隊は残すのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 21:08:07.16

第11特科隊が廃止されてる…
隷下の99式はどこいったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 22:19:03.86

それに第11戦車大隊までもが廃止されてる…
隷下の90式はどこいったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 22:53:19.75

>>872
お、Lansたんだ
各機動師団に新編される偵察戦闘大隊と、
水陸機動団に新編される戦闘上陸大隊がよく分からん
それぞれどんな大隊なのか解説plz

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 23:27:22.80

評価支援隊の74が90になったらしいで
同じような部隊が北海にもう一個できるみたいだし、そっちにも回されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 01:42:27.94

戦闘上陸大隊って戦闘強襲大隊のパクリじゃないの?

戦闘強襲大隊は解散したけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 10:01:14.02

>876
>戦闘上陸大隊

水陸機動団の水陸機動連隊はAAV7を装備しません。
AAV7は戦闘上陸大隊。

昔の装甲輸送隊のAAV版と思えばOK

>偵察戦闘大隊

機動戦闘車が配備されました。
従来の偵察隊は87ARVだけだったので、これで本格的な威力偵察が限定的ながら自前で可能になります。
敵の装甲偵察部隊とも独自で渡り合えます。
（従来は敵の偵察大隊とかとぶつかったら間違いなく追い返されるのはこちら）
（ただし渡り合えるとは言っても、旧ソ連ばりの装甲偵察大隊とか冷戦期米軍並の機甲騎兵が相手だと、かなり苦しいですがが・・・つか無理）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 10:29:39.85

>>879
装甲輸送隊のAAV版！
腑に落ちましたわ。なんという分かりやすい例え

戦闘偵察大隊は、単にMCVが配備されただけの偵察隊であり、実態は従来の偵察隊と変わらない、と考えていいということかね？
しかし従来なら偵察隊が死んでも、戦車大隊を引き連れた師団主力が出張ってきて、仇を討ったのだろうが、
これからは師団の戦車大隊は解体。NAとWA以外はMCVが柱になる
師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態もあり得る？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 10:32:54.92

旧軍の騎兵操典とか、騎兵戦術論とか、陣中要務令とか読むと

騎兵の主旨は敵の騎兵を撃滅することとだ！ちか強調されてますが、間違えてはいけません。
あれよーーーーーく読むと

騎兵の任務はあくまでも【捜索】である
しかしながら捜索を完遂するには敵騎兵の排除が必須である。
故に騎兵の主敵は騎兵であり、これを撃滅するのだ！

という流れになっています。
なので今回の偵察戦闘大隊化によって、ようやく我偵察隊もその域に達しつつあるわけです。
（以前は偵察隊というより斥候隊とでもいうべきレベル）

しかし、騎兵についても、以前はこれらの書き方により誤解が生まれ
騎兵を積極的な戦闘任務に投じるアホが増えたため、戦訓を踏まえ
後日の作戦要務令では、騎兵の主任務はあくまでも捜索であり戦闘任務への投入を制限するような記述が入りました。
（このあたり、教官用の詳解版に、原文についての注記でその旨書かれています）
（なお二次的な任務としては敵後方での挺身行動や機会があれば敵砲兵や司令部の襲撃、味方側面の警戒などが入ってきます）

そんななので、今回の偵察戦闘大隊化を積極的な戦闘投入と考えるのはとてもイクないとは思います。
（とはいっても任務上、積極的、攻撃的に行動する必要はありますが、それはむやみな戦闘行動とは意味が違います。ここらも誤解されやすいので注意と思います）

（なお、昨今。独立混成第一旅団の任務が敵側背への機動打撃だから、この部隊の本質は騎兵の機械化だ！とか言う論がありますが、これら騎兵の本質を理解しての論とはとても思えません）
（機動打撃は歩兵部隊が戦車や自動車の集中配属を受けて行うもので、どちらかというと騎兵ではなく歩兵科の仕事）
（後日、機甲のお仕事として明確化されましたが）

独混第一が騎兵部隊と言うのであれば、管区隊構想における混成団そしてその系譜である第７師団も騎兵部隊という事になるぞｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 10:53:11.78

>880
>師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態もあり得る？

冷戦期の米軍機甲騎兵連隊あたりとぶつかったら、確実にマズイですねｗ
ですが、英軍の機甲騎兵や仏軍の機甲騎兵には、そう圧倒されることはないかと・・・
（まあ、連戦器米軍の機甲騎兵がチートなだけなのですがｗ）

冷戦期ソ連本筋の装甲偵察大隊だと…現在の陸自旅団（軽）では防御に徹すれば何とか持ちこたえられるでしょうが、攻撃して排除ってこちらもかなりの損害を覚悟する必要があるかも

（ただ現在のロシア軍も米軍も機甲騎兵の重戦力化から電子機器や無人機使用の隠密偵察になってきています）
（従来の威力偵察などは、列線部隊の任務に・・・といいつつ戦闘の流動化（運動戦化≒機動戦化）により攻撃行動自体が襲撃化に向かっているようにも思えます）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:21:26.54

>>882
>攻撃行動自体が襲撃化

初歩的な質問ですみません
襲撃とはどういう意味でしょうか

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:23:32.33

>師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態

日本戦車対M3のことかな……

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:33:48.31

ここまで機甲部隊がなくなっていくなら機動戦闘車あきらめて
可能な限り10式戦車の調達数増加を図ったほうが良かった気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:36:43.64

むしろ定数外で戦車兵の技量維持ができるだけありがたい、と思った方が良くねーか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 12:30:29.37

>883
>襲撃

敵の撃破や目標の確保を目的としない、敵に損害を与えることだけを目的とする短切な攻撃
襲撃の繰り返しで敵にダメージを累積させていくことになります。

騎兵襲撃や砲兵襲撃など
イラク戦争で米軍が行ったサンダーランも襲撃に含まれる行動だと思います。
（1回目は純然たる襲撃ですが、2回目は襲撃のつもりで行ったら抵抗が軽微すぎて確保できちゃたんで居座りましたが、2回目での占領はもともと意図されていたものではない）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:59:02.80

>>885
ほんとそれ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 15:41:12.42

機動戦闘車の配備は戦車削減あっての話だからそれはない。
まあ、機動戦闘車を開発、調達する金で10式あるいは10式改とか
買った方がいいのにとは個人的な感想です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 17:08:23.84

>889
捜索部隊用の機動戦闘車は欲しいので、全額を10式に廻すのは実は反対。
私は機動戦闘車の調達総数を今の1/3位にして、その分10式を増やして欲しい派。
（10式を捜索部隊に廻すのは取り回しが悪すぎる）

なお、私は各国の機甲騎兵軽視の風潮には疑問を持ってるので・・・
偵察部隊のパッシブな隠密偵察部隊化は確かに情報は得られるのですが、実力で敵偵察を排除する警戒部隊任務は出来ないのです。
それに先遣任務とかも隠密偵察化では無理なので
（米軍は先遣専用のSBCTとか持ってるからいらないでしょうががが）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:02:20.40

有ったらいいとは思うが
調達量1/3とかいったら100両程度になっちゃうだろ
それを新規開発とかない筋

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:35:59.31

>>891
>>890が逝っている調達総数の１/3と言うのは
MCVの現在の調達数を1/3にしてその分の予算を
10式に回すという意味だと思うぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 20:20:42.70

>891
>有ったらいいとは思うが

正直、無いと困るレベル
長く続いてた陸自の欠陥のひとつ

捜索連隊（≒捜索大隊≒機甲騎兵）が機能しないと本隊主力は不利な状況で戦闘加入となる可能性が急上昇

ただこのような部隊は各師団/旅団にはいらないと思うです。
各方面隊に1個の独立捜索連隊があれば十分。

13両中隊ｘ5方面＝65輌
あとは一部の偵察隊に小隊を配備して、教育所要を考えれば100輌前後でいけるのではないかと思うのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 20:37:18.01

ぼくのかんがえたりそうのどくりつそうさくれんたい

本部中隊
　機動戦闘車中隊ｘ1
　普通科中隊（LAV）ｘ1
　普通科中隊（96APC）ｘ2
　火力支援中隊ｘ1（重迫+特科誘導班）
　施設中隊ｘ1（戦闘施設）
　支援隊ｘ1（整備・兵站）
--ここからは本部中隊内部でも可--
　対空小隊
　偵察小隊
　通信小隊
　情報小隊
-------------------------------
これを各方面に1個

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 20:57:55.36

予備として普通科中隊はもう一個あった方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 22:09:45.51

>>893
>>894

それで良いとおもうが、各空自の空港基地に10式、機動戦闘車をそれぞれ4両配置。

はどう思う？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 23:50:35.84

基地警備に、機動的に運用すべき部隊を、
少数に分散して配備するのは良くないにおい。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:20:47.88

>>887
よく分からんけど、襲撃って実施するごとに我が方にも損害が蓄積するのでは？
我が方に戦力の冗長性があって、損害を被った部隊をすぐさま補充、交代できるような体制があればいいけど、
それが出来ない陸自の場合、襲撃は却って悪影響しかもたらさないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:29:47.33

襲撃する側は襲撃する時間を選べるから
夜中にピンポンダッシュする嫌がらせをやる場合、する側は予定時刻が決まってるからそれに合わせて行動すればいいが、やられる側はいつやられるか分からんので睡眠時間を削られる

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 11:55:50.09

第7偵察隊って74式戦車時代はセンサーなどの能力が足りなくて、90式になってようやくまともな威力偵察ができるようになったと聞くけど、16式なら旧来な7
偵以上の能力を持ったと言って良いのでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/31(日) 22:45:51.23

>900
センサーは情報収集機器に過ぎません。
戦車自身が情報収取する必要性は少なく、それらは別の艦車輌の役目

戦車は、捜索を妨害する敵戦力の排除や
威力偵察として簡易な攻撃（実質襲撃）を仕掛け反応を引き出すのが役目

よって
>74式戦車時代はセンサーなどの能力が足りなくて、90式になってようやくまともな威力偵察ができるようになった

その認識自体が間違いと思います。

74式が90式になって敵排除能力が強化され、威力偵察（簡易攻撃≒襲撃）がより効果的になり、強行突破時の生存能力も上昇と考えるべきだと思います。
（前哨程度なら独力で突破し、敵防御前縁に達する事がやりやすくなった）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/31(日) 22:46:37.80

艦車輌間違い

監視車輌ね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:14:01.32

>>901
>>その認識自体が間違いと思います。
木元氏の意見なんですけどね…
74式だと能力が不足していて、センサーなどが充実した90式の導入によって第7偵察隊はようやく本領を発揮できると著書に書かれていたんで

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:18:59.06

>>903
その理屈だと今すぐ第７１戦車連隊第１中隊の１０式戦車と第７偵察隊の９０式戦車を交換すべきである。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 15:01:55.51

>>892
その通りの解釈だけど。

元から生産数100両程度では新規開発とか無理筋だろうという個人の感想
だし、今から調達量削減とかいうのも無理筋だろうという個人の感想

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/01(月) 17:00:13.10

>905
>元から生産数100両程度では新規開発とか無理筋だろう

既に開発済な訳で・・・

>今から調達量削減とかいうのも無理筋だろう

89式ぇ・・・90式ぇ・・・10式ぇ・・・
調達量削減なんて過去いくらでも前例があります。

なお、今回は16式も10式も同じ三菱の為、

16式減らすけど、10式を増やす。
つまり三菱への発注金額の総額としては一切減らさない（変えない）のであれば、交渉の余地はあるように思えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/01(月) 17:11:04.06

>903
木元氏…
ここ数年の著作で勘違い連発しちゃってるから…
木元氏だから確実とは言えなくなちゃってるのがなんとも・・・

（実際は勘違いしてないのかも知れないが、文章としては結果的にそうなってる…）
（7偵の件もその匂いが・・・）
（確かにセンサーが充実すれば、それは偵察能力の向上には違いない）
（そして、7偵が本領を発揮できるのは90式の配備というのも間違いない）
（この2つをまとめて表現した時に文章表現を間違えると・・・）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:34:16.37

偵察対象の戦力も時代によって変わるしね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:41:03.85

>11旅団ではその中核となる部隊として滝川に駐屯する第10普通科連隊が第10即応機動連隊に改編され、隊員が300人以上増えておよそ990人になりました。
http://news.hbc.co.jp/4fa1a44d6b8e3c2bfc8deee198b17f95.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000004-hbcv-hok

>陸上自衛隊第１１旅団は、今月２６日に機動旅団に改編されました。
>隊員は３４０人増えて３９３０人となり、
https://www.htb.co.jp/news/archives_4015.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000007-htbv-hok

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:30:17.68

>>909
第11旅団も改変？早くない？
装甲車、足りないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:46:52.63

11Bなら、もとから持ってるから平気なのかも。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/02(火) 14:45:29.80

>903
最近の木元氏のやらかし例
基本的には有意義な著作なのですが・・・部分的に陸自の問題点が見え隠れしてたりして・・・

1）戦術学入門
　ヘリボーンは火力と連携しない輸送であり機動ではないと解説
　（本書は戦術に特化してるので、ヘリボーン＝空中機動を作戦機動と考えれば、確かに本書でいうところの（戦術）機動ではないｗ）

2）戦術の本質
　エアランドバトルの意義をミッション・コマンド（任務指揮）と捉えアメフトになぞらえて解説
　（任務指揮はエアランドバトルの実行に必須ではあるが、それは主眼ではなく手段だ・・・）

3）機動の理論
　上記著作の執筆後にフラーとMCDP-1を読んで、機動に内包される機略の意味を理解する
　（今ですか・・・今まで陸自ではその視点で見てきていなかったという証明してしまった・・・（泣

概念が順調に進化しているので、次は作戦次元と作戦術に進んでてくれるのを期待

（中村氏の作戦本に感化されると、そっちに進むかも・・・）
（中村氏の作戦本はおぺれーしょんとおぺれーしょなるの区別が曖昧な書き方なので誤読しないように注意して読めば、ものすごく有用）
（しかし読み飛ばして誤読すると、おぺれーしょんとおぺれーしょなるが混在して面倒なことになりかねないのが問題）
（根本は旧軍から自衛隊になる過程で戦役という概念を捨ててしまった事と、旧軍から今まで作戦次元、作戦術、作戦計画を全部まとめて単に【作戦】として認識してきてしまったのが問題と思うのです）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 23:42:55.52

>第４師団は、平成３１年３月２６日（火）、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=414461062434708&;id=185301998683950
https://twitter.com/JGSDF_WA_pr/status/1110493140165615616

師旅団の分類は機甲師団・機動師団・機動旅団・地域配備師団・地域配備旅団になるのかな
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z22501.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 04:35:48.06

本州の師旅団から戦車大隊が消失するのは別に構わん

でも、第1戦車群が存在していた頃の北部方面隊のように、
方面隊直轄の戦車群が本州に3個くらい欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 07:18:22.09

戦車は北海道と九州に集約される予定だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:50:34.63

まあ機動戦闘車の攻撃力でも対処困難なクラスがいきなり本州に上がってくる可能性はかなり低いし
もう1個ぐらい、ならともかくもう3個はさすがに過剰じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:42:26.78

きな臭くなったら本州に展開させよう。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 16:10:42.36

機動戦闘車が問題なのって防護力だと思うんだけど
所詮は装甲車なんだからATMで容易に掣肘される
機動戦闘車対策で戦車を揚陸させる必要は無い

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:22.46

別に対機動戦闘車用に戦車を揚げるわけではない。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 22:58:22.70

>>914
今の１０式戦車の調達数９９両だと最大７個中隊分＋武器学校１両＋７両ぐらいで、
富士教導団機甲教導連隊の１個中隊のを除けば６個中隊で、
その内２個中隊が今の西部方面戦車隊で、
第１師団第１戦車大隊第１中隊のと第２師団第２戦車連隊第４中隊のを除いても、
よって１０式戦車は更に２個中隊分しか編成できない

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 21:56:27.39

正面装甲は中々の物らしいですけどね＞16式機動戦闘車。古い時代の考え方で作られた74式と側面の防御はどっちが厚いんだろ？

なお、ひっかかりが無いような沼地ではキャタも割と無力だし、個人的にはそこまで装軌を信頼していなかったりします。
キドセンを10輪はアリだったと思う。そこまでしたら相当戦車に近い機動力を持てるらしいので。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 09:25:03.11

>>894
仮にその捜索連隊実現したら、普通科中隊はどこから引っ張ってくるべきでしょうか

師団のどれかを旅団に縮小するしかないのか

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 09:26:43.13

あと本部内の偵察小隊と情報小隊カブってません？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:00:26.60

>>923
偵察小隊と情報小隊じゃ対応する任務が違うだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:42:49.45

今の即応機動連隊、装甲車は足りてるんですかね？
いきなり7個連隊も即応機動連隊にしたら、配置替えだけでは96WAPCは確保できないじゃ？
それとも各連隊に訓練用に少数配備して、後日調達するのですかね。
96WAPCは1個小隊3両で1個中隊4個小隊として、1個即応機動連隊に36両ぐらい必要？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 13:38:03.25

>>923
情報小隊は第8情報隊みたいにUAVを運用する部隊なんでしょ多分

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:43:57.35

>>921
74式でしょ。側面は。
戦車の輪輪は装甲にもなりますよ。隙間抜かれりゃダメだけど。

正面は、楔型の所は10式と同じ空間装甲？。
その後ろも10式と同じく、鋼材でセラミックスを囲むんでなく炭素繊維で拘束してると思われ。

以下は、PAN 系炭素繊維の現状と将来　東邦テナックス株式会社　種市伸彦から引用。

1. PAN 系炭素繊維について
1). 特長
　略
軽い･･･鉄の約 1/4
炭素繊維の比重は 1.8 前後と、競合他素材の比重、鉄：7.8 、アルミ：2.7、
ガラス繊維：2.5 と比較して非常に軽量である。
強い･･･鉄の約 10 倍
比強度※1は鉄の約 10 倍、比弾性※2は、鉄の約 7 倍と優れた機械的特性を有す。
※1 比強度･･･引張強度を比重で割った値
※2 比弾性･･･引張弾性率を比重で割った値
その他
疲労特性に優れる、錆びない、線膨張係数が小さい(寸法安定性に優れる)、
化学的・熱的に安定している、電磁波シールド性・X 線透過性に優れる、

引用終わり

鉄の比重は7.8
各種セラミックス2~6
鋼材も従来の重さで二倍の強度とかのを10式で新開発とか
74式G型よりは上みたいですね。
M1A1位あったりして

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:11:03.01

第6師団、機動旅団化したのに特科連隊が残ってるね。来年、東北方面特科隊に編入されるのかな？
方面特科隊に集約って言っても、駐屯地の維持もあるから、各方面に分散して置かれそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:28:15.03

連隊を大隊扱いにして、ナンバー師団特科の所在地にそのまま、てのは普通にありそうではありますな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:51:07.03

10式戦車を戦車枠で300輌調達し、90式戦車は装甲車枠でそのまま維持で良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:56:32.81

10TKからなる大隊（定数40輌）に74TK時代の連隊（定数90輌）ぐらい働いてもらえば戦車定数500ぐらいでも何とかなるかな
コスト的に74を一対一で置き換えるのは無理な話だし

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 20:20:38.13

スウェーデンみたいに1コ中隊を戦車小隊2、歩兵戦闘車小隊2で構成するのはどうざんしょ
これだと1個中隊あたり戦車8両とすると37コ中隊+αはつくれる!

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 01:48:20.71

>>932
どこの'44型装甲師団だよ！w

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/23(火) 12:31:25.82

>932
IFVのが少ないんだがの・・・
あと歩兵増えると人件費も増加するので部隊としての維持コスト…下がらないかも

>933
冷戦期の米機甲騎兵もTkとCAV/APCの混合があったので一概にダメとはいえないｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/23(火) 15:20:58.46

80年代後半冷戦期の機甲騎兵中隊

機甲騎兵中隊
　本部
　機甲騎兵小隊（M3x6）x2
　戦車小隊（M1x4）x2
　機械化歩兵班（M2x1）x2
　自走迫班（M106x1）　

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 17:27:17.47

第7偵察隊の戦闘偵察小隊も戦車とAPCだよね。