先進技術実証機X-2 105機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/20(月) 19:31:14.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 104機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485722085/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4c-jHpr) · 2017/03/28(火) 22:21:34.41

西側で飛行が成功した第５世代機は
YF-22
YF-23
X-32
X-35
F-22
F-35
X-2
もあるんだよな
いっぱいあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aadd-ZYFz) · 2017/03/28(火) 23:35:59.19

X-2にステルス塗料全体に塗ってステルス性のテストはやらないのかね。
それやらずに、高運動テストに移るとかとだったら、馬鹿すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-5sBS) · 2017/03/28(火) 23:55:02.35

計測されたRCSが設計時の想定値とズレてないことが確認されたんだからそんなことをする意味はないだろ
バカなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe2b-34gR) · 2017/03/28(火) 23:55:16.88

>>113
表面素材にステルス性があるから、塗料なんて要らないと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/29(水) 00:33:18.59

そもそも高運動のテストにステルス塗料いるか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd3-/Lsc) · 2017/03/29(水) 00:47:39.15

ステルス形状で高起動のテストは必要かもしれないが塗料は関係ないわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-B7VM) · 2017/03/29(水) 00:52:23.18

たぶん落ちる可能性もあるから
先に塗料をぬってから試験しろって意味かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-5sBS) · 2017/03/29(水) 01:14:48.32

塗料は塗料で別にきちんと試験して性能確認してるだろ
してなきゃ名乗れない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-B7VM) · 2017/03/29(水) 01:34:21.48

特許取得してるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7tKC) · 2017/03/29(水) 12:00:52.10

X-2を20%大型化すると
全長 17m
全幅 11m
空虚重量 15t
ぐらいになる
わかりやすく言うとスーパーのつかないホーネットのサイズ
ASM-2を内蔵するのであれば18mぐらい欲しいところか

X-2の燃料タンクは、主翼と主翼間の背中側にある
これは前方RCS対策のためにインテイクダクトを持ち上げた結果
インテイクとインテイクの間に大きな空間ができたためである
同様にインテイクの下にも空間ができて、現在はそこにランディングギアを格納している

この手法は前方投影面積は増大するのであまりおすすめできないが
フラットな場合に比べてRCSを低減させやすいのではないかと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7313-HQfx) · 2017/03/30(木) 00:00:26.43

推力偏向パドル使った試験の離陸直前に偏向パドルを動かしてくれないのかな。
毎回　左右アフターバーナーのチェックしてるのだからパドルも・・・と思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/03/30(木) 01:06:02.03

まあ、忘れがちな事だけどこういうことだよ。

お前らの好奇心の為にやっているんじゃない、国を守るためにやっているんだ

これを忘れるとクズになるから気を付けましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-jsM4) · 2017/03/30(木) 01:57:57.94

X-2と並行してX-3作って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a9-VtYw) · 2017/03/30(木) 05:17:41.19

>>124
X-3造るよりも前にYF-3 を造るだろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kVPK) · 2017/03/30(木) 09:12:25.27

日本の場合、量産試作1号機のイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 10:00:25.14

モデルナンバー的に空いてるのは
F-0
F-6(スカレイ)
F-7(シーダート)
F-13
ぐらいなので、X-3の量産型はF-0になるだろう

イギリスの航空機名としてはハリケーンあたりか

つまりX-2を発展させたEJ260を搭載した試作機X-3を初飛行させた後に
XF-0の初期量産機を製造し、初飛行したら
F-0 ハリケーンという名称ににする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-Qc7F) · 2017/03/30(木) 11:45:53.77

>>123
公式でこのようなテストを行なってますって30秒くらいのビデオがあれば
いいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-agmj) · 2017/03/30(木) 12:23:31.91

空自の飛行機の型式番号って、米軍みたいな基準ってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 12:28:14.13

何も無いと思う

C-2だって、C-2グレイハウンドが現役なのにつけてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 12:31:34.42

まあC-2はE-2を改造したものだからノーカウントだったかもしれんけど
F-3はデイモンがあるし

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:04:33.57

>>129
①米軍導入品を自衛隊でも導入したら米軍の形式ナンバーベース
例、F-15、P-3、C-130

①国産開発なら形式ナンバーのアルファベットは基本米軍準拠で
正式化された順に1から番号をふっていく
米軍の形式番号と被っても関係ない
例、F-1、F-2、C-1、C-2、P-1

③米軍導入してない海外製買う場合は機体種類のアルファベットは規則通りにし番号ふるか
もしくは最初からメーカーの形式番号そのまま
例KC-767

だから量産厨が言うような基準がないというのはただの無知だし
仮にその無知故に量産厨が妄想するように量産した場合
形式番号はF-0ではなくF-3になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 13:20:21.25

>>132
文書化されてない話をされてもな

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:30:48.87

>>133
通例化されてるものを自分の願望だけであーだこーだ言ってて草生えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-agmj) · 2017/03/30(木) 13:50:05.10

>>133
練習機でT-5の後T-7になったのは、警察予備隊時代にT-6テキサン運用してたから混同を避ける為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 13:55:57.76

>>134
法則を勝手に読み取ってるだけじゃないかな

このまま戦闘機開発が進んだ場合
X-3の量産型の方をF-3にして
HSEエンジン積んだやつはF-4？
いやF-4は自衛隊で採用してるからF-5？
いやF-5は海外でまだ現役だからF-6？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-Qc7F) · 2017/03/30(木) 14:01:00.65

>>136
運用してるかどうかじゃないの？
F-3の後にF－4ができるのなんて仮に完成したとしても100年くらい後になりそうな
んだからファントムは無関係になると思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-agmj) · 2017/03/30(木) 14:01:50.52

>>136
ほぼ同時代にミラージュF-1と三菱F-1が就役してることについて…

自衛隊でF-5は使ってないので、F-3の次はF-5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/30(木) 14:14:21.33

>>138
そうだったな。ミラージューF-1は忘れていた

F-1　機体国産、エンジン英国
F-2　機体半国産（半米国）、エンジン米国
F-3　機体国産、エンジン英国
F-5　完全国産

完全国産戦闘機は何以来なんだ　五式戦以来？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 15:23:45.70

>>136
そもそもX-3なんて作らないからw

>>138
F-3の後継出てくる頃にはファントムは退役しとるのでそのままF-4よ
その時に輸入品にF-4がなければね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-agmj) · 2017/03/30(木) 15:33:39.38

>>140
>>135だからF-4の名称は使わないと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-1zf/) · 2017/03/30(木) 16:47:10.71

>>137
その頃には〇式になってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b7-Lkt9) · 2017/03/30(木) 17:17:10.33

>>142
うん、それがいい
一番面倒がなくて分かりやすくて日本らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/03/30(木) 18:18:28.58

2038年制式採用ならサンパチ式戦闘機になるのか？
なんか明治時代の骨董銃みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 18:25:06.14

X-3自体は元ネタがあるんだよな

軍事研究だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/03/30(木) 18:32:18.43

日本は米国機とのかぶりを防止するために数字の頭に0を足そう
過去の機体にも遡って適用する
F-2→F-02
F-15→F-15（同型機のため）
F-3→F-03

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 18:32:23.37

2012年の軍事研究だかの別冊の世界のステルス機で元空将補の人が
自衛隊で開発中のステルス戦闘機X-3の解説をしていたんだった

もさのログもあった
200 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:48:55.17 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　>>182　論文には液体水素と書いてある箇所と、圧縮水素と書いてある箇所があるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　過酸化水素でないことははっきりしているもさ。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　水素を使った事情、He178の異常に短い滞空時間と大きな重量、また当時は液体水素を安定して扱えるポンプが
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　あったとは思われないことなど考えと、圧縮水素が正しそうに思えるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>170　感謝もさ。さて、以後はこれまでモサが勝手に「中間実験機」と呼んできたものを、
　　　　宮脇元空将補が言う「X-3」と書くもさね（注）。
　　　　これは技術研究本部の飛行機だと思うもさ。
　　　　実験機「X-3」の次に試作戦闘機「XF-3」が現れると考えると、あれこれと辻褄が合うもさ。
　　　　また、モサがこれまでX-3を「12トンクラス」と書いてきたことは、あくまで外野の憶測もさ。

　　　　将来、X-35→F-35みたいな拙速と混乱が無いと良いもさね。

注：できれば、混乱しないように番号を換えて欲しいと思うもさ。
また、これまで自衛隊が作った実験機（実験そのものを任務とする機体）は2機ではないもさから、
「X-3」ではなく歴史を踏まえた番号をつけて欲しいとモサは願うもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 18:36:15.56

同じ2012年には

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348893426/
381 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 12:39:07.20 ID:???
第５世代戦闘機中間試作機X-3と
第６世代先進戦闘機i-3が
ごっちゃになつてる記事だな

MHIは心神のラインで試作しようとしているX-3のエンジンは日英防衛技術協力でラ国されるEJ200系
IHIが開発中のスーパースリムエンジンはi-3用

しかしスーパースリムエンジンは15トンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-4kdz) · 2017/03/30(木) 19:08:17.01

>>147
なるほどF-3(仮)の量産試作前の試作機をX-3と仮称してたってことね
当時X-2はATD-Xとしか呼称されてなかったしな
誰かさんのようにX-2を発展させたX-3ではなくF-3を作るためのX-3ね

>>148
そこはかとなく量産厨のかほりがしますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/03/30(木) 19:50:23.74

防衛省はDMUとしか呼称してないのでは
F-3(仮)は正式には「F-2後継」との呼称だし

大臣、官僚、公式文書がX-3とか何か言いましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 20:28:56.51

空将補が中間試験機X-3と書いた

空将補のニュアンスだとX-3はあくまでX-2の発展型で
DMUではないのではないか

後継機は
A F-4後継機
B F-15J PreMSIP後継機
C F-2後継機
D F-15J MSIP後継機
があるが、

AはF-35に決定した
CはDMUだろう

Bがよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 21:36:24.23

X-3はともかく

B,C,Dと300機もの戦闘機の代替を調達しないといけない
年10機づつ生産しても30年かかるし
今すぐ手当しないと老朽化する速度にはおいつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-4kdz) · 2017/03/30(木) 22:03:57.72

F-35で相当数代替だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/03/30(木) 22:32:22.45

EJ200を実験機の為にラ国する意味があるのかと考える知能すらないレスを発見してしまった。
もっと良いエンジンを日本はラ国してるんだけどさ。なぜそれを使わないのか、合理的な説明をしてくれや。

そしてi-3第六世代機でずっとずっとずっと先の話なんだけど、それに今研究してる、アメリカの1980年代レベルのエンジンである
HSEを乗っける意味があるのかという事を考える知能すらない。

そう、>>148、君の事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/03/30(木) 22:38:03.70

実験機の為に、わざわざライセンス国産が必要になり、数機しか作られないエンジンを作る必要があるか。
その数機しか作らないライセンス国産エンジンの為にラインを作るのか、と考えてみよう。治具も作る必要があるぞ。

そんな低知能な計画立てて、財務省が予算を通すと思ってるのか？
EJ200を実験機の為にライセンス国産して、何の意味があるんだ？研究にすらならんぞ？

そんな話を信じている知能を心配しろ。かなり致命的だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 22:56:28.93

>>154
英国と共同開発するのが目的だからとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-jsM4) · 2017/03/30(木) 23:00:58.82

ラ国するなら買えばいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/30(木) 23:07:40.91

共同開発の場合、エンジンはイギリスから買う事になるだろう
じゃないとイギリスから見て共同開発の意味が無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu) · 2017/03/30(木) 23:25:25.04

>>158
日本から見てそれじゃ意味ないのでその話は無かったことに
てなるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-jsM4) · 2017/03/30(木) 23:48:30.79

日本側のメリットが見えない
アビオ絡みか　やっても機体までじゃね？
エンジンはお互い自前で用意すりゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/03/30(木) 23:53:30.41

折り合いがつかないところは別々にやればいい
喧嘩になるとしたら機体規模だろう
小型機は米海軍F/A-XXに相乗りしてもらうとして、こっちは大型機であることを飲んでもらうしかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-uO4V) · 2017/03/31(金) 00:03:02.39

共同開発でエンジンをどちらから一方から買うって事はないと思うが

金を出した比率が生産分担比率に反映するだけだろな
試験設備は向こう持ちでもトータルで日本が多く出すよな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu) · 2017/03/31(金) 00:09:03.02

共同開発は手段に過ぎないそれを飛び越えて目的にしてどうする？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-uO4V) · 2017/03/31(金) 00:18:37.58

たしかに、
相手が部品や完成品を買う気が全くないなら共同にする必要はないね

ポンコツA400Mがヨーロッパで売れるのは共同開発、共同生産だからだし
逆に共同にしとかないと将来、某国産スレみたいに
F-3性能良いのに売れないよって話になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-agmj) · 2017/03/31(金) 00:37:22.03

というかF100ってF-15Jに組み込む以外の用途で生産できるライセンスになってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-jsM4) · 2017/03/31(金) 00:40:05.27

>>165

常識的に考えれば　そんな緩い契約のはずないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/31(金) 00:54:33.38

>>164
日英戦闘機開発は今年の夏ぐらいまでに決めるようだけど
締結された場合の意義としては

日英軍事同盟を深化できる
エンジン開発をイギリスに任せる事が出来る（日本はHSEの開発に集中できる）
完成した戦闘機をイギリスに売れる（イギリスでノックダウンでもパーツを売れる）
場合によっては第３国にも売れる

F-35を買うだけと比べると、国内の航空機産業の大幅な活性化可能だし
F-35と違って兵装も自由、しかもASRAAMやメテオールも搭載可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-agmj) · 2017/03/31(金) 00:59:24.26

実験機に載せるE200Jより良いラ国エンジンって何だよ
F110にしてもF-2以外に搭載出来る契約とは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu) · 2017/03/31(金) 01:05:40.64

>>168
二桁も使わないからF414買ってくればいいでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-QFJs) · 2017/03/31(金) 01:16:36.43

皇紀２７００年
西暦２０４０年

F－０　登場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b399-IWRs) · 2017/03/31(金) 01:26:52.55

ブリテンさんはフォークランドまで飛んでいける大型機を欲しがってるんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-pgfy) · 2017/03/31(金) 01:29:41.58

共同開発つっても技術援助程度の緩いやつだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/31(金) 01:57:01.71

>>169
F414だと韓国と同じになるがいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-agmj) · 2017/03/31(金) 01:59:07.38

>>168
RB199じゃないのー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-jsM4) · 2017/03/31(金) 01:59:58.55

実験機はF414やらEJ200で本命はXF9という話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/31(金) 02:14:16.87

>>175
XF9を搭載したDMUはあくまでF-2後継なので

PreMSIP代替をどうするかが当面の問題
PreMSIPは100機規模
1号機は1981年で、36年経っている
コックピットはアナログでレーダーの性能も低く、スパローとサイドワインダーしか使えない

選択肢は２つぐらい
・F-35の追加導入
・国産ステルス機の開発

単純に性能がいいからF-35になるかというとそうともいえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-jsM4) · 2017/03/31(金) 03:01:22.70

F-35かF-15J2040だろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-QFJs) · 2017/03/31(金) 04:30:55.28

Pre MSIP
ケンメリのスカイラインが現役の頃か。
三国のソレックスキャブとかアナログ時代だよな。
それは、レストアはあっても、近代化は無理だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 09:41:04.11

>>177
F-35は確かに性能はいいけど40機もあれば十分かなという感じ
海自がF-35Bを買うのであれば生産施設(FACO)をそちらに割いた方がいいし

X-3が量産できれば、もさが言ってたようなDMUの無理な前倒開発をしなくて済む
F-2の配備開始は2000年からなので、寿命が30年としても
DMUが2030年以降に配備可能になれば間に合う
実際は開発遅延やら配備後のトラブルやらで本格配備は2030年代中盤ぐらいになるだろうけど

F-2は、エンジンも機体設計もだいたい終わった状態で1993年に開発が始まったが
試作機の製造開始から初飛行までが3年、量産初号機の納入に5年かかっている
さらに最初の飛行隊編成までに2年

DMUの飛行隊を2030年に編成するような目標の場合、2020年に試作機を製造しはじめないといけない
それは現状では無理なので5年ほど遅延させて2025年から試作機の製造を開始し
2035年から飛行隊のサービス開始というのが現実的だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-Qc7F) · 2017/03/31(金) 10:49:50.36

新年度のテストの予定はどうなってるんかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-Cc26) · 2017/03/31(金) 11:16:46.82

>>179
> X-3が量産できれば、
> DMUの飛行隊

日本語が無茶苦茶…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b4-xI4b) · 2017/03/31(金) 11:31:03.90

X-3もDMUも名詞扱いだから日本語としては間違ってない
ただX型番で量産することはないしDMUそのものは(今回の場合)実体のある航空機ですらないから
表現を補わないと正しくないというだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 11:44:10.83

>>181
X-3：X-2をベースに大型化した第5世代戦闘機の中間試作機（量産試作機）
DMU：23DMU-26DMUの研究をベースにしXF9エンジンを搭載する第6世代戦闘機
で、X-3を実用化できればDMUの方が遅延しても日本の防空への影響は低いという意味

X-2のXF5エンジンは推力が小さいので実用化しても高等練習機か軽戦闘機にしかならない
大型化すればX-2の成果を流用して短期間に実用戦闘機が作れるが今度はエンジンが無い
DMUは上記の通りそんなに早い実用化は難しい

一方日英共同開発だって
http://aviationweek.com/defense/japan-uk-fighter-project-sign-closer-defense-partnership
DMUが前提だとイギリスは何にコミットできるんだと外国人もみんな首をかしげている

でもF-15J PreMSIPの機体自体の老朽化も比較性能の劣化も待ったなしで
これらを早期に新型戦闘機に替えないと日本の防空は持たない
中露がJ-20やPAKFAを装備する前提であるからステルス機じゃないとまずい
そうなると100機すべてF-35にするという結論になるが
そういう結論に達するには「F-35導入しか他に方法が無い」こを証明しないといけない

F-35追加導入しなくても日英共同開発で最新のEJ260が手に入れば
X-2をベースに国産戦闘機が作れますよという案が出て選択肢が広がる
日英共同開発ならアメリカも「そんなのダメだF-35を買え」とか言いにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 13:31:40.83

501はRF-4枠なので他のF-4同様にF-35になるんじゃないかな
その追加20機でF-35Aは終了

あと類似の計画として
韓国のKFXはF414搭載で、トルコのTFXはEJ200らしいが
X-2を飛行試験させている日本が5年ぐらい先に行ってる感じか
そもそもKFXもTFXも完成させられるかはなはだ疑問

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 14:24:18.07

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831f-agmj) · 2017/03/31(金) 15:33:36.33

で、X-2でのデータ取りは計画の何％までこなしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZW2y) · 2017/03/31(金) 16:21:14.15

X-2の試験は受領から2年で、2017年度末まで行われるが
2016年度は校正作業などがあったためあまり進捗せず
2017年度が本番だと思われる
その結果を元に
2018年度には将来戦闘機について次に計画が決定される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 16:24:47.49

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7372-vpGE) · 2017/03/31(金) 17:49:27.65

「飛んだ」より、上のスレの方がおもろそうだ。じゃあー

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx17-Cc26) · 2017/03/31(金) 20:20:05.71

>>183
> X-3：X-2をベースに大型化した第5世代戦闘機の中間試作機（量産試作機）
> DMU：23DMU-26DMUの研究をベースにしXF9エンジンを搭載する第6世代戦闘機

まず100%実現しない「ぼくのかんがえたせんとうき」か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 20:29:46.88

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/03/31(金) 20:49:02.09

>>190
むしろDMUはやばい
アメリカが介入してくる
純国産なんかまず無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-IWRs) · 2017/03/31(金) 21:34:36.91

F-35を100機以上買ってくれる上客にひどいことはしないよ
たぶんきっとめいびー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-hJi5) · 2017/03/31(金) 23:04:09.44

DMUってDigitalMockUpの略だと思ってたんだけどいつの間にか次期戦闘機の名前になってたのか

【末吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 83a9-VtYw) · 2017/04/01(土) 00:13:25.16

>>194
モックアップが何かを知らないので背う

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-QmV0) · 2017/04/01(土) 03:20:44.55

そもそもイギリスとの共同研究って、F-35に搭載するミサイルの話じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-jsM4) · 2017/04/01(土) 03:36:09.00

戦闘機の共同研究とは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 04:15:54.59

>>196
それはミーティアにAAM-4のARHのシーカー載せる話

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-hfhr) · 2017/04/01(土) 10:21:39.46

>>183
フランス人の酷使様っぽいのがいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d392-uO4V) · 2017/04/01(土) 12:11:56.18

ミサイルの話は、過去２回１年毎に「順調」との発表があったし
既に協力メリットが有るとの判断あったんじゃないか
今回のは18年のDMU(F-2後継機)の機体開発の発表の期限まで時間ないし

（　DMU＝現在の「F-2後継の選択肢」の事だと思う。変な言い回しになってるが
態々アンカ打って妄想でレス付けるやつがいるから
DMUとか言わないと識別できない

このスレでは防衛装備庁の政策を正しく理解してレスして欲しいものだ　）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-agmj) · 2017/04/01(土) 13:36:29.13

DMUって一年でころころレイアウト変わるし、空戦シミュレーションのモデル程度だと思ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d325-sE8E) · 2017/04/01(土) 13:54:26.27

>>196
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-pLZ7) · 2017/04/01(土) 16:39:56.19

>>202
＞このスレでは防衛装備庁の政策を正しく理解してレスして欲しいものだ　）
それは無謀な願望というものだ。
誰一人、国の政策を正しく理解していないということを考慮しなければ、
ここの難解なレスを解読することは到底無理である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-z6Bl) · 2017/04/01(土) 17:03:13.61

>>203
>国の政策
今は、国も、共同開発や完全輸入含めて、いろいろケーススタディ中なので、外から見ると混迷状態。政府内も異論がたくさんだろう。
メーカー・経産省だって、完全国産vs日米貿易摩擦の再炎上緩和で
意見が真っ二つのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 17:46:50.16

>>201
DMUというよりはi3-Fighterだろうな
第6世代戦闘機のケーススタディのうち
保守的な（発表しても影響が無い）デザインを公表している
2018年でも最終案は示さずポンチ絵程度になると思う
16DDHが、最初は全通甲板案じゃなかったように

デザインを公表すると、それでモデル組まれて性能が推測される
そうするとそれに対抗する戦闘機やミサイルを開発されてしまうので
試作機が完成するまで公表しないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 17:58:43.95

>>204
世界的に見ると
ロシアとインドがPAKFA
中国がJ20

アメリカは第6世代機
欧州も第6世代機
韓国が第5世代のKFXでGEのF414
トルコが第5世代のTFXでユーロジェットがEJ200エンジン提供

日本はどうすっべかって話で
i3-Fighterの第6世代機の開発方針は表明しているが
これはアメリカや欧州と共同開発になってしまう可能性もある

第5世代機は試験機のX-2があるが実用機用のエンジンが無い
・F-35を追加導入する
・エンジンを輸入して国産にする

どちらもあるゆえに、いまだにPreMSIPの後継とF-35の追加調達の話が出てこないと思われるが。
経団連を中心とした国内防衛産業
ロッキードを中心としたアメリカ防衛産業
防衛省内局
空幕
政府・自民党
アメリカ政府・連邦議会
の全体の意思で決まるので、なんだかよくわからない。この６つの誰の意見が優先されるのか見当つかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-z6Bl) · 2017/04/01(土) 18:06:10.00

>>206
この中で、F-3国産論を結果として最もサポートしてくれるのは
結果として米国連邦議会だったりしそうですね・・　
共同開発論議は連邦議会に阻止されそう。
空軍F-Xも絶対に売ってくれないだろう。もっとF-35を買えと言われて、
pre置き換えの50機くらいを追加して、純国産F-3路線になる未來かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 18:34:00.13

おそらく空幕＆装備庁の意見が一番無視される
X-2は試験機だったから、自由にやらせてもらったが
そっから先は、防衛予算をどう使うかという話になる

オ―ストラリアの潜水艦騒動に似ている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-uKi0) · 2017/04/01(土) 18:43:11.72

バーチャルビークルまでいって
やっと本決まりってところかね

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:04:02.22

おさらい

将来戦闘機
F-2の後継として導入される2018年に開発の方向性が決められる戦闘機
俗にF-3と呼んでいるもの

DMU
将来戦闘機開発に向けたただのデジタルモックアップ
DMUはあくまで2018年に決定する将来戦闘機開発の方向性を決める際の参考資料
DMUを将来戦闘機としてそのまま作るわけではない
2018年以降に最適なDMUをベースにヴァーチャルビークルを製作したとこで
はじめて将来戦闘機(F-3)の外観が決まる

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:08:38.21

i3F
2040～50年代に実用化して戦闘機に載っけて起きたい研究開発中の技術コンセプト群
i3Fという機体を作るわけではない
将来戦闘機量産段階までに載っけられる技術は載っける
その後改修で載っけられる技術は将来戦闘機にも載っけていく
そして将来戦闘機の改良型ないし新型戦闘機で
2040～50年には載っけて起きたい技術群ってだけ
所詮2012年当時の方向性や大まかなスケジュールでしかない

X-2
08年当時の研究開発段階の技術を評価する為の実証機
研究開発段階の技術における答え合わせやその後の研究開発で有用なデータを取得の為のもの
所詮それ以上でもそれ以下でもない08年段階の技術の答え合わせをする実証機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-MBO3) · 2017/04/01(土) 19:18:16.93

F-3＝DMU＝F-2後継＝i3-Fighter
で、それはF-3スレでやればいい

ここでやるべきなのは、
PreMSIP後継で

F-35にするのか
国産にするのか