又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485007062/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485007062/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
誰か立て直してくれ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491143297/
かなり迷彩効果が高い塗装だと思うが・・・
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1471509894/
ﾜｯﾁｮｲ無し 前スレ終了
パリショーご苦労さんでしたP1
>>11
C-130にはグリーン斑模様のジャングル迷彩の方が似合う。
凄く爽やかな気分になれるしw
A400Mは負け組
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/352455/
いくらなんでも遅すぎね
のんびり行こうぜw
機材の問題ではなかったからだろ。
そしたら、ほとんど毎日のように見ることができる。
ドア付近は空けるからその分これよりも減るだろうけど
ベトナム孤児をアメリカにガンガン運んだ作戦が有った。
満員状態で墜落事故まで起こしている。合掌
人を運ぶのはC-2よりKC-767の方が良いのでないかい。
残念チヌークだ
2017年8月27日付けの日経新聞が伝えています。UAE空軍の輸送機は現在、ロッキード・マーチンのC-130Hハーキュリーズ、エアバスのCN-235を保有しています。
防衛装備品の輸出の完成品は、決定すると初めての事例になる可能性があります。
C-2は、C-1輸送機の後継機として川崎重工業が開発を手がけ、航続距離は約7,600キロメートルとC-1と比べおよそ4倍、乗員以外の輸送人数は110人とC-1の60人と比べおよそ倍になっています。
現在、C-2は2017年3月末に開発を終え、3機が美保基地へ配備され、2019年9月ごろまでをめどに、運用試験を実施しています。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H02_W7A820C1MM8000/?dg=1
ってジョークがあったが
チヌーーーク！チヌーーーーク！！！
あ、これは入間だった
売り上げで考えたらそう言えるの？
あと米国製のC-2を国産って言ってるあたり韓国人か。
A400Mは売り上げはあっても利益が出ないんだけど
とりあえず大損しない程度に売上があれば十分だろ
共同開発国以外に売れたのはマレーシアとルクセンブルクの合計5機だけ
日米にも売り込みがあったが相手にされなかった
日本は米国の下僕だから最初から眼中にないよ。
米国は自国のがあるし。
日本にも自国のがあるし
いやいやなんかも言うが自国製じゃなく米国製。
だな
高騰したA400も、出資国が費用分担して納得してれば全く問題ない
おかしいのは、そこを敢えて日本が買うべきって論を張る人が出て来るところ
自国でスムーズに開発出来る能力があるのに、何故わざわざ欧州から高額の買い物をしなければならないのか？
理解不能
（´・ω・｀）
お前は何を言ってるんだ？
> KOBELCOの3つの約束
> 1.信頼される技術、製品、サービスを提供します。
www
＿＿
| | オチゆーな
|＿＿|
/ゝ・__・） __√￣|＿
//＿π_〉 （ﾟДﾟ ）
ﾉﾉ∪ .| /＃￣ヽ
|￣|]＿_| ﾉ ＃ ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
出っ歯は部品取り？
0063名無し三等兵垢版
2017/10/25(水) 11:14:16.11UAEがC2に関心との情報で
ワッチョイ反対!!
UAEの航空ショー出典の為
川崎のC2もUAEの売り込み!!
専用機？
中東だしなw
みたいな商売文句を見た気がしたけど、設計的なことはともかく航空業界的にはあり得る話なん？
ガワだけほぼそのままでエンジンを取り換えるみたいな
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/171115/mca1711150500002-n1.htm
生産性を高めて価格を下げるのではなく、メーカーの利益を絞って価格を下げようなど
愚の骨頂だな。
まずは売らぬ事にはw
２機とか３機とかちまちま購入してたらさがるわけねーっつの
ダラダラ発注しないと早期にラインが閉じちゃう
で、次々期中期防ではP-1を再度20～30機程度一括発注すると。
スペイ・ファントム
多分、その他諸々
じゃあ売り文句としては突拍子もない言い分ってわけでもないのね
まぁ航空機にしろ電子装備にしろ買ってくれる国が出てくると…いいね
4発の単通路機相当の新品なんて他に全くないけど、それが必要な状況があんまり無いのもそうだし。
φ(￣ー￣ )ｶｷｶｷ
https://pbs.twimg.com/media/DPBbWMYVwAA3Obh.jpg:orig
結構なことだが、今開発中の12式改も射程300kmになるって話じゃなかったっけ？
どちらかというと、こっちのはまだ要素技術の開発という位置づけと認識してんだが。
>>77
この件でふと思い出したのだが、確かP-1って機体とエンジンと対潜機材を別々に
発注してたが、これはこの重ねがけになるのを避けるためだったのかな？
C-2の売りは全長１２ｍのISO４０コンテナが搭載できる米製以外の機体ということなので
親米国以外で他所にいえないようなアヤシイ積荷を空輸したい国にとっては欲しい機体だよ。
P-1は日本のローカル規格が多すぎる故に整備部品のストックやメンテナンス面で運用が難しい機体だな
いや、ISO海コンのハイキューブを高さ4mで抑えるなら、専用のシャシー＆トラクターが必要だから、関連製品として作らないとｗ
魂のルスラン
安倍首相、UAE訪問1月で調整
https://this.kiji.is/307444969290384481?c=39546741839462401
来年1月召集の通常国会日程や、早期開催を目指す日中韓首脳会談の調整状況を見ながら最終決定する。インフラ輸出促進を念頭に、複数の東南アジア諸国連合（ASEAN）加盟国への訪問も合わせて検討している。
613 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/11/26(日) 22:05:21.06 ID:irm90aEe
実は先日、首相に「小さくていいので脚の長い外相専用機を買いたい」と直談判したんですよ。
そうしたら首相は「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）は足が短いんだっけ？」と。
専用機があれば頻繁に海外を回れる。日本外交に必要な投資ですよ。
河野太郎外相 「河野談話の評価は『本人に聞けよ』という話だ」
「日韓合意のゴールポストはもう固定された」
http://www.sankei.com/politics/news/171124/plt1711240006-n1.html
P-1の民間型を特注するのは現状高くつくしな…航続距離は長いけど
宣伝や国力を発信出来るの!!w
機器室部分撤去で座席積むだけでO k
探しても見つかりません。
誰のツイートか教えて下さい。
ふたばとかも探しましょう
http://cgi.2chan.net/f/src/1511240940440.jpg
かっけー
ありがとうございます。
ふたばを見たけど、どのスレ?
見つからなかったよ。(;'∀')
現代の一式陸上輸送機だな。
ttp://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki4/iwata/iwat04.jpg
空自がガルフ4持ってるから借りればいいだけだな。
空自はその機体を遊ばしているのか?
政府専用機は型式証明も対空証明も不要だろ。
なんだと!!w
どこのか知らないがよく飛んでいる
https://i.imgur.com/JitZZ7d.png
COMAC C919
窓つけないと格好つかない
バブルウインドウ並べて配置しようかｗ
構造的には窓なんてよけいなモン無い方が楽だろうし。
風防が存在しない事が第六世代機の特徴として定義されるカモメロン
マジックミラー号か…
https://www.monstersinmotion.com/cart/images/181WA03_Maser.jpg
航空自衛隊、C-2による初の国外運行訓練を実施11月に4カ国を歴訪 ［Fly Team]
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/87781
4カ国は、タイ、シンガポール、ニュージーランド、オーストラリア。どこか1国でもC-2を買わんかね？
まず、有る程度P-3Cの置換えをしてからでないと…
>>E-2D導入したから存在意義がなくなったわけだが
勘違いしているとは思うが、E-2DはE-2Cの追加導入であって、後継機ではない。
よってP-1派生型は消えたわけではない。今月号の世艦誌でも言及されている。
消えるも消えないも始まってすらいないんじゃないか？
装甲と言うより、内部にコクピット作って
全周表示だな。要するにエヴァンゲリオンとかのやつ。
Ｅ２Ｄじゃ不十分なの？
狭いし、乗員4人での長時間勤務はきついし、航続距離、哨戒時間も短い。
前段と後段は論理的に繋がらないな。
某軍事ジャーナリストによると、交替のための人員を載せて運用しないのは日本だけらしい
小学校の国語の教科書でも読んで、論理とは何かを勉強してくることだな。
E-2Dに交代要員なんて乗れないだろう。
だから日本はもうとにかく何が何でも世界から遅れていてダメなんだ
エアバスのジョン・リーヒー民間航空機部門顧客担当COO（最高執行責任者）は現地時間1月15日、総2階建てのエアバスA380型機の生産について、今後大口顧客であるエミレーツ航空（UAE/EK）から受注できない場合、生産中止を検討せざるを得ないと語った。
1/20(土) 10:01配信 時事通信
【ニューヨーク時事】川崎重工業が米ニューヨークの地下鉄車両約1600両を受注する見通しとなったことが19日、分かった。
受注額は約4000億円と、同社にとって過去最大規模となる。
ニューヨーク州交通局（MTA）傘下のニューヨーク市交通局（NYCT）が、新型車両「R211」を川重に発注する方針を固めた。早ければ24日のMTAの役員会で承認される見通し。
米メディアによると、当初の契約分は約500両で、約1100両がオプション（追加発注）契約となる。川重は2020年7月に納入を開始する。
E-2DはE-2Cの追加導入ではなくて
初期購入機の老朽化に伴う代替購入との話です
http://www.tokyo-dar.com/news/891/
>航空自衛隊の齊藤治和幕僚長は、10月3日に行なわれた記者会見で本サイトの質問に対し～
>～また新AEWは既存の空中早期警戒管制機E-767や早期警戒機E-2Cの更新ではなく、増強であると述べ、
>>E-2DはE-2Cの追加導入ではなくて初期購入機の老朽化に伴う代替購入との話です
ソースは何でしょうか？
軍事研究誌２０１５年１月号に、航空評論家の石川潤一氏によるE-2Dの記事があり、その中で
>>今回導入される４機のE-2Dはあくまでも尖閣問題などで不安定化した東シナ海、
>>南西諸島防衛のための増機分だが、１３機あるE-2Cも代替が近い将来必要になってくる
と書かれているんだが。
この情報が間違いであるというソースがあるのであれば指摘していただきたいのだが。
90式戦車とか予算上は、退役する61式の置き換えだったけど
実際は今まで74式戦車を使っていた部隊に、74式と入れ替えで配備される
ってのとは違う話？？
「3.11関連で装備酷使したから更新する金クレ」
と復興関連予算回したりするくらいだ
(2つが同ジャンルで空白期間がほぼない場合に限るが)
これでスッキリ
理由はE2Cが機齢30年に達するから、とのこと
但し、D型4機配備と同時にC型4機廃止とは書かれていないようです
後継機の予算申請なので後継機なのでしょう
特に軍事関係の自称専門家にはうさんくさいのが多いね
概ねwikiレベル程度
同感
なんか航空技術とか知らない単なる素人が米軍に知り合いがいてお話しして聞いただけってレベルになっちゃってる気がする
その米軍の知り合いってのも単なる１パイロットとかせいぜい飛行隊長のレベルって感じで
軍事組織の経験も無い軍事専門家??????が大杉
これ単なる軍ヲタで5ch参加組に少々毛が生えた程度のシロモノだよ
異論もあるが"文谷氏"や"数多久遠氏"は自衛隊出身なんで説得力はあるよね
自称軍事専門家氏の弾道弾に付いての解説は
数多氏の解説のコピー話ばかりで笑うよ
どこの予算？予算ではE-2Cについて一言も触れていない。ソースを求む。
E-2DがE-2Cの後継だと言うならば、E-2Cの13機に対して、E-2Dが4機しか
要求されてい無いのがおかしい事となる。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/yosan.pdf
○ 早期警戒(管制)機の導入に向けた検討 (4百万円)
・ 南西地域をはじめとする周辺空域の警戒監視能力の強化のため、新たな早期警戒管制
機又は早期警戒機の導入に向けた性能・運用方法等に関する検討を実施
※ 平成27年度予算に、新たな早期警戒管制機又は早期警戒機の導入に係る経費を計上
することを目指して検討作業を本格化
空自のE-2Cは1983年に7機、1984年に2機、1985年に4機と3年で13機が導入されている。
初期導入の4機何て物は無いし、更新ならばもっとハイペースで同時に行われるだろう。
とwikiにはあるのだが これがそのごの第601飛行隊でOK？
自分の妄想が叩かれて
さらに嘘を重ねるひねくれ坊や。
逃げるなよ。
その二人ともが、かなり高めバイアスのかかった偏見入りまくりの何かを描き散らかしているのがより一層軍事研究家とやらのうさんくささを増大させてな。
しかも二人とも自分での勉強は苦手なのか、教えられた部分以外の信憑性が低い事まぁ。
なまじ専門家なら、公の場で専門外を述べる時にはこれでもか、って位気を使うから。3行書くのに1日調べものとか普通。
初年度7機のうち4機納入された時点で臨時警戒航空隊が編成されたんでしょう。
んで、同年中に残りの3機が納入された。
航空自衛隊、1月31日から美保基地のC-2輸送機による任務飛行を開始 | 配信日：2018/01/29 12:25
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/89764
wktk!!
おんぼろC-130Rじゃ遺族がかわいそう。
ほいwきたw
中国原子力潜水艦の激しい騒音で、日本の海上自衛隊に探知されて２日間追尾されるという侮辱を受けたと香港サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が２９日、報じた。j
中華艦艇とY9偵察機が通過
日本海でUターンしてまた東支那海へ
空自がスクランブルも領海領空の侵犯は無し
尖閣の一件が相当悔しかった模様w
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180129-OYT1T50104.html?from=ytop_ylist
安倍は弱腰と見られたから来たんだ、普通は来ないよ。
対応云々なんて事じゃない。
どのみち来たんじゃない？
最近の台湾への挑発見るに
>>180
四発爆撃機でも提供しますか(リメンバー台南
安倍云々より中央と軍の意思疎通が取れているのかと?
また台湾海峡危機?経験したいんだ?w
挑発が自滅を経験してるだろw
また泣かすぞ！中華w
こちら強気でもやってくる、取れるもんは分捕るのが中国なんだから、何してたってやって来るんだよ
大事なのはそれを見つけて晒しあげて恥をかかせることｗ
それが一番嫌がるんだからｗ
強気なら来ないよ。チャンコロはそういう連中だ。
安倍が二階だの竹下だの公明党だの外交ルート
を無視して持って来た話に宥和して、国会演説に
一帯一路に協力なんて言えば、チャンコロは日本
が降伏したと考えて、潜水艦送り込んで来るんだ。
そういう弱腰とかいう思考が
あの原潜みたいな結果を生むw
領海領空接続区域に入って来なけりゃあ
別にほってていいw
それと200海里内もなw
強気だから来るんだよ、来るからこそ自分のものだと主張できると思い込んでる
降伏したと思ってるならそもそも来ずにふんぞりかえるわｗ
安倍首相以前から日中中間線のガス田やミンスの時の漁船衝突とシナは強気できているんだが？
お前馬鹿なの？
ガス田言うより日中中間線w
バカ安倍は一帯一路に協力するなんてヘタれた国会演説
してるだろバカが、どこが強気なんだよ。
>>188
福田康夫だの菅直人のどこが強気なんだ、アホ。
>>288
追いかけ記事です
中国軍の新型機墜落で１２人死亡 軍の士気低下 「技術伴わぬ軍拡」香港紙 [産経新聞]
http://www.sankei.com/world/news/180202/wor1802020008-n1.html
記事引用：
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト電子版は１日、中国貴州省で１月に起きた空軍機の
墜落事故で、少なくとも１２人の乗組員の男女が死亡したと、軍に近い関係者の話として伝えた。
習近平指導部は技術力が伴わないまま軍拡路線を急速に進め、深刻な事故が頻発している
可能性があると指摘している。
同紙によると、事故は１月２９日の演習中に発生。墜落したのは新型の空中給油機で、
急速に落下したため誰も緊急脱出できなかった。事故により、軍の士気が著しく低下
しているという。
中国軍は空軍機が飛行訓練中に事故を起こしたと発表したが、死傷者が出たか
どうかなど具体的な状況は明らかにしていない。（共同）：引用終了
主語述語の関係くらい理解できるようになってから書き込もうか(笑)
＞シナは強気できているんだが？
＞シナは強気できているんだが？
＞シナは強気できているんだが？
シナを強気にさせてるのが日本だって書いてるんだが？
お前こそ日本語勉強しろや。
リアルでお馬鹿さんでしたか(笑)
軍事で過小評価は取り返しがつかない。
お前こそリアル馬鹿だろ
２日午前８時２０分ごろ、航空自衛隊小牧基地（愛知県小牧市など）の試運転場で、第１輸送航空隊所属の輸送機ＫＣ１３０Ｈがエンジンの試運転中、突然動きだした。同基地によると、輸送機は約１３０メートル暴走し、
舗装路を逸脱して基地内の草地で止まった。けが人はいなかった。
空自の航空支援集団司令部（東京都府中市）が現地に入り、原因を調査している。
いくら同世代機の中では安いとは言え、
フィリピンには買えないだろう
墜落したのはアントノフ An148
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
R22BD
安倍ちゃん
昨日は、岩国から羽田までC2で移動したね
海保もC2採用か!?w s
がらんどうの頭で言うことかw
連呼してたなw
トリックスターとしては買ってるw
ハゲた頭で一生懸命考えた返しがそれかよw
なんか富野節に見えた
疲れてるのかな
>>213は完全にエスパーまたはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
>>209はさっさと謝った方がいい
> ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者
>
> 防衛省は日本がＰ１の機体を提供し、全体の取りまとめ役や搭載する
> システム、電子機器の開発はダッソーやタレス(TCFP.PA)といった現地
> 企業が手がける構想を描いている。
P-1はドンガラだけか。
フランスはA320押しだろうなあ……
EEZは日本の１／８０ぐらいしかないし。哨戒ヘリが何機かあれば
充分だと思うが。
そんな島国の事情と比べんなや
ＩｏＴ分野で６割以上の市場占有率を誇るのが、日本で生まれたＯＳ「トロン」。このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいます。なぜデファクト・スタンダードとなったのか
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
p
https://i.imgur.com/TE1zsIp.png
https://i.imgur.com/53VqT47.png
美保から英国まで行った C2 87CC30
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
平成30年7月13日 海上自衛隊が運用する現有多用機ＥＰ－３及びＯＰ－３Ｃの後継機となる多用機
の実現可能な取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300713.pdf
https://i.imgur.com/sJZfPFr.png
川崎 KC2 87CC30 GBA離陸 bjl
https://i.imgur.com/4X5zmXB.png
川崎 KC2 87CC30 カナダ領内に vht
スケジュールでは、カナダ⇒米国⇒美保基地で、明日到着らしいね
無事の帰還を祈ってるぜ
民間機が無いのがほんと惜しい
川崎 KC2 7/18-19
https://i.imgur.com/JwWUzOI.png
https://i.imgur.com/5eBNmTx.png
87CC30 一足早く帰国渡英C2 hrd
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501532909/
次スレ
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第50号 平成３０年度次期機上電波測定装置のモジュール診断の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-050.pdf
> 次期機上電波測定装置のモジュールの機能・性能に関する知識及び製造に関する技術を有していること。
(参考)[PDF]次期機上電波測定装置 防衛装備庁技術シンポジウム2015
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P3.pdf
16式ではなく、10式戦車を。
輸送機で戦車の輸送なんてここで散々否定されてたのに
簡略化した説明を馬鹿正直に解釈しただけだろ。
今回は10TKで使い回しました？
件の話も、別のカット（W)で16式キドセンのポンチ絵があったとかなんとか、だし。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
C-2についてこんな記述が。（PDF 19ページ目）
○ 輸送機（Ｃ－２）の取得（２機：４５７億円）
現有の輸送機（Ｃ－１）の減勢を踏まえ、航続距離や
搭載重量等を向上し、大規模な展開に資する輸送機（Ｃ－２）を取得
（※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格
１７２億円に対し１６５億円（７億円減））
なお２ヶ月ほど前、朝日新聞にこんな記事が。
空自Ｃ２輸送機、価格高騰に疑義 １機あたり７０億円増
編集委員・土居貴輝
2018年6月22日05時00分
http://www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180621005083_comm.jpg
（抜粋）
価格高騰の理由について、メーカーの川崎重工業の報道担当者は「契約に係ることなので
回答を控える」とし、防衛省の担当者は「メーカーが米国から購入しているＣ２のエンジン価格が
高騰しているうえ、為替レートが円安傾向のため」と説明する。
-----
機体価格は下がっているのに、エンジンだけが高騰していることがC-2高騰の主な要因。
かといって、防衛省がエンジンまとめ買いしてコストを下げようとしても財務省が認めてくれない。
にもかかわらず、C-2の価格が高いと防衛省にクレームをつけ、果てはC-130を買ってはどうかと言い出す始末。
ハッキリ言って、すべての元凶は財務省にあるのではないのか？
いくらおじかんとおかねかかるんやろ・・・
(F7エンジンの開発から素人考え)
民間機にはその先で5年とか？
でもどう考えてもエンジンの一括取得（検討していたような…）を認めなかった財務省の自爆だよなー、他人を巻き添えにした。
トレント1000では？全日空も使ってるし燃費が良くなるから航続距離延長とか期待できるし
＞XF9から空自輸送機用なら6-7年では？
(F7エンジンの開発から素人考え)
民間機にはその先で5年とか？
XF5→F7だと燃焼室のサイズも僅かに違った、というのだが
XF9(AB付き、燃焼室流量(皮算用)70kg/s、AB推力15t以上) → XF11(輸送機用エンジンの仮称)(燃焼室流量105kg、AB推力27t)
なんてのを開発するとしたらちょっとこれ大変だよ！
アメリカがF101やF110の技術を使って、CFM56とは別コースでTF39を作りその民間型としてCF6シリーズを極めて行ったから
日本も行ける！ってか？
で、どうせ今のトレンドに従ってバイパス比1:13とか目指すんだろうなあｗ
むちゃくちゃでっかくて嵩張るエンジンになりそう
＞XF9(AB付き、燃焼室流量(皮算用)70kg/s、AB推力15t以上) → XF11(輸送機用エンジンの仮称)(燃焼室流量105kg、AB推力27t)
すまん
輸送機用エンジンをXF11って言ってるんだから、AB推力だったら困るなｗ
通常の推力です
でもAB推力27tエンジンとか見てみたい気もするｗ
航空自衛隊は、省庁間協力として消防庁からの依頼に基づき、
６日午後７時頃、入間基地から千歳基地までの間、救助工作車２台の輸送、
その他、関係省庁の職員約３０名をＣ－２輸送機で輸送しました。
https://pbs.twimg.com/media/DmaLSTaVAAAhltf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmaLUkwVAAAhfgM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmaLWMOV4AAXaEu.jpg
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1037670145735282689
C-2、がんばってるやん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
とか思いながらやってそう
実はちゃんと訓練してたりして
最大積載量で計算？
前後で測り料金を払うw
普通のトラックなどだと腹擦りそうだな．まぁ仕方ないか．
他にも軸重はかるのも
過積載確認の検問とかにある
そもそもこの車両はC-130での空輸を前提として作られている。
車に飛行機が合わせる珍事w
聞いた記憶があるが。
合法的に走れる車なら、普通は積載できるんじゃないの？
トレーラーは連結で16mオーバーがざら、特例で高さ4.1mなので何でもかんでもとはいかない。
20ftISOコンを2つとか運べると諸外国に対しても相当なアピールできるんですけどね。
小改良で高さ4.5mくらいまで広げるのは…設計し直しだなｗ
設計時、輸出は考えてなかったからな…仕方ない
現状のままでバイパス比を上げていくとエンジン直径が巨大になり過ぎるので、
JAXAなどはコアエンジンの小型化が必要だという認識で研究を進めている。
XF9のハイパワースリムエンジンというコンセプトはその辺の動きとも合致していたりする。
あいつの頭の中は都合の良いことしか理解できないらしい。
最近の災害派遣多いし、どこが失敗なんだ文谷
C-17を導入せよとか言ってた馬鹿だからな
コアを小さくしても単純にファンは小さくならんだろうけどどんな理屈なんだろうな？
Cー2は一番問題が起こる可能性が多いエンジンが鉄板のやつだから
難癖つけにくいと思うけどな。
価格が結局C-17とおなじ！
って叩いてたけどどの資料見て言及してるのだろう
あと価格高騰はエンジンまとめ買い否定した財務省のおかげで為替変動後に購入するハメになったからやろ
3か月くらい前に、小規模基地を潰して人員確保汁、とかやってて、余市函館下関阪神とか、全部かき集めたって2000に全然足りないし、何したいんだろ感。
逆に地域に対するプレゼンスはそれなりにあるから（函館ですら存在感あるし、余市なんて一大産業だぞｗ）人員集めやすいんだけどね。
本業？の海関連だってびみょーなのに、門外漢分野で頓珍漢は、まあ識者の顔した素人だ罠。
下手すると管理系で本来いらなかった手続きとか創設されたりするんだよな・・・
値段がＣー１７より高いなんてことはないのでは。
余市と函館から人を抜いてしまうとは素人以下だな
米軍だけ残して日本人は撤退とかw
陸だって隘路の入口出口は緊要地形として監視を置いて対処するくらいなのに
スミキンは本当に海自幹部だったのか疑わしくなる知見だな
1尉からは幹部なんだから、海自はちゃんとそれに相応しい教育をしなきゃダメだろ
アトランティック2とP-3老朽化の替え
ドイツがP-1買おうとしたがフランスが止めたらしい
仏的にはファルコンかA320でと考えてる
独仏のプロジェクトはこの件以外でも両政府の方針違いで微妙に噛み合って無い
そもＣ１７に至ってはもう生産してない
ペリー級もそうだが、いくらいいものでもすでに生産中止なら、再生産のコストと手間暇が余計にかかるぞと
ドイツフランスはロシア・中国の戦略原潜狩りの任務を帯びる存在だろうから、
いるんじゃね。
特にドイツはまともな船ないし。
https://mainichi.jp/articles/20181221/k00/00m/010/141000c
そこで、緊急回避の為にASM3を発射とか言えるようになって欲しいもんだねぇ
使い道は選ぶけど、ペイロード10t以上のヘリをデリバリー可能なのは、災害救助でも極めて高いインパクトをもたらすのは確かだし。
災害時にそういう運用されたことあんの？
国内じゃないのか…
CH-47の最大幅はJAで4.78m。
C-2の貨物室幅の4mを超えてしまう。搭載のためにわざわざスポンソン外すのか?
また高さも5.69mあるので、J、JA共にローターのシャフトを外さないといけなくなる。
こんな面倒なことをやるとはとても思えない。
どうしてもというのなら、いずもに艦内搭載だろうね。
で、ローター外しはC-17でもチヌを運ぶ時やっているので、そこは前提条件。
C-2での輸送を考えたら、LR（>>300の言うJA）じゃないCH-47も新規調達していいんじゃないかと思う。
今ご新規はみんなLR
さらにその南鳥島基点でヘリ飛ばして何すんのというw
なお、 >303の言う通り、南鳥島にヘリを持って行く意味は私も判らないｗ
自衛隊飛ばすなー！！！
https://pbs.twimg.com/media/DwvZBPzU8AAhNUB.jpg
グラｳﾗｰは？
(´・ω・｀)
そりゃあC-2とP-1を改装するというのが妥当な判断だろう
ああ米国に売るからダメか？ｗ
哨戒機や輸送機を改造するとは。
そこら辺はEC-2/EP-1と役割分担なのかもしれんな
F-3はF-2後継機という名目だけど実質的には空対空戦闘重視でF-15の後継
F-3が配備されるようになると防空の第一線はF-3,F-35が主力になり
F-15が裏方に回るという感じになるのだろう
スタンドオフジャマーってところか？
これにグロウラーをエスコートジャマーとして導入したら鉄板だが
しかしなんでC-2とP-1の2機種ベース体制なんだ？
C-2タイプは容量が大きいから試作の意味がつよいのかね
本命がP-1タイプとか？
同じ自衛隊とはいえ空自と海自では使用機がちがう
空自でP-1を導入したり海自でC-2を導入したら整備が大変
C-2とP-1は両方国内生産だからどちらも生産数は増える
中の機材は同じで機体の改装が違うだけだから使い勝手で
空自と海自で分けたのだろう
それも確かにありえる
けど統幕側の目線で考えた場合、そこは機種統一して統合任務部隊指揮官の下で統合運用すりゃよくない？
っていわれないものかね？
と疑問に思って
中身の機材が共用だったら運用上効率がよいという判断なのだろう
空自と海自の作戦の統合にも問題ないということなんだろう
中身を別々に開発しましょうという話しではない
良く見ると
「フライバイライトのP-1は妨害電波に強く、電気信号の他機種より電子攻撃機としてより高い能力を発揮する事が期待される」
ってある
やっぱP-1が本命ってなるのか
役割分担でないの、領空やその周辺空域の守りはC-2で海上上空で敵艦隊へ向かうのがP-1とか
生地によれば期待される能力はP-1型＞C-2型のようなのでそういうのもありか
やっぱFBLはでかいか
それはおかしいw
「統合運用」ってもそれは指揮命令系統の話であって、普段の運用や整備は海自か空自の役割。
だったらそれぞれが運用してる機体にすればいいと言う判断だろ。
作戦運用は統幕だよ、平素から
陸海空幕長は人事、教育、補給をやるだけ
平成14年時点から既にそうなってる
http://www.mod.go.jp/js/Joint-Staff/pdf/tougou_unyou.pdf
それに今後統幕に統合作戦室が設定されるので平素から統幕の統制が一層強くなる
さらにいえば有事の作戦をJTFとして実施する前提ならどっちか1機種でもいい
陸上総体司令官か自衛艦隊司令官かはわからないが、JTF司令官の下に電子戦機が配属される
なら別に空と海に別機種がある必用性は薄い
両方あれば便利だが、予算的に無駄に贅沢な話になる
先進技術実証機（X-2）とやらと同じだろ。
X-2のステルス性には世界が驚愕した。
どこに先進性があるかまったく見えないって話題だったからなｗ
馬鹿？チョン？あるいは(両方
>どこに先進性があるかまったく見えない
確かにｗ
特に艦船は随分前から電子戦（&ネットワーク）の化け物だしの
用途に合わせて電子戦システム自体を開発してベース機もそれに合わせるんでそ
日本語わからん人？
理解できんか？
実際の運用をJTFとして統合して行われる以上、平素から空海双方に置いて置く意義はほぼないわけよ
どっちかで持っていて、必要な時に引っ張りだせばいい
そっちのが無駄がない
空は空、海は海で作戦行動するなら両方に必要だけど、そうじゃないなら平素から独自にもっている必要ないわな
というか究極電子戦専門の「共同の部隊」を設置して、そこに１機種おいて置けば済むわけで
電波情報収集機はRC-2やEP-3として別にあるわけだしな
P-1AEWも実現するといいな
同じ話で今回はSOJ機だけど既に持ってる機体でも空自と海自で電子戦関連は別々に整備してる
訓練用の電子戦機は空自YS-11EA、EC-1、海自UP-3D
ELINT機は空自YS-11EB、海自EP-3
使う帯域とか出力とか相手の位置とか色々違う
対艦船への妨害には出力が居るけど、逆に収集は出力の弱い対航空機の方が感度が求められる、とか
スポンソンは前脚を取り付ける機体構造なんであれ外すのは基本的に無理でしょ
間にあるタンクだけ外せば良いってモンじゃない
ＲＣ-2はすでに試験飛行中なのに中期防で調達予定がなかったが
これを改良して5年後から電子攻撃兼電波情報収集機として調達するのか
それともYS-11と同じでRC-2とは別の機体が開発されて平行調達なのか。
海自のP-3はまだしばらく余裕があるからEP-1はこれから時期を検討と。
これ単に電子戦訓練支援機の後継を開発中ってだけの話なの？
記事じゃこれで電波妨害とか随分勇ましい事書いてたけど。
それは陸自的な考えじゃないのか
海自空自は平時から実任務だぞ
＞実際の運用をJTFとして統合して行われる以上、
おまえが言ってるのは普段（平時）は訓練という陸自の考え方
電子攻撃機兼収集機が可能なら汎用性高くて良いけど、現実的には別機体かなぁ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190112-OYT1T50113.html?from=ytop_ylist
>電子攻撃機の開発は、昨年１２月に閣議決定した防衛計画の大綱の内容を具体化するものだ。
>大綱は「（日本への）侵攻を企図する相手方のレーダーや通信等の無力化」を可能にする態勢の
>強化を掲げており、自衛隊は来年度から開発に向けた作業を本格化させる。
>具体的には、航空自衛隊の輸送機「Ｃ２」と海上自衛隊の哨戒機「Ｐ１」に電波妨害装置を搭載した
>型を開発する方向だ。Ｃ２を基にした機種は２０２７年度の導入を目指している。Ｐ１については
>開発スケジュールを含めて検討する。
>Ｐ１は操縦の制御に、妨害電波の影響を受けない光ファイバーを使用している。電気信号を使う
>他の航空機に比べ、電子攻撃機として高い能力を発揮することが期待されている。
改めて記事転載。
平時に電子攻撃機に何の実任務がある
RC-2やYS-11EB、EP-3といった電波情報収集機なら平素から実任務があるが
RC-2に搭載するのはALR-2後継ALR-X（次期機上電波測定装置）やぞ
それで確か2019年から配備だったか
SOJとして運用するための「NW妨害研究」の成果等を搭載するのは別物で、それが2027年導入の今回の記事
ALR-X搭載したら電波妨害装置とか搭載できんだろ容積的に
何の実任務あるのかいってみ？
ELINTとかいうなよ
それは別にRC-2とかEP-3とかあるんだから
このアホ、敵がはっきりしていなければ実任務ではないと言い出しそうだなｗ
平時のアラートで電子攻撃機に何の任務があるんだ？
ほれ具体的な事いってみろ
それに勘違いしてるようだが、訓練じゃない作戦運用については全て統幕が仕切ってる統合運用だよ全部
そんな区切りあるわけねぇだろ
それなら俺が間違ってたわゴメンねｗ
うん、勘違いされてる人が多いけど実際はそうなんだよ
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3114100.html
>自衛隊の運用に関する大臣の指揮は統幕長を通じて行い、自衛隊の運用に関する命令は、統幕長が執行する。
>その際、統合任務部隊が組織された場合はもとより、
>単一の自衛隊の部隊を運用して対処する場合であっても、大臣の指揮命令は、統幕長を通じて行われる。
ってなってる
自分が間違ってたことをそこまで責めなくてもいいよ
間違いは誰にもであるからね
今回理解してくれればそれでいい
またまた例えばだが346のリンク先の図表では
統幕長と航空総隊司令官などが横並びで統幕長からぶら下がってないのだが
頭が悪いとぶら下がってるように見えるのか？ｗｗｗｗｗｗ
落ち着いてよく見てね
図表の赤線が運用に関する指揮系統、青点線が情報系統、黒点線が運用以外の業務（人事、教育訓練、補給等）系統なのね
それに気付けば、運用に関しては防衛大臣－各自衛隊で、その間に執行者として統幕長しか入らないことがわかるはずだよ
こちらのスライド４、スライド５でもっと詳しく書いてあるね
http://www.mod.go.jp/js/Joint-Staff/pdf/tougou_unyou.pdf
陸海空幕僚長はフォースプロバイダーとして部隊を提供して、それの運用をするのは統合幕僚長なのよ
むずかしいかなぁ…
陸海空幕僚長には実際の作戦運用について部隊に命令する権限がないってのをわかりやすく明示してある図なんだけど…
「多機能電子戦機」と「次期多用機（電子戦データ・画像情報収集機）」って別の装備になってるな
やっぱりYS-111EBやEP-3後継枠とは別枠なんじゃねぇの今回のやつ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-10.xlsx
・ 多機能電子戦機に係る追加検討役務
・ 次期多用機（電子戦データ・画像情報収集機）の追加検討役務
契約日は2018年10月か
在日や帰化系の嘆きが心地良いねえw
これで三菱MRJwにも弾みが付いた!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw
予想だけど、どっちも海自向けで多機能電子戦機=UP-3D後継（実戦・訓練支援共用）
次期多用機（電子戦データ・画像情報収集機）=EP-3、OP-3C後継（一機種に統合）でないかね
>>338の記事中で
＞Ｃ２を基にした機種は２０２７年度の導入を目指している。Ｐ１については開発スケジュールを含めて検討する。
とあるから、空自向けは導入まで後8年しか無いんで時期的にEC-2（仮）の仕様は結構固まってるんでないか？
既にRC-2は出てきたしYS-11E系の寿命も長くないだろし、EC-1は2011年に能力向上したばかり
んで海自向けはもう少し先のP-3系の退役を見越して、特殊機を全てP-1系に統一したいんでないかな
UP-3C後継候補は既にUP-1が出てきてるしの
どうしても管制機とか電子偵察機、情報収集機を連想してしまうが偏見であろうか
ＩＦＦを切ってる艦船ってわかる公開データを記録する装置でもつけないのかな？
状況によって公開動画にワイプでＧＰＳ位置情報が出せるようにしてあったりさぁ…
ケロロの人もこんな事いってるな
https://twitter.com/keenedge1999/status/1084360864851845122
YS-11EA・EC-1後継→C-2ベース
UP-3D後継→P-1ベース
EC-1だけじゃなくYS-11EAでも通信妨害機能があるのでそれを統合発展して部隊規模拡大するって感じかねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
EC-1でも結構えぐい能力（出力か？）があるらしいけど、大分大型機に近づいているC-2ベースだとわざわざエスコートしなくても
十二分な電子妨害能力を発揮できそうではある。ガサが大変に大きいからかなり下から上までのバンドで使えるようにできるだろうし。
大きさは正義だ、エスコートジャマーは ｗ
Ｏ スタンドオフ
今までも妨害機能を持つ飛行機が現にあって、「電子戦訓練支援機」と呼ばせてたわけだから
でも流石に公式に「電子攻撃機」と呼ばれるかはわからんがｗ
訓練機名目じゃない電子攻撃機導入するって踏み込んだ話が今回じゃないか
逆に電子攻撃機を導入してそれを平素は訓練にも使うっていう逆転現象起きるんじゃねぇかね
無理でしょう。
ELINTとECMは運用が違うから。
聞き耳をたてる者と大声を出す者。
>>339
今電子戦機が其々空自のEC-1とYS-11EA、海自のUP-3Dの後継となるならば
平時の任務は其々SSと艦艇に対する電子戦訓練だろうな。
訓練専用の機体が別に整備されるとは考えづらいから。
>>352
YS-11EBの後継はRC-2、EP-3とOP-3の後継は次期多用途機。
http://www.jwing.net/news/1105
>>359
固定レーダーサイトの相手をするEC-1、EC-2(仮)は対艦艇のUP-3D、UP-1B(仮)より
大出力を必要とするからね。
ELINT機とEA機をかねるのは難しいわな
とは言えそういう位置づけであればC-2型とP-1型を双方作る合理性はあるということなのか…
同じ器材乗せてるってだけなら統合しちまえばいいが、双方機能が違うならばまぁ
でもEA機も聞き耳立てるよ
じゃないと的確な妨害電波出せないし、せっかくの戦場でサンプルを採れない
P-1FOSという名前になるんじゃないかとふと
CEC搭載ってか
レベルが違う。
ELINT機は対象国領空外から対象国奥深くからの電波を収集しなければならない。
仕様がやや複雑になるしF-35Bとの連携考える必要があるから
C-2ベースより開発開始が遅れるんじゃないかなぁ、って
２月２７日、航空自衛隊「Ｃ－２」の体験搭乗を企画しておりましたが、
当機の飛行任務が予定変更されたため、大変残念ですが「体験搭乗は中止」
とさせていただきます。多数のご応募、ありがとうございました。またの
企画をお待ちください。
防衛装備品の検討段階なんてそんな話は腐るほどある
代りにF-35Bを…
過去にも海自がF-4N（Jだっけ？）やAV-8を「高速哨戒機」の名目で導入（したい）って話が浮かんでは消えてた…
無断で200海里内は勿論
公海上でも見に行っていいんだしなあw
照射なんて何をされてもいいおwという合図w
疚しい事してる自覚があるから、ちょっとした物音にも敏感になるアレだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546456043/822
822 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/23(水) 20:43:50.09 ID:CjN/80ey
猫ちゃん、仕事中なうw
仕事なんかしてるわけないのは分かってるから徹底的にからかって煽って煽りまくったら
翌朝7時まで火病起こして粘着してますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/Q2pOLzgwZXk.html
http://hissi.org/read.php/army/20190124/ZmhXZXZacE4.html
毎日毎日朝7時まで【独り】で粘着して、それから【寝てる】豚が働いてるわけねーだろwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/QU9qSC93YkI.html
http://hissi.org/read.php/army/20190122/VmZZb09rQTU.html
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： 【仙台】在住無職童貞JA農奴在日韓国人wwwwwwww
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： プギャー！！！
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
哨戒機は武装しているわけだが
対艦ミサイルは外装…
Mk54魚雷や対潜爆雷とかはウェポンベイに格納できるけど…
足りなきゃソノブイにウンコ詰めて落としたれ
デッドウェイトになるし、普段の哨戒では丸腰だよ
乗員が自衛の拳銃とかは載せてるんだろうか？
>>377
こないだ墜落してた無人偵察機って今どうしてるんだろう・・
小形自動拳銃で空からバンバン撃てません
論理の飛躍は意味が無い
自国近辺を飛ぶのに、持って行くわけが無いだろう。
> 海上自衛隊は７日、厚木基地（大和、綾瀬市）に所属するＰ１哨戒機の
> 部品を紛失したと発表した。飛行中に落下したとみられる。
ｋｙｔｎ先生大勝利やんけ……orz
>海自第４航空群によると、部品は垂直尾翼の外板の一部で計４点。長さ２～２７センチ、
>重さ０・４～６０グラムの金属製
外板が剥げた？６０グラム？
晒しage
https://japanese.joins.com/article/033/250033.html?servcode=A00&;sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news
半島チラシ、嬉しそうだな。www
全機、運用停止だと。
海自・最新鋭哨戒機、飛行中に部品紛失 全機の運用停止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00000092-asahi-soci
＞着陸後、垂直尾翼の後方にあるラダー（アルミ合金製）が破損し、外板の一部が４カ所、もげてなくなっていることがわかった。
＞最大で縦約１０センチ、横約２７センチ（重さ約６０グラム）だという。
タブがもげて取り付け部分も一緒にもげた、感じじゃないの
タブ？
ttps://www.asahi.com/articles/photo/AS20190109003649.html
> Ｐ１の部品紛失が発覚したのは、２０１３年の配備以降、３回目。
ｋｙｔｎセンセを電波扱いしてた人はごめんなさいしないといけないねｗ
> 現在、P1は厚木基地に11機配備されているが、2015年、16年と続けて訓練中にエンジン部品を破損、紛失する事故を起こしている。
前とは別の場所か
たった3回だろ。
キヨタニはポロポロ落ちているとか言っていたが？
馬鹿は3回が多く感じるのかな？
トリムタブ ラダーに付いているでしょう
あくまで推測ですよ
それがダメだと言うなら、新しい物を何も作れなくなってしまう。
キヨもたまには本当の事を言うんだな、とは思ったが
だからってアイツの侮辱的な言い方が許されるわけではない
それがどこに付いているんだ？って話だが？
英はＰ-8Ａ買ってる
https://www.sankei.com/world/news/151124/wor1511240016-n1.html
＞空軍に米ボーイング社のＰ８哨戒機を９機導入するとした。
そりゃ自分が払ってる税金で、自分が攻撃されることになるんだから怒るだろ
厚木にゃ部品が雨のように降ってきて、落ちてきた部品で新しく一機組めるほどだ、とかいう
ネタがあったような。www
それで、厚木基地は厚木には無い、大和市だと突っ込まれてたっけ。www
税金から金が出ていても自衛隊が守っているのは国と国民であるので国民は直接の
受益者だが民間機は利用者以外は直接的な益は受けていないけど。
全機飛行禁止は解けたようだ。残念だったな、南チョン人。wwww
祝いage
加えてP-3Cは寿命余ってて定数外保管中の奴がけっこうあるからね
C-2も作らないといけないからな…
混用避けて集中配置してるだけか
>>423
まさか中入れてくれるだけだと思った？
年明けの1月2月でもね
20年以上も前の話ですの！
（当時）木造の掃海艇には乗せてもらった。
普通に思った。飛行機で空飛べるなら、応募したいな。
鹿屋に築城に岩国に小牧に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧw
まあヘリはよく飛ぶ地域だが五月蝿い(´・ω・｀)
面白みがないって言うか
エアライナー？
軍事
にも興味が無いのが一般ピープル
昔は本屋の立ち読みで場所を取り合いました
お互いに「あんなのナニが良いんだ」状態
柄とか時間がどうたらとか
どうでもいいっすw
見ないよりはいい程度w
…とはいえ、旅客のB767が全機退役の時騒ぐかと言うと… コレは騒ぐな、日本が深くかかわった旅客機だし。
B767全機退役とアラフィフの自分の寿命だと、どう考えても自分が先ｗ、相当暫く先ではある。
DC10の日航からの退役は殆ど騒いでいる人間居なかったけど、今後しばらくはそもそも消滅形式がSAAB340くらいしか思いつかない。
これからは欠陥機を作ったボーイングと叩くんだよな？
CRJも時間の問題じゃね？
https://www.janes.com/article/89168/new-zealand-outlines-future-investment-priorities
残念ですがキウィの選択を尊重します。
空自はHリタイヤ後にJ購入するのかな?
空自も永遠に必要な航空機だと思うのだが
万能さが萌える
31年度予算だと1機239億円ぐらいになってるな
ドイツが2018年にFMSした値段は C-130J-30 3機と KC-130J 3機で$1.40 billion、約1540億円。
フランスが2015年にFMSしたのは C-130J-30 2機と KC-130J 2機で$650 million、約715億円。
足して割ってやると1機226億円ぐらいか。
量産さえできればC2の方が安くなるんだろうけど、それでも同じぐらいだな。
量産できてもコスト削減はあまり期待できないかも。
まぁ、最大積載量も航続距離も別なジャンルの輸送機の価格が同じくらい、
という時点でどうなの？という話になるが。
PW4000 に途中から変更とかは無い？
タイプによっては、コア部の流量だとGE90より大きいんだよな
ホントアメリカで50～100機くらい買わんかね、KawasakiC-2（名称は変わるでしょうけど）
ANA ボーイング 777F型機スペック
全長：63.7m
全高：18.6m
全幅：64.8m
実用航続距離（最大搭載時）：9070km
搭載重量：10万2010kg
エンジン：GE GE90-110B1
座席：4名
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000038-impress-life
C-2はいろいろ高そうだからC-2じゃなくても運べるところはこれ買って運んだら。
荷役の問題を脇においてもC-2は地上でも空路でも767として扱えるのがミソなのに
777を入れろというのは ??? としか
それに自衛隊として777Fが必要な(777Fで済んでしまうような)輸送は日通にでも投げればやってくれる
何運んでいるのか理解できていないと思われる。
つか、災害派遣でローディング機材を誰かが運んでくれる、とか思っている節すら。
C-130Jの搭載量で良いなら、なぜC-2を引き合いに出したのかね。
C-2クラスの搭載量（30t前後）が必要なら、A400Mという選択肢もあったのでは？
Ｃ-757とＣ-130の後継を一機種に纏める案もあったから…
30ｔのペイロードがあって、Ｃ-757並のスピ-ドで輸送が出来るのは、現状Ｃ-2位しか…
C2とは需要が違うけど、C17が比較対象なら777Fの方が良さそうな気はするな。
https://trafficnews.jp/photo/87008#photo58
B-777Fのカーゴベイがサイドドア（要リフト）
C-17は後部（ランプ付）
空港設備を使ってコンテナを運ぶだけならB-777Fでも良いけど
重機とかの定形外の大物だとC-17
もっとも、C-17のラインは既に閉じてる…
世界市場で圧倒的に不利だよなｗ
重たくて目標値を果たせない、でしたっけ？
10t以上の重量超過は苦しい
ペイロードや航続距離の減少に直結する
短命なギアボックスの問題も
10ｔデブって出来る目途も立たない不整地着陸がなんだって？
眠ってる時にチーズを与えよう
冬…
冬のリュドミラ
名無しって奴は～
https://flyteam.jp/news/article/125127
防衛省統合幕僚監部は2020年5月29日(金)、ベトナムに駐機している海上自衛隊の哨戒機P-3C、ビューロナンバー「5071」の復旧のため、隊員を派遣します。
ソマリア沖・アデン湾で活動する派遣海賊対処行動航空隊が使用、この帰国途中にエンジン不具合が発生し、ホーチミンのタンソンニャット国際空港に駐機されています。
隊員派遣の日程は、6月1日(月)から6月下旬の日程を予定しています。
派遣する隊員は、八戸航空基地に所在する第2航空群隊員の約20名で、空自C-2でタンソンニャット国際空港へ派遣します。派遣日程は、整備の進捗、天候の影響により変更される可能性があります。
6月1日(月)に、隊員が空自のC-2で出国します。6月16日(火)に整備機材などを空自C-2で輸送、6月中旬から下旬に現地で整備を実施、6月下旬に要員とP-3C、整備器材等が帰国する予定です。
■P-3C不具合復旧に係る隊員等の派遣の日程
6月1日(月) 派遣隊員、八戸航空基地から空自C-2で出国
6月16日(火) 整備機材等を空自C-2で輸送
6月中旬から下旬 整備等を実施
6月下旬 派遣隊員とP-3C、那覇航空基地へ帰国
整備機材等を空自C-2で輸送
一部要員、民間機で成田空港へ帰国
先に隊員を派遣するのは、修理箇所の特定と必要部品の算定のためかな？
Ｃ－２←小さなペンギン
燃費はそんなに変わらず、整備代が安い、小さなペンギンでいいだろう。
不整地着陸は今はいらん。
でもC-2って、Flying Whaleが愛称じゃなかったか？
そういやC-2にペンギンを大量に積めんかねぇ
P-1”それは私が積んだ方がいいんじゃ”
SH-60K/L”いやいや私が”
あと、A400MとC-2は大きさが似たような別種のペンギンの方がしっくりくる。
図体は大して変わらんけどね、自重は2割近く変わってもーたけどｗ
RNAVのこといってるの？
民間航路って何？今までエアウェイ飛べなかったとか？w
すいません。c-1って常にVFRしてたんですか？
荒らしじゃなくて新人か？ すまんかったな。
C-1は巡航685kmと遅いので、民間機からすると凄い邪魔
そのせいで旅客機が飛んでる経済的な高高度を飛ばせてもらえない。
飛ばせてもらえないというかそもそもフライトプランで飛ぶ高度申請するのご存知ですか？
大前提として民間航路って言葉は飛行機の世界でないんでふけど
民間航路…つうか、『このクラスの飛行機が飛ぶ空域、高度』だな。
航空会社の大型旅客機が通るルートはだいたい指定されていて
(大韓航空機撃墜事件で話題になったR20なんかは覚えている人が多いかと）
そのルートを通るポイントも指定されている。
エアバンドを聞いていれば判るが、そのポイントに来るとその地名やポイント名をパイロットがコールする。
そうすると管制官は『この飛行機はここまで来ているな』ということが判るので、レーダー情報と突き合わせて”次はどうする”ということを指示する。
C-2はそのルートに乗りやすくなることで、利便性が高まった、というこことで >>485 の説明は非常にざっくりではあるが間違いじゃない。
ちなみに、遅い飛行機には遅い飛行用のルートが設定されているので、C-1が民間機のルートに乗るときはそれに乗ることになるのだろうが、それだと効率が悪い、ってことでもあるけど。
ごめんなさい。あなたがIFRについて知らないことがよくわかりました。
そもそも飛行機が場外で飛ぶときはあらかじめ飛ぶルートをフライトプランで申請します。ルートがおかしいと申請の段階で管制官に突っ込まれます。
飛行方式がIFRのときは離陸前にIFRクリアランスをもらいますがその時点でどういうルートを飛ぶかは指定されます。
あとエアウェイは機種とか関係なく基本的に航空保安施設を結んだラインで決まります。
軍用機に何を言ってるの？
軍用機は特別とか思ってます？通常輸送機もIFRで飛んでますよ
戦闘機はコリドー設定してるしGCIのダイレクトコントロールだからVFRとかIFRの別の枠組みで飛んでますよ
交通量が過密とか関係ないですからwそもそも飛行機の速度をkm/hで書いてる時点で察してます。
おっなんか出て来た
自衛隊の中の人なのかな？
で自衛隊の航空機はどの様に運用されてるのかちゃんと説明してね
民間からみた勝手な想像とか知ったかでは無いんでしょ？
ただの航空業界の人間ですけど。そもそも自衛隊だろうが民間だろうがIFRで飛ぶ以上航空路は同じです。
速度で決まったらビーチとかIFRで飛べませんよ
で今回の根本的な問題だけど同じ航路で同じ高度を飛ぶ時に全く速度が違う航空機を管制官は飛ぶ許可を与えるの？
貴方の頭の中身がそこの所で完全にズレてない？
同じルートでリクエストしたところで同じ時間に被ることはないし高度セパレーションを取るか違うウェイポイントにベクターするだけですよ
つーか根本的に航空管制の知識ないんすね
答え言ってるじゃん
全く違う速度の飛行機は被る事は無い
ズラされるってね
ただ単にに知ったかかまして詭弁言ってただけか
その管制官がどのルートで飛ばすかの話なのに管制官が指示を出すんだ出すんだとか本題からズレた話をしめ何を言ってるんだ？って話だわ
航空管制官がルート決めてるとか言ってる時点でおわらいですよ
で貴方の言い方だと既存の輸送機は管制官が許可をだすって言う事を管制官が全て管理してるから飛べるみたいな詭弁を言ってるって話
それは貴方の主張ね
勝手に変えないで欲しいね
そしてただ単ににC-2は飛べる飛行ルートが他の輸送機よりも広い事を言ってるだけ
経済的に優れた航路を飛ぶ事か強みなんて飛行機で1番大事の事じゃん
貴方民間の関係者なんだから1番理解してるんじゃないの？
所詮は他人を落とす事でしか優劣感に浸れない人間なんだろ
経済的に優れた航路って何？C-2はV33飛べるけどC-1は飛べないとか？
万が一仮にRNAVのことを指してるとしたらそれは航空機の性能じゃなくてナブエイドの性能だから
で横道に逸れてないで本題に入りなよ
管制官が指示するよ、って話と
その航路は航空機の特性や速度によってどう指示され、どんな上限が各々の機種にあるか
それだけっしょ、ズレて吹き上がってるならその程度だよ
航空路は航空機の特性で変わりませんから（笑）
それはね、ズレて認識してるから、意味不明になっちゃう
もっと相手を理解して、理解した上で沿う努力をしよう
噛み付いても意味は無い、大事なのは相互理解だよ
そりゃそうだろうね、でもそうじゃないってことでもあるのさ
なぞなぞみたいでしょ？
知能レベルが違いすぎると話が通じ無いとはこの事かよ
自分の主張だけ押し通そうとしても、説得力をもてない
別の視点もあるって理解できてない、それじゃいけないんだ
別にバントもファールも知らなくても、誰がすきかとか誰が打ったとかの話はできるでしょ
そんなんでいいのよ、それを判別してあわせるのも知能
VFRはIFR以外
IFRは管制官の指示飛ぶ飛行だろ
事実が全て
相手に合わせて伝える事をせずに他は頭が悪いとか
本当に低レベルの象徴的行動だからな
が、早いならそれでいいんじゃないかなって思ってる
だから皆落ち着け
おやすみ
アホはほっとけばいいのに
専門用語を使う俺は全て正しいお前らは全て間違っている
とか意味不明な論法は典型的な詭弁で詐欺師の手口だしな
中身が何も無いただの抽象論なのにただそれだけを根拠に悦に浸ってるマジ物の基地外だもの
だって、雫石事故も知らないんだろうからねｗ
あれは”同ルートを同高度で速度の違う飛行機が飛んでいたらどうなるか？”っていう問いの最悪の事故だからなぁ。
”普通に飛んでいた”松島のF-86（第一飛行隊松島派遣隊所属）が後ろから飛んできた全日空のB727に追いつかれてのしかかられたのが真相…だってんだから。
そういう事故を防ぐため、速度の違う飛行機はルートは同じでも高度は必ず変えて飛ばす。
C-2が速度に拘ったのはそういう理由もある。
そのおかげでC-1に続く”変態軍用輸送機”が出来てしまったわけだが。
旅客機は普通マッハ0.85程度の巡航速度なのに、エアバスA340はマッハ0.82で、
渋滞を起こして苦情が来るので飛行ルートが分離されているらしい。
C-2のマッハ0.80はもっと遅いわけだが、民間航空路に入る頻度が非常に小さいので、
ギリギリ許されるレベルということじゃないかな。
一番数の多いB737(最新のMAXですらマッハ0.79)よりは速いから及第点だろ
マッハ0.85なんて現行民間旅客機の最速級で、基本大陸間航路の最新型ワイドボディ機しか出せないし
M0.85とM0.8の差は誤差みたいなもんだろｗ
荒れそうだけど、雫石事故は例えにならないのでは無いかね？
雫石事故は自衛隊臨時訓練空域とJ11L航路が隣接しており、どちらかが空域を離脱して
衝突した事故なのだから。
最高裁判決としては事故の直接原因は自衛隊機によるJ11L航路への意図しない侵入。
同じ飛行ルートを飛んでいたわけでは無い。
そのどれか持ってくればいいと思う
雫石はVFRの訓練機が航空路に侵入したから起きたんですよ。
言葉狩りみたいだ
"民間航空路" とクォートしてgo.jp限定でgoogleを使って検索しても
3,500件以上ヒットするが
って意味だろ。
A400Mあたりと比較して凄いかどうかは兎も角
それくらいは流れから理解してくれとしか。
じゃあ速度が早くないと民間航空路はとべないの？
別に飛んじゃいけないわけじゃないが、速度に差があると管制が大変。
例えば高速道路で皆が100kmで走っているところに80㎞のクルマが一台だけ居たら邪魔っけだろう？
そういうこっちゃ。
だから飛んでないとでも？ウケる
C-1よりもっと遅いビーチクラフトもP-3Cも民間航空路を飛んでますよー。ここの人ほんとに航空機のこと知らないのね
日本なんかは横田空域除けば、広大で比較的スカスカな空域を自由に管制して自由に飛ばせるから、
C1だろうがC130Hだろうが速度については大した問題にならないが、
ヨーロッパは航空機の運用密度自体が高く、更に、
小国が沢山だから飛行ルートの柔軟性が相当低い上に、航空管制の引き継ぎが頻発してる。
M0.8前後で高速巡航が一般的な中、それができない特殊な航空機はどうしたって渋滞の原因。
それが軍用機なら緊急で空路に割り込み掛けることも当然あるわけで、
そうするとドミノ式に各国航空管制の負担が連鎖して、調整作業で更に渋滞発生の要因になる。
航空路の話してんのに、地域の事情考慮しないとか何なんだろう・・・・・。
軍用機は緊急で割り込みかけるとかウケる
本当に勉強して書いてるのか？
おっ待てい
高度制限低いぞ
例えばATR-42の巡航高度は20000ftだ、まったく3万ftのさの字にも届いていない
鉛直方向に分離していると言う意味では、同一航路ではあるが同一ではない、といえる
まさか、知らないのか・・・知らなかったのか！
プロップのプロペラ機が…低高度飛んでるの…知らなかったのかお前ぇ！
30tオーバーのペトリ積んで確認済み
いや、彼、そもそもターボプロップのプロペラ機が、低い高度飛ぶってことを、知らない可能性が高い
C-130だってカタログ乗せの数値は2万ft前後の数字ばっかりだ
P-3Cの原型のエレクトラは、最大速度が出るのは高度1万ft
一応巡航ではP-1の7~8割の高度って事にはなってるが…
あいたたた
C-2の輸送能力は約30t、ペトリのレーダー車(32t)搭載事例あり
https://togetter.com/li/1550509
最大積載量は36tだったか？＞C-2
まぁ、余裕を見た数字なんだろうけど。
あとは16式（約26t）の輸送実績を積み上げていけば、
有事の歳も安心だな。
実はギリ10式乗るんじゃねーかと・・・・
高度が低いから同一航路じゃないといえるとかアホなん？巡航がFL200だったら普通にMEA以上だわ。
あと普通に厚木から移動するP-3CでもFL240とかでクリアランスもらってるんで
プロップのプロペラ機とか痛いからやめてwプロペラ機じゃないターボプロップ機があるみたいw
意図的なのか、理解できてないのか知らんが。
問題そこじゃないし、ズレてるよね
盛大にズレちらかしたままの人に何言っても無駄だけど
そしたら高度が違うから同一航路じゃないとかプロペラ機が遅いのを知らないとか意味不明なレスがあるから違うでしょって返してるだけ
例えば富士山の近くにY50っていうルートがあるけどそこはMEAが12000ft
国内線はFL320とかで通るし足の遅いターボプロップとかC-1はFL140とか180で通ってます。
同じ民間航空路を通ってますよね？何か間違ってる？
言葉の定義に無意味に固執してるよね、それが一番おかしいって話と
結局同一平面じゃないよねって話だよ、それが意味不明に見えるのはオタクさんがおかしいんでね
そこんとこ自覚しといたほうがいい、リアルじゃ指摘されない部分だからさ
同じ（高度の）民間航空路じゃないよな、ズレズレでコミュ障発症してるの痛いよ
これは判ってるよね
根本的に最適な高度が違う、高空は上がれないし上がらない、この前提はわかってるよな
オタクくんの言う民間航路、と俺らの言う民間航路、には言葉の定義に違いがある
その違いに固執して喚いても意味は無いんだ
すり合わせて、言葉の意味を大雑把な俺らのほうにあわせて変えてくれや、この掲示板内でだけな
でないとただ喚くだけだ
すり合わせる、それがコミュニケートってもんなんだよ、自分をまげて楽しくやってくれ
そこにあわせよう、な！
要するに僕らの言う高速道路は追い越し車線だけだから登坂車線の話はするなってことか
やってない。
載せてそのまま降ろしただけ・・・らしい。
高速道路の真下に自動車専用道路が走ってるイメージでC-2はその高速道路を流れに乗って走れるって事だと認識してる
航路には同じコースでも速度差から高度が違うって認識だと高速道路の下に自動車専用道路さらに下に一般道が走ってるが上から見たら道は重なってるから同じなのが分かって無い的な話に成ってるのかな？
って話が、妙な勘違いした奴に引きずられて何故か首都高的な多重高架の話になってる。
16式を搭載して、ヤキマ演習場まで空輸するミッションとか、
やってくれませんかねぇ。C-2の編隊２～４機くらいで。
ただ単にC-2じゃなくても航空路を飛ぶしC-2は速いから高いところを飛ばせてもらえるとかC-1は遅いから高いところ飛ばせてもらえませんっていうのは違いますよってだけなんだけど
まあここのスレの人は30000ft以上しか航空路って言わないらしいからどうでもいいけど
その例えをするんだったらそもそも高速を走れないって言ってるのを走れるしこれまでも走ってますよってこっちがいったら遅い車は走らせてもらえないとかいいだしたんでしょ？
いやいや最低速度以上は走っていいし登坂車線もあるよなんなら踏めばスピード出ますよっていったら知識がないの棚に上げて難癖つけてるだけじゃない？
だからさ、そのへんは飲み込んでおけ
こだわっても意味が無いし、分かり合えないからさ
軍事用語も不正確だけどな
自分を曲げてすり合わせてくれ
あれは積み下ろし手順の確認みたいなものだろ
の時点でエア関係者確定でしょ♪
なして羽田の便数拡大であそこまで大騒ぎになったのさ、と。
>560
意図的に床強度を落としていなければ2.0gで徹底的に制限過重を抑えたら乗ると思われ。
>566
入札かなんかでC-2用にRVSMの機材買っていたから対応していると思われ。自動的にRNAV航法に対応していると思われる。
民間航路なんて言い方があいまいなのは全くその通りだけど、その後がね、ま、ね。ｗ
とりあえずB767が飛べる航路はC-2は飛べます。flightradarでもだいたい同じ航路飛んでたのトレースされていた筈
ＣＸは旅客機と同じ高々度を飛べない？
https://kiyotani.at.webry.info/200710/article_8.html
散々ネタにされてるけど（最初ちびモサｻﾝｗ）キヨはRNAVをなんか機材とか思っている節が。
2007年当時の記事を叩くのは、ちょっとアンフェアな感じがする。
キヨのネタはいつも、「その筋から聞いた情報によると」という
噂話レベルのもので批判しようとしているから叩かれる。
これは最新の知識がどうこういう話ではなく、ジャーナリスト（？）としての姿勢の問題。
なぜちゃんと裏をとろうとしないのかと。
C-2の「つっかえ棒」の時はもっと酷かった。
キヨ自身、10年前の個人ブログ（自身の記事が叩かれたエントリ）に反論するの割とやってるからなぁ
今までの記事が酷過ぎたからそら叩かれもするよ
妄想で批判して、事実誤認を指摘されても
稚拙な言い訳を繰り返すだけで全く認めないんだぜ。
>>588 の記事のコメント欄でリアルタイムに批判されているじゃん
キヨがRNAVを理解していないことが指摘されている
C-2はアオシマの1/144、C-1はハセガワ1/200があるね。
ただ、C-1の場合、SKE改修前の銀塗装の機体を再現したい場合は工作の必要があるので、それはご承知を。
いや、そもそも2007年の段階でもうRNAVルートかなり設定されてたろ…
つーか「民間航空路を飛べる」のは確かにどんな軍用機でも飛べはするけど、C-1は基本的にTACAN同士を結んだJルートしか飛ばないし、
C-130も海外展開時とかは単に遅いから低い高度をアサインされるってだけの事よ
M0.80～.82程度出せれば基本的に旅客機同様の扱いをされるから、管制側からも燃料消費量的にそれなりにオイシイ高度をアサインされる可能性が高く有利となりやすいってだけ
相変わらずNOPACでC-17やC-5Mはちょっと遅いばっかりにFL300以下だしな
B767と同じ速度が出せるなら、国際線でも旅客機と同様のルートを通してもらえる、と個人的には理解しているけど、ツッコミ放題だよな、とも思っているｗ
理想的にはソノブイで追い詰めて、ティッピングソナーであぶり出した上で、MADで確定する。まぁティッピングは哨戒ヘリの仕事なんだけど。
不要だとは言ってなかったんでないかな。
それがどんな性能でどんな金額になるのか、いつ完成するのかも分からんから、
737でも低空飛行してやるから付けろってのがインドの考えだろう。
ただ、米帝ならMAD入れたUUVをソノブイランチャーからつるべおとし、の物量大作戦をやりかねない、というかここまで来たらやって欲しいｗ
本当にそういうドクトリンがあるなら、とうの昔に声を大にして発表しているはず
予算不足で中止になる未来しか見えないw
UUVでなくUAVね
https://www.sankei.com/politics/news/200805/plt2008050001-n1.html
KC-46も輸送任務できるんだから。C-130無くしても機種冗長性は確保できる。
空自のC-130Hなら、KC-130Hに改修してない奴は入れ替えるのもアリと思うけど
いずれにせよ、機体寿命が尽きるの待ちになりそう
1975年生まれ、既に齢45オーバーって分かって言ってる？
C-130Hはずっと使ってるからそういう訳にもいかんけど、全ての機体が1975年製造な訳でもないし完全退役までにはまだしばらく掛かるでしょうよ
なんせあれ寿命が50年とか言われてるしな
性能的にはそりゃC-2の方が良いけど、C-2の諸々のスペックは海外派遣を前提とした物だし
C-130は国内用途向けに回すとかで、当面は住み分けじゃないかな
寿命の前にパーツが無くなって、20年前後使ったら退役するだろうな。
まぁ安かったから１５年も使えれば御の字だし。
c130Jがこともあろうにコスパの良い機種とか片腹痛い。
要求されてもない不整地能力を求められるのも意味不明
さらにF2後継もF22ベースとか言う話があって
当時の主計官はそっち方面にかなりやられてたんじゃないのか？
空自のC-130Hの方が製造年月日は若い。
1984～1998まで調達していて最終号機の086号機はH型の最終生産機で一部J型の部品で作られてる。
米軍並みに使い倒すなら2030年代中盤くらいから退役が始まる。
政府が航空自衛隊の最新輸送機Ｃ２のアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への輸出に向け、１０月に初めて未舗装地で離着陸試験を行うことが２２日、分かった。
Ｃ２は未舗装地での離着陸を想定してこなかったが、ＵＡＥが離着陸できるか確認を求めてきたためだ。
ＵＡＥへの輸出は欧州エアバス社製と一騎打ちで、政府は受注に向けた最終審査と位置づけ、試験に臨む。
Ｃ２は高い高度を飛んで空気抵抗を減らし、所要時間を短縮して燃費も向上させることを主眼に開発。
開発経費と機体価格を抑えるためＣ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。
防衛省外局の防衛装備庁は脚部の強度などのデータ分析により未舗装地でも一定の離着陸能力は見込めると判断した。
同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を実施し、問題はなかった。
同じ滑走路で行う１０月の離着陸試験では（１）安全性（２）脚部への影響（３）土や石のエンジンへの吸い込みの程度（４）路面に与える影響－を検証し、ＵＡＥ政府当局者らも招く予定だ。
エアバス社のＡ４００ＭとＣ２は価格が２００億円以上で搭載量は同程度だが、速度はＣ２が勝る。Ａ４００Ｍは不整地離着陸機能を有しているとされる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/472a8e68261b44d66f3d29921e5faa556a754f6e
乗りたいという要望があったんだよね。そこで、体重１２０キロの大人の人に
試しに乗ってもらったんだけど、何の問題もなく乗れたんだよ。なら、もう、
「大人も乗れます」ということで売っちゃえ、売っちゃえ、という話に見える。
C-2で例えるなら、タイヤがオンロード用でしか試した事無いけど、フレームはシクロクロスで組んでありますよ、て感じでないの？
荒地にそのまま降りられる機能なんてこのクラスにゃそもそも存在しない
C-2はC-2にできるレベルの機能でいい
ん？
＞255 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-9bgl [61.210.158.84])[sage] 投稿日：2020/08/22(土) 21:46:52.03 ID:vnvJTrjN0
＞不整地に離着陸するだけなら実は747でも出来るのに、さも特殊能力の様に語る滑稽さ
ああ、それ俺じゃねえよ
未だに不整地と区別できていないみたいだけどｗ
何回も出したんだけどね、Unpaved Runwayでの運用なんて1970年代までの旅客機なら当たり前で、最低限のガードだけでやれていた、と。
C-17とC-13のセットなど複数機種の保有ができない中小国家向け
不整地運用は不得手だが短い滑走路でも運用できるメリットがある
30数tまで積載できる
UAEの場合はC-17保有してるので、本来的なC-2の需要層とは言えないかな
東南アジアの中進国が会うんじゃないかな
ニュージーランドも本当はC-2選択が適切だったと思うね
C-2の30数tは物凄くメリットがある
89式装甲戦闘車だとドイツに対する嫌味にすらなるかも＜やってないけどｗ
ブッシュマスター15tなら2台載る
ピラーニャの新型は20tオーバーでC-130には載らない
ニュージーランド陸軍に装備車両から見てC-2は非常に有利だ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_New_Zealand_Army
https://en.wikipedia.org/wiki/LAV_III
お前だなんて思ってねーよ
＞荒地にそのまま降りられる機能なんてこのクラスにゃそもそも存在しない
これに対してアホが別スレでこんな主張しているってだけ
>>629
お前こそなんで同一人物だと思ったと思ったのか…
それを俺に言われても困るし、言われる筋合いもない
不整地着陸＝せいぜい未舗装路面への着陸程度、これは荒地って訳じゃない
荒地にそのまま降りられる機能なんて以下略
勝手に短絡判断して、意味不明なコピペ持ってくるの意味不明だからやめろや
「また、戦術輸送機故の小規模空港での好運用性（747で車輪当たり重量18-23t、767で14-18t、巨大機A380で26tなものが、XC-2は10t）も滑走路面強度上の優位点である。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/C-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)
脚の強さはそれほど違いはないのでは？
エンジンにいろんなモノを吸い込むとかそういう事が問題なんだろう
C-2が着陸するときには水を撒いてくれとかすれば、応急的な不整地離着陸性能が上がるのでは
戦術輸送機並みの空港にも降りられる、と謳っていたC-17は倍の重量で12輪だから、C-2やA400Mの2倍のタイヤ荷重で露骨にアレなんよね
C-130だと70tで6輪だから、141tのC-2とタイヤ荷重は同等だし
Wikiの数値ですが、
空虚重量（ｔ）：
C-2・・・・・・60.8
A400M・・・ 76.5
となっていて、A400Mの方が16トンくらい重いんだな。
（どうしてこんなにデブった）
Empty Weightは69tになってるので、7.5tの差やな。
C-130の場合は低圧タイヤ仕様だから輪荷重が同じでも設置圧は変わってくる。
> C-2が着陸するときには水を撒いてくれとかすれば
日本の感覚から抜けないとな。
地域によっては、水というものは貴重で得難いものなのだよ。
キミは軍（自衛隊も含む）というものを知らない。軍というものは、
有事には軍以外の組織は一切頼りにできないのだよ。
平時ならば、水も、散水車も、散水車の運転手も現地で調達できるとしても、
そのようなものが「一切ない」状況を想定しないといけないのだよ。
なんか、またカルフォルニアで大規模な山火事が起きてるみたいだから、
1～2機ほど消防機仕様に改修して、デモンストレーションも兼ねてリースしたら…とは思う
因みに大規模電波天文台ALMAは輸送用の道路を塩で固めて、定期的に散水して逸散しないよう維持をしていたり。
だいたい、A400MのTP400てきちんとした防塵対策ってしているのか？
っていうか、C17が覇権国家以外は要らんだろと思う。
イギリスとかオーストラリアとかカナダとか、C17買う前に輸送艦増やせよと。
覇権国家以外は要らないとガチで言えるのは、C-5とかでは （まあ日本もAn-225をチャーターした事があったりするけど）
なお、空自はC-5Mを4機位持っていろ、派。北海道からの重装備を数時間でとりあえずの拠点に配置できるメリットと、ついでに海外災害派遣の第一波でヘリでもブルでも持って行ける。
直ぐに使えるMCVって事なんだろ。
は？
ttps://www.j-cast.com/2020/07/25390730.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どことなくナウシカ味ある
C-2を大型化してエンジン4機にしたらできそうだけど
夢はあるが、米国ですらやろうとしない案件だからなあ
実際、悪い事業ではないと思うぞ 米国の非関税障壁に阻まれたけど
航空需要回復後のRJ界隈はエンブラエルと一騎討ちだろうし
そういう事は月や火星に大領土を持って大国になったら狙うことにしよう
大型機はP-1/C-2の持続的な開発で国家としては足りてるよ
もうちょい言えば、国として型式証明を取れる能力を復活させようってのも念頭にあったでしょ
今は流れたけど、元々C-2/P-1には民間転用YCX/YPXの構想もあった訳で
MSJはその先駆けだった
MRJに注いだカネで宇宙開発で何が出来たか考えろよ
三菱は月や火星に行く乗り物を作れば良いんだよ
民間旅客機作るのは30年前はそうであったとしても今は国策じゃないよ
国策会社で民間企業としてはマネジメントが狂ってるから大型客船や旅客機で失敗するんだよ
型式認証の件はMRJで使った人材を国で拾ってC-2でやれば良いんだよ
YCXは最終的に川崎が否定したんでそれは筋の悪い話だぞ
でも古参のメーカーは欠陥品扱いの機体でもなぜか簡単に通ってるから不思議
新参者には厳しく出来てる。
アメリカ人の経験者を担当者にしたら直ぐに通ってた。
既に実績を大量に積み重ねた上に、価格もこなれてマイナーチェンジもタップリこなしてるエンブラと一騎打ちとか
新規参入から見たら悪夢以外の何物でもないな…
三菱はそちらに集中すべき
なお、C-5後継機につきましては割と真顔で川重とロッキードあたりが組んでやって欲しい。ペイロード120t(2.5G)くらいならGE9Xでどうにかなるだろｗ
JAXAがLOP-Gプロジェクトの主要メンバーとして参加するからその先にある火星移民計画にもガッツリ参加していくと思われ
MRJは国主導なのに何言ってんだ…
エンジン音もKC-10やKC-135とは違い優しい音だ
これに騒音がどうのケチつけてた連中ってなんなんだろう
「現行法ではアフガン人を救出できなかった」
「議論自体を拒否する野党のせいで人道支援に失敗した」
とか言って野党を殴りつつ強行採決して欲しい
つ建前
空港駄目なら陸路使うでしょ
増して自衛隊員が死ぬような任務を強行採決（公明も賛成に回る）とか出来るか？ 程度の事は思うわ。
自分が殺される可能性を犯して北朝鮮に乗り込んだぐらいなんだからそりゃ自民にはあるだろう
ただごく少数の日本人と数百人のアフガン人がたとえばMCVでバリケード破って突撃してタリバン戦闘員を撃ち殺しながら救出する価値のある目標かっつーと違うわな
やるなら憲法改正から手を付けるしかないし、それは元々自民党も望んでるだろ
その文句は野党に言うべき
それは輸送機派遣した時点で満たしていて救出対象が空港にたどり着けなかったのは残念でしたね（本音では難民抱えずに済んで嬉しい）で終わる話なのでは
元は大使館職員でしょ
マスードjrがタリバンをぶっ飛ばして国を取り戻すにせよ、タリバンがアフガン正規軍を退けて実効支配→西側諸国も正式に国家承認せざるを得なくなるにせよ
最終的には、大使館の務めに戻すのが筋かと
日本国内でも同様なテロを起こしてもらいたい。
誰が何と言おうと大成功 100点だよ
https://globe.asahi.com/article/13420963
今回の派遣でようやく危惧されてきた問題が露呈したわけだしな
お前みたいなアホの中ではな
みじめな人生だな 朝鮮人って
0点ではないが、100点どころか80点にすら大幅に遠い1点ではまだ褒められんよ
評価しなければ
憲法改正と法改正しなければ
つ大山鳴動して鼠一匹
責めらるべきは外務省でしょ。８月１５日に早々と重要拠点たる大使館を放棄し、１２名の館員はアラブ首長国連邦のドバイに避難し、トルコのイスタンブールに臨時事務所を設置
とワケワカメな処置を行い「邦人保護等の業務に最大限取り組みます」とほざいている。
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
本格的な救出を上が決断する保証がない以上、極限の状況で可能な仕事の範囲はかぎられる
事務所退避するのも仕事のうちだよ、責めるなら選択肢を泥縄で提供してきたほうを責めるんだね
そっちは政府のお仕事さ
ペシャワール会はジャララバードの現地人スタッフは安全のため自宅待機させたうえで21日には
バザール市場開催という市内平穏の兆しを待ってから活動再開したからなぁ。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/20210827/5010013114.html
C-130は直接は無理で経由地が必要 C-2で直で乗り入れは選択せずC-130を待った
当時としては極めて妥当な判断
それに文句たれてるのは結果だけでケチをつける無能者だ
そっちじゃなくて事態悪化から派遣決定までの期間
実際、それでも残ってたのは共同通信の記者と>>730のNGOくらい
退避勧告すら出してなかったら流石に責められても仕方ないが、そうじゃないからな
他国が救出に向かったかどうかは関係ない
要請が無ければ、日本の独自判断で自衛隊を動かすのはまず無理だったろう
今回の空港輸送ですら法解釈のグレーゾーンに思いっきり踏み込んでるからね
他国が動いた位で動くなら
日本じゃ動きが早い方やろ。
8/18頃には派遣を検討中という報道があったんだが？
政府の動きを追うなら日頃からベタ記事をくまなくチェックしておかないと。
で、算段がついたから派遣命令の発令って流れだな。
一般的に海外は「取り合えずやると公言してから準備を始める」が、日本は「事前準備を進めて実行の目処がついてから
正式にGOをかける」というプロセスの違いは押さえておくべき。
必要性があるから派遣する→派遣するために安全と認める
を政治ができなかったわけだ
実戦演習としてみるなら理想的ではある。
演習どころか敗北そのものだな
米がもう少し粘りを見せてりゃこうはならなかった、サイゴンの再現か
それが敗北ってんなら、1000人単位で現地人協力者を取り残してきた、
アメリカとかイギリスとかドイツとかは大敗北ということだな。
そりゃ敗北も敗北、大敗北よ
ベトナムの次のトラウマを刻まれちまった、酷い敗北さ
サイゴンの再現とまで書いたんだから、当然読み取ってくれるものと信じていたが
10年粘った最後の〆としてはいいやり方だったと思うよ
誰がやってもこうにしかならなかった
せめてもっと現地の装備を計画的に持ち出したりとか、協力者早目の移送しても良かったとは思うけどね
幾らなんでも今回のはひどかった
いやいや、最後の〆としては最悪だよ。
バイデンがガニ政権にも失望されて、タリバン政権になめられたのが根本原因。
撤退期限をズルズル引き伸ばした上に、タリバンに対する武力的威嚇や報復も行わず、
無条件かつ一方的に8月末を撤退期限だと公表してしまった。
トランプがタリバンを武力で威嚇しつつ条件つけて少しずつ撤退する予定だったのが、
すべてご破算になってしまった。
オバマ元大統領が「ジョーはすべてを台無しにする」と評していたが、その通りの結果になった。
その覚悟が必要なのは自民党じゃなくて国民の方だぞ
お前は>>746で
＞演習どころか敗北そのものだな
と言ってるんだから、日本に対する指摘じゃないのか？
日本はアフガンに兵力出しているわけでもないし、戦っているわけでもないのに
「敗北」なんて表現を使うのはおかしいと思わんか？
サイゴンの再現と言いたいなら、米軍に対して使うべきであろう。
それはバイデンのせい
米軍の装備や施設をタリバンに明け渡したりなあ
んで、そのキツイ状況の中で
呼応して撤退や邦人移送をしなきゃいけなくなった各国（日本だけに限らず）は、出来る限りの事をした
これはちゃんと褒められていい
こっちが慌ててる割にタリバンは不自然なほど手を出してこないし
日本は米に協力したしショーザフラッグした側だ
戦ってはおらずとも、人の退避という目標を達成できなかったんだからさ
あくまで表現上の「敗北」だ
最後の1行は米に対してのものだから、最初に米とつけてるんで納得しておいてくれ
非同盟国を切り捨てて同盟国の戦争（対中）にフルコミットする意味もある
ここはタリバンのスレじゃねぇぞ！？
2021/08/31 16:38
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210831-OYT1T50221/
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa3e2587de900f308f99e0b4966c686911ab8011
結局成果としては
・C-2が有用なこと
・1人だけ救出したこと
…でいいの？
後は自分の意思で残ったNGOの奴等で、そいつら前タリバン政権の時からいるからな
わずか6機のPBL契約に128億円だ だいぶポンコツが来てるのか包括契約とはいえ高すぎる
海自もC-2でもC-130Jでもはやいとこ入れたほうが良いと思うがね
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1432577826641911811
恐ろしや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/nabihbulos/status/1432596730281857024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どう見ても壊れてる
本当に捨ててくとは…
新管制スタッフだそうだw
https://twitter.com/towersight/status/1432670349162913793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本はISAFには参加していないけども？
資金援助も人道分野しかしていないし。
ISAFに参加したなんて誰も書いてないけど？
戦闘はしないとはいえ、アフガン政府
じゃねえ、スレチだな
今の日本では無理な事
輸送任務に関係なきにしもあらずだな
まあこういうときの対応はシステム化しよう、そうしてほしいと思うね
それも多分菅総理次期不出馬で流れるか…
っつーか何かあっても難民になれば先進国に入れてもらえるって思ってるから政府軍あんな簡単に崩壊したんじゃねぇの？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210907/k10013248761000.html
https://pbs.twimg.com/media/E-q5Vp-VkAEhz3d?format=jpg&;;name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E-q5VqEVgAIU-KI?format=jpg&;;name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E-q5VqFVkAANWpM?format=jpg&;;name=medium
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1435157549288886275/pu/vid/960x540/M1lava3zaMxZUGHY.mp4
自衛隊へ納入前の「確認飛行」中に起こったみたいだね。
だとすると日テレの「自衛隊機が…」というキャプションは厳密には誤りだね。
Gがあまりかかっていなかったら修理復旧は可能かな?
https://www.gifu-np.co.jp/news/20210911/20210911-105161.html
https://www.youtube.com/watch?v=ithB8x4Rv3U
脚付け根には過大な力がかかってるから
荷馬車がごとごと、P-1を載せてゆく
ドナドナドーナドーナ各務原航空宇宙博物館
ドナドナされるべきはMRJ
いつもトラックの上に載せて運用しろよｗｗｗ
いつまで続けるか知らんけど
＞荷馬車がごとごと、P-1を載せてゆく
普段は砲車を牽引するペルシュロンですね。
なつかしいなぁ零戦。
1個のミスをそれが全てのように否定されたら、そりゃ同じことをして返したいわな
知らんけど
まずこれから始めろ
>>韓国人は日本製品を買わない使わない
それ故に、日本から盗んでくるんだよな。
そして裁判所は、その盗みを正当化してくれる。もう土人国家だな。
わざと隠してるのかもしれんが・・・
P-1尾輪式ワンオフで作ってみたらどうかな。
C-2の後部空挺扉ってどう開くんかね？
あれってバルジの形状と胴体の形状が複合してるよね？
あれってドアが内側に引っ込んでから上にスライドするのは見て取れるけど、バルジ側の格納はどう処理してるのかな。
足元付近は結構な空間になってんだよなあ。
不思議とその辺りが判る画像、映像が無いんだよ。
誰か教えてくれ。
モデラーなのでC-2限定で質問したいんだよね。
内側（内装側）は真円状なのは判明しててね。
ところが外側は下部にバルジの形状も含んでいるからね。
なので分割なのか、一体のまま内側に引き入れながら上にスライドしてるのかを知りたいわけ。
外皮の成形を見る限りは後者のタイプかな？と推測してるんだが…。
今日びは3Dシミュレーションでカッチリ設計してるから上手く処理してるんだろうかね？
A400Mも同じような気はする。
前扉はね、外に開いてタラップを兼ねるのは容易に判るけどな。
それこそ公開日の写真をしらみつぶしに当たって行けば一つくらいある気もするけどね。
現役のAPGじゃ無いけども、空挺扉は扉とフェアリングの2部品からなっていて
空挺扉を開く時に、フェアリングが扉側に折り畳まれながら、空挺扉と同じ様に
機内側天井方向に持ち上がる。
有料だけど密着!国産輸送機～って動画に映像がある。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpfJc31BZubvslNjeqwjeKx0XudhSqIiKrlw&;usqp=CAU
この画像を見れば分かりやすいけど、ジンクロ色の内扉と機体外板の間のスペースに
バルジから繋がるフェアリングが格納される。
おお～、ありがとう！！
あのブルーレイまでは検証してなかったよ。
確かに内装側と外板、フェアリングのラインとの間に空間があるね！
飛行中に開閉することから、内部に収納するであろうことは確実と考えていたんだが、あれだけの空間があるとはね。
あの空間にスライドレールがあるのをもう少し考えておけば良かったな。しかしそんな機構ひとつ取っても技本とか川重の設計っていい仕事してるんだな。
そうかそうか。
基地祭の公開時にもう少しそこのところを見ておくべきだったなあ…。
回答に重ねて感謝しますよ。
バングラディッシュへの防衛装備販促の噂とこれまでの関係から検討できるのではないかという話
お金もらって情報通信基地おけて、対支那封鎖にも役立つと思うんだ
期待あげ。
防衛省は２１日、大規模噴火と津波に見舞われた南太平洋のトンガに対する国際緊急援助活動として、航空自衛隊の輸送機「Ｃ２」２機を追加派遣すると発表した。
https://www.sankei.com/article/20220121-65WPRPHQXBKLLIUDRS6BAX7CYU/
C-2だとそっちの滑走路でうちのC-2いける？、みたいな事を問い合わせる必要があってちょい準備に時間かかったから？
準備も入れて行くだけで何週間もかかるのに輸送機がお役御免になる事は無い
C-130を扱う第1輸送航空隊は国際緊急援助隊指定部隊。
常に3機だったかのC-130を海外に飛ばせる体制を取ってる。
更に運用要員も殆どの空自海外展開に参加して来たベテランだから。
初動で直ぐに出すとなったら先ず1輸空となる。
なんで二者択一になってるんだお前の中では…
迅速対応なら飛行機に勝るものないけど量なら船使うのが一番でどっちが優れてるってもんじゃないだろ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ1T6TK5Q1TUTIL042.html
>同省によると、航空自衛隊のC130輸送機1機が22日、トンガに飲料水を届け、オーストラリアに戻ったところ、
>隊員1人が24日に発熱し陽性と判明。濃厚接触が疑われる21人とともに宿泊施設に隔離した。
>さらに同日、トンガからオーストラリアに戻った別のC130の隊員ら3人も25日、発熱などを訴え、
>陽性が判明。濃厚接触が疑われる15人とともに隔離した。
C-130は2機とも戦線離脱か
乗員は防護服着てたから現地人への感染はないと思いたいが…
C-2はトンガまで飛んでないようだね
1機は美保へ帰って来たようだし、残り1機で運べないかな？
自分達は出発前にPCR検査してなかったとしたら自衛隊の不手際だな。
18-1213
が美保から入間に飛んでるけどよくある飛行?
海外派遣関係だったりはしないかな
そろそろ多摩湖付近
元々PCR検査は”今この瞬間に感染していない”事を保証するようなもんじゃないからね。
が、米軍の対応は流石にガバガバ過ぎるのも事実ではある。
4/13(水) 20:21配信
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日テレNEWS
日テレNEWS
政府が、ウクライナ支援の一環としてPKO法に基づき自衛隊の輸送機をウクライナや周辺国に派遣する方向で最終調整していることが分かりました。
【画像】 「レールガン」が実用化？日本の「ミサイル防衛網」研究・開発の最前線
複数の政府関係者によりますと、政府はロシアによる侵攻を受けたウクライナに対する支援の一環として、自衛隊の輸送機をウクライナや周辺国に派遣する方向で最終調整しているということです。
UNHCR・国連難民高等弁務官事務所の要請を受け、支援物資を輸送するために自衛隊機を派遣するということです。
自衛隊機の派遣は国際平和協力法いわゆるPKO法に基づいて「人道的な国際救援活動」として実施されます。
政府関係者によりますと、この枠組みで自衛隊機の派遣が行われるのは、2003年にイラク支援のために輸送機が派遣されて以来だということです。
P-1哨戒機の完全形のプラモデルというのは販売されていないのでしょうか？
子供が欲しがっていて誕生日プレゼントとして探しているのですが見つかりません・・・
Ａｍａｚｏｎに普通に売っていたわ
それは完全形ではないようです
ない
ピットロードのが唯一のプラモデルだが小さいから子供向きではないし、他のはレジンキットだから子供には無理。
現在調達が始まっているのは性能向上型かな？
量産効果は期待できず。価格の高騰を招くのは避けられない
そのことを考えれば、P1やC2の価格は健闘している方だ
どっちも競合機と比較して性能や値段でそう劣ってはいないしな
そして採用国や生産機数は競合機のP8やM400、C130Jの方が多い
そう考えてみれば、国内の防衛産業を保護するなら、仕方がない出費ではあるな
健闘というか、各重工からの搾取の結果ではなかろうか
防衛産業全般に言えることだが実質的な自爆営業が横行しているし
本業の利益を使って涙ぐましいダンピングしてるだけとも言える
末端どころか3重工まで防衛産業からの撤退を口にするような時勢だから末期的だよ
どちらも競合するA400Mなどと比較して性能は劣っていない
アメリカのP8哨戒機よりもP1の方が日本のようなより規模の小さい海軍では
P1の方が使い勝手もよい
設計思想も合致している。
そう評価はしているけど。
民間機転用は失敗したし、輸出も失敗している
主に型式証明が取れなかったことなどが挙げられたり
価格が高いことなどが問題とされるが
色々と失敗の多き機体でもあった
そもそも民間転用は防衛費削減基調の中で少しでも生産数を増やしてコスト下げたいとい意図によるものだから、
前提が現在の情勢とはかけ離れ過ぎている。
あと採算性も80円/ドルで計算しているから、これも今では滅茶苦茶な設定になってしまっているという。
まあP-1に関しては、民間転用時は機体の8割を再設計する必要があるのと、航続距離と座席数のミスマッチで
最初からメーカー側からダメ出しされていたけど。
仮に貨客両用機としてLD3載せる下部貨物スペースとか作れなかったっぽいし。
あくまでも派生型でしかない、と言うか
武器輸出3原則の雁字搦めの中の作でしかない民間転用出来ないからダメだの要求仕様に入ってもない不整地着陸能力がないだダメだの
海外に売れないからダメだの
今まで禁止してたのはどいつだよと
挙句はエンジンのまとめ買いを許さなった
財務省の落ち度でエンジンが高騰したからそれを責められれて減らすとかまるで意味がわからないし
まぁ財務省のコスト意識なんてのはジャベリン一発の方が戦車より安いと言うレベルで
そのうち特攻隊はコスパがいいとか言い出しかねない
そしてその涙ぐましい努力の果てに突きつけられるのは単価しか見ないあの「有識者」様だ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220630/k10013695441000.html
人を育てもせず、いかに安く使い捨てにできるかを追求してきた結果だから仕方ない。
円も安くなったし、もはや「かつてのチャイナ」並の人件費の安さなんじゃね？
後期資本主義国として当たり前の光景なので、そこまで悲観的になる必要はないと思われ
どこにも悪者はいないし人口と国土に準じた元の鞘に戻るだけ
それでもなお悲嘆したいなら、己自身の過剰なナルシズムを疑うべき
中国なんて工場落成直後が最高であとは凋落するだけ、て未だに続いているし。
元のさやに戻るなんて言い方して衰退受け入れてるようじゃ未来は暗いな
一番バリュー取れるところと最終製品失ったら先細りだよ
元の鞘を高く見積もりすぎだしバリューも糞もないよ
成長にしても衰退にしても、国民の自意識でコントロールできるという考え方そのものが極めて幼稚
それが衰退そのものの姿勢だ、もっと戦わなきゃ現実と
「努力すれば衰退しない」という姿勢そのものが元凶だよ
個々人が精神論を捨てて他人への期待も止めるところが真の生産性向上に向けたスタート地点になる
川崎重工業株式会社所属
Ｐ－１固定翼哨戒機
７０３３
滑走路からの逸脱
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2022-4-2-7033.pdf
内外のエレキ関連メーカーで長年働いて
いるが、組織、品質、人材の劣化が著しい
社員、品質に向かうべきお金が株主と
社内積み立てに向かってる。
優秀な人材が苦労してサービス残業して、そうやって知識も技術を育てた
今の働き方改革なんてぬるい仕事のやり方では、そうはいかない
昔はサービス残業でカバーされてた分のお金を、今度はちゃんと出して、
優秀な人材をとってきて、しっかり育てないとムリやね
そんな金はどこにもないかもしれんが。。。
ただの生存者バイアスだよ
都合の悪いことを忘れてるだけ
休みとか終業とか今日は早上がりでイイヨ、とか散々やってもらったのは綺麗に健忘症。
中間管理職のパワハラ被害者面が自分が加害者だって意識まるで持っていないからねｗ
偉そうなこと言って技術伝承のメソッドも作れないバブル世代は掃いて捨てて良いｗ
米空軍がなんかトチ狂って60t程度のちょっとでっかいC-2っぽいの作りたい、とか言い出したら考えよう、GEnx搭載。
いや、あの速度は魅力的に映ると思うよ、もう2000nmくらい航続距離は欲しい気がするけど。
未だにJT8Dも維持出来てるからCF6を維持出来なくなるなんて事も心配する必要ないし
武器輸出三原則なんて言っているような余裕のある状況ではないわ
C2の製造にも主要開発企業が撤退し支障が来たすようになっている
現実をみた対応をしないとダメだわ
性能的には同世代の他の機と比較して見劣りしない
そもそも新しい国の装備を導入するとなれば、整備体系から見直す必要もあるし
その辺のアフターケアも必用だが
それが充分に出来ていないことも原因として大きいだろう
制度をもう少し見直す必要があるのは当然だわ
形式証明は民間機が商業飛行をする際に
「この機体は（商業飛行をしたい）国が定める安全性や環境適合性の基準に合格しています」
って証明の事で、これが無いとその国の上空で商業飛行を行う事が出来ない
だから商業飛行を目的としてた民間機ではこの取得はとても重要
ただしこれには「軍用機は除く」とあるので、軍用機の場合は形式証明など必要ない
軍用機は当該国の管轄当局の飛行許可さえ貰えればそれだけで飛ぶ事が出来る
形式証明などどうでも良い（は言い過ぎかもだが、民間機ほど絶対では無い）
軍用機の場合は1に要求仕様との整合性、2に導入コスト、2に維持コスト、4に自国産業への
波及効果、概ねこれらが検討対象となる
要求仕様にマッチしていて、導入コストと維持コストが予算に見合いそうで、自国産業にも
メリットがあれば検討の遡上には乗る、それすら乗らないって事は、どこかが外れている。
0に政治、が抜けてるぞ。
高額装備の導入は政治的な意図も大きいからな。
日本に貸しを作って得する国があるのかどうか。
現場的には実績のないものは使いたくないわな。
部品の補給やメーカーのサポート体制も不明だし、言葉の問題もあるし。
相手国との間で長期に渡って政治的な繋がり、商業的な繋がり、経済的な
繋がり発生する、ただ売りっぱなしってわけにはいかないんだ
それに相手はいざ戦争になった時でもサポートを求めて来るし、そこにはなから
及び腰だったら軍用装備なんて買っては貰えない
それに今は他国と協同プロジェクトで売り込むのも常套手段だ、日本は他国と
パートナーを組むって事にも慣れてない
政治的な問題がなければ輸出で成功してノウハウのある韓国と組むのも吉なんだが
まあ、今の環境では望めない罠
多分ネタとしては何度も出た話だろうけど
L36.xx * W6.4x * H4.4x (m)、150t （An-124）
L37.xx * W5.8x * H4.1x (m)、122t （C-5）
L47.xx * W8.1x * H7.5x (m)、50t （ベルーガXL）
L26.82 * W5.48 * H3.76～5.3x (m)、77t （C-17）
L15.65 * W4.00 * H4.00 (m)、36t （C-2）
L17.71 * W4.00 * H3.85～4.00 (m)、30t （A400M）
L16.76 * W3.02 * H2.74 (m)、19t （C-130J-30）
L12.19 * W3.02 * H2.74 (m)、19t （C-130J）
L10.80 * W2.70 * H2.55 (m)、8t （C-1）
----
ペイロードはともかく、容積がどうかな
前後に伸長させる事は頑張れば出来るかもしれないが、太くするのはアレだし
その研究とやらに誰がどう金を出すかまで考えたか？
MBT入るなら幅はそのままで良いんじゃね
そんなところまで弄ったらもうGE90に載せ替えようぜとかそういう話も出て来て収拾が付かなくなると思われ
C2の容積はそのままで、エンジン換装で積載50ｔ程度とか行けないものかね？とは思う
これくらいなら10式は搭載できるし
それかストレッチとか
まあ、US-2みたいに細々とでも作り続けて製造ライン維持することが当面の目標か？
そうすればどこかで海外の受注が見込めるタイミングもあるかもしれないし、
C-2改等アップグレードの見込みもあるかもしれない
積載重量増えるとフレームも強化する必要があるから
実質再設計やぞ？
予算が増えるというのはそういうことだ
ウクライナの戦訓からも、今後はIFV/APCの重武装重防御大重量化は避けられないと
思うから（もはや20トン級から30トン級に移行しつつある）
となると、今後は戦術輸送機も30トン台のペイロードを要求される様になると思うので
35トン積めるC-2クラスが必要になると思われるがな
しかも高速性能でジェットルートを飛行出来る性能は緊急展開にも即している
時代がC-2に追いついて来たと思うけどね
少し余裕がないと装備一式を詰めなくなるので、C-2でも余裕が欲しい
欲を言えば、人員等を運びながら同時に運びたいともなるわけで
30トンクラスなら37ｔ上限のＣ－２なら若干不足
45ｔ程度は欲しい
もちろん両方造っても良い
ただ積む方も空虚重量にするから全備重量が35トン級なら装甲車の方もちっとは軽くなるよ
増加装甲とか外装装備品は外すからね
整備その他の周辺器材一式も
容積があれば、陸自LAVみたいな重量は軽めだけど幅だけはデカいのも多く運べるからなー
C-17クラスのペイロードで良いならGE90の双発で足りる。機体は真っ新から作らないとダメだろ。
C-2の大きさのまま最大ペイロード50tは、似たような例としてIl-76が機体の大きさはそのままで最大ペイロードをどんどん上げていたりするので、
川重のやる気と需要次第かと。
ただ、航続距離はどうしょうもなく短くなるので、だったら一回りでかい機体作った方がいいと思う。
そもそも2.5×gで32tのC-2が2.25×gで36tしか積めない、てのがどういう設計？ 他の戦術輸送機だと1.25倍くらいのペイロードになるから40tは行けると思う、正直。
その分全部短距離離陸に振るってのは、短い陸自滑走路におりうる可能性考えたら必要
そもそも現状のC-2ですら持て余し気味なのにストレッチとか要らないでしょ。
低床高翼の軍用輸送機をストレッチしたら離着陸距離が必ず伸びることになるし。
有事になったら全然足りないし
テレビを捨てよう、新聞を解約しよう
何を想定してるかだが
本土への全面侵攻なら航空基地は第一撃目の目標になるから、掩体に入らんC-2には出番はないぞ。
防衛白書によると今年3月末時点でP-3Cの保有数40機でP-1が33機
今年度か来年度にはP-1のが多数派になるな
P-1の機数、まだ33機か・・・
P-8Aは、米海軍だけで112機納品されとるな。
https://flyteam.jp/news/article/137123
防衛費も増額されることだし、P-1も頑張って数ふやさんと。
そもそもの調達数が違いすぎるアメリカを基準にどうこう言うのがどうかしてる
日本のP-3C調達数もかなり多かったがアメリカに比べりゃそれでも負けるくらい、あちらの数のが上だぞ
また20機一括調達しないかな
年間15機以上のペースで製造してやがる
P-1C-2足しても全然相手になってなくてワロタ
次は188
次は188じゃなくて198じゃないか？
むしろ、あれだけの機体を単独で33機も持ってるだけでも凄いと思うけど
G20の国だけでいいから、対潜哨戒機をどんだけ持ってるか調べてごらん
遠征打撃能力や原子力を切り捨てた副産物だから複雑な気持ちになっちゃうよね
日本の防衛環境が特殊なだけなんだなと実感した
ドイツが何機、フランスが何機、イタリアが何機、それら全体でNATOで何機って考え方だよ
英国がニムロッド全機退役させて哨戒機の保有がいったんゼロになって新たにP-8導入予定なのも
その間の繋ぎは他のNATO国に哨戒活動を肩代わりして貰えるからだ
実際にはニムロッドのキャンセルからウクライナ危機までの数年間、イギリスもNATOも何もしてないんだがｗ(RAFのセンチネルが幾らか役に立ったかも知れんが)
まあ、イギリスに機体を回した分、元の要所が手薄になるし、冷戦後はアメリカ以外どこも機体に余裕なんて無いから当然だが
原子力なのか通常動力型なのか
どっちかだろうな
「原子力はウチの看板じゃあ！」ってな具合に。
世界最大貨物機アントノフ２２５ 後継機の建造を表明
https://www.sankei.com/article/20220816-7AVYFFBWORO5FBMH7RZP4F56ZY/
----
後継機つっても、破壊された機体の一部を再利用した改修再生機っぽい話だが
野暮なことは言わんでよろしい
これ、英語ソースだと未完成のままモスボールされてる2号機を絶対に完成させるってゼレちゃん、ちゃんと言ってるんで、産経の記者が2号機の存在を知らんだけ
2号機を完成させるのにネックとなっていた当時物の部品の入手が、破壊された1号機からの移植で大部分、解決するらしい
比較対象はG20ではないのだ。
あくまで「米帝」との比較、なのだ。
産経の軍事ニュースはあてにならんっていうのは、軍板の共通認識だと勘違いしていたわ。
まあでも実際そうなんだけど。
朝日や読売に受からなかったちょと落ちこぼれが記者やってる印象。
やはり朝日や毎日あたりの一流どころとは格が一段も二段も落ちる印象
F-35をＦ３５とかハイフンを入れないのとかファクトチェック的にアウトだし
朝日や毎日あたりは無能による誤報よりも意図的な情報操作による捏造がメインだしな
もっとも、捏造が多すぎて誤報が少ないかどうかは判断不能なのだが
そういうところも漁ると面白いかもね
その朝日に行った同級生、今頃針のむしろかもしれんな。
業績不振で大リストラ中らしいから。
「マスゴミ」なんて日本語スラングを使う海外ってどこ？
朝日・毎日の発行部数が2012年4月→2022年4月の10年で（超偶然）仲良く同率の44%減っている、というのは面白いなと。
まあ毎日は減りすぎてそろそろ落ち着いてきた（この一年は-4%/年台）のに対し、朝日は減少が加速しているけど（約-10%/年）。
>その産経の共同(ともどう？)って記者は他にもトンチンカンな記事が多いな
これ、釣りなのかマジレスなのか判断に困るんだがどっちだろう？
釣りでもマジレスでも無く、単に>>947は渾身のボケを放ったつもりなんだろうけどスベっただけだ
MENA地域における防衛市場の分析を行うTactical Reportは24日、エジプト軍需生産省と日本の防衛省がC-2輸送機の調達について協議中だと報じている。
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/egypt-to-modernize-transport-force-may-be-in-talks-with-japan-to-procure-c-2/
まぁ幾ら共同名義でも載せたサンケイに非があるのは明らかだから擁護しても仕切れないしな
あいつら、逆に海外に配信しているんだよ、潰した方が良いんじゃ、位に芳しくない状況。
代替でGEnXとかPW4000とかは上がったが
さてトレント700とかトレント7000とかをC-2のエンジンとして使えるか
いや40tはフカしすぎ
絶賛生産中のP-1が何で共食いしてんねん
長期整備に入る予定の機材があるなら、そいつから部品抜いてしまうのはよくあること
エンジン換装済みのC-2なんやろ🙄
簡単に載せ変えれると思えんけど
https://fossbytes.com/kawasaki-c-2-the-biggest-japanese-made-aircraft/
weighs about 60,800kg without cargo
MTOW 141400ｋｇ
max speed of 926km/h
max payload capacity is 37,600kg
it can fly 40,000ft
travel range sits at just over 10,000km
記事の動画内では土と雪の上に着陸している。
MTOW 141ｔ 自重69ｔだから、燃料30ｔ積んでも42ｔ積載可能。
ショートトンだろ
少し考えれば無駄以外の何者でもないの分かるだろうに
時代の流れを感じる
モジュール装甲外せば3機で2両運べるはず
これから作る分でしょ
ただ載せ変えるだけじゃなくて、新たな開発費が必要になるわけで
試験するのにまたある程度の時間は掛かる
なので開発費これだけ請求しますね、財務省さん?」
いっそコレやってｗ
それはそうと、ほとんど同じ大きさのAn-70が42tの最大ペイロードだし大して盛っているとも思わん＞C-2を40tペイロードで。機体、主翼の構造を少しだけ強化する必要があるだろうけど。
床板が持つのかどうかという話になる
川重が財務省に予算要求する世界線からようこそ
それだとGEnXでなくGE9Xか
クリアランス無しでエンジンケースで着陸する事になってしまう
747当たりから外した中古が安値でゴロゴロしてるだろう。
取り合いになる。
後知恵で当時何を選んでいたら最適だったと思う？
P-1と違って世界中に行く可能性のある輸送機なんで故障時の整備都合も考慮しての選定だった筈だけど。
そして、逆に今から後継エンジンを選ぶとすると何がいいかな？
世界中で山ほど使われてるから需要に合わせて値上げ交渉されてるってだけで
実際に全く入手できないってこともないし
度が過ぎて高いなら換装なりを考慮すればよいだけで、いま慌てる段階じゃねえべ
市場での豊富さと使い勝手で、まとめ買いすれば良かっただけ。
購入のタイミングとかはすごく大事だけど制度的に出来ないのは税金の使い方からしても是正されるべき。
まとめ買いを財務が渋ったからこうなってる
国庫局とかに名前変えて他人（他省庁）への物言いは一切禁止で良いよアレ。そういうののために会計検査院があるんだから。
では、次の同じ失敗を防ぐ為にと、何度でも「あの時の判断ミス」とネチネチと有効活用させるしかないな。
高くなってしまった物を買う時にも。
出鱈目な資料作る時間だって税金の無駄だしな
歳入庁と歳出庁に分けて金庫番に徹すればいい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
そこまで問題ない。
CF6搭載機全てが調達打ち切りか。C-2だけ打ち切りしても仕方ないからな。大変だな。767とか既存の旅客機とかも全部今後のエンジン交換級整備も終了か。
これは大変だ
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