X
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0435名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 22:07:14.39ID:tmtfz7io
なーんっつって、B747退役の時良いだけ騒ぐ向きが何かおっしゃっています。ｗ

…とはいえ、旅客のB767が全機退役の時騒ぐかと言うと…　コレは騒ぐな、日本が深くかかわった旅客機だし。
B767全機退役とアラフィフの自分の寿命だと、どう考えても自分が先ｗ、相当暫く先ではある。

DC10の日航からの退役は殆ど騒いでいる人間居なかったけど、今後しばらくはそもそも消滅形式がSAAB340くらいしか思いつかない。
0436名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 14:19:49.66ID:mP0fyH9q
旅客機も作れない三菱と叩いてた奴は
これからは欠陥機を作ったボーイングと叩くんだよな？
0439名無し三等兵
垢版 |
2019/06/12(水) 07:22:57.97ID:e6NWneny
面白みのねえ話だが、C-2は高すぎたか
0440名無し三等兵
垢版 |
2019/06/13(木) 09:26:00.91ID:/n+JpoOE
>>438
残念ですがキウィの選択を尊重します。
0441名無し三等兵
垢版 |
2019/06/13(木) 10:06:04.34ID:XiVj1y7G
C130は永遠の軍用輸送機なのかな?
空自はHリタイヤ後にJ購入するのかな?
空自も永遠に必要な航空機だと思うのだが
0442名無し三等兵
垢版 |
2019/06/13(木) 10:30:20.25ID:/n+JpoOE
軍隊にとってのC-130は農家にとっての軽トラみたいなものですし。
0443名無し三等兵
垢版 |
2019/06/13(木) 12:45:06.28ID:61oMqt2U
ガンシップになったりハリケーンに突入したり
万能さが萌える
0444名無し三等兵
垢版 |
2019/06/13(木) 19:15:09.83ID:R9GHDJTm
でも最新のC-130Jって、結構お高いのでは？
0445名無し三等兵
垢版 |
2019/06/14(金) 00:33:41.61ID:oAEfaOjt
ぶっちゃけ維持費含めてもC-2(kawasaki)とC-130Jはいい勝負なんじゃ（日本限定）という気はします。
0446名無し三等兵
垢版 |
2019/06/14(金) 06:29:16.40ID:b6s7Buur
機体だけの単価だとC-2のLCC試算は1機170億円前後。
31年度予算だと1機239億円ぐらいになってるな

ドイツが2018年にFMSした値段は C-130J-30 3機と KC-130J 3機で$1.40 billion、約1540億円。
フランスが2015年にFMSしたのは C-130J-30 2機と KC-130J 2機で$650 million、約715億円。
足して割ってやると1機226億円ぐらいか。

量産さえできればC2の方が安くなるんだろうけど、それでも同じぐらいだな。
0447名無し三等兵
垢版 |
2019/06/14(金) 13:55:35.54ID:49kIhi8q
C-2はエンジンの価格上昇が全体的なコストを押し上げてるんで、
量産できてもコスト削減はあまり期待できないかも。

まぁ、最大積載量も航続距離も別なジャンルの輸送機の価格が同じくらい、
という時点でどうなの？という話になるが。
0448385
垢版 |
2019/06/14(金) 18:10:53.17ID:/NoWQTlk
CF6 は何時まで調達出来るのだろうか？
PW4000 に途中から変更とかは無い？
0449名無し三等兵
垢版 |
2019/06/14(金) 19:05:35.40ID:8Lcw18nA
あんな古くて燃費の悪いエンジン？

タイプによっては、コア部の流量だとGE90より大きいんだよな
0450名無し三等兵
垢版 |
2019/06/14(金) 19:12:26.77ID:oAEfaOjt
あの規模のエンジンは今後も滅ぶことは無いから、あとは需要次第、ではあるかと。
ホントアメリカで50～100機くらい買わんかね、KawasakiC-2（名称は変わるでしょうけど）
0451名無し三等兵
垢版 |
2019/06/15(土) 10:27:43.63ID:kh/5ARNG
ANA、日本初導入の輸送機ボーイング 777F型機公開。輸送管理者のシートを4席装備

ANA ボーイング 777F型機スペック

全長：63.7m
全高：18.6m
全幅：64.8m
実用航続距離（最大搭載時）：9070km
搭載重量：10万2010kg
エンジン：GE GE90-110B1
座席：4名

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000038-impress-life

C-2はいろいろ高そうだからC-2じゃなくても運べるところはこれ買って運んだら。
0452名無し三等兵
垢版 |
2019/06/15(土) 10:45:03.68ID:CnDEyqxW
>>451
荷役の問題を脇においてもC-2は地上でも空路でも767として扱えるのがミソなのに
777を入れろというのは ??? としか

それに自衛隊として777Fが必要な(777Fで済んでしまうような)輸送は日通にでも投げればやってくれる
0453名無し三等兵
垢版 |
2019/06/15(土) 14:44:46.11ID:17PVTp9P
定期的に湧くよ、旅客機ベースの貨物機があれば軍用輸送機イラネ、は。

何運んでいるのか理解できていないと思われる。

つか、災害派遣でローディング機材を誰かが運んでくれる、とか思っている節すら。
0454名無し三等兵
垢版 |
2019/06/15(土) 20:43:52.13ID:PXyuro5G
>>438
C-130Jの搭載量で良いなら、なぜC-2を引き合いに出したのかね。
C-2クラスの搭載量（30t前後）が必要なら、A400Mという選択肢もあったのでは？
0455名無し三等兵
垢版 |
2019/06/15(土) 22:04:43.15ID:4v0IVhKe
>>454
Ｃ-757とＣ-130の後継を一機種に纏める案もあったから…
30ｔのペイロードがあって、Ｃ-757並のスピ-ドで輸送が出来るのは、現状Ｃ-2位しか…
0456名無し三等兵
垢版 |
2019/06/16(日) 01:30:04.32ID:gWL+mZbv
調べたらB777Fって積載重量102トンで9070km飛べるとか凄いな。
C2とは需要が違うけど、C17が比較対象なら777Fの方が良さそうな気はするな。
0457名無し三等兵
垢版 |
2019/06/16(日) 03:22:33.48ID:dp9b4sRO
>>456
https://trafficnews.jp/photo/87008#photo58
B-777Fのカーゴベイがサイドドア（要リフト）
C-17は後部（ランプ付）
空港設備を使ってコンテナを運ぶだけならB-777Fでも良いけど
重機とかの定形外の大物だとC-17

もっとも、C-17のラインは既に閉じてる…
0458名無し三等兵
垢版 |
2019/06/16(日) 17:56:55.65ID:FuMppTF+
A400Mは不整地着陸ができるのにC-2はできないｗ
世界市場で圧倒的に不利だよなｗ
0459名無し三等兵
垢版 |
2019/06/16(日) 19:16:04.29ID:LF4F9Gut
ジェット機の航路をいける速度になってから言おうな（笑
0460名無し三等兵
垢版 |
2019/06/16(日) 22:14:27.12ID:UXpZGagZ
そもそも、A400Mは不整地着陸を捨てようとしていますし。
重たくて目標値を果たせない、でしたっけ？
0461名無し三等兵
垢版 |
2019/06/17(月) 22:23:57.54ID:7c0uXNzu
モスボール化してるC-5を復活させよう
0462名無し三等兵
垢版 |
2019/06/20(木) 01:02:27.65ID:wcdWK8Mp
>>460
10t以上の重量超過は苦しい
ペイロードや航続距離の減少に直結する
短命なギアボックスの問題も
0463名無し三等兵
垢版 |
2019/06/22(土) 15:54:02.89ID:YrcKwjnz
>>458
10ｔデブって出来る目途も立たない不整地着陸がなんだって？
0464名無し三等兵
垢版 |
2019/06/22(土) 17:41:31.99ID:Y2Cm0G3z
A400Mの辞書に、”ダイエット”という言葉はない。
0465名無し三等兵
垢版 |
2019/06/22(土) 23:34:54.56ID:7NqYxVZY
じゃあA400Mがもっと太れるように
眠ってる時にチーズを与えよう
0466名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 10:16:56.03ID:UG5WEWI9
魂のルスラン
0470名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 00:01:31.45ID:2SrrlGgB
海自P-3C復旧、ベトナムに要員を派遣 空自C-2で支援
https://flyteam.jp/news/article/125127
防衛省統合幕僚監部は2020年5月29日(金)、ベトナムに駐機している海上自衛隊の哨戒機P-3C、ビューロナンバー「5071」の復旧のため、隊員を派遣します。
ソマリア沖・アデン湾で活動する派遣海賊対処行動航空隊が使用、この帰国途中にエンジン不具合が発生し、ホーチミンのタンソンニャット国際空港に駐機されています。

隊員派遣の日程は、6月1日(月)から6月下旬の日程を予定しています。
派遣する隊員は、八戸航空基地に所在する第2航空群隊員の約20名で、空自C-2でタンソンニャット国際空港へ派遣します。派遣日程は、整備の進捗、天候の影響により変更される可能性があります。

6月1日(月)に、隊員が空自のC-2で出国します。6月16日(火)に整備機材などを空自C-2で輸送、6月中旬から下旬に現地で整備を実施、6月下旬に要員とP-3C、整備器材等が帰国する予定です。

■P-3C不具合復旧に係る隊員等の派遣の日程
6月1日(月)　派遣隊員、八戸航空基地から空自C-2で出国
6月16日(火)　整備機材等を空自C-2で輸送
6月中旬から下旬　整備等を実施
6月下旬　派遣隊員とP-3C、那覇航空基地へ帰国
　　　　　整備機材等を空自C-2で輸送
　　　　　一部要員、民間機で成田空港へ帰国
0471名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 21:36:16.19ID:N/8XAnSS
J翼にベトナムまで、せめて日本でのP-3C関連機材の積み込み取材して欲しいなー＞C-2の修理支援
先に隊員を派遣するのは、修理箇所の特定と必要部品の算定のためかな？
0472名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 16:10:29.64ID:fScwKOWJ
Ａ４００Ｍ←大きなペンギン
Ｃ－２←小さなペンギン
　
燃費はそんなに変わらず、整備代が安い、小さなペンギンでいいだろう。
不整地着陸は今はいらん。
0473名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 20:04:46.62ID:RaGc6WOo
>>472
でもC-2って、Flying Whaleが愛称じゃなかったか？
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 07:41:33.72ID:aBb6paoV
>>474

P-1”それは私が積んだ方がいいんじゃ”
SH-60K/L”いやいや私が”
0476名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 01:23:14.24ID:IBVB2Zwn
とりあえず一番ペンギンが快適な環境を提供できるのは与圧、空調の範囲が広いであろうC-2かと。
あと、A400MとC-2は大きさが似たような別種のペンギンの方がしっくりくる。
図体は大して変わらんけどね、自重は2割近く変わってもーたけどｗ
0477名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 00:30:29.11ID:T4e/CHpF
民間機で十分なら世界中の軍用輸送機はみんなとっくにボーイングかエアバスになってるだろ
0478名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 02:31:51.31ID:GO4fLs8k
C-2の場合、民間航路を飛べるってのが大きいんだよな。
0481名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 18:46:21.08ID:Mgtc7rXB
航空機のエンジンも下落するだろうから、今年こそエンジンのまとめ買いを
0482名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 19:06:49.02ID:zxvCKmb1
>>478
民間航路って何？今までエアウェイ飛べなかったとか？w
0483名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 19:41:56.01ID:4JthgMwA
このスレの住民で知らないという事あり得ないから、外部から来た荒らしかね？
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 19:52:03.04ID:/NgDb+Zm
>>483
すいません。c-1って常にVFRしてたんですか？
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:04:50.22ID:4JthgMwA
>>484
荒らしじゃなくて新人か？　すまんかったな。
C-1は巡航685kmと遅いので、民間機からすると凄い邪魔
そのせいで旅客機が飛んでる経済的な高高度を飛ばせてもらえない。
0486名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:16:48.14ID:/NgDb+Zm
>>485
飛ばせてもらえないというかそもそもフライトプランで飛ぶ高度申請するのご存知ですか？
大前提として民間航路って言葉は飛行機の世界でないんでふけど
0487名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:33:18.44ID:QqRrlvNP
>>486

民間航路…つうか、『このクラスの飛行機が飛ぶ空域、高度』だな。
航空会社の大型旅客機が通るルートはだいたい指定されていて
(大韓航空機撃墜事件で話題になったR20なんかは覚えている人が多いかと）
そのルートを通るポイントも指定されている。
エアバンドを聞いていれば判るが、そのポイントに来るとその地名やポイント名をパイロットがコールする。
そうすると管制官は『この飛行機はここまで来ているな』ということが判るので、レーダー情報と突き合わせて”次はどうする”ということを指示する。

C-2はそのルートに乗りやすくなることで、利便性が高まった、というこことで　>>485　の説明は非常にざっくりではあるが間違いじゃない。
ちなみに、遅い飛行機には遅い飛行用のルートが設定されているので、C-1が民間機のルートに乗るときはそれに乗ることになるのだろうが、それだと効率が悪い、ってことでもあるけど。
0488名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:44:23.83ID:/NgDb+Zm
>>487
ごめんなさい。あなたがIFRについて知らないことがよくわかりました。
そもそも飛行機が場外で飛ぶときはあらかじめ飛ぶルートをフライトプランで申請します。ルートがおかしいと申請の段階で管制官に突っ込まれます。
飛行方式がIFRのときは離陸前にIFRクリアランスをもらいますがその時点でどういうルートを飛ぶかは指定されます。
あとエアウェイは機種とか関係なく基本的に航空保安施設を結んだラインで決まります。
0489名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:49:29.45ID:IeJjyJnV
>>488
軍用機に何を言ってるの？
0490名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:50:54.01ID:IeJjyJnV
例えば戦闘機がスクランブルする時に申請なんて必要だとでも本気で思ってる
0491名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:50:55.12ID:/NgDb+Zm
>>489
軍用機は特別とか思ってます？通常輸送機もIFRで飛んでますよ
0492名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:53:23.67ID:/NgDb+Zm
>>490
戦闘機はコリドー設定してるしGCIのダイレクトコントロールだからVFRとかIFRの別の枠組みで飛んでますよ
0493名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 21:09:29.83ID:4JthgMwA
大都市周辺は交通量が過密で選択肢なんてないから問題なんだが・・・・まぁいいや
0494名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 21:18:08.06ID:/NgDb+Zm
>>493
交通量が過密とか関係ないですからwそもそも飛行機の速度をkm/hで書いてる時点で察してます。
0495名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 21:29:33.84ID:aUnezS1c
>>494
おっなんか出て来た
自衛隊の中の人なのかな？
で自衛隊の航空機はどの様に運用されてるのかちゃんと説明してね
民間からみた勝手な想像とか知ったかでは無いんでしょ？
0496名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 21:43:17.91ID:/NgDb+Zm
>>495
ただの航空業界の人間ですけど。そもそも自衛隊だろうが民間だろうがIFRで飛ぶ以上航空路は同じです。
速度で決まったらビーチとかIFRで飛べませんよ
0497名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 22:08:10.98ID:aUnezS1c
>>496
で今回の根本的な問題だけど同じ航路で同じ高度を飛ぶ時に全く速度が違う航空機を管制官は飛ぶ許可を与えるの？
貴方の頭の中身がそこの所で完全にズレてない？
0498名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 22:22:22.12ID:/NgDb+Zm
>>497
同じルートでリクエストしたところで同じ時間に被ることはないし高度セパレーションを取るか違うウェイポイントにベクターするだけですよ
0499名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 22:24:26.71ID:/NgDb+Zm
>>497
つーか根本的に航空管制の知識ないんすね
0500名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:07:05.76ID:aUnezS1c
>>498
答え言ってるじゃん
全く違う速度の飛行機は被る事は無い
ズラされるってね
ただ単にに知ったかかまして詭弁言ってただけか
0501名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:16:30.01ID:aUnezS1c
航空管制を知らない航空管制知らない連呼してるけど
その管制官がどのルートで飛ばすかの話なのに管制官が指示を出すんだ出すんだとか本題からズレた話をしめ何を言ってるんだ？って話だわ
0502名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:31:09.53ID:/NgDb+Zm
>>501
航空管制官がルート決めてるとか言ってる時点でおわらいですよ
0503名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:33:53.81ID:/NgDb+Zm
そもそもC-2が民間航路（笑）を飛べるから強いとかミリオタの知識が知れるわ
0504名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:34:33.63ID:aUnezS1c
で本題は他の輸送機では飛べない(管制官が飛ばす許可を出さない)民間の大型旅客機の航路をC-2は飛べる(管制官が許可をだす)の話だからな

で貴方の言い方だと既存の輸送機は管制官が許可をだすって言う事を管制官が全て管理してるから飛べるみたいな詭弁を言ってるって話
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:36:04.68ID:aUnezS1c
>>502
それは貴方の主張ね
勝手に変えないで欲しいね

そしてただ単ににC-2は飛べる飛行ルートが他の輸送機よりも広い事を言ってるだけ
0506名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:39:03.87ID:aUnezS1c
>>503
経済的に優れた航路を飛ぶ事か強みなんて飛行機で1番大事の事じゃん
貴方民間の関係者なんだから1番理解してるんじゃないの？
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:44:00.37ID:aUnezS1c
さっきから他人にレッテル貼って一生懸命に他人を落とそうとしてるけど
所詮は他人を落とす事でしか優劣感に浸れない人間なんだろ
0508名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:44:37.98ID:/NgDb+Zm
>>506
経済的に優れた航路って何？C-2はV33飛べるけどC-1は飛べないとか？
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:46:41.45ID:/NgDb+Zm
>>505
万が一仮にRNAVのことを指してるとしたらそれは航空機の性能じゃなくてナブエイドの性能だから
0510名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:47:16.06ID:aUnezS1c
他人をひたすら馬鹿にして悦に浸ってる自称専門家何だからそんな事くらい自分で考えろよw
0511名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:51:28.76ID:/NgDb+Zm
知らないのに知ったかかますなや
0512名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:52:22.26ID:aUnezS1c
>>511
で横道に逸れてないで本題に入りなよ
0513名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:52:57.29ID:aUnezS1c
何回も言ってるだろ横道に逸れた詭弁じゃ誤魔化されないと
0514名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:53:52.89ID:aUnezS1c
ただ単ににC-2は民間航路飛べるよねの話を否定しまくってるのが貴方だから
0515名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:55:04.97ID:aUnezS1c
所詮は何かで誤魔化して他人を馬鹿にしないと優劣感に浸れない人間なの？
0516名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:57:51.45ID:gJgWkrDP
話がずれてるよー
管制官が指示するよ、って話と
その航路は航空機の特性や速度によってどう指示され、どんな上限が各々の機種にあるか
それだけっしょ、ズレて吹き上がってるならその程度だよ
0517名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:58:31.24ID:/NgDb+Zm
C-2が民間航路（笑）を飛べるから大きいとか意味不明っていってるんですけど
0518名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:59:16.79ID:/NgDb+Zm
>>516
航空路は航空機の特性で変わりませんから（笑）
0519名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 23:59:38.95ID:gJgWkrDP
>>517
それはね、ズレて認識してるから、意味不明になっちゃう
もっと相手を理解して、理解した上で沿う努力をしよう
噛み付いても意味は無い、大事なのは相互理解だよ
0520名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:00:36.61ID:/D64ekpT
>>518
そりゃそうだろうね、でもそうじゃないってことでもあるのさ
なぞなぞみたいでしょ？
0521名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:03:34.30ID:vA0CUaKM
う～んちょっと相手が低レベル過ぎたみたいだ
知能レベルが違いすぎると話が通じ無いとはこの事かよ
0522名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:04:51.25ID:vA0CUaKM
まあC-2のスレでC-2の事を知らないって事からおかしな話だしな
0523名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:05:48.99ID:P5ZM9TSw
VFRもIFRも知らないのに飛行機語るとかスリーバント知らないで野球の話するようなもんだ
0524名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:05:49.97ID:/D64ekpT
知能レベルというか、相手が想定している事柄に沿う気が無いんだよね
自分の主張だけ押し通そうとしても、説得力をもてない
別の視点もあるって理解できてない、それじゃいけないんだ
0525名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:07:01.21ID:/D64ekpT
>>523
別にバントもファールも知らなくても、誰がすきかとか誰が打ったとかの話はできるでしょ
そんなんでいいのよ、それを判別してあわせるのも知能
0526名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:07:22.55ID:vA0CUaKM
>>523
VFRはIFR以外
IFRは管制官の指示飛ぶ飛行だろ
0527名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:09:03.78ID:vA0CUaKM
専門用語なんて何も関係ないんだよ
事実が全て
相手に合わせて伝える事をせずに他は頭が悪いとか
本当に低レベルの象徴的行動だからな
0528名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:10:00.27ID:/D64ekpT
ちなみに俺は全然なにもしらん！
が、早いならそれでいいんじゃないかなって思ってる
だから皆落ち着け
0529名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:10:05.54ID:vA0CUaKM
まあ良いや日付も変わったしもう寝るわ
おやすみ
0530名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 00:10:25.27ID:/D64ekpT
おやすみ、まあこの辺は悪い方向には行かないさ
0531名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 01:14:52.49ID:uZbOxA9D
まだやってたのか
アホはほっとけばいいのに
0532名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 16:34:37.56ID:1WVgH7vl
俺は専門家
専門用語を使う俺は全て正しいお前らは全て間違っている
とか意味不明な論法は典型的な詭弁で詐欺師の手口だしな
中身が何も無いただの抽象論なのにただそれだけを根拠に悦に浸ってるマジ物の基地外だもの
0533名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 21:54:25.32ID:+7Y2SlGF
>>532

だって、雫石事故も知らないんだろうからねｗ
あれは”同ルートを同高度で速度の違う飛行機が飛んでいたらどうなるか？”っていう問いの最悪の事故だからなぁ。

”普通に飛んでいた”松島のF-86（第一飛行隊松島派遣隊所属）が後ろから飛んできた全日空のB727に追いつかれてのしかかられたのが真相…だってんだから。

そういう事故を防ぐため、速度の違う飛行機はルートは同じでも高度は必ず変えて飛ばす。
C-2が速度に拘ったのはそういう理由もある。

そのおかげでC-1に続く”変態軍用輸送機”が出来てしまったわけだが。
0534名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 00:17:34.57ID:/SP56l7p
C-2が民間航空路を飛べると言っても、そんなに威張れたものではないと思うけどな。
旅客機は普通マッハ0.85程度の巡航速度なのに、エアバスA340はマッハ0.82で、
渋滞を起こして苦情が来るので飛行ルートが分離されているらしい。

C-2のマッハ0.80はもっと遅いわけだが、民間航空路に入る頻度が非常に小さいので、
ギリギリ許されるレベルということじゃないかな。
0535名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 00:43:47.92ID:/EEowJj6
>>534
一番数の多いB737(最新のMAXですらマッハ0.79)よりは速いから及第点だろ
マッハ0.85なんて現行民間旅客機の最速級で、基本大陸間航路の最新型ワイドボディ機しか出せないし
0536名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 01:09:16.23ID:cEEJQJwV
C-1やらC-130みたいな、普通Mで示さない様な鈍足機と比べたら
M0.85とM0.8の差は誤差みたいなもんだろｗ
0537名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 08:34:33.10ID:cBV8vdOj
>>533
荒れそうだけど、雫石事故は例えにならないのでは無いかね？
雫石事故は自衛隊臨時訓練空域とJ11L航路が隣接しており、どちらかが空域を離脱して
衝突した事故なのだから。
最高裁判決としては事故の直接原因は自衛隊機によるJ11L航路への意図しない侵入。
同じ飛行ルートを飛んでいたわけでは無い。
0538名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 12:41:02.00ID:cEEJQJwV
同一航路飛んでる途中の高度間違いで空中衝突やら重大インシデントは結構起きてるから
そのどれか持ってくればいいと思う
0539名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 12:42:43.31ID:DXvPiL3n
>>533
雫石はVFRの訓練機が航空路に侵入したから起きたんですよ。
0540名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 12:43:34.44ID:DXvPiL3n
むしろ民間航空路を飛べない軍用機ってなに？
0541名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 12:51:46.63ID:lViUy89P
そもそも民間航空路と言う言葉がおかしいだけ
0542名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 14:38:03.55ID:cEEJQJwV
正確じゃない用語は許さないってのもちょっとな
言葉狩りみたいだ
0543名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 15:57:46.97ID:BoGb3VDH
ほんとにおかしいのか?
"民間航空路" とクォートしてgo.jp限定でgoogleを使って検索しても
3,500件以上ヒットするが
0544名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 16:04:26.66ID:DXvPiL3n
民間航空路は別におかしくないけど普通に他の軍用機も飛んでるから民間航空路飛べるC-2はすごいっていうのはおかしいというだけの話
0545名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 17:55:48.69ID:cEEJQJwV
(旅客機の邪魔にならない速度で)民間航空路飛べるC-2はすごい
って意味だろ。


A400Mあたりと比較して凄いかどうかは兎も角
それくらいは流れから理解してくれとしか。
0546名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 18:20:24.32ID:DXvPiL3n
>>545
じゃあ速度が早くないと民間航空路はとべないの？
0547名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 18:32:46.79ID:Hxk9541C
>>546
別に飛んじゃいけないわけじゃないが、速度に差があると管制が大変。

例えば高速道路で皆が100kmで走っているところに80㎞のクルマが一台だけ居たら邪魔っけだろう？

そういうこっちゃ。
0548名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 19:21:29.97ID:DXvPiL3n
>>547
だから飛んでないとでも？ウケる
0550名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 21:29:37.48ID:DXvPiL3n
>>549
C-1よりもっと遅いビーチクラフトもP-3Cも民間航空路を飛んでますよー。ここの人ほんとに航空機のこと知らないのね
0551名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 21:59:57.06ID:aheSyIqd
そもそも日本とヨーロッパの航空事情が違うだろ。

日本なんかは横田空域除けば、広大で比較的スカスカな空域を自由に管制して自由に飛ばせるから、
C1だろうがC130Hだろうが速度については大した問題にならないが、
ヨーロッパは航空機の運用密度自体が高く、更に、
小国が沢山だから飛行ルートの柔軟性が相当低い上に、航空管制の引き継ぎが頻発してる。
M0.8前後で高速巡航が一般的な中、それができない特殊な航空機はどうしたって渋滞の原因。

それが軍用機なら緊急で空路に割り込み掛けることも当然あるわけで、
そうするとドミノ式に各国航空管制の負担が連鎖して、調整作業で更に渋滞発生の要因になる。

航空路の話してんのに、地域の事情考慮しないとか何なんだろう・・・・・。
0552名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 22:27:42.49ID:DXvPiL3n
>>551
軍用機は緊急で割り込みかけるとかウケる
0553名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 22:46:27.24ID:rBKYoFNU
航空機の過密が問題なのはむしろ日本だと思ってたわ
本当に勉強して書いてるのか？
0554名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 23:15:50.78ID:mcwg4Jym
C2の床が弱くて重車両が積めないって話はどうなったの
0555名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 00:48:04.16ID:53TVwtbx
>>550
おっ待てい
高度制限低いぞ
例えばATR-42の巡航高度は20000ftだ、まったく3万ftのさの字にも届いていない

鉛直方向に分離していると言う意味では、同一航路ではあるが同一ではない、といえる
まさか、知らないのか・・・知らなかったのか！

プロップのプロペラ機が…低高度飛んでるの…知らなかったのかお前ぇ！
0557名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 00:57:53.97ID:53TVwtbx
>>553
いや、彼、そもそもターボプロップのプロペラ機が、低い高度飛ぶってことを、知らない可能性が高い

C-130だってカタログ乗せの数値は2万ft前後の数字ばっかりだ
P-3Cの原型のエレクトラは、最大速度が出るのは高度1万ft
一応巡航ではP-1の7~8割の高度って事にはなってるが…

あいたたた
0559名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 01:33:24.62ID:ME58rcni
>>558
最大積載量は36tだったか？＞C-2
まぁ、余裕を見た数字なんだろうけど。

あとは16式（約26t）の輸送実績を積み上げていけば、
有事の歳も安心だな。
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 01:42:53.37ID:zeZlVujn
あの36tって数値見るたびに思うのが
実はギリ10式乗るんじゃねーかと・・・・
0561名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 06:50:31.61ID:Jv8ZGzlG
>>557
高度が低いから同一航路じゃないといえるとかアホなん？巡航がFL200だったら普通にMEA以上だわ。
あと普通に厚木から移動するP-3CでもFL240とかでクリアランスもらってるんで
プロップのプロペラ機とか痛いからやめてwプロペラ機じゃないターボプロップ機があるみたいw
0562名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 06:54:39.74ID:Jv8ZGzlG
もしかして大型旅客機と同じ高度じゃないと民間航空路じゃないとかいう謎定義してる？
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 08:46:00.43ID:zeZlVujn
話が主題とズレてるな。
意図的なのか、理解できてないのか知らんが。
0565名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 11:37:43.30ID:Jv8ZGzlG
IFR知らない人にアホ呼ばわりされたくないわ
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 12:08:19.92ID:Jv8ZGzlG
C-2ってRNAVとRVSMできるんだっけ？P-1はできるけど
0567名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 12:23:14.52ID:twrWq5uH
>>562
問題そこじゃないし、ズレてるよね
盛大にズレちらかしたままの人に何言っても無駄だけど
0568名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 12:38:24.80ID:Jv8ZGzlG
C-2が高高度を高速で飛べるのは分かるけど民間航空路を飛べるっていうのがおかしいって言ってるだけなんだけど
そしたら高度が違うから同一航路じゃないとかプロペラ機が遅いのを知らないとか意味不明なレスがあるから違うでしょって返してるだけ
例えば富士山の近くにY50っていうルートがあるけどそこはMEAが12000ft
国内線はFL320とかで通るし足の遅いターボプロップとかC-1はFL140とか180で通ってます。
同じ民間航空路を通ってますよね？何か間違ってる？
0569名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 13:10:56.72ID:twrWq5uH
>>568
言葉の定義に無意味に固執してるよね、それが一番おかしいって話と
結局同一平面じゃないよねって話だよ、それが意味不明に見えるのはオタクさんがおかしいんでね
そこんとこ自覚しといたほうがいい、リアルじゃ指摘されない部分だからさ

同じ（高度の）民間航空路じゃないよな、ズレズレでコミュ障発症してるの痛いよ
0570名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 13:15:04.77ID:twrWq5uH
あと、ターボプロップが低空を飛ぶのは「足が遅いせいだけではない」
これは判ってるよね
根本的に最適な高度が違う、高空は上がれないし上がらない、この前提はわかってるよな

オタクくんの言う民間航路、と俺らの言う民間航路、には言葉の定義に違いがある
その違いに固執して喚いても意味は無いんだ
すり合わせて、言葉の意味を大雑把な俺らのほうにあわせて変えてくれや、この掲示板内でだけな
でないとただ喚くだけだ

すり合わせる、それがコミュニケートってもんなんだよ、自分をまげて楽しくやってくれ
0571名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 13:16:49.45ID:twrWq5uH
大事なのは主題の部分だ
そこにあわせよう、な！
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 15:12:46.03ID:Jv8ZGzlG
ターボプロップの特性はどうでもいいんだけど。
要するに僕らの言う高速道路は追い越し車線だけだから登坂車線の話はするなってことか
0573名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 17:04:12.83ID:OQmgA0KR
16式の輸送って過去やってましたっけ？
0574名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 17:40:00.04ID:zeZlVujn
>>573
やってない。
載せてそのまま降ろしただけ・・・らしい。
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 18:30:49.62ID:q69CTl/+
>>572
高速道路の真下に自動車専用道路が走ってるイメージでC-2はその高速道路を流れに乗って走れるって事だと認識してる
航路には同じコースでも速度差から高度が違うって認識だと高速道路の下に自動車専用道路さらに下に一般道が走ってるが上から見たら道は重なってるから同じなのが分かって無い的な話に成ってるのかな？
0576名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 19:29:56.45ID:zeZlVujn
「ターボなし軽トラで高速に乗ると周りから白い目で見られるので、小トラに乗り換えたら凄い早いｗｗｗｗ」
って話が、妙な勘違いした奴に引きずられて何故か首都高的な多重高架の話になってる。
0577名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 19:48:35.28ID:ME58rcni
>>574
16式を搭載して、ヤキマ演習場まで空輸するミッションとか、
やってくれませんかねぇ。C-2の編隊２～４機くらいで。
0578名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 20:34:49.33ID:Jv8ZGzlG
>>575
ただ単にC-2じゃなくても航空路を飛ぶしC-2は速いから高いところを飛ばせてもらえるとかC-1は遅いから高いところ飛ばせてもらえませんっていうのは違いますよってだけなんだけど
まあここのスレの人は30000ft以上しか航空路って言わないらしいからどうでもいいけど
0579名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 20:49:13.89ID:Jv8ZGzlG
>>576
その例えをするんだったらそもそも高速を走れないって言ってるのを走れるしこれまでも走ってますよってこっちがいったら遅い車は走らせてもらえないとかいいだしたんでしょ？
いやいや最低速度以上は走っていいし登坂車線もあるよなんなら踏めばスピード出ますよっていったら知識がないの棚に上げて難癖つけてるだけじゃない？
0580名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 22:57:29.66ID:eg+iSYMs
>>578
だからさ、そのへんは飲み込んでおけ
こだわっても意味が無いし、分かり合えないからさ
0581名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 23:39:05.64ID:zeZlVujn
軍事以外の用語に対する正確性とか誰も興味がない事をいい加減察して欲しい。
0582名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 00:17:29.89ID:3yMeZlPK
>>581
軍事用語も不正確だけどな
0583名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 00:34:46.06ID:mjCbuqw0
だからさ、そこでこだわらずにうんうんふんふん、とうなずいて流しておけよ
自分を曲げてすり合わせてくれ
0584名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 07:18:23.82ID:e2C1INBP
>>574
あれは積み下ろし手順の確認みたいなものだろ
0585名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 21:29:48.32ID:qD9qVHCv
＞日本なんて（中略）スカスカな空域を自由に
の時点でエア関係者確定でしょ♪
なして羽田の便数拡大であそこまで大騒ぎになったのさ、と。
>560
意図的に床強度を落としていなければ2.0gで徹底的に制限過重を抑えたら乗ると思われ。
>566
入札かなんかでC-2用にRVSMの機材買っていたから対応していると思われ。自動的にRNAV航法に対応していると思われる。

民間航路なんて言い方があいまいなのは全くその通りだけど、その後がね、ま、ね。ｗ
とりあえずB767が飛べる航路はC-2は飛べます。flightradarでもだいたい同じ航路飛んでたのトレースされていた筈
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 21:43:27.79ID:NhYiQszE
そんなこと言うと、顔真っ赤にして戻ってくるから止めなさい。
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 23:55:25.44ID:qD9qVHCv
>587　それ出てから1年以内にC-2に搭載されている機材「RVSM」て出てきたんだよね。
散々ネタにされてるけど（最初ちびモサｻﾝｗ）キヨはRNAVをなんか機材とか思っている節が。
0589名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 00:02:57.44ID:+q7VR/tu
清谷の記事を叩くのはいいけど、2020年現在の知識に基づいて
2007年当時の記事を叩くのは、ちょっとアンフェアな感じがする。
0590名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 00:13:31.51ID:uJYa/qd8
>>589
キヨのネタはいつも、「その筋から聞いた情報によると」という
噂話レベルのもので批判しようとしているから叩かれる。

これは最新の知識がどうこういう話ではなく、ジャーナリスト（？）としての姿勢の問題。
なぜちゃんと裏をとろうとしないのかと。

C-2の「つっかえ棒」の時はもっと酷かった。
0591名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 00:29:58.15ID:VPgetg/2
>>589
キヨ自身、10年前の個人ブログ（自身の記事が叩かれたエントリ）に反論するの割とやってるからなぁ
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 01:51:25.97ID:GSnExTXE
この記事はまだ断言的に批判してないからまだいいけど、
今までの記事が酷過ぎたからそら叩かれもするよ

妄想で批判して、事実誤認を指摘されても
稚拙な言い訳を繰り返すだけで全く認めないんだぜ。
0593588
垢版 |
2020/07/04(土) 21:15:46.63ID:v9JVy8di
>589　いや、2008年の時点でツッコミ入っているんだって。つか、当時のこのスレでもちびモサさんの言及とかあった筈だぞ
0594名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 22:15:53.15ID:BV51Ye27
>>589
>>588 の記事のコメント欄でリアルタイムに批判されているじゃん
キヨがRNAVを理解していないことが指摘されている
0595名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 20:00:48.07ID:2vuabIaC
C-2/P-1のプラモって出ないの？
0597名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:05:31.48ID:v5iB5Mp5
>>595

C-2はアオシマの1/144、C-1はハセガワ1/200があるね。
ただ、C-1の場合、SKE改修前の銀塗装の機体を再現したい場合は工作の必要があるので、それはご承知を。
0598名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 08:53:36.53ID:8PdVbmUr
>>589
いや、そもそも2007年の段階でもうRNAVルートかなり設定されてたろ…

つーか「民間航空路を飛べる」のは確かにどんな軍用機でも飛べはするけど、C-1は基本的にTACAN同士を結んだJルートしか飛ばないし、
C-130も海外展開時とかは単に遅いから低い高度をアサインされるってだけの事よ
M0.80～.82程度出せれば基本的に旅客機同様の扱いをされるから、管制側からも燃料消費量的にそれなりにオイシイ高度をアサインされる可能性が高く有利となりやすいってだけ
相変わらずNOPACでC-17やC-5Mはちょっと遅いばっかりにFL300以下だしな
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 14:58:33.55ID:odljVxM6
意図的に空路の種類を明示せずどや顔したつもりがひっくり返される、２ちゃんの伝統芸だしｗ
B767と同じ速度が出せるなら、国際線でも旅客機と同様のルートを通してもらえる、と個人的には理解しているけど、ツッコミ放題だよな、とも思っているｗ
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 17:22:34.27ID:pbG03BE5
P-8用MAD搭載UUVを開発するという話で、やっぱいるじゃんMAD
0601名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 20:16:31.55ID:51CLu4ms
MADの有効半径って500mぐらいしか無いけど、それだけに標的を極限する能力は高いからね。潜水艦と鯨を間違えたりはしないのだ。
理想的にはソノブイで追い詰めて、ティッピングソナーであぶり出した上で、MADで確定する。まぁティッピングは哨戒ヘリの仕事なんだけど。
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 20:55:46.22ID:k9TLMs6+
インドがわざわざMAD付きのP-8を買った時点で答えは出てたよねえ
0603名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 13:47:07.17ID:oot/BLzy
もともとUAVだかUUVだかでやれそうだから省略したって話で、
不要だとは言ってなかったんでないかな。

それがどんな性能でどんな金額になるのか、いつ完成するのかも分からんから、
737でも低空飛行してやるから付けろってのがインドの考えだろう。
0604名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 18:55:12.73ID:r1SB23q8
グロホをベースにしたMQ-4Cトライトンが登場する時点で既に散々言われていました罠。

ただ、米帝ならMAD入れたUUVをソノブイランチャーからつるべおとし、の物量大作戦をやりかねない、というかここまで来たらやって欲しいｗ
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 19:11:17.19ID:jHLmtMCV
P-8のUUV母機という発送、本当に確固たる思想で行ったかは甚だ疑問
本当にそういうドクトリンがあるなら、とうの昔に声を大にして発表しているはず
0609名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 00:16:44.77ID:3NvFIsz4
C-130はさっさとC2と交代させたいな。
KC-46も輸送任務できるんだから。C-130無くしても機種冗長性は確保できる。
0610名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 01:23:32.32ID:j+KY4LTE
海自のC-130Rは、2014年に買ったばかりだし20年くらいは使うっしょ
空自のC-130Hなら、KC-130Hに改修してない奴は入れ替えるのもアリと思うけど
いずれにせよ、機体寿命が尽きるの待ちになりそう
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 02:22:04.70ID:WUHlCcG9
>>610
1975年生まれ、既に齢45オーバーって分かって言ってる？
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 03:10:34.64ID:EVMoLDeS
飛行時間はそんなでも無かったからそこはね
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 07:35:56.60ID:j+KY4LTE
C-130Rは、モスボール保管されてて殆ど使ってなかった奴を売って貰った形だしね
C-130Hはずっと使ってるからそういう訳にもいかんけど、全ての機体が1975年製造な訳でもないし完全退役までにはまだしばらく掛かるでしょうよ
なんせあれ寿命が50年とか言われてるしな

性能的にはそりゃC-2の方が良いけど、C-2の諸々のスペックは海外派遣を前提とした物だし
C-130は国内用途向けに回すとかで、当面は住み分けじゃないかな
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:13:53.75ID:W/Ma7BY9
130Rは買った時点で整備に問題抱えてたんで、
寿命の前にパーツが無くなって、20年前後使ったら退役するだろうな。
まぁ安かったから１５年も使えれば御の字だし。
0615名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 21:31:18.06ID:6syB/pzT
>>614　あなたの願望などどうでもいいよ。
0616名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 22:19:48.96ID:FpCPRcXa
部品の問題しらんのか、結構有名だぞ
0617名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 05:19:59.36ID:NHqAb8KO
財務省が難癖付けて数を減らしたのを再び調達すると財務省の面子がつぶれる

c130Jがこともあろうにコスパの良い機種とか片腹痛い。
要求されてもない不整地能力を求められるのも意味不明
0618名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 06:50:05.10ID:NHqAb8KO
そもそもその時期、F35にイージスアショアにとLM製ばかりごり押ししてた時期で
さらにF2後継もF22ベースとか言う話があって
当時の主計官はそっち方面にかなりやられてたんじゃないのか？
0619名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 10:26:29.46ID:KglkLWjK
>>613
空自のC-130Hの方が製造年月日は若い。
1984～1998まで調達していて最終号機の086号機はH型の最終生産機で一部J型の部品で作られてる。
米軍並みに使い倒すなら2030年代中盤くらいから退役が始まる。
0620名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 20:21:44.69ID:hq3+LpBl
ジブチ基地に置ける様になるんかな、まだ確定とは言えないけど
0621名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 19:40:04.79ID:PI1Yl8kY
輸送機Ｃ２、ＵＡＥ輸出へ未舗装離着陸テスト　１０月実施

政府が航空自衛隊の最新輸送機Ｃ２のアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への輸出に向け、１０月に初めて未舗装地で離着陸試験を行うことが２２日、分かった。
Ｃ２は未舗装地での離着陸を想定してこなかったが、ＵＡＥが離着陸できるか確認を求めてきたためだ。
ＵＡＥへの輸出は欧州エアバス社製と一騎打ちで、政府は受注に向けた最終審査と位置づけ、試験に臨む。
Ｃ２は高い高度を飛んで空気抵抗を減らし、所要時間を短縮して燃費も向上させることを主眼に開発。
開発経費と機体価格を抑えるためＣ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。
防衛省外局の防衛装備庁は脚部の強度などのデータ分析により未舗装地でも一定の離着陸能力は見込めると判断した。
同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を実施し、問題はなかった。
同じ滑走路で行う１０月の離着陸試験では（１）安全性（２）脚部への影響（３）土や石のエンジンへの吸い込みの程度（４）路面に与える影響－を検証し、ＵＡＥ政府当局者らも招く予定だ。

エアバス社のＡ４００ＭとＣ２は価格が２００億円以上で搭載量は同程度だが、速度はＣ２が勝る。Ａ４００Ｍは不整地離着陸機能を有しているとされる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/472a8e68261b44d66f3d29921e5faa556a754f6e
0622名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 22:07:09.52ID:bBQ0WpQ9
ペイロード×航続距離、になると大分C-2がA400Mを圧倒するんだけどね。使い方次第ではC-17に勝る場合すらあるし（スピード以外で）。
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 00:17:26.06ID:B2M8Akla
基本的にはA400Mに対する当て馬扱いかなと思うけど、万一という事もあるし頑張って欲しい物だ
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 01:32:15.47ID:2UMNgkAY
この自転車、体重６０キロ未満の子供用として設計したんだけど、大人の人から
乗りたいという要望があったんだよね。そこで、体重１２０キロの大人の人に
試しに乗ってもらったんだけど、何の問題もなく乗れたんだよ。なら、もう、
「大人も乗れます」ということで売っちゃえ、売っちゃえ、という話に見える。
0625名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 02:04:59.32ID:Z6chNWYd
えっ？　90キロの人でも乗れますよ、と売り出したのに60キロ以上だと直ぐにタイヤパンクしますよ、と例えられるA400Mの事じゃなくて？

C-2で例えるなら、タイヤがオンロード用でしか試した事無いけど、フレームはシクロクロスで組んでありますよ、て感じでないの？
0626名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 02:37:33.25ID:yU/dptTd
そもそも不整地といったって、せいぜい未舗装路面程度の話だからな
荒地にそのまま降りられる機能なんてこのクラスにゃそもそも存在しない
C-2はC-2にできるレベルの機能でいい
0627名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 06:15:52.81ID:Uc8+Q5SP
>>626
ん？

＞255 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-9bgl [61.210.158.84])[sage] 投稿日：2020/08/22(土) 21:46:52.03 ID:vnvJTrjN0
＞不整地に離着陸するだけなら実は747でも出来るのに、さも特殊能力の様に語る滑稽さ
0629名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 12:26:21.67ID:ZAxjPt8M
なんで同一人物だと思ったのか・・・
0630名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 14:25:17.21ID:Z6chNWYd
結局、未舗装滑走路での運用、という今時の航空機なら割と普通の事象をさも凄い事のように持ち上げた人間が尻尾巻いただけ、ですしｗ
未だに不整地と区別できていないみたいだけどｗ
何回も出したんだけどね、Unpaved Runwayでの運用なんて1970年代までの旅客機なら当たり前で、最低限のガードだけでやれていた、と。
0631名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 14:35:01.50ID:YBNGPVz5
C-2は

C-17とC-13のセットなど複数機種の保有ができない中小国家向け
不整地運用は不得手だが短い滑走路でも運用できるメリットがある
30数tまで積載できる

UAEの場合はC-17保有してるので、本来的なC-2の需要層とは言えないかな
東南アジアの中進国が会うんじゃないかな
ニュージーランドも本当はC-2選択が適切だったと思うね
0632名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 14:39:04.51ID:YBNGPVz5
装甲車が重装甲で20tオーバーになってきてるからC-130が間に合わなくなってきてるから
C-2の30数tは物凄くメリットがある
0633名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 14:53:42.66ID:Z6chNWYd
航空祭でのC-2の展示に16式機動戦闘車を持って歩けば違う反応が返ってくるんじゃないかなー、と思わなくもない。
89式装甲戦闘車だとドイツに対する嫌味にすらなるかも＜やってないけどｗ
0636名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 15:02:52.37ID:YBNGPVz5
NZLAV2台載せて日本までデモ飛行とかしたらアピールになるだろう
0637名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 19:32:38.88ID:KoYoDKDt
>>628
お前だなんて思ってねーよ
＞荒地にそのまま降りられる機能なんてこのクラスにゃそもそも存在しない
これに対してアホが別スレでこんな主張しているってだけ

>>629
お前こそなんで同一人物だと思ったと思ったのか…
0638名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 20:33:08.47ID:yU/dptTd
>>637
それを俺に言われても困るし、言われる筋合いもない
不整地着陸＝せいぜい未舗装路面への着陸程度、これは荒地って訳じゃない
荒地にそのまま降りられる機能なんて以下略

勝手に短絡判断して、意味不明なコピペ持ってくるの意味不明だからやめろや
0639名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 21:32:50.56ID:ZAxjPt8M
謎の逆切れ始めるしマジで意味が分からん。
0640名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 21:57:05.79ID:Z6chNWYd
２ちゃんの平常運転だからイチイチキニシナイ。
0641名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 22:48:05.33ID:YBNGPVz5
この車輪あたり重量10tがA400Mに比べてどんなもんだろう？

「また、戦術輸送機故の小規模空港での好運用性（747で車輪当たり重量18-23t、767で14-18t、巨大機A380で26tなものが、XC-2は10t）も滑走路面強度上の優位点である。」


https://ja.wikipedia.org/wiki/C-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)
0642名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 22:54:10.84ID:YBNGPVz5
A400Mも12輪でC-2と変わらない
脚の強さはそれほど違いはないのでは？
エンジンにいろんなモノを吸い込むとかそういう事が問題なんだろう

C-2が着陸するときには水を撒いてくれとかすれば、応急的な不整地離着陸性能が上がるのでは
0643名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 00:46:13.29ID:4ayf7EHS
>>641 >>642
戦術輸送機並みの空港にも降りられる、と謳っていたC-17は倍の重量で12輪だから、C-2やA400Mの2倍のタイヤ荷重で露骨にアレなんよね
C-130だと70tで6輪だから、141tのC-2とタイヤ荷重は同等だし
0644名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 02:10:46.04ID:9cq2cagP
>>641
Wikiの数値ですが、

空虚重量（ｔ）：
C-2・・・・・・60.8
A400M・・・ 76.5

となっていて、A400Mの方が16トンくらい重いんだな。
（どうしてこんなにデブった）
0645名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 05:23:57.43ID:n5nYBYLP
まぁ、2017年11月のドバイエアショーで出たC-2のパンフだと
Empty Weightは69tになってるので、7.5tの差やな。
0646名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 10:39:38.52ID:i4VUDWgj
>>643
C-130の場合は低圧タイヤ仕様だから輪荷重が同じでも設置圧は変わってくる。
0647名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 12:45:32.41ID:m4Torzjy
>>642
> C-2が着陸するときには水を撒いてくれとかすれば

日本の感覚から抜けないとな。
地域によっては、水というものは貴重で得難いものなのだよ。
0648名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 13:01:09.28ID:bsakmCYq
流石に現代では砂漠の国でもそれくらいの余裕あるから・・・
0649名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 15:26:11.35ID:m4Torzjy
>>648
キミは軍（自衛隊も含む）というものを知らない。軍というものは、
有事には軍以外の組織は一切頼りにできないのだよ。

平時ならば、水も、散水車も、散水車の運転手も現地で調達できるとしても、
そのようなものが「一切ない」状況を想定しないといけないのだよ。
0651名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 22:45:45.31ID:Zw8KdNaR
そうだ！水撒きようにUS-2の消防機仕様もセットで売り込めばいいんだよ。
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 00:30:01.78ID:noqSq53a
>>651
なんか、またカルフォルニアで大規模な山火事が起きてるみたいだから、
1～2機ほど消防機仕様に改修して、デモンストレーションも兼ねてリースしたら…とは思う
0653名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 20:55:55.59ID:+aBLVMkv
なんか日本の航空機産業てさ防衛庁向けと海外メーカの下請けで満足しちゃってる感がある。
0656名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 00:15:13.37ID:nc3tfW4L
ホンダさんは…1年に40機売って200億の売り上げだから･･･ちょっと話に加えるには小さすぎて･･･
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 00:00:53.70ID:FsGrULDj
VLJ市場が冷えに冷えていますからねー…　コロナ騒ぎが落ち着いた後の爆発的なぶり返しでもあれば面白いけどさｗ

因みに大規模電波天文台ALMAは輸送用の道路を塩で固めて、定期的に散水して逸散しないよう維持をしていたり。

だいたい、A400MのTP400てきちんとした防塵対策ってしているのか？
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 00:12:02.96ID:B7HK2mu/
>>631
っていうか、C17が覇権国家以外は要らんだろと思う。
イギリスとかオーストラリアとかカナダとか、C17買う前に輸送艦増やせよと。
0659名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:00.33ID:ICCMjV2q
C17は戦略輸送機の中ではかなり小さい方だし、国の規模や戦略によるとは思う
覇権国家以外は要らないとガチで言えるのは、C-5とかでは　（まあ日本もAn-225をチャーターした事があったりするけど）
0660名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 01:24:51.31ID:ENwRyHfJ
C17でも日本を含め、普通の国家にとってはデカすぎるからこそのC-2やA400Mだろう。
0661名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 01:38:36.65ID:ICCMjV2q
まー使いたい場面の有無はともかくとして、維持コストや滑走路整備が課題になっちゃうからね
0662名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 08:13:04.24ID:FsGrULDj
覇権のやり方、だよなー。あくまで日本はC-2を普段使いで作ったんだし。かなりでかいエンジンだけどMROで扱ってくれる会社が国内外問わずあるCF6-80C2だも

なお、空自はC-5Mを4機位持っていろ、派。北海道からの重装備を数時間でとりあえずの拠点に配置できるメリットと、ついでに海外災害派遣の第一波でヘリでもブルでも持って行ける。
0663名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 08:33:04.51ID:xJh74hxV
普段は持て余すC5数機で運べる10両未満の戦車より
直ぐに使えるMCVって事なんだろ。
0664名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 08:41:00.59ID:ICCMjV2q
ウクライナ・ロシアのAn-124民間チャーターは黒字なのかね
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 16:58:49.91ID:8X95jrH2
洗濯物が埃まみれになったって苦情が出そう
0669名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 17:00:32.47ID:/hGQMngv
日常的にやる事じゃないし、試験期間中だけ我慢して貰うっきゃないな
0670名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 19:08:18.81ID:VmJn23Sy
どうせ輸出案件が終わったらやらなくなるしな
0671名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 20:42:24.12ID:w7k4lQzE
いや、C-130が毎年使っているのだが。
0673名無し三等兵
垢版 |
2021/03/07(日) 04:14:13.92ID:XGv5Bzwg
JAXAなどはコアエンジンの小型化が必要だという認識で研究を進めている。
0674名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:34:58.51ID:SLTalkYE
積載量200t以上の大型輸送機は国産化しないのかな
C-2を大型化してエンジン4機にしたらできそうだけど
0675名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:40:53.10ID:naqXxtWW
そんな超ド級輸送機とか米国でさえ持て余すだろ
0676名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:43:45.86ID:wNLpnplk
日本版An-225か
夢はあるが、米国ですらやろうとしない案件だからなあ
0677名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:46:50.34ID:wNLpnplk
まあ米国はそう遠くない内に、C-5Mの後継をどうにかしなきゃならんのだろうが　（2040年代辺りか）
0678名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 11:44:33.87ID:D8/28fov
P-1とC-2を作ってれば技術開発と継承には充分なのに、なんでMRJなんかやったんだろうか？
0680名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 13:04:30.65ID:D8/28fov
三菱は宇宙とか戦闘機とか護衛艦とか充分に仕事あるじゃん
0681名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 19:09:52.33ID:HX7pM8k4
MU-300やYS-11のリベンジでは
実際、悪い事業ではないと思うぞ　米国の非関税障壁に阻まれたけど
航空需要回復後のRJ界隈はエンブラエルと一騎討ちだろうし
0682名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 19:18:45.23ID:D8/28fov
>>681
そういう事は月や火星に大領土を持って大国になったら狙うことにしよう
大型機はP-1/C-2の持続的な開発で国家としては足りてるよ
0683名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 19:22:44.86ID:HX7pM8k4
国として足りてても、三菱は川崎じゃないからね

もうちょい言えば、国として型式証明を取れる能力を復活させようってのも念頭にあったでしょ
今は流れたけど、元々C-2/P-1には民間転用YCX/YPXの構想もあった訳で
MSJはその先駆けだった
0684名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 19:27:12.01ID:D8/28fov
MRJなんて三菱のみみっちい欲だよ
MRJに注いだカネで宇宙開発で何が出来たか考えろよ
三菱は月や火星に行く乗り物を作れば良いんだよ
0685名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 19:28:45.35ID:HX7pM8k4
全ての商業活動を否定しよったな
0686名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 19:38:32.70ID:D8/28fov
三菱は明治維新の時から国策会社じゃん
民間旅客機作るのは30年前はそうであったとしても今は国策じゃないよ
国策会社で民間企業としてはマネジメントが狂ってるから大型客船や旅客機で失敗するんだよ

型式認証の件はMRJで使った人材を国で拾ってC-2でやれば良いんだよ
0687名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 20:15:18.93ID:HX7pM8k4
ただの三菱アンチか
YCXは最終的に川崎が否定したんでそれは筋の悪い話だぞ
0688名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 21:03:04.90ID:R9spTrCH
米国の型式証明とか通るの不思議なレベルで厳しいんだよな
でも古参のメーカーは欠陥品扱いの機体でもなぜか簡単に通ってるから不思議
0689名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 22:04:00.88ID:Sh/clGkn
日本もそうだけど航空業界はコネの世界だからな。
新参者には厳しく出来てる。

アメリカ人の経験者を担当者にしたら直ぐに通ってた。
0690名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 22:33:13.52ID:6s62a6Tf
MRJの失敗を、FAAの型式証明のせいにしないと自尊心が保てない皆さんこんにちわ
0691名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 00:32:58.98ID:A09088lv
>>681
既に実績を大量に積み重ねた上に、価格もこなれてマイナーチェンジもタップリこなしてるエンブラと一騎打ちとか
新規参入から見たら悪夢以外の何物でもないな…
0692名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 00:41:05.48ID:C2wYkW14
ボンバルディアのCRJを買い取ったから、正面からぶつけるのはそっちだろう
0693名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 00:41:58.96ID:N9XIj2lo
労使協定で駄目なものは幾ら実績があっても採用されない
0694名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 00:46:56.16ID:cLIl5BxW
CRJは生産設備の受取りを拒否したから、ボンバルディアで生産終了したらそのままディスコンだぞ
0695名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 15:11:19.97ID:8VqSeZxu
未だに「MRJ」と言ってる人は、名称が変わったことすら知らないんだろうか。
0696名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 22:47:28.11ID:fwvv5srD
苦し紛れの無意味な名称変更に付き合う気が無いだけと思われ
0697名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 23:00:09.00ID:oeLQzqqS
今百年の大計は火星植民だよ
三菱はそちらに集中すべき
0698名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 23:11:43.59ID:Bd3wd9OG
なんつーか、詭弁のガイドラインを勉強して意図的に関係ない話でスレを埋めようとしているんだな。
なお、C-5後継機につきましては割と真顔で川重とロッキードあたりが組んでやって欲しい。ペイロード120t(2.5G)くらいならGE9Xでどうにかなるだろｗ
0699名無し三等兵
垢版 |
2021/05/19(水) 17:25:15.78ID:48AqIbXK
>>697
JAXAがLOP-Gプロジェクトの主要メンバーとして参加するからその先にある火星移民計画にもガッツリ参加していくと思われ
0701名無し三等兵
垢版 |
2021/08/23(月) 22:45:58.83ID:uTdL7RQ5
HDDあさったらC-２ 212号機の写真あったわ　どうか御無事で
0702名無し三等兵
垢版 |
2021/08/27(金) 09:28:07.38ID:yk949Tay
厚木基地のP-1が毎日のように頭上を飛んで相模湾に出ていくんだが、めちゃ静かな航空機だな
エンジン音もKC-10やKC-135とは違い優しい音だ
これに騒音がどうのケチつけてた連中ってなんなんだろう
0703名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 11:41:17.39ID:QgDjBFs9
C-130H後継にC-2頼むで
0704名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 12:43:57.05ID:eOhK8hD7
軽トラの後継に中型トラックはどうかなあ
0705名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 12:45:33.49ID:o+ciERWj
今回の戦訓から必要なのはC-2の純増だわな
0706名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 13:01:54.35ID:eOhK8hD7
まあ純増はしてもいいね、つか当初予定通りにせめて30機をだな
0707名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 14:35:18.83ID:RLGrg/K3
戦訓出言うなら有事法制のが先だろう。

「現行法ではアフガン人を救出できなかった」
「議論自体を拒否する野党のせいで人道支援に失敗した」

とか言って野党を殴りつつ強行採決して欲しい
0708名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 14:37:30.58ID:DOkcSVAG
救出したかったか？>アフガン人
0710名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:05:25.47ID:QgDjBFs9
いやまだ作戦は終わってないから
空港駄目なら陸路使うでしょ
0711名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:09:10.13ID:eOhK8hD7
カブールから離れても、イスラマバードの拠点はまだ確保しておくって話だよね
0712名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:14:55.99ID:jHpYDeDf
海外で自衛隊員が現地人（戦闘勢力含め）を撃つような任務をさせる根性が今の自民党にあるか？
増して自衛隊員が死ぬような任務を強行採決（公明も賛成に回る）とか出来るか？　程度の事は思うわ。
0713名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:18:23.28ID:phstH+9D
>>712
自分が殺される可能性を犯して北朝鮮に乗り込んだぐらいなんだからそりゃ自民にはあるだろう
ただごく少数の日本人と数百人のアフガン人がたとえばMCVでバリケード破って突撃してタリバン戦闘員を撃ち殺しながら救出する価値のある目標かっつーと違うわな
0714名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:19:21.56ID:eOhK8hD7
根性の問題じゃないな
やるなら憲法改正から手を付けるしかないし、それは元々自民党も望んでるだろ
その文句は野党に言うべき
0715名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:19:39.26ID:phstH+9D
>>709
それは輸送機派遣した時点で満たしていて救出対象が空港にたどり着けなかったのは残念でしたね（本音では難民抱えずに済んで嬉しい）で終わる話なのでは
0716名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:22:12.05ID:eOhK8hD7
>本音では難民抱えずに済んで嬉しい
元は大使館職員でしょ
マスードjrがタリバンをぶっ飛ばして国を取り戻すにせよ、タリバンがアフガン正規軍を退けて実効支配→西側諸国も正式に国家承認せざるを得なくなるにせよ
最終的には、大使館の務めに戻すのが筋かと
0717名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:23:59.54ID:phstH+9D
永久にグダグダし続けて大使館なんか作れない可能性が一番高いんじゃね？
0718名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 15:27:02.68ID:2w1x0rYv
タリバンやISISには頑張ってもらって
日本国内でも同様なテロを起こしてもらいたい。
0719名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 20:11:45.41ID:7edAhmvB
↓この女性の命を今回の自衛隊C-2派遣で救うことができた　一人の犠牲も出さずにね
誰が何と言おうと大成功　100点だよ
https://globe.asahi.com/article/13420963
0720名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 20:13:47.26ID:2w1x0rYv
100点満点マンセーして臭い物に蓋しても今後に何も生かされないだろ
今回の派遣でようやく危惧されてきた問題が露呈したわけだしな
0722名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 22:16:59.81ID:ekw/tCVm
人をすくったことを評価もできずに自衛隊たたき日本たたき
みじめな人生だな　朝鮮人って
0723名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 22:22:24.77ID:P5FzwIFl
もっと早期から行動可能な法規と態勢両方の整備がなされてれば、もっとずっとたくさん避難できたからな
0点ではないが、100点どころか80点にすら大幅に遠い1点ではまだ褒められんよ
0724名無し三等兵
垢版 |
2021/08/28(土) 23:04:25.77ID:mcPvMfS7
事実を公正に見極めて厳しく対応し
評価しなければ
憲法改正と法改正しなければ
0726名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 00:58:51.89ID:DfOGWc14
自国民をネズミ扱いするこの冷淡さがまさに日本人
0727名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 08:19:21.54ID:CwxmYExe
>>721
責めらるべきは外務省でしょ。８月１５日に早々と重要拠点たる大使館を放棄し、１２名の館員はアラブ首長国連邦のドバイに避難し、トルコのイスタンブールに臨時事務所を設置
とワケワカメな処置を行い「邦人保護等の業務に最大限取り組みます」とほざいている。
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
0728名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 09:31:07.73ID:DfOGWc14
>>727
本格的な救出を上が決断する保証がない以上、極限の状況で可能な仕事の範囲はかぎられる
事務所退避するのも仕事のうちだよ、責めるなら選択肢を泥縄で提供してきたほうを責めるんだね
そっちは政府のお仕事さ
0729名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 11:53:21.86ID:wrJ4LSic
現政権は兎に角「判断が遅い」に尽きる
0730名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 14:13:44.84ID:501SLxKp
麻生がお膝元選挙区なのに岸が隣県なのに無把握だったのか菅に報告をあげていなかったのか知らんが
ペシャワール会はジャララバードの現地人スタッフは安全のため自宅待機させたうえで21日には
バザール市場開催という市内平穏の兆しを待ってから活動再開したからなぁ。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/20210827/5010013114.html
0731名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 14:20:30.78ID:CK07Zbba
政治判断は最速レベルだ
C-130は直接は無理で経由地が必要　C-2で直で乗り入れは選択せずC-130を待った
当時としては極めて妥当な判断　
それに文句たれてるのは結果だけでケチをつける無能者だ
0732名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 14:37:25.70ID:FL8VXvg1
福岡と広島が隣県とか今どきの義務教育の地理はどうなってんの？
0733名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 15:57:30.69ID:wrJ4LSic
>>731
そっちじゃなくて事態悪化から派遣決定までの期間
0734名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 16:03:50.99ID:RldwHjG5
法改正しない限りマトモな救出活動は無理なので、そもそも6月に退避勧告出した時点で逃げとけよで終わる話
実際、それでも残ってたのは共同通信の記者と>>730のNGOくらい

退避勧告すら出してなかったら流石に責められても仕方ないが、そうじゃないからな
0735名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 16:42:38.21ID:wrJ4LSic
各国が関連アフガン人救出始めた後に、慌てて派遣命令だした感はある
0736名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 16:46:55.82ID:RldwHjG5
日本も動く事になったのは、米国からの協力要請があったからだぞ
他国が救出に向かったかどうかは関係ない

要請が無ければ、日本の独自判断で自衛隊を動かすのはまず無理だったろう
今回の空港輸送ですら法解釈のグレーゾーンに思いっきり踏み込んでるからね
0737名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 17:45:32.50ID:gPtPSHXA
>>735
他国が動いた位で動くなら
日本じゃ動きが早い方やろ。
0738名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 18:04:02.18ID:EbAHLOlG
>>735
8/18頃には派遣を検討中という報道があったんだが？
政府の動きを追うなら日頃からベタ記事をくまなくチェックしておかないと。
0739名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 18:54:33.33ID:wrJ4LSic
「検討」には色んな意味があるから
0740名無し三等兵
垢版 |
2021/08/29(日) 23:45:28.81ID:EbAHLOlG
派遣任務の計画、部隊や装備、根拠法の解釈などの準備と米国をはじめ関係国・周辺国との調整に入っているって事だが。
で、算段がついたから派遣命令の発令って流れだな。
一般的に海外は「取り合えずやると公言してから準備を始める」が、日本は「事前準備を進めて実行の目処がついてから
正式にGOをかける」というプロセスの違いは押さえておくべき。
0741名無し三等兵
垢版 |
2021/08/30(月) 20:58:21.75ID:YQHdzOde
菅が興味なくて派遣しなかっただけなんだが
0742名無し三等兵
垢版 |
2021/08/30(月) 21:35:04.59ID:l2OJL7jx
防衛大臣が「当該輸送を安全に実施することができると認め」れば輸送できたんだから

必要性があるから派遣する→派遣するために安全と認める

を政治ができなかったわけだ
0743名無し三等兵
垢版 |
2021/08/30(月) 21:36:36.93ID:eK1Nq3qj
輸送機が派遣されなかった異世界からおいでになった人達がいるな
0744名無し三等兵
垢版 |
2021/08/30(月) 22:32:45.36ID:ZrjyS4xQ
犠牲者ゼロで実績と政治課題は残した100点ですね。
0745名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 00:07:33.63ID:epmOX8qW
不本意ならながらも一応の成果はあり、かつ法律や装備面での課題が可視化されたという結果は、
実戦演習としてみるなら理想的ではある。
0746名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 00:09:02.96ID:vgfroO8I
とはいえ、取り残された現地人はおそらくタリバンに惨殺されるので、味方勢力人員の実損耗だ
演習どころか敗北そのものだな
米がもう少し粘りを見せてりゃこうはならなかった、サイゴンの再現か
0747名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 01:22:08.33ID:doX8g3So
>>746
それが敗北ってんなら、1000人単位で現地人協力者を取り残してきた、
アメリカとかイギリスとかドイツとかは大敗北ということだな。
0748名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 01:35:23.88ID:pHmDDOrA
>>747
そりゃ敗北も敗北、大敗北よ
ベトナムの次のトラウマを刻まれちまった、酷い敗北さ

サイゴンの再現とまで書いたんだから、当然読み取ってくれるものと信じていたが
0749名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 02:00:16.92ID:DhMry0mk
>>746
10年粘った最後の〆としてはいいやり方だったと思うよ
誰がやってもこうにしかならなかった
0750名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 02:06:26.14ID:pHmDDOrA
>>749
せめてもっと現地の装備を計画的に持ち出したりとか、協力者早目の移送しても良かったとは思うけどね
幾らなんでも今回のはひどかった
0751名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 03:02:55.48ID:doX8g3So
>>749
いやいや、最後の〆としては最悪だよ。
バイデンがガニ政権にも失望されて、タリバン政権になめられたのが根本原因。
撤退期限をズルズル引き伸ばした上に、タリバンに対する武力的威嚇や報復も行わず、
無条件かつ一方的に8月末を撤退期限だと公表してしまった。

トランプがタリバンを武力で威嚇しつつ条件つけて少しずつ撤退する予定だったのが、
すべてご破算になってしまった。

オバマ元大統領が「ジョーはすべてを台無しにする」と評していたが、その通りの結果になった。
0752名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 03:15:09.17ID:hoP/TyzR
菅が当初全く興味がなくて後から慌てて命じたため出遅れたのは事実なのだが
0753名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 06:02:13.99ID:/M7woF0X
>>712
その覚悟が必要なのは自民党じゃなくて国民の方だぞ
0754名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 08:26:48.15ID:doX8g3So
>>748
お前は>>746で
＞演習どころか敗北そのものだな
と言ってるんだから、日本に対する指摘じゃないのか？

日本はアフガンに兵力出しているわけでもないし、戦っているわけでもないのに
「敗北」なんて表現を使うのはおかしいと思わんか？

サイゴンの再現と言いたいなら、米軍に対して使うべきであろう。
0755名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 12:38:11.02ID:L6Gi/5Qg
根本的に、この尻尾巻いて逃げる様な撤退劇その物が失敗ではある
それはバイデンのせい
米軍の装備や施設をタリバンに明け渡したりなあ

んで、そのキツイ状況の中で
呼応して撤退や邦人移送をしなきゃいけなくなった各国（日本だけに限らず）は、出来る限りの事をした
これはちゃんと褒められていい
0756名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 13:45:59.56ID:UnU6lbpA
事前にタリバンと話付けてからの撤退なわけで、尻尾巻いたかどうかはなんとも

こっちが慌ててる割にタリバンは不自然なほど手を出してこないし
0757名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 15:18:12.81ID:elXQZ3eH
>>754
日本は米に協力したしショーザフラッグした側だ
戦ってはおらずとも、人の退避という目標を達成できなかったんだからさ
あくまで表現上の「敗北」だ

最後の1行は米に対してのものだから、最初に米とつけてるんで納得しておいてくれ
0758名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 15:28:58.14ID:RODia1lt
過激派（アルカイダ残党やISIL）を牽制するのに都合がいいから、軟弱な政府軍からタリバン（≒ パキスタン）に鞍替えしただけでは？


非同盟国を切り捨てて同盟国の戦争（対中）にフルコミットする意味もある
0759名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 15:33:47.65ID:vejzygcY
いい加減にしろアフガニ共！
ここはタリバンのスレじゃねぇぞ！？
0761名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 16:58:45.39ID:L6Gi/5Qg
救出を希望する日本人がそもそも1人しかいなかった
後は自分の意思で残ったNGOの奴等で、そいつら前タリバン政権の時からいるからな
0762名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 18:23:53.21ID:Bp00R06B
海自のC-130R　
わずか6機のPBL契約に128億円だ　だいぶポンコツが来てるのか包括契約とはいえ高すぎる
海自もC-2でもC-130Jでもはやいとこ入れたほうが良いと思うがね
0766名無し三等兵
垢版 |
2021/08/31(火) 19:23:53.56ID:PO5GfzsJ
C130は使い捨ても考慮されてるけど
本当に捨ててくとは…
0768名無し三等兵
垢版 |
2021/09/02(木) 12:41:41.99ID:i3PCBC2l
>>757
日本はISAFには参加していないけども？
資金援助も人道分野しかしていないし。
0769名無し三等兵
垢版 |
2021/09/02(木) 21:16:46.30ID:a/LsgwMW
>>768
ISAFに参加したなんて誰も書いてないけど？
戦闘はしないとはいえ、アフガン政府

じゃねえ、スレチだな
0770名無し三等兵
垢版 |
2021/09/03(金) 13:53:32.42ID:3jZWiuNd
あれだろ 邦人やら他の関係者を拾いに他国内に分け入ることは
今の日本では無理な事

輸送任務に関係なきにしもあらずだな
0771名無し三等兵
垢版 |
2021/09/03(金) 21:11:52.21ID:pGn3IJ8z
とはいえ後ほんの少し早ければ、ISISが自爆テロする前に来れていれば
まあこういうときの対応はシステム化しよう、そうしてほしいと思うね
それも多分菅総理次期不出馬で流れるか…
0772名無し三等兵
垢版 |
2021/09/05(日) 07:16:03.11ID:QVLJUOKe
それしても救出できるアフガン人難民が増えるだけなんでメリットがなぁ
っつーか何かあっても難民になれば先進国に入れてもらえるって思ってるから政府軍あんな簡単に崩壊したんじゃねぇの？
0773名無し三等兵
垢版 |
2021/09/08(水) 21:56:41.47ID:/0I0NMeZ
航空自衛隊 岐阜基地で航空機が滑走路を逸脱 けが人の情報なし
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210907/k10013248761000.html

https://pbs.twimg.com/media/E-q5Vp-VkAEhz3d?format=jpg&;;name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E-q5VqEVgAIU-KI?format=jpg&;;name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E-q5VqFVkAANWpM?format=jpg&;;name=medium
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1435157549288886275/pu/vid/960x540/M1lava3zaMxZUGHY.mp4
0774名無し三等兵
垢版 |
2021/09/09(木) 08:53:49.57ID:1iQl1dc/
>>773
自衛隊へ納入前の「確認飛行」中に起こったみたいだね。
だとすると日テレの「自衛隊機が…」というキャプションは厳密には誤りだね。
0775名無し三等兵
垢版 |
2021/09/11(土) 21:13:07.54ID:JnNW7N+X
クレーンで撤去していたけど前脚降りていて見かけ上は外観に大きな損傷はなさそう.
Gがあまりかかっていなかったら修理復旧は可能かな?
0778名無し三等兵
垢版 |
2021/09/14(火) 20:39:45.35ID:EcI8nwDC
>>775
脚付け根には過大な力がかかってるから
0779名無し三等兵
垢版 |
2021/09/14(火) 21:35:34.32ID:U0muQO6v
ある晴れた、昼下がり、博物館へ向かう道
荷馬車がごとごと、P-1を載せてゆく
ドナドナドーナドーナ各務原航空宇宙博物館
0780名無し三等兵
垢版 |
2021/09/14(火) 21:58:14.12ID:xqztcLxt
あの程度なら普通に修理できるでしょ
ドナドナされるべきはMRJ
0781名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 00:58:21.14ID:es4jQFj8
MRJは本当に水子になったのでやめてやれ
0782名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 04:24:04.77ID:KYqxhtCk
相変わらず滑走路をまともに走ることすらできないP-1/C-2コンビｗ
いつもトラックの上に載せて運用しろよｗｗｗ
0783名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 04:39:46.39ID:uTpq89zI
偶発事故1回2回で頭が全部塗りつくされたか、哀れな
0784名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 06:27:33.05ID:psXhdVg9
P-1の哨戒、爆撃能力がよっぽど怖いんすな。
0785名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 07:09:55.13ID:N2evnMn4
MRJには既にMRJミュージアムがあるから
いつまで続けるか知らんけど
0786名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 08:02:28.95ID:r/nTTFas
>>779
＞荷馬車がごとごと、P-1を載せてゆく
普段は砲車を牽引するペルシュロンですね。
なつかしいなぁ零戦。
0787名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 08:10:39.63ID:WCDapdDK
無理矢理でもP1を叩くのは何なんだろう
0788名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 08:38:01.87ID:es4jQFj8
おおかた、マンホールF-15でも叩かれたのを根に持ってるんじゃないかね
1個のミスをそれが全てのように否定されたら、そりゃ同じことをして返したいわな
知らんけど
0789名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 09:21:54.23ID:1m+s0yJG
韓国人は日本製品を買わない使わない

まずこれから始めろ
0790名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 17:34:30.44ID:D0n943qd
>>789
>>韓国人は日本製品を買わない使わない

それ故に、日本から盗んでくるんだよな。
そして裁判所は、その盗みを正当化してくれる。もう土人国家だな。
0791名無し三等兵
垢版 |
2021/09/15(水) 22:41:46.01ID:aY4RYIva
wikipedia のP1のページかなり致命的なミスがあるみたいだな
わざと隠してるのかもしれんが・・・
0793名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 20:33:40.35ID:6MmxBCzy
スポイラー程度で斜行なんてしねーよ
0794名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 20:48:30.45ID:CA+bKltb
着陸してから逸脱したんなら致命的なミスではないよ
0795名無し三等兵
垢版 |
2021/09/17(金) 13:39:50.58ID:tcrPVZFu
派生型スレだったね。
P-1尾輪式ワンオフで作ってみたらどうかな。
0796名無し三等兵
垢版 |
2021/10/13(水) 22:14:05.82ID:k7jVUfSq
ところで素朴な疑問があるんだが。
C-2の後部空挺扉ってどう開くんかね？
あれってバルジの形状と胴体の形状が複合してるよね？
あれってドアが内側に引っ込んでから上にスライドするのは見て取れるけど、バルジ側の格納はどう処理してるのかな。
足元付近は結構な空間になってんだよなあ。

不思議とその辺りが判る画像、映像が無いんだよ。
誰か教えてくれ。
0797名無し三等兵
垢版 |
2021/10/13(水) 22:17:40.43ID:k7jVUfSq
美保とか入間のAPGいたら答えてくれ。
0798名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 22:06:29.19ID:PyEWOi3j
C-17じゃダメなのか？　C-2（川重）と何か違ったっけ？　＞カーゴドア
0799796
垢版 |
2021/10/15(金) 12:00:30.59ID:j4z5n1Ke
>>798

モデラーなのでC-2限定で質問したいんだよね。

内側（内装側）は真円状なのは判明しててね。
ところが外側は下部にバルジの形状も含んでいるからね。
なので分割なのか、一体のまま内側に引き入れながら上にスライドしてるのかを知りたいわけ。
外皮の成形を見る限りは後者のタイプかな？と推測してるんだが…。
今日びは3Dシミュレーションでカッチリ設計してるから上手く処理してるんだろうかね？
A400Mも同じような気はする。

前扉はね、外に開いてタラップを兼ねるのは容易に判るけどな。
0800名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 00:20:42.12ID:leFmWTCd
そこまで言うなら機会を見つけて実物の写真を公開日等で頑張ってくれ、としか。
それこそ公開日の写真をしらみつぶしに当たって行けば一つくらいある気もするけどね。
0801名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 02:36:54.09ID:BfN2WjWi
>>799
現役のAPGじゃ無いけども、空挺扉は扉とフェアリングの2部品からなっていて
空挺扉を開く時に、フェアリングが扉側に折り畳まれながら、空挺扉と同じ様に
機内側天井方向に持ち上がる。
有料だけど密着!国産輸送機～って動画に映像がある。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpfJc31BZubvslNjeqwjeKx0XudhSqIiKrlw&;usqp=CAU
この画像を見れば分かりやすいけど、ジンクロ色の内扉と機体外板の間のスペースに
バルジから繋がるフェアリングが格納される。
0802796
垢版 |
2021/10/18(月) 00:16:49.35ID:5aQDGkTH
>>801

おお～、ありがとう！！
あのブルーレイまでは検証してなかったよ。
確かに内装側と外板、フェアリングのラインとの間に空間があるね！
飛行中に開閉することから、内部に収納するであろうことは確実と考えていたんだが、あれだけの空間があるとはね。
あの空間にスライドレールがあるのをもう少し考えておけば良かったな。しかしそんな機構ひとつ取っても技本とか川重の設計っていい仕事してるんだな。

そうかそうか。
基地祭の公開時にもう少しそこのところを見ておくべきだったなあ…。

回答に重ねて感謝しますよ。
0803名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 22:44:25.83ID:EU/pnLyN
バングラデシュ　P-1　どゆこと？
0805名無し三等兵
垢版 |
2022/01/08(土) 15:29:40.18ID:Gc2aRTwo
維持可能な基盤なさそうだけどなあ…
0806名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 18:18:37.30ID:3bwpSWwR
>>805
お金もらって情報通信基地おけて、対支那封鎖にも役立つと思うんだ
0807名無し三等兵
垢版 |
2022/01/21(金) 23:31:19.96ID:6vudZY0z
トンガにC－2派遣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
期待あげ。
0809名無し三等兵
垢版 |
2022/01/22(土) 16:24:46.50ID:rc5svxR2
最初からC-2派遣じゃなくてまずC-130だったのはあっちでもC-130使ってるから何の問題もないけど、
C-2だとそっちの滑走路でうちのC-2いける？、みたいな事を問い合わせる必要があってちょい準備に時間かかったから？
0810名無し三等兵
垢版 |
2022/01/22(土) 19:37:07.15ID:p2if0TsW
とりあえずC-130派遣して様子見てから何が必要なのかの情報収集と友好国との連携を確認してからのC-2による本格派遣なんじゃ無いの？
0811名無し三等兵
垢版 |
2022/01/22(土) 19:38:48.03ID:p2if0TsW
多分C-130は先遣隊でC-2が本隊でしょ
0812名無し三等兵
垢版 |
2022/01/22(土) 21:29:54.51ID:mu2CVVdi
航空ファンあたりに期待したい＞トンガ支援における要望および対応。とりあえず水大量に用意して、でC-2引っ張っていくことにした、とか個人的には思って居たり。
0813名無し三等兵
垢版 |
2022/01/23(日) 18:38:16.71ID:qLjTmylG
トンガにはもう、おおすみ型の派遣が決まってるよ。いま準備中だろ。
0814名無し三等兵
垢版 |
2022/01/24(月) 00:55:51.45ID:yPiB7BS9
船で何日かかるんだよ
準備も入れて行くだけで何週間もかかるのに輸送機がお役御免になる事は無い
0815名無し三等兵
垢版 |
2022/01/24(月) 12:49:56.41ID:bgY8v4cX
>>809
C-130を扱う第1輸送航空隊は国際緊急援助隊指定部隊。
常に3機だったかのC-130を海外に飛ばせる体制を取ってる。
更に運用要員も殆どの空自海外展開に参加して来たベテランだから。
初動で直ぐに出すとなったら先ず1輸空となる。
0816名無し三等兵
垢版 |
2022/01/24(月) 13:05:59.25ID:/5/s31Gi
>>814
なんで二者択一になってるんだお前の中では…
迅速対応なら飛行機に勝るものないけど量なら船使うのが一番でどっちが優れてるってもんじゃないだろ
0817名無し三等兵
垢版 |
2022/01/26(水) 02:21:04.02ID:4b7AG9Dx
トンガ支援の自衛隊員4人が感染　濃厚接触者36人、空輸は中止に
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ1T6TK5Q1TUTIL042.html

>同省によると、航空自衛隊のC130輸送機1機が22日、トンガに飲料水を届け、オーストラリアに戻ったところ、
>隊員1人が24日に発熱し陽性と判明。濃厚接触が疑われる21人とともに宿泊施設に隔離した。
>さらに同日、トンガからオーストラリアに戻った別のC130の隊員ら3人も25日、発熱などを訴え、
>陽性が判明。濃厚接触が疑われる15人とともに隔離した。

C-130は2機とも戦線離脱か
乗員は防護服着てたから現地人への感染はないと思いたいが…

C-2はトンガまで飛んでないようだね
1機は美保へ帰って来たようだし、残り1機で運べないかな？
0818名無し三等兵
垢版 |
2022/01/27(木) 16:00:36.02ID:/JAd+H0M
米軍には来日前にPCR検査しろと言いながら、
自分達は出発前にPCR検査してなかったとしたら自衛隊の不手際だな。
0819名無し三等兵
垢版 |
2022/01/27(木) 16:28:17.92ID:dzTCNjgn
flightrader24で見ると、
18-1213
が美保から入間に飛んでるけどよくある飛行?
海外派遣関係だったりはしないかな
0821名無し三等兵
垢版 |
2022/02/06(日) 07:53:11.07ID:Ysx1T3Hc
>>818
元々PCR検査は”今この瞬間に感染していない”事を保証するようなもんじゃないからね。
が、米軍の対応は流石にガバガバ過ぎるのも事実ではある。
0822名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 07:34:19.86ID:035oyOj2
ウクライナ支援で自衛隊機派遣へ最終調整
4/13(水) 20:21配信
2586
コメント2586件
この記事についてツイート
この記事についてシェア
日テレNEWS

日テレNEWS
政府が、ウクライナ支援の一環としてPKO法に基づき自衛隊の輸送機をウクライナや周辺国に派遣する方向で最終調整していることが分かりました。

【画像】 「レールガン」が実用化？日本の「ミサイル防衛網」研究・開発の最前線

複数の政府関係者によりますと、政府はロシアによる侵攻を受けたウクライナに対する支援の一環として、自衛隊の輸送機をウクライナや周辺国に派遣する方向で最終調整しているということです。

UNHCR・国連難民高等弁務官事務所の要請を受け、支援物資を輸送するために自衛隊機を派遣するということです。

自衛隊機の派遣は国際平和協力法いわゆるPKO法に基づいて「人道的な国際救援活動」として実施されます。

政府関係者によりますと、この枠組みで自衛隊機の派遣が行われるのは、2003年にイラク支援のために輸送機が派遣されて以来だということです。
0823名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 07:44:56.99ID:5azEZGq8
age
0824名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 07:45:04.87ID:5azEZGq8
hage
0826名無し三等兵
垢版 |
2022/06/06(月) 01:19:12.57ID:FjIgCajz
change
0827名無し三等兵
垢版 |
2022/06/06(月) 22:29:12.71ID:Hn3KmI6Y
ここの方は詳しそうなのでお聞きします
P-1哨戒機の完全形のプラモデルというのは販売されていないのでしょうか？
子供が欲しがっていて誕生日プレゼントとして探しているのですが見つかりません・・・
0829名無し三等兵
垢版 |
2022/06/07(火) 16:05:59.23ID:M6pmhQ4G
>>828
それは完全形ではないようです
0830名無し三等兵
垢版 |
2022/06/07(火) 20:05:29.75ID:uPloy6ki
>>827
ない

ピットロードのが唯一のプラモデルだが小さいから子供向きではないし、他のはレジンキットだから子供には無理。
0831名無し三等兵
垢版 |
2022/06/20(月) 13:11:58.41ID:83NVNnWe
P-1、いつの間にか2015年度の一括発注20機分作り終わってるんだな
0832名無し三等兵
垢版 |
2022/06/20(月) 17:03:10.90ID:n1K9yAKg
もう一杯、おかわりで200機ほど作って空中巡洋艦隊（ry
0833名無し三等兵
垢版 |
2022/06/20(月) 19:26:34.62ID:Zjcknh9k
>>831
現在調達が始まっているのは性能向上型かな？
0834名無し三等兵
垢版 |
2022/06/21(火) 02:14:27.38ID:h2fh2lIx
３００機や４００機は建造しないと、商用ラインには乗らないし
量産効果は期待できず。価格の高騰を招くのは避けられない
そのことを考えれば、P1やC2の価格は健闘している方だ
どっちも競合機と比較して性能や値段でそう劣ってはいないしな
そして採用国や生産機数は競合機のP8やM400、C130Jの方が多い
そう考えてみれば、国内の防衛産業を保護するなら、仕方がない出費ではあるな
0835名無し三等兵
垢版 |
2022/06/21(火) 02:22:24.90ID:Pka9NLdi
>>834

健闘というか、各重工からの搾取の結果ではなかろうか

防衛産業全般に言えることだが実質的な自爆営業が横行しているし
本業の利益を使って涙ぐましいダンピングしてるだけとも言える

末端どころか3重工まで防衛産業からの撤退を口にするような時勢だから末期的だよ
0836名無し三等兵
垢版 |
2022/06/21(火) 07:20:53.73ID:EIGJimLw
A400MやKC-46も事業としては赤字なんだから搾取されてるのは何処も変わらんしなあ
0837名無し三等兵
垢版 |
2022/06/21(火) 18:32:49.49ID:h2fh2lIx
色々と酷評が多かったC1輸送機やPS1のことを考えればP1やC2は大成功だ
どちらも競合するA400Mなどと比較して性能は劣っていない
アメリカのP8哨戒機よりもP1の方が日本のようなより規模の小さい海軍では
P1の方が使い勝手もよい
設計思想も合致している。
そう評価はしているけど。

民間機転用は失敗したし、輸出も失敗している
主に型式証明が取れなかったことなどが挙げられたり
価格が高いことなどが問題とされるが
色々と失敗の多き機体でもあった
0838名無し三等兵
垢版 |
2022/06/22(水) 21:40:04.78ID:MXav1ECQ
そんなおまけの部分なんてどうでもいいだろ
0840名無し三等兵
垢版 |
2022/06/26(日) 15:47:44.94ID:HW4eoY2u
>>837
そもそも民間転用は防衛費削減基調の中で少しでも生産数を増やしてコスト下げたいとい意図によるものだから、
前提が現在の情勢とはかけ離れ過ぎている。
あと採算性も80円/ドルで計算しているから、これも今では滅茶苦茶な設定になってしまっているという。

まあP-1に関しては、民間転用時は機体の8割を再設計する必要があるのと、航続距離と座席数のミスマッチで
最初からメーカー側からダメ出しされていたけど。
0841名無し三等兵
垢版 |
2022/06/26(日) 17:13:47.32ID:jWJrsDSB
ミスマッチと言うか、B737,A320と完全に競合するという…
仮に貨客両用機としてLD3載せる下部貨物スペースとか作れなかったっぽいし。
0842名無し三等兵
垢版 |
2022/06/26(日) 23:24:08.97ID:kiBq7fg9
すげ
0843名無し三等兵
垢版 |
2022/06/27(月) 15:34:37.24ID:t0CyZEHM
ウンザリするくらい後から後からゴールポスト動かされるからな

あくまでも派生型でしかない、と言うか
武器輸出3原則の雁字搦めの中の作でしかない民間転用出来ないからダメだの要求仕様に入ってもない不整地着陸能力がないだダメだの
海外に売れないからダメだの
今まで禁止してたのはどいつだよと

挙句はエンジンのまとめ買いを許さなった
財務省の落ち度でエンジンが高騰したからそれを責められれて減らすとかまるで意味がわからないし

まぁ財務省のコスト意識なんてのはジャベリン一発の方が戦車より安いと言うレベルで
そのうち特攻隊はコスパがいいとか言い出しかねない
0844名無し三等兵
垢版 |
2022/06/27(月) 16:39:21.67ID:t0CyZEHM
>>835
そしてその涙ぐましい努力の果てに突きつけられるのは単価しか見ないあの「有識者」様だ
0847名無し三等兵
垢版 |
2022/07/01(金) 11:08:41.92ID:Fl+hj3v0
もう日本の製造品質はかつてのチャイナ並だな
0848名無し三等兵
垢版 |
2022/07/02(土) 13:07:23.35ID:AONmZBj1
>>847
人を育てもせず、いかに安く使い捨てにできるかを追求してきた結果だから仕方ない。
円も安くなったし、もはや「かつてのチャイナ」並の人件費の安さなんじゃね？
0849名無し三等兵
垢版 |
2022/07/02(土) 14:03:33.53ID:8UdICq65
>>847-848

後期資本主義国として当たり前の光景なので、そこまで悲観的になる必要はないと思われ

どこにも悪者はいないし人口と国土に準じた元の鞘に戻るだけ
それでもなお悲嘆したいなら、己自身の過剰なナルシズムを疑うべき
0850日本もそこまで投資していない
垢版 |
2022/07/02(土) 14:14:46.71ID:Cx/A/mih
まあ重要部品は相変わらず日本製の物が世界的に採用されているんですけどね。
中国なんて工場落成直後が最高であとは凋落するだけ、て未だに続いているし。
0851名無し三等兵
垢版 |
2022/07/02(土) 14:46:44.47ID:CP6VqLjK
>>849
元のさやに戻るなんて言い方して衰退受け入れてるようじゃ未来は暗いな
一番バリュー取れるところと最終製品失ったら先細りだよ
0852名無し三等兵
垢版 |
2022/07/02(土) 15:02:44.27ID:8UdICq65
>>851

元の鞘を高く見積もりすぎだしバリューも糞もないよ

成長にしても衰退にしても、国民の自意識でコントロールできるという考え方そのものが極めて幼稚
0853名無し三等兵
垢版 |
2022/07/02(土) 15:08:04.34ID:CP6VqLjK
>>852
それが衰退そのものの姿勢だ、もっと戦わなきゃ現実と
0854名無し三等兵
垢版 |
2022/07/02(土) 15:23:11.58ID:8UdICq65
>>853

「努力すれば衰退しない」という姿勢そのものが元凶だよ

個々人が精神論を捨てて他人への期待も止めるところが真の生産性向上に向けたスタート地点になる
0856名無し三等兵
垢版 |
2022/07/03(日) 01:29:15.43ID:yX7wkqN9
>>848
内外のエレキ関連メーカーで長年働いて
いるが、組織、品質、人材の劣化が著しい
社員、品質に向かうべきお金が株主と
社内積み立てに向かってる。
0857名無し三等兵
垢版 |
2022/07/03(日) 11:16:27.99ID:kIfdMPFq
昭和の頃は国が成長期だったから、安月給でブラックな環境でも、
優秀な人材が苦労してサービス残業して、そうやって知識も技術を育てた

今の働き方改革なんてぬるい仕事のやり方では、そうはいかない
昔はサービス残業でカバーされてた分のお金を、今度はちゃんと出して、
優秀な人材をとってきて、しっかり育てないとムリやね

そんな金はどこにもないかもしれんが。。。
0858名無し三等兵
垢版 |
2022/07/03(日) 11:24:26.85ID:nSAq8FNk
>>856-847

ただの生存者バイアスだよ
都合の悪いことを忘れてるだけ
0859名無し三等兵
垢版 |
2022/07/03(日) 11:42:43.80ID:VQGOezA2
昭和なんて相当いい加減な事をお目こぼししてもらっているからねー。そういう向きは今平気な顔してコンプライアンス棒をぶんぶん振り回しているよ。
休みとか終業とか今日は早上がりでイイヨ、とか散々やってもらったのは綺麗に健忘症。
中間管理職のパワハラ被害者面が自分が加害者だって意識まるで持っていないからねｗ
偉そうなこと言って技術伝承のメソッドも作れないバブル世代は掃いて捨てて良いｗ
0860名無し三等兵
垢版 |
2022/07/04(月) 17:18:27.47ID:HdqN5MPH
C-2のエンジンを将来はGEnxに換装したいけど、そんな事も無く終わるんだろうな
0861名無し三等兵
垢版 |
2022/07/04(月) 21:45:28.47ID:+ksEvLIg
CF6一族が終焉を迎えるまであと半世紀はありそうだし、コマーシャルレベルでも20年じゃ足りないと思うぞ
米空軍がなんかトチ狂って60t程度のちょっとでっかいC-2っぽいの作りたい、とか言い出したら考えよう、GEnx搭載。
いや、あの速度は魅力的に映ると思うよ、もう2000nmくらい航続距離は欲しい気がするけど。
0862名無し三等兵
垢版 |
2022/07/04(月) 22:50:03.76ID:Hn/5+0wn
生産機数少ないからエンジン換装なんて絶対元が取れないぞ
未だにJT8Dも維持出来てるからCF6を維持出来なくなるなんて事も心配する必要ないし
0863名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 02:06:58.77ID:u5ONwi04
防衛産業が次々と撤退している中だ。
武器輸出三原則なんて言っているような余裕のある状況ではないわ
C2の製造にも主要開発企業が撤退し支障が来たすようになっている
現実をみた対応をしないとダメだわ
0864名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 06:37:11.74ID:aNE1rj/V
武器輸出三原則？首相が直々にセールスマンしてもロクに成果が無かったんだけど
0865名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 08:08:44.44ID:SWLg1RpT
本気で売りたいなら他の国みたいに補助金入れて安売りすりゃ簡単なのにね
0866名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 08:55:52.21ID:F3ctDCM6
日本じゃオフセット要求とかされても制度的に対応出来ん事が多いだろ
0867名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 10:07:59.32ID:u5ONwi04
C2やP1の販売が不振なのは、主に型式証明の取得が遅れたことなどが理由だな
性能的には同世代の他の機と比較して見劣りしない
そもそも新しい国の装備を導入するとなれば、整備体系から見直す必要もあるし
その辺のアフターケアも必用だが
それが充分に出来ていないことも原因として大きいだろう
制度をもう少し見直す必要があるのは当然だわ
0868名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 11:59:44.36ID:nOHMm2Sg
武器商売で武器だけ売れば良いとか思っている内は…　と嬉々として書いている時点で漏れも大概お子様ｗ
0870名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 12:37:32.41ID:nOHMm2Sg
彼の中では軍用機も航空行政当局の完全なる許可が必要なんじゃない？
0871名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 15:19:34.75ID:z+4ELNom
>>865
形式証明は民間機が商業飛行をする際に
「この機体は（商業飛行をしたい）国が定める安全性や環境適合性の基準に合格しています」
って証明の事で、これが無いとその国の上空で商業飛行を行う事が出来ない
だから商業飛行を目的としてた民間機ではこの取得はとても重要

ただしこれには「軍用機は除く」とあるので、軍用機の場合は形式証明など必要ない
軍用機は当該国の管轄当局の飛行許可さえ貰えればそれだけで飛ぶ事が出来る
形式証明などどうでも良い（は言い過ぎかもだが、民間機ほど絶対では無い）

軍用機の場合は1に要求仕様との整合性、2に導入コスト、2に維持コスト、4に自国産業への
波及効果、概ねこれらが検討対象となる
要求仕様にマッチしていて、導入コストと維持コストが予算に見合いそうで、自国産業にも
メリットがあれば検討の遡上には乗る、それすら乗らないって事は、どこかが外れている。
0872871
垢版 |
2022/07/06(水) 15:21:03.17ID:z+4ELNom
アンカーミス　>>865　→>>867
0873名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 20:11:09.70ID:vF7b2Z/N
>>871
0に政治、が抜けてるぞ。

高額装備の導入は政治的な意図も大きいからな。
日本に貸しを作って得する国があるのかどうか。

現場的には実績のないものは使いたくないわな。
部品の補給やメーカーのサポート体制も不明だし、言葉の問題もあるし。
0874名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 10:29:26.28ID:DB5N/V6b
航空機や艦船のような大物の武器輸出ってのは、いったん成立すれば
相手国との間で長期に渡って政治的な繋がり、商業的な繋がり、経済的な
繋がり発生する、ただ売りっぱなしってわけにはいかないんだ
それに相手はいざ戦争になった時でもサポートを求めて来るし、そこにはなから
及び腰だったら軍用装備なんて買っては貰えない
それに今は他国と協同プロジェクトで売り込むのも常套手段だ、日本は他国と
パートナーを組むって事にも慣れてない
政治的な問題がなければ輸出で成功してノウハウのある韓国と組むのも吉なんだが
まあ、今の環境では望めない罠
0875名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 10:45:56.68ID:2JUheB7s
C-2を四発に拡張するとちょうどC-17くらいのブツに仕上がりそうだが公式にはそういう研究とかはないのかね
多分ネタとしては何度も出た話だろうけど
0876名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 11:37:08.92ID:4+KR/J++
L43.xx * W6.4x * H4.4x (m)、250t　（An-225）
L36.xx * W6.4x * H4.4x (m)、150t　（An-124）
L37.xx * W5.8x * H4.1x (m)、122t　（C-5）
L47.xx * W8.1x * H7.5x (m)、50t　（ベルーガXL）

L26.82 * W5.48 * H3.76～5.3x (m)、77t　（C-17）

L15.65 * W4.00 * H4.00 (m)、36t　（C-2）
L17.71 * W4.00 * H3.85～4.00 (m)、30t　（A400M）
L16.76 * W3.02 * H2.74 (m)、19t　（C-130J-30）
L12.19 * W3.02 * H2.74 (m)、19t　（C-130J）
L10.80 * W2.70 * H2.55 (m)、8t　（C-1）

----

ペイロードはともかく、容積がどうかな
前後に伸長させる事は頑張れば出来るかもしれないが、太くするのはアレだし
0877名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 13:07:29.27ID:3udMyKCH
>>875
その研究とやらに誰がどう金を出すかまで考えたか？
0878名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 13:09:48.32ID:2JUheB7s
>>876
MBT入るなら幅はそのままで良いんじゃね
そんなところまで弄ったらもうGE90に載せ替えようぜとかそういう話も出て来て収拾が付かなくなると思われ
0879名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 19:51:06.87ID:DQ4VvCh7
>>875-878
C2の容積はそのままで、エンジン換装で積載50ｔ程度とか行けないものかね？とは思う
これくらいなら10式は搭載できるし

それかストレッチとか

まあ、US-2みたいに細々とでも作り続けて製造ライン維持することが当面の目標か？

そうすればどこかで海外の受注が見込めるタイミングもあるかもしれないし、
C-2改等アップグレードの見込みもあるかもしれない
0880名無し三等兵
垢版 |
2022/07/07(木) 20:08:53.28ID:Gj7THlPR
>>879
積載重量増えるとフレームも強化する必要があるから
実質再設計やぞ？
0881名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 06:50:27.75ID:c0zyDPrT
C-17にデカ過ぎる、運用できる空港が、とか難癖付けてC-2を開発したのに。。。
0882名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 09:05:50.75ID:YdiXoLL5
空港を広げれば良い
予算が増えるというのはそういうことだ
0883名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 09:38:35.50ID:cU/++CrF
C-2は中型戦術輸送機としてはちょっと大きすぎる、豪華過ぎるとも言われるが
ウクライナの戦訓からも、今後はIFV/APCの重武装重防御大重量化は避けられないと
思うから（もはや20トン級から30トン級に移行しつつある）
となると、今後は戦術輸送機も30トン台のペイロードを要求される様になると思うので
35トン積めるC-2クラスが必要になると思われるがな
しかも高速性能でジェットルートを飛行出来る性能は緊急展開にも即している
時代がC-2に追いついて来たと思うけどね
0884名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 09:45:20.37ID:Jem5U1L+
>>883
少し余裕がないと装備一式を詰めなくなるので、C-2でも余裕が欲しい
欲を言えば、人員等を運びながら同時に運びたいともなるわけで
30トンクラスなら37ｔ上限のＣ－２なら若干不足
45ｔ程度は欲しい
0885名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 09:47:07.89ID:YdiXoLL5
あくまで戦術輸送機の枠なら四発大型化よりエンジン強化という話になるが
もちろん両方造っても良い
0886名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 10:10:36.13ID:iMqD0DIQ
積荷の重量より体積により制限を受けることが多いと聞いたことがあるけど、C-2もストレッチするほうが使い勝手は良くなるのでは。
0887名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 10:16:14.38ID:cU/++CrF
>>844
ただ積む方も空虚重量にするから全備重量が35トン級なら装甲車の方もちっとは軽くなるよ
増加装甲とか外装装備品は外すからね
0888名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 10:20:10.05ID:YdiXoLL5
当たり前だが外した物は現地でまた組み立てる必要が生じるのでそのまま載るに越したことはない
整備その他の周辺器材一式も
0889名無し三等兵
垢版 |
2022/07/08(金) 10:25:05.88ID:PPJ84/5n
>>886
容積があれば、陸自LAVみたいな重量は軽めだけど幅だけはデカいのも多く運べるからなー
0890名無し三等兵
垢版 |
2022/07/09(土) 22:08:47.30ID:yARdnL4q
>各位　
C-17クラスのペイロードで良いならGE90の双発で足りる。機体は真っ新から作らないとダメだろ。
C-2の大きさのまま最大ペイロード50tは、似たような例としてIl-76が機体の大きさはそのままで最大ペイロードをどんどん上げていたりするので、
川重のやる気と需要次第かと。
ただ、航続距離はどうしょうもなく短くなるので、だったら一回りでかい機体作った方がいいと思う。

そもそも2.5×gで32tのC-2が2.25×gで36tしか積めない、てのがどういう設計？　他の戦術輸送機だと1.25倍くらいのペイロードになるから40tは行けると思う、正直。
0891名無し三等兵
垢版 |
2022/07/09(土) 23:25:19.45ID:oIVwXLv6
余計なペイロードを支える機体構造与えるくらいなら軽量化するし、それで要求は満たすしな
その分全部短距離離陸に振るってのは、短い陸自滑走路におりうる可能性考えたら必要
0892名無し三等兵
垢版 |
2022/07/10(日) 11:00:43.06ID:W5Mq8lyo
>>886
そもそも現状のC-2ですら持て余し気味なのにストレッチとか要らないでしょ。
低床高翼の軍用輸送機をストレッチしたら離着陸距離が必ず伸びることになるし。
0893名無し三等兵
垢版 |
2022/07/10(日) 13:23:15.07ID:Oplz5/aB
持て余してるてそりゃ平時は当たり前だろ
有事になったら全然足りないし
0894名無し三等兵
垢版 |
2022/07/10(日) 15:12:49.08ID:HfbMbnqM
マスゴミを叩く必要なんかない、干せばいい

テレビを捨てよう、新聞を解約しよう
0895名無し三等兵
垢版 |
2022/07/10(日) 21:07:00.30ID:jufOUZ/h
>>893
何を想定してるかだが
本土への全面侵攻なら航空基地は第一撃目の目標になるから、掩体に入らんC-2には出番はないぞ。
0896名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 01:39:29.91ID:Re7jrTDG
８９６
0897名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 01:39:38.30ID:Re7jrTDG
８９７
0898名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 01:39:48.62ID:Re7jrTDG
８９８
0899名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 01:39:58.82ID:Re7jrTDG
８９９
0900名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 01:40:09.46ID:Re7jrTDG
900
0901名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 07:44:34.38ID:26HVtjEF
「有事に」とか「地政学的に」とか具体的に説明できない事を説明したつもりになれる魔法の言葉
0902名無し三等兵
垢版 |
2022/07/12(火) 23:20:03.48ID:n/CQTaHT
「平時ではない状態」はすべて有事だから、非常に広範囲な状況が当てはまる。
0903名無し三等兵
垢版 |
2022/07/18(月) 10:37:33.22ID:0lu/H4C5
あげ
0905名無し三等兵
垢版 |
2022/07/23(土) 23:07:36.25ID:eHt/tYt+
防衛白書によると今年3月時点でP-3
0906名無し三等兵
垢版 |
2022/07/23(土) 23:09:16.48ID:eHt/tYt+
失敗

防衛白書によると今年3月末時点でP-3Cの保有数40機でP-1が33機
今年度か来年度にはP-1のが多数派になるな
0908名無し三等兵
垢版 |
2022/07/25(月) 09:25:43.54ID:LdqaiBGw
予算に限りがあるし、ライン維持するためのノロノロ調達は、ある程度容認するしかない。
0909名無し三等兵
垢版 |
2022/07/25(月) 13:11:53.05ID:+YtC7fBy
あのデカ物を年間3-4機のペースで調達し続けてるラインてそこまで低調でもないし、
そもそもの調達数が違いすぎるアメリカを基準にどうこう言うのがどうかしてる
日本のP-3C調達数もかなり多かったがアメリカに比べりゃそれでも負けるくらい、あちらの数のが上だぞ
0910名無し三等兵
垢版 |
2022/07/25(月) 21:09:55.01ID:CAe/JCJF
感覚がどうにかなりそうだ
また20機一括調達しないかな
0911名無し三等兵
垢版 |
2022/07/25(月) 21:27:15.41ID:ndc8GLO+
P-8はアメリカ国外への販売分も含めての機数ちゃうのん？
0912名無し三等兵
垢版 |
2022/07/25(月) 21:33:03.27ID:FTT3wy3d
海外への販売含めると150機やね
年間15機以上のペースで製造してやがる
0913名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 03:39:01.33ID:uv+4NqBH
P-8は機体としては737だからドンガラの生産だけなら楽勝だろうしな
0915名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 13:08:14.55ID:ELnufym0
737MAXのせいでラインが遊んでいるから企業救済を兼ねて前倒し発注かけてるとか
0916名無し三等兵
垢版 |
2022/07/31(日) 08:56:09.29ID:YiEMlz4p
はげ
0917名無し三等兵
垢版 |
2022/07/31(日) 09:04:23.07ID:X3x7PfsS
とっくに再開しているの何言ってんだ？
0918名無し三等兵
垢版 |
2022/07/31(日) 12:14:32.39ID:JiUK4GJ9
つかMAXの生産を止めたのはたった5ヶ月の間だし、今の月31機のペースだってコロナやウクライナの影響で減らしてるだけだからな
0919名無し三等兵
垢版 |
2022/07/31(日) 21:56:09.43ID:B5kvdlsb
＞月31機のペース
P-1C-2足しても全然相手になってなくてワロタ
0920名無し三等兵
垢版 |
2022/08/07(日) 00:43:08.20ID:0ofjZYmg
はげ
0923名無し三等兵
垢版 |
2022/08/08(月) 07:33:19.46ID:zTiEa2Ym
ワッチョイ有りなら198で、無しだと188になる
0924名無し三等兵
垢版 |
2022/08/08(月) 19:43:26.90ID:ECpR2+dd
どうせなら数字大きい方がいいな
0925名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 09:00:47.56ID:bdb6qGRo
統合して386でどうだろう
0926名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 11:47:38.88ID:1hH4Jvd3
>>907
むしろ、あれだけの機体を単独で33機も持ってるだけでも凄いと思うけど
G20の国だけでいいから、対潜哨戒機をどんだけ持ってるか調べてごらん
0927名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 15:03:22.53ID:7EFWouNT
日本における潜水艦と対潜哨戒機自慢
遠征打撃能力や原子力を切り捨てた副産物だから複雑な気持ちになっちゃうよね
0928名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 15:15:05.57ID:Dcq7o131
植民地持ってないし太平洋を長駆襲ってくるようなクソもいないから当たり前としか
0929名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 16:28:25.01ID:1hH4Jvd3
まあ、欧州同盟国は各々の国単独じゃなくてNATOの枠としてAWACSや哨戒機を持つからね
0930名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 18:14:01.47ID:HKvUlgsO
NATOは哨戒機なんて持ってないが
0931名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 20:24:30.48ID:9a2hzx5J
いつだかフランスの哨戒機が来た時、ただのプライベートジェットみたいなので拍子抜けた

日本の防衛環境が特殊なだけなんだなと実感した
0932名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 20:56:50.46ID:QffzRLYi
"対潜"哨戒機ならフランスはATL2が22機あるからずいぶんマシな方だぞ
0933名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 09:27:07.39ID:94OAIx1W
>>930
ドイツが何機、フランスが何機、イタリアが何機、それら全体でNATOで何機って考え方だよ
英国がニムロッド全機退役させて哨戒機の保有がいったんゼロになって新たにP-8導入予定なのも
その間の繋ぎは他のNATO国に哨戒活動を肩代わりして貰えるからだ
0934名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 16:59:04.11ID:9VzStv9n
だったに違いないを書き込まれてもなあ…
実際にはニムロッドのキャンセルからウクライナ危機までの数年間、イギリスもNATOも何もしてないんだがｗ(RAFのセンチネルが幾らか役に立ったかも知れんが)
まあ、イギリスに機体を回した分、元の要所が手薄になるし、冷戦後はアメリカ以外どこも機体に余裕なんて無いから当然だが
0935名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 21:30:31.69ID:P1zNM/c0
フランスの重要なのは次期空母は
原子力なのか通常動力型なのか
どっちかだろうな
0936名無し三等兵
垢版 |
2022/08/14(日) 00:54:08.55ID:TF8iuYsN
普通に原子力だと思っているけど、フランスの次期空母。今後の化石燃料使用の制限で腹括れたんじゃない？
0937名無し三等兵
垢版 |
2022/08/15(月) 11:02:58.22ID:o5p4Zmha
はげ
0938名無し三等兵
垢版 |
2022/08/16(火) 15:09:40.85ID:QnR1dxfo
フランスという国家自体が原子力にリソース突っ込んでるしな。
「原子力はウチの看板じゃあ！」ってな具合に。
0941名無し三等兵
垢版 |
2022/08/16(火) 19:55:12.26ID:lQOvovzX
政治的な意義がある
野暮なことは言わんでよろしい
0942名無し三等兵
垢版 |
2022/08/17(水) 00:48:54.37ID:7BZLfT/m
> ゼレンスキー大統領は５月、後継機の建造に強い意欲を…
これ、英語ソースだと未完成のままモスボールされてる2号機を絶対に完成させるってゼレちゃん、ちゃんと言ってるんで、産経の記者が2号機の存在を知らんだけ
2号機を完成させるのにネックとなっていた当時物の部品の入手が、破壊された1号機からの移植で大部分、解決するらしい
0943名無し三等兵
垢版 |
2022/08/17(水) 01:40:44.55ID:/XClUGy1
そもそも未完成の2号機は関連部品含めてそっくり中国に売却するっていうニュースを何年か前に見たような...
0944名無し三等兵
垢版 |
2022/08/17(水) 01:57:00.13ID:iaExpytG
それは横槍入って中断させられてた記憶が　＞中国への売却
0945名無し三等兵
垢版 |
2022/08/17(水) 16:57:21.79ID:SZtaBx41
>>926
比較対象はG20ではないのだ。
あくまで「米帝」との比較、なのだ。
0946名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 19:47:58.49ID:NeRp9gPK
>>942
産経の軍事ニュースはあてにならんっていうのは、軍板の共通認識だと勘違いしていたわ。

まあでも実際そうなんだけど。
朝日や読売に受からなかったちょと落ちこぼれが記者やってる印象。
0947名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 20:20:16.44ID:JUKrX9tW
その産経の共同(ともどう？)って記者は他にもトンチンカンな記事が多いな
やはり朝日や毎日あたりの一流どころとは格が一段も二段も落ちる印象
0948名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 20:23:47.67ID:Rmu82ayC
マスコミの時点でどれも等しく低品質だろ
0949名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 20:26:59.36ID:JUKrX9tW
マスコミじゃなくてマスゴミと海外から呼ばれてるらしいからな
F-35をＦ３５とかハイフンを入れないのとかファクトチェック的にアウトだし
0950名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 20:27:21.29ID:q+9eEF/E
>>947
朝日や毎日あたりは無能による誤報よりも意図的な情報操作による捏造がメインだしな

もっとも、捏造が多すぎて誤報が少ないかどうかは判断不能なのだが
0951名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 21:18:04.97ID:xuZaZGm2
大学時代の同級生が創価学会二世で(選挙のたびに公明党に入れてくれとしつこかったw )、就職活動では氷河期真っ只中にも関わらずあっさり「朝日新聞に決まった」なんて言ってたな

そういうところも漁ると面白いかもね
0952名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 02:13:38.68ID:Hx76+NSR
>>951
その朝日に行った同級生、今頃針のむしろかもしれんな。
業績不振で大リストラ中らしいから。
0953名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 06:24:32.59ID:EVoeyaSS
>>949
「マスゴミ」なんて日本語スラングを使う海外ってどこ？
0954名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 14:02:09.78ID:fvuHFahC
>>947
朝日・毎日の発行部数が2012年4月→2022年4月の10年で（超偶然）仲良く同率の44%減っている、というのは面白いなと。
まあ毎日は減りすぎてそろそろ落ち着いてきた（この一年は-4%/年台）のに対し、朝日は減少が加速しているけど（約-10%/年）。
0955名無し三等兵
垢版 |
2022/08/25(木) 11:05:19.84ID:2zP7/HSt
>>947
>その産経の共同(ともどう？)って記者は他にもトンチンカンな記事が多いな

これ、釣りなのかマジレスなのか判断に困るんだがどっちだろう？
0956名無し三等兵
垢版 |
2022/08/25(木) 11:59:11.38ID:07BGBvX/
>>955
釣りでもマジレスでも無く、単に>>947は渾身のボケを放ったつもりなんだろうけどスベっただけだ
0958名無し三等兵
垢版 |
2022/08/25(木) 12:25:54.60ID:eF/RFlEz
ああ、軍板でサンケイ擁護とかどこの汚客さんかと思えばボケだったのか（ｒｙ
まぁ幾ら共同名義でも載せたサンケイに非があるのは明らかだから擁護しても仕切れないしな
0959名無し三等兵
垢版 |
2022/08/26(金) 16:08:22.23ID:/bhILjOz
一応骨を拾うと、共同通信の配信内容が箸にも棒にも掛からないならマシ、悪意を持った誤謬の伝搬を狙っている、レベルだからね。
あいつら、逆に海外に配信しているんだよ、潰した方が良いんじゃ、位に芳しくない状況。
0960名無し三等兵
垢版 |
2022/08/30(火) 16:01:01.66ID:6cDfHELH
GEがCF6を値上げして財務省と揉めたが

代替でGEnXとかPW4000とかは上がったが
さてトレント700とかトレント7000とかをC-2のエンジンとして使えるか
0961名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 18:10:52.60ID:GE+BedTs
P-1共食いしてて草
0963名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 23:22:20.58ID:OoBMvvtN
生産終了したF-2は分からんでもないけど
絶賛生産中のP-1が何で共食いしてんねん
0964名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 01:12:08.56ID:boEqneJp
予算があれで部品在庫がショートしたんだろ
長期整備に入る予定の機材があるなら、そいつから部品抜いてしまうのはよくあること
0965名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 10:39:20.07ID:4S7HCEaD
>>962
エンジン換装済みのC-2なんやろ🙄
簡単に載せ変えれると思えんけど
0967名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 10:48:12.06ID:xPJjnV9J
>>962
MTOW　141ｔ　自重69ｔだから、燃料30ｔ積んでも42ｔ積載可能。
0968名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 11:20:16.86ID:mEfJhnl3
だとしてもどのみち10TK運ぶのは厳しい
0970名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 13:05:44.00ID:upRY4J3o
やっぱりGEnXかtrent7000あたりに換装できるならすべきなのかなｗ
0971名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 14:48:54.55ID:fCSprpKa
エンジン直径がデカくなるのきついやろしTRENT7000がマシなんかね
0972名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 15:04:33.78ID:w0wUe3oP
何で毎回割に合わないエンジン換装を言い出す人が多いんだろ？
少し考えれば無駄以外の何者でもないの分かるだろうに
0973名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 16:15:37.62ID:8Rm7sdrB
C-5MとかKC-135Rみたいなのを普通だと思ってるんだろう
0974名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 16:21:42.14ID:mEfJhnl3
改めて見ると141トンというのはかの富嶽の計画値とほぼ同じなんだな
時代の流れを感じる
0977名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 08:02:22.61ID:goqF5sLo
>>976
ただ載せ変えるだけじゃなくて、新たな開発費が必要になるわけで
0978名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 08:04:19.65ID:6OsPV/8z
エンジンの重さ、それによる重心の変更、翼加重の変化が機体に与える影響を
試験するのにまたある程度の時間は掛かる
0979名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 11:27:11.50ID:MYkz30UZ
C-2の場合は試験やソフトウェア改修だけやなくてエンジンの大型化で根本的に改修必要そうやね
0980名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:09:12.85ID:1gt5zqHA
川重「エンジンを量産が見込まれている777X用にします。エンジン規模に合わせ機体も大きくします。副次的に50tくらいのペイロード、満載で10000㎞の航続距離になります。
なので開発費これだけ請求しますね、財務省さん?」
いっそコレやってｗ

それはそうと、ほとんど同じ大きさのAn-70が42tの最大ペイロードだし大して盛っているとも思わん＞C-2を40tペイロードで。機体、主翼の構造を少しだけ強化する必要があるだろうけど。
0981名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:29:45.95ID:p8QVbWNI
MTOW以内なら脚も主翼もエンジンもいじらなくて良いけど
床板が持つのかどうかという話になる
0982名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:39:18.62ID:goqF5sLo
>>980
川重が財務省に予算要求する世界線からようこそ
0983名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 13:10:09.20ID:6OsPV/8z
>>980
それだとGEnXでなくGE9Xか
クリアランス無しでエンジンケースで着陸する事になってしまう
0984名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 13:23:09.10ID:sRb7hqbR
新品のCF6が入手難やら値上げなら、中古のCF6使えばいいんでないか。
747当たりから外した中古が安値でゴロゴロしてるだろう。
0985名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 14:26:06.20ID:mOdFgL/N
航空業界みたいな最もコストにシビアなトコで安値でゴロゴロって事は本当に価値が無いって意味だぞ
0986名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 15:41:53.97ID:KwP6SNk/
んだ。実用品は中古であっても高値安定で
取り合いになる。
0987名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 15:59:53.61ID:PbipzS3S
今から考えると結果論的にはエンジン選定には若干失敗したと言う所だろうか？
後知恵で当時何を選んでいたら最適だったと思う？
P-1と違って世界中に行く可能性のある輸送機なんで故障時の整備都合も考慮しての選定だった筈だけど。

そして、逆に今から後継エンジンを選ぶとすると何がいいかな？
0988名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 16:08:10.48ID:p8QVbWNI
ていうか別にCF6で困らんだろ
世界中で山ほど使われてるから需要に合わせて値上げ交渉されてるってだけで
実際に全く入手できないってこともないし
度が過ぎて高いなら換装なりを考慮すればよいだけで、いま慌てる段階じゃねえべ
0989名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 16:10:26.73ID:CBaLIsg8
既存のエンジンならCF6一択だろ。
市場での豊富さと使い勝手で、まとめ買いすれば良かっただけ。
0990名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 16:20:26.09ID:UiMTPTt1
間違ってるのは選定じゃ無く買い方
購入のタイミングとかはすごく大事だけど制度的に出来ないのは税金の使い方からしても是正されるべき。
0992名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 18:36:23.30ID:1gt5zqHA
こなみかん、でホルホルしてもしゃーないけど、やってくれたなー＞財務省。てのが偽らざる感想。　
国庫局とかに名前変えて他人（他省庁）への物言いは一切禁止で良いよアレ。そういうののために会計検査院があるんだから。
0993名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 18:57:17.04ID:PbipzS3S
>>991
では、次の同じ失敗を防ぐ為にと、何度でも「あの時の判断ミス」とネチネチと有効活用させるしかないな。
高くなってしまった物を買う時にも。
0994名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 19:09:31.85ID:dPB1na7S
>>992
出鱈目な資料作る時間だって税金の無駄だしな
歳入庁と歳出庁に分けて金庫番に徹すればいい
0996名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 22:19:26.73ID:mPdzSMRr
２度に渡って調達数が削減されてる失敗作C-2は、CF6と同時に調達打ち切りで良いだろう
0997名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 22:39:57.39ID:AtxMlINQ
削減というより、川崎はターボファン開発やオスプレイ搭載可の車などに比重高めてるから
そこまで問題ない。
0998名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 22:56:03.10ID:CBaLIsg8
>>996
CF6搭載機全てが調達打ち切りか。C-2だけ打ち切りしても仕方ないからな。大変だな。767とか既存の旅客機とかも全部今後のエンジン交換級整備も終了か。
0999名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 23:20:37.50ID:wf2chwD5
767ベースの米軍機も全部終了か
これは大変だ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1980日 2時間 34分 3秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況