日本の核武装について考察するスレ 5発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 20:05:51.97

日本の核武装について考察するスレです。

□前スレ
日本の核武装について考察するスレ　4発目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480332609/

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 20:45:04.52

小さな島国では一発でも着弾すれば、被害は甚大。
持つならどの国よりも超高速で大量に正確に着弾し、日本へは一切、
着弾させない核ミサイルか。
信条的には、生物に無害な他の戦略兵器。超大国に勝てるなら。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 00:44:54.28

現在では実弾を撃たない戦闘たるサイバー戦の脅威もある
NBCも物騒なのは論を待たないがサイバー戦に備えないと足元を掬われる

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 06:37:07.22

>>12
完全スタンドアローンにすれば、サイバー攻撃はほぼ無力化できる。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 20:50:11.39

>>13
完全に独立したシステムならば確かに外から干渉はされないが実際には官民問わずインターネットに繋がってるシステムだらけなのが問題

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 01:11:35.80

ミサイルが着弾したら、その国はどんどん時間が戻って、
石器時代になる兵器があればいい。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 08:53:39.62

戦略核は都市を対象としたものだから、戦略核に対抗出来るものは戦略核しかない。
たとえどんなに高性能でも、通常兵器では戦略核に対抗などできない。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 15:21:51.74

>>15キルゴア曰くナパームは石器時代に戻す兵器やで

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 17:19:14.65

核武装ってのは根本は対米不信、自主独立にあるわけでしょ？

それなのに「ニュークリアシェアリング」とかアホなことばかり言ってるやつしかいない。
結局はアメリカに頼ってるじゃねえかw朝鮮半島じゃあるまいし、核のロケットランチャーなんか配備して意味あるのかってのもある。

そんなに持ちたいなら、金正恩を見習って全く同じことをやればいい。簡単なことだ。

結局は日本に核武装論じゃなんていないんだよ。
全部バラエティー番組のネタ・芸なんだから。真に受ける視聴者がアホなだけ。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 20:23:27.58

>>16
お前馬鹿だろ。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:01:58.11

非核三原則（笑）を早急に破棄しないとな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:34:26.19

>>20
核武装しても潰されるときは潰されるという実例を、近日中に見ることになるかもな。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:53:06.49

そりゃあ脅迫に使えばだし
そんな国はロシアくらい

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 15:57:12.41

>>22
北じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 18:51:44.34

持つ
作る
持ち込む
先制攻撃

核推進4原則

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 21:01:04.54

持つ
作る
持ち込む
先制攻撃
反核・反原発派粛清

核推進５原則

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 08:19:05.00

>>23
北も入れてだろ

日本の核保有は
徴兵兵役復活
永世中立
自主自立
非同盟が条件だな

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 08:21:25.82

あそれと民生産業発電用の
原発は全面廃止

先日近畿大学の実験炉が再稼働
出力は1wだそうな

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 08:45:30.57

ほんとみんちん政権とかだったら
311の二の舞に

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 11:42:11.76

核保有ドミノとういう好機に乗り遅れるな

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 13:14:28.84

>>29
核保有国にキノコ雲が立ち上るという先例ができるかもしれんけどね

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 14:15:44.99

どうも軍事評論家みたいのが北朝鮮有事を煽って金儲けしている。

アメリカも中露、日韓の問題もあるし、唐突に攻撃には出ない。
邦人（アメリカ）の問題もある。

トランプ就任間もない時に、そんな戦後処理を含めたシミュレーションなんかあるわけないし、
ソウルとかで逃げろって指示も出てない。

有事はないとはいえないがほとんどないが、今回のアメリカの目的は中露への警告。今まで良い顔しすぎてましたって話。
制裁の度合いを今までとは違うレベルにあげようという提案なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 14:31:05.39

核保有には賛成だがぶっちゃけ中国相手の抑止力となると何発必要なんだろう
こちらは1発喰らう恐怖だけでパニックだが向こうは「10億殺されてもまだ6億いる」って国だから非対称の極みかと

核弾頭5～10万発と有効な投射手段（サイロ式ICBM以外にないだろうが）があれば足りるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 15:21:48.62

>>32
核を上海あたりに撃ち込んだら、中国のGDPの何割かは霧散して
食いぶちを失った人民が大暴動を起こす可能性もある。
もちろん中共は徹底弾圧するだろうけど、鎮圧するまでにどれだけ犠牲者が
出るか分からん。

たった一発の核ミサイルで結果的に中国人民数億を殺すのと同じ効果が
得られるかもしれんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 15:27:41.22

>>33
その論理だと同じ威力の核弾頭を南関東に落とされると人口の1/10位ふっとんでＧＤＰも1/8位はぶっ飛ぶんですが…

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 15:31:39.04

>>33
中国国内のムスリムは
もう核保有へ動いているよ
イランとか炊きつければ
全面戦争だが武器輸出とかで
抑えているのかもね

イスラム教徒なら
まず内戦だろうなあ
中国はロシア以上の弾圧に
成功している模様
それとチベットや内モンゴル虐め他
いずれ分裂よ中国いうか漢民族支配!

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 15:52:31.55

>>34
日本人は従順で我慢強いから、GDPの１割程度が吹っ飛んでも黙っている・・・かもしれない

在日外国人が暴動を起こすかもしれんけどw

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 15:59:02.84

次の核使用は常々
中国国内だろうなあと
いつも思っているよ
理由はどうあれw
そういう国なの中国って

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 16:00:12.04

だって日本に核撃ち込んだって何の反撃もないのだから
１０発でも１００発でも好きなだけ撃ち込んでくるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 16:02:54.75

>>38
その辺はアメリカの思惑によりけりだな。

もしアメリカが報復核攻撃を控えると、数年後に今度はアメリカ自身が核攻撃を
受けることになると戦略的に判断しているかもしれんわけで。

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 16:30:35.12

MD持ってて核も持つ
素敵やん

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 19:48:03.45

燃料気化爆弾でもいいからでっかいのが欲しいな

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 20:05:48.70

>>41
大型爆撃機が必須になるよ。

C130じゃ自殺志願になるし

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 20:29:57.64

http://deeplabo.com/wp-content/uploads/2015/10/E7A9B4.jpg

これぐらいの威力

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 20:39:53.94

>>43
TNT２０数トンクラスだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 21:06:21.59

日本の原爆前のの何倍くらい
あれも大きかったらしい

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 15:11:07.74

最近の国際情勢は、だいたい俺が過去スレで予想した通りに展開しているな。

ティラーソン米国務長官、日韓の核武装を容認か
http://www.recordchina.co.jp/b172383-s0-c10.html

選択肢に韓国へ核再配備も＝トランプ大統領に提示－米報道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017040900004&;g=int

必死に核廃絶は米国の国策だからありえんとお経のように唱え続けていたアホ
がいたが今はどう思っているんだろう？

北朝鮮を封じ込めるために米中が接近するという予想も的中。

その見返りとして、米国は中国の海洋進出をある程度容認せざるを得なく
なるだろう。この予想も多分的中する。

今のところ全て的中しているからな。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 15:17:14.74

>>46
核配備と核譲渡と核シェアは別物…

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 15:34:53.96

朝鮮有事で日本に集団的自衛権を行使させてしまうと、戦後処理における
日本の発言権が増してしまうので、そうなる前に中国が方を付けるんじゃないか？

その後は、統一朝鮮とともに日本を孤立化させつつ海洋進出を加速する。

このまま膠着状態が続けば、まだ核武装のチャンスはあるだろうが、
もう乗り遅れだろうね。

個人的には、核武装は断念して、NPTに抵触しない「運動エネルギー弾」開発に着手すべきと思う。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 15:36:40.20

>>47
その辺を徐々に変化させ、最終的に完全な核武装に至るプランも提唱済みなので、
暇だったら過去スレ読んでくれ。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 15:45:36.65

言ってることは今までとあまり変わらない。

非核化が目標だけどすべての選択肢を排除しない。日韓の核武装、核の再配置…　まあいろいろ。　
これを見てなんで韓国ネチズンはなにを喜んだのかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 16:22:00.16

>>18

過去スレで何回も書いてることだけどもう一回書くか・・・。

核武装へのロードマップ

１）ニュークリアシェアリング（戦術核配備）

２）戦術核の中距離核ミサイルへの変更

欧州の核シェアでもかつては中距離核ミサイルが配備された。

３）日本への核使用決定権の移譲

「権利」と「責任」は表裏一体である。

仮に日本が北朝鮮に核攻撃されて、米国が日本に配備した核で報復したとする。
すると、北朝鮮は、それが日本に配備されていたものであっても、その使用を
決定した米国の攻撃とみなし、米国本土に報復するだろう。

その「責任」から逃れるには、「権利」を日本に移譲する以外にない。

日本に核使用の権利を移譲し、責任から逃れつつ、間接的に中国や北朝鮮を牽制する
方が有益であると米国が判断すれば、移譲することもありえるという考え。

４）国産核ミサイルの配備

今や日本に自衛隊があるのは当然と思われているように、この段階では日本に
核が配備されているのが当然になっている。それを国産化したところで大差ない。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 23:18:25.39

そんなめんどくさい上に戦前回帰の反動もそれなりにいる国に核おくくらいなら見捨てるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 23:49:22.19

核武装のメリット意気がれる
核武装のデメリット石油・鉱石・食料などあらゆる資源の対日輸出が停止され北朝鮮のような世界最貧国となる

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 23:58:02.75

中共は原始人の生活になってもいいって東京五輪の最中に核実験したんだよな

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/17(月) 01:17:30.21

>>10
＞アジア版NATOにも普通に米国は居るよ

アジアでアジア版NATOが作れないのは、NATOと違って加盟国候補で先進国をやってるのが日米しかないからだよ。
SEATOなんて誰が覚えてる？

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 01:25:39.22

たんに中共軍の急拡大に対応できていないだけのような・・

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/17(月) 01:33:03.55

＞１）ニュークリアシェアリング（戦術核配備）

戦術核は戦車が相手。さらに言うなら「攻めてきたWTOの戦車を相手に、NATOの加盟国である西ドイツに原爆を落とす」ことになる。
それを米英仏だけがやらされて恨まれるのはかなわないつって、核兵器の「運搬手段」をNATO各国で分担し、西ドイツに核を落とす
のは「NATOの総意」と核兵器国の責任逃れをやった。なんで核を「シェア」したのかの、経緯を全く理解してないだろ。

＞２）戦術核の中距離核ミサイルへの変更
＞欧州の核シェアでもかつては中距離核ミサイルが配備された。

機甲部隊を潰すための「でっかい爆弾」である戦術核と、当時は事実上阻止手段がなかった弾道弾あるいは射程の割に値段の安い
巡航ミサイルと組み合わせて戦略目標を狙うIMF中距離核戦力は「まったく別物」なんだが？これらは西ドイツやイタリアにも配備さ
れたが、その運用に独伊は一切、口を出せない。ドヤ顔で「変更」というが「誰が、誰に向かって」「チェンジ！」と叫ぶんだ？

＞３）日本への核使用決定権の移譲
＞「権利」と「責任」は表裏一体である。

思い違い履き違いも甚だしいが、核兵器を開発し生産し配備し運用するのはアメリカの責任において行われることであり、日本には
一切の責任もなければ権利もない。核兵器を利用する権利が欲しければ、アメリカの逆らって同盟やめて自前で持つしか無い。

＞日本に核使用の権利を移譲し、責任から逃れつつ、間接的に中国や北朝鮮を牽制する
＞方が有益であると米国が判断すれば、移譲することもありえるという考え。

生活系まとめサイトのキチママと同じ理屈。すなわち、誰も理解できない。

＞今や日本に自衛隊があるのは当然と思われているように、この段階では日本に
＞核が配備されているのが当然になっている。それを国産化したところで大差ない。

国産化の三文字のために、何十兆の費用がかかるんかね。アメリカの戦略核兵器体系、報復体系ってのは、早期警戒衛星から原
潜から弾道弾から核燃料プラントまでひっくるめた、軍事以外に潰しの利かない税金を湯水のようにつぎ込まないと形にならない軍
需産業の集大成で、その軍需産業を養うアメリカの軍事費ってのは、年で50兆とかそれ以上とかの金額なんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 02:16:59.37

大丈夫、アメリカみたく地球の裏側まで監視せんでええから

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/17(月) 04:11:26.33

何がどう大丈夫なのか、どう安くなるから日本でも払えるというのを、数字で示してくれないか？

「監視しないでいい」と、どのくらい安くなるわけ？
戦闘機でもミサイルでも、調達数を絞って出費の総額を減らすことはできるけど、そもそも戦闘機やミサイル
の開発は兵器単価と比べるのがアホらしくなるくらい高額なんだけど。

フォード級の空母の開発費が50億ドル、F-35だと550億ドルになる。逆に言うと、アメリカは原子力空母なら
11隻持つつもりだし、F-35も三軍で2400機とか言ってるから、単価におっかぶせられる開発費を積み上げる
と（予算超過しているけどそれでも）そんだけの額を出せる。

「監視せんでいいから」「数減らしたってや」とバカを吐いたところで、軍事における彼我の相対性を維持でき
るだけの性能を持たせようとすれば、相応に開発費はかかる。調達数を減らせても、性能を確保する開発費
は減らせないことになる。まあ、極論減らせはするけど、それで性能が悪けりゃそもそも作る意味ないし。

予算の、開発費のパイが小さいことは、そのまま工業製品の性能の上限を押し下げることになる。運用する
規模が小さいことはノウハウ、ナレッジの入手が少なくなることでもあるから、改良のテンポも遅くなる。

50年前に米ソが作ってたから簡単に安く作れるハズ云々の駄法螺もいらない。その理屈なら4000年前のピ
ラミッドも現代であるという理由だけで安く作れなければならないが、現実はそんな妄想を相手にしない。
ピラミッドが石材の数と質量によって現代においても建造が高価であるのと同様に、核燃料や核爆弾もまた、
希少物質を複雑な工程や特殊な施設を経て延々と濃縮する工数によって50年前同様に現在でも、そして
100年後でも高価でありつづけることになる。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 12:56:49.47

>>57

>>３）日本への核使用決定権の移譲
>>「権利」と「責任」は表裏一体である。

>思い違い履き違いも甚だしいが、核兵器を開発し生産し配備し運用するのはアメリカの責任において行われることであり、日本には
>一切の責任もなければ権利もない。

何言ってんの？
今の日本に権利も責任もないのは当たり前。それを前提に移譲がありうると言ってるんだが？

一方、米国には権利も責任もあるが、大きな権利には、大きな責任とリスクをはらむ。
リスクを回避するには、権利を手放す以外にないと言ってるんだが？

日本語が理解できないようなので話にならんな。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 13:11:35.26

>>57

>戦術核と（中略。無駄になげーよ）中距離核戦力は「まったく別物」なんだが？

だからね、別物だから変更するんだよ。

>誰が、誰に向かって」「チェンジ！」と叫ぶんだ？

日本が米国に、か、米国が日本に　のどちらかしかないこと位わかるだろう。

こういうと、変更が必要になるようなものを最初から配備するわけがないと
反論するかもしれないが、必ずしも敵地攻撃能力を高めて緊張を煽ることは得策ではない。
日本には核アレルギーというものがあり、そのアレルギーを克服するだけでも意義がある。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 13:14:52.28

ID:d/0SgsBs
落書きはよそでやれ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 13:20:54.34

それから、戦術核でもいざとなったら爆撃機で敵地を空爆可能というのがミソだ。
運用上や法制上不可能でも物理的に可能なことは敵国に一定の脅威を与え、抑止力となる。

少なくとも技術抑止などというものよりは抑止力になるだろう。

ちなみに自衛隊に爆撃用の機体がないこと位は知ってる。正確には爆撃機として
使用可能な機体だ。それについてはツッコミ不要

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 13:23:21.90

>>62
心配せんでもその内いなくなる。
書くのは数か月ぶりだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 13:36:39.03

>>57

>アメリカの戦略核兵器体系、報復体系ってのは、
(中略。ほんと無駄に長いね)軍需産業の集大成で、その軍需産業を養うアメリカの
軍事費ってのは、年で50兆とかそれ以上とかの金額なんだけど？

米国の軍事費を引き合いに出す意味なし。
イギリスなら６兆円、日本の４兆円と大差ない。６兆円なら現実的だろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 17:03:19.08

核武装は不可能なんだから議論してもしょうがない。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 18:15:45.89

ぐぐってみたら「防衛省が日本版早期警戒衛星を開発へ
2019年に打ち上げ予定」とかあってわろた

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 19:52:55.84

核兵器なぞ持っても使えないし管理費がかさむだけ
兵器はいざという時に使えるものであるべき
抑止力として一番使い勝手が良いのは超音速巡航ミサイル
これを搭載するUAVやUUVも同時開発する
巡航ミサイルは地上、水上艦、潜水艦、航空機のいずれからも発射可能で無人機からも発射できれば飽和攻撃のプラットフォームを増やせて敵側は迎撃困難になる
UAVなら片道切符で適地に突っ込ませての奥地への攻撃にも躊躇なく使える
UAV空母でも作れば作戦の幅はより広がる（勿論UAV空母は巡航ミサイル発射以外にも使える）
エネルギー供給網や交通の要所（大型の橋梁とか）を一度に叩き潰せる能力があれば非核弾頭でも戦略兵器として意味を持つ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 20:09:07.32

>>68
超音速巡航ミサイルでも比較的簡単に撃墜される。

やはり、レーザー兵器が一番だよ。
できればブーストフェーズで撃墜したい。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 20:15:54.73

現代日本が保有する最大爆発物は新潟の職人が作った四尺玉（泣）

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/18(火) 01:31:36.44

＞今の日本に権利も責任もないのは当たり前。それを前提に移譲がありうると言ってるんだが？

脈絡のなさで言えば在日の参政権なみだな。バカだけがはしゃぐという点でもそうだけど。

＞一方、米国には権利も責任もあるが、大きな権利には、大きな責任とリスクをはらむ。
＞リスクを回避するには、権利を手放す以外にないと言ってるんだが？

それっぽいこと言ってるつもりなんだろうけど、リスクを回避するための圧倒的な報復力を求めた果てが今の核戦力なんだが？
この核戦力を前にして、どこの誰がどれだけのリスクを負わせられるのか、具体的な話をしてくれ。
北朝鮮程度のやるやる詐欺で「大きなリスク」だの「リスクの回避」だの、冷戦時に比べたら寝言にもならん。

＞だからね、別物だから変更するんだよ。

別物なのに戦術核の投射手段だけ買わされる過程を踏む必要があるのか？別ならそれこそ最初から別個に話せばいいだろ。

＞日本が米国に、か、米国が日本に　のどちらかしかないこと位わかるだろう。

バカの脳内設定の説明がつかないからって「わかるだろ」とか相手に振るなよ、トンチキ。最後まで自分の言葉で話せ。

＞日本には核アレルギーというものがあり、そのアレルギーを克服するだけでも意義がある。

人形峠でウランが見つかればウラン饅頭を売って、原子力に輝かしい未来を見て大学や企業が原子炉をぽこぽこ作った国だぞ？
お前の言う「核アレルギー」とは、安全保障政策における核武装の合目的性を説明できない己の無能の糊塗、責任転嫁に過ぎん。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/18(火) 01:39:35.51

＞それから、戦術核でもいざとなったら爆撃機で敵地を空爆可能というのがミソだ。

核戦力とは弾頭と投射手段のセットだ。
NATOでやったニュークリア・シェアリングとは、戦術核として運用するための投射手段の費用分担にほかならない。
つまりバカの言う「爆撃機」なんてものが「いざ」というときにほいほい用意できる時点で、戦略用途に使えるわけだ。

ま、もっともバカのことだから「F-2だってイーグルだって爆撃できるもん」程度の認識で言ってるダケだろうが。

＞運用上や法制上不可能でも物理的に可能なことは敵国に一定の脅威を与え、抑止力となる。

兵器において運用上できない、法制上できないというのは、装備も訓練も予算もつかないということであり、それって
結局はぶっつけ本番で実戦やるという意味で、まるで使い物にならないことを意味する。

＞ちなみに自衛隊に爆撃用の機体がないこと位は知ってる。正確には爆撃機として
＞使用可能な機体だ。それについてはツッコミ不要

北が弾道弾を飛ばすよりも、総連が支援して核テロ化学テロやるほうが余程「物理的に簡単」だわな。
自衛隊を解体してまるっと警察官を増やすほうが抑止力になるんじゃねえの？バカの理屈だと。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/18(火) 01:45:01.22

＞イギリスなら６兆円、日本の４兆円と大差ない。６兆円なら現実的だろう。

イギリスが持ってる核ってのはマンハッタン計画で相乗りしたのが発端。
手持ちの技術でも資材でも人材でも差し出して、出遅れているアメリカに金を出させた。

原子力潜水艦だってRRのバッジつけてるけどアメリカの技術供与のおかげだし、スカイボルトも外注で始まって
それがポラリスにスイッチされ、トライデントへと更新されたけど、アメリカが売ってくれるから核を持てる。

アメリカに売ってもらうには二次大戦から同盟国やって、世界帝国を禅譲する必要があったわけだけど、日本が
そんな経緯抜きで核抑止力を構築するなら「イギリスが持ってる核兵器体系を開発したアメリカと同程度の性能
を発揮する製品を開発する」必要があるんだが？

＞米国の軍事費を引き合いに出す意味なし。

イギリスの軍事費でトライデントを持てると言うことにこそ意味は無い。つか現実を見ていない。

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 08:53:32.83

>>67
日本は世界中
１日１回撮影が今の衛星レベル
それを日に数回にしたいらしい

2017/04/18(火) 09:21:08.70

朝鮮半島有事などの際には、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を行う事態が想定される。
陽動作戦のため、全国各地で複数のテロが発生する恐れもある。
日本政府の極秘資料は、約１０万人に上る北朝鮮の特殊部隊のうち約２５００人が人民武力省偵察局所属の日本専門の工作員と推定。
うち５００人前後が日本に向かうと分析している。
日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。
政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
オウム毒ガステロは、「北朝鮮による予行演習」だったとも言う！
既に様々な媒体で、シリアが使用した「サリン」が北朝鮮の技術供与によるものという話が出ている。
弾頭に化学・生物兵器を搭載可能の北朝鮮スカッドミサイルの輸出先は、シリア、エジプト、リビア、イエメン、イラン、パキスタンなど。
シリアは上得意先だから、サリン生成技術も当然移転されていると考えられる。サリンと北朝鮮つながりは下記の通り。
・シリア～北朝鮮～オウム
・北朝鮮～朝鮮総連～朝鮮学校
・北朝鮮～民進党一部議員、社民党
もっとも危険なのが民進党の辻元議員だ。雲隠れしているが、実は森友ではなく、これに関係しているからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 21:43:07.91

万景峰号がだめになったのでピースボートで送金するんですね

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 22:05:05.11

イギリスは核の放棄も考慮してたが結局保有を継続、
最近のロシア、トルコ、中東情勢を考えれば致し方ないか

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 02:01:05.92

アメリカは日本に自立した軍事力なんて絶対に持たせない。
核なんてもってのほかよ。

マスコミに煽られたせいか、政治家連中が敵基地攻撃なんて言ってるけど、
もちろんアメリカも敵基地攻撃なんて持たせないよ。

アメリカとしては、アジア各国が勝手に核を持って戦争なんかしてもらっちゃ困る。
アジア太平洋地域をアメリカ主導で安定させるってのが国益になってるわけだ。
これが日本にとってのプラスでもあるけどね。

敵基地攻撃なんて、こっちが自衛権といっても国際社会が先制攻撃と認定するかもしれない
きわどい話（イラク原子炉爆破事件がその例）なんだ。時の総理の気分次第で北朝鮮や中国あたりを攻撃されたら
アメリカがたまったものじゃないからね。アメリカが日本の戦争に巻き込まれるわけだ。

政治のレベルも２ちゃんねるなみにアホだ。これでも平和が保たれてるのは
日米同盟が機能しているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 05:27:30.44

>>78
敵基地攻撃はある意味、抑止論であり保険だよ。
北朝鮮には効果は無いだろうけど、中国に対してはある程度の牽制になる。

それに先制攻撃をやらないにしても、敵基地攻撃能力がなければ反撃も出来ずに
一方的な虐殺となるよ。
９条論者は９条バリアがあるから無問題と主張するだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 13:38:07.24

>>77
イギリスは運用保管がずさんで
放射能漏れも多々
原発の近所の海岸で遊泳禁止とか
昔あったしw

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 13:39:55.22

>>76
たまにチラシ見たりするが
貼ってるところが
なるほどねえって所にw

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 13:46:53.12

>>71

＞リスクを回避するための圧倒的な報復力を求めた果てが今の核戦力なんだが？
＞この核戦力を前にして、どこの誰がどれだけのリスクを負わせられるのか、具体的な話をしてくれ。

圧倒的な報復力でリスク回避出来るのなら、何で今米国の空母が朝鮮半島に向かっているんだ？
どれだけのリスクって、、、そんなもん北朝鮮が米国本土を核攻撃するリスクに決まってるだろう。（既に俺がそう書いている）

お前が言うように単なる詐欺だと思っていたらわざわざ空母を派遣させるわけがない。
お前がそう決めつけているだけで米国はそう思っていないということ。

＞別物なのに戦術核の投射手段だけ買わされる過程を踏む必要があるのか？別ならそれこそ最初から別個に話せばいいだろ。

それについては説明済み。

＞＞日本が米国に、か、米国が日本に　のどちらかしかないこと位わかるだろう。

＞バカの脳内設定の説明がつかないからって「わかるだろ」とか相手に振るなよ、トンチキ。最後まで自分の言葉で話せ。

あのね。単純な論理だから説明不要だってことだ。
お前は、リンゴとミカンしかない「集合」からリンゴを引いたらミカンしか残らないことに説明を求めるのか？
世間では、そういう奴のことを「バカ」って言うんだよ。

多分世間の人は、お前が思っているほどお前のことを賢いと思っていないだろう。
数ヶ月前に討論した時も、物知りなんだろうが、わかりきったことをくどくどと聞いてくるめんどくさい奴だなぁという印象しかなかった。
例えるならお前は、処理対象のデータ量は多いが、単純な計算でバグってるというか、無駄にループ演算してる出来損ないのプログラムって感じだな。

＞お前の言う「核アレルギー」とは、安全保障政策における核武装の合目的性を説明できない己の無能の糊塗、責任転嫁に過ぎん。

例えば、中国は核戦力を後ろ盾にした「力の支配」を進めている。米国とて同様。その力に対抗するには核保有するしかない。
合理性の説明として十分とは言わんが、基本的には間違っていないだろう。。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 14:15:12.95

>>72

＞NATOでやったニュークリア・シェアリングとは、戦術核として運用するための投射手段の費用分担にほかならない。
＞つまりバカの言う「爆撃機」なんてものが「いざ」というときにほいほい用意できる時点で、戦略用途に使えるわけだ。

その通りだ。だからニュークリア・シェアリングでも意義があると言っている。

＞兵器において運用上できない、法制上できないというのは、装備も訓練も予算もつかないということであり、それって
＞結局はぶっつけ本番で実戦やるという意味で、まるで使い物にならないことを意味する。

現時点で「まるで使い物にならない」ものでも「いつか使い物になる」可能性があるものは、一定の抑止力となる。
技術抑止はその考え方に立っており、ニュークリア・シェアリングによる戦術核の配備と爆撃機の保有も、同様の考え方によるものだ。
これは、技術的に何の問題もなく、比較的短期間で実践可能であることから、より大きな抑止力になると言える。　　

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 14:17:05.66

なげえよw

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 17:22:25.43

両方とも趣旨だけ簡潔に交換すればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 01:36:23.65

予算には限りがある
国防予算も例外ではない
どんな兵器も作りっぱなしという訳にはいかず管理費用かかるし使用の為の訓練もしなければならない
核兵器にコストをかける意味があるか、非核兵器（非NBCとしてもいい）で充分な抑止力を持つことが出来るかを検討すべきなのは当然のこと
自分としては非NBC弾頭の巡航ミサイルの保有で抑止力の保持は可能だと考える

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 10:23:53.56

>>83
長いだけで中身なしの願望だけか？

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 16:32:32.26

>>83
ニュークリア・シェアリングで譲渡の条件になってるのは戦術核で
戦略核は対象ではない。
あくまで譲渡の対象は、戦闘爆撃機で戦略爆撃機ではない。
抑止力とはお前の願望ではなく、相手がどう判断するか？だ。
技術的な問題など、どうでもいい話。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/20(木) 18:46:03.81

＞圧倒的な報復力でリスク回避出来るのなら、何で今米国の空母が朝鮮半島に向かっているんだ？
＞どれだけのリスクって、、、そんなもん北朝鮮が米国本土を核攻撃するリスクに決まってるだろう。（既に俺がそう書いている）

アメリカ本土を攻撃する能力がないからアメリカの行動を抑止できずに空母でどうにかされるんだろ、バカかお前は。

＞お前がそう決めつけているだけで米国はそう思っていないということ。
＞それについては説明済み。
＞あのね。単純な論理だから説明不要だってことだ。

お前の脳内設定は説明済みなのか説明不要なのかどっちだ？
いずれにせよ説明もできないし現実と無縁だから他のレスでもバカにされている。

＞数ヶ月前に討論した時も、物知りなんだろうが、わかりきったことをくどくどと聞いてくるめんどくさい奴だなぁという印象しかなかった。

現実で明白なことを妄想で否定しても現実は変わらない。「わかりきったこと」とバカは言うが、バカの設定は誰にも理解
できないからないからウザいつってんだ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/20(木) 18:55:03.06

＞その通りだ。だからニュークリア・シェアリングでも意義があると言っている。

ほら分かってない。ニュークリア・シェアリングは戦術核としてしか使わせないための枠組みだ。
けどこいつはバカだから反語表現の「戦略用途に使えるわけだ」で嬉ション漏らし始める。

＞現時点で「まるで使い物にならない」ものでも「いつか使い物になる」可能性があるものは、一定の抑止力となる。

それが事実なら、NATOのニュークリア・シェアリングは戦略兵器削減交渉の議題に乗らないといけない。
もちろん現実はバカの妄想と違う。

＞技術抑止はその考え方に立っており、ニュークリア・シェアリングによる戦術核の配備と爆撃機の保有も、同様の考え方によるものだ。

じゃあNATOがそういう意図でやってたというPDFでも出してくれ。milドメインであるだろ、事実なら。

＞これは、技術的に何の問題もなく、比較的短期間で実践可能であることから、より大きな抑止力になると言える。　　

ふみのレス程度で「データ量が多い」と書くほどに物を知らず、何の根拠の示さず、数字も出せず、時間の概念もない。
「南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土に行けます」と同程度に現世と無縁のバカが、いままで何かを説明できたか？

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 19:29:20.52

それと北孤立と核保有は
日韓の核保有に繋がり
ロシアの核保有の価値は下がり
阻止したいらしい
それでマン毛号で渡りに船

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 20:19:43.40

核関係スレはどこもなぜか長文多くて雰囲気が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 20:21:41.94

>>91
それがなぜマンギョンボン号の受け入れにつながるか理解し難い。

まさか、ウラジオストックに入港したところを拿捕して、北朝鮮に打撃を与える計略か？w

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 20:29:46.86

いやロシアからの兵糧だよ
米中の流れにロシアだけ置いてけぼり
それに北が核保有国になられると
韓国日本までが欲しがって更にロシアの地位が
だからマン毛号で経済的に支援と
米中日韓にロシア楔さあw

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 20:30:29.91

定期航路だからねあれw

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 23:07:47.48

・世界最強の軍隊がバックにいる
・敵対国には原潜を差し向けて最大限の威嚇
・事実上の戦略核の共同保有

これが日米同盟なわけで、ぼくのかんがえたさいきょうのかくぶそうろんなど
全くの論外じゃないか。

日本人は既に最大の抑止力を手にしている。
これ以上の贅沢はない環境だろう？

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 23:16:07.26

小浜さんは緩かった
トランプさんは実際に使うかもで
実際の被害はトランプさんで出るからねw

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 00:38:57.67

>>84 >>87
長いのは、ふみの文章が無駄に長く、１行引用するだけで長くなるからだ。
あいつが元凶

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 01:06:57.75

>>89
＞アメリカ本土を攻撃する能力がないからアメリカの行動を抑止できずに空母でどうにかされるんだろ、バカかお前は。

反論になってないな。
アメリカ本土を攻撃する能力がないのなら、そもそもアメリカが行動する必要がない。
現に今まではその能力がなかったからここまでの行動は取らなかった。
しかし、今や北朝鮮がその能力を得るのは時間の問題となった。
そこで米国もついに行動を起した。
お前の言う圧倒的な報復力だけでは北朝鮮のような国家から攻撃を受けるリスクを回避
出来ないということだよ。こういう見解は、極一般的なものだと思うが・・・。

＞お前の脳内設定は説明済みなのか説明不要なのかどっちだ？

説明済みだから省略した部分と説明不要なほど単純だから省略した部分を勝手に繋げるなよｗｗ
こんな無茶苦茶な攻撃を受けたのは初めてだ。正直笑ったよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 01:45:03.27

>>90
＞ほら分かってない。ニュークリア・シェアリングは戦術核としてしか使わせないための枠組みだ。

過去においてそうだったからと言って未来でもそうであるとは限らない。
例えば、PKO協力法では成立当初から武器の使用が抑制されているが、
最近の改正では「駆けつけ警護」まで出来るようになった。

制度やシステムは、徐々に変わるのが通例であり、それが現実だ。

その後の戦略兵器削減交渉うんぬんも、全て過去に作られた制度やシステムは
変わらない、変えられないという固定観念が前提とした話であり、前提からして非現実的だ。

それこそ妄想であり、そんな妄想には付き合いきれんなというところだな。

まぁ、俺のも妄想と言えば妄想だが、別に絶対こうなると言ってるわけでない。
こうすればこうなるかもしれないと言ってるだけだ。

例えば「明日お前は死ぬかもしれない」という話に必ずしも根拠は必要ない。
誰だって常に死ぬ可能性はあり、間違ってはいないからだ。

しかし、それに対して「俺は今まで生きてきた。明日も生きているに違いない。
死ぬというのなら根拠を示せ」という人間がいたら、それはそれで変だろう。

それが「ふみ」という男だ。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 09:02:10.20

>>100
禿げ
何時までも願望書き込んでじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 21:45:06.21

敵基地攻撃論は理論的には自衛権だが、間違うと先制攻撃とみなされるリスクがある。

なら、これを仕掛ける側は戦争になることを折り込み済みでなければ
抑止効果が期待できない。

しかし、今の自衛隊には他国に侵略するだけの能力がない。つまり戦争力がない。

あるとすれば特攻くらいのものだが、今更そんなのは通用しない。
自衛隊は戦争したがってるって言う左翼もいるけど、現場の偉いさんに聞けば、
自分らを殺す気ですかって逆に怒られるよ。

これから日本を安保抜きで完全な軍隊に仕上げるのに、一体
いくら掛かると思ってるんだ。だから右も左もお笑い芸人なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 21:48:21.50

そもそも今の日本の政治家に、間違ったら戦争になるとか、究極的な政治判断として
核のボタンを押す覚悟なんてない。

長島なんちゃらが言うてた「粗雑な保守」って野郎どもだよ。
核兵器とか有難がってたら保守と言わんばかりのアホしかおらん。

逆に左翼は憲法にすがってれば平和だから困る。

右と左は漫才コンビとしては優秀だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 00:12:42.48

軍板でも核スレはカキコしてる顔ぶれはだいたいいつも同じだろ。
数年前と同じ議論から動いてない。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 00:17:11.95

反対は韓国中国くらいか
それと非保有国のうるさい連中

その足並も乱れ気味だが

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/22(土) 03:28:12.34

＞アメリカ本土を攻撃する能力がないのなら、そもそもアメリカが行動する必要がない。

アメリカの商売の邪魔をすれば叩かれる。攻撃能力云々なら、湾岸戦争もイラク戦争も起こってない。

＞こういう見解は、極一般的なものだと思うが・・・。

お前がキチガイっていう告白にしかならない。

＞説明済みだから省略した部分と説明不要なほど単純だから省略した部分を勝手に繋げるなよｗｗ

でも説明してないのは事実で、未だにほかからも突っ込まれてるし、それからは全力で逃げてる。

＞例えば、PKO協力法では成立当初から武器の使用が抑制されているが、
＞最近の改正では「駆けつけ警護」まで出来るようになった。

まったく関係のないことを勝手に繋げて説明した気分になられても、他人は笑うしかないんだが？

＞その後の戦略兵器削減交渉うんぬんも、全て過去に作られた制度やシステムは
＞変わらない、変えられないという固定観念が前提とした話であり、前提からして非現実的だ。

ならニュークリア・シェアリングを引っ張りだす事自体が「非現実的」ということになるな。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/22(土) 03:49:18.64

＞まぁ、俺のも妄想と言えば妄想だが、別に絶対こうなると言ってるわけでない。
＞こうすればこうなるかもしれないと言ってるだけだ。

ならチラシの裏にでも書いてろ。他人に説明もしないで「わかれよ！なんでわかんないんだよ！」とか、迷惑。

＞例えば「明日お前は死ぬかもしれない」という話に必ずしも根拠は必要ない。

現実において「人間は必ず死ぬ」以上、長いか短いかの話でしか無いが、バカがニュークリア・シェアリングに
見ているのは妄想であり現実とは無縁だ。それでもなお妄想を押し通すというのであれば、人間は死ぬという
明白な現実なみに強固な論拠をもってニュークリア・シェアリングが戦略核に繋がることを説明しろ、キチガイ。
現実には戦略兵器削減交渉の俎上にも乗らなかったし、脳内技術抑止とやらを論じたソースも出せない。

バカ本人はそれっぽいことを言った気分なんだろうな、無いんだよ、中身が。こと核戦略においてわずかでも
実現性があることであれば、国かシンクタンクが何かしら手をつけているし、分析をする。しかしバカの「ボクの
言ってることは正しい」「◯◯と同様だ」と現実はリンクしない。

＞しかし、それに対して「俺は今まで生きてきた。明日も生きているに違いない。
＞死ぬというのなら根拠を示せ」という人間がいたら、それはそれで変だろう。

「秋元康はアイドルを嫁にもらった、ならば俺もアイドルを娶れるのは当然だ」と才能も収入も努力も経緯も一
切合財を無視して「ボクをばかにするなあ！」とやってるのがお前。とっとと回線切って首吊って死ね。

＞制度やシステムは、徐々に変わるのが通例であり、それが現実だ。

制度でもシステムでも「バカの妄想の通りに変化」することはない。少なくともどんだけ笑われてバカにされて
るかを自覚できないうちは、バカの考えが現実に寄り添うことはないだろう。

つかさ、その変化って何年の単位で見積もってるの？何か例を挙げて何年で変化すると言ってみ？
お前があたってたら腹を切るからさ、外したらお前が腹を切れ。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 09:25:00.97

もうちょっと実りある会話を心がけようぜ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 09:44:47.19

では、核武装を強行した結果、悲惨な末路をたどる実例を見物しようではないか。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 12:05:38.79

核武装しようとしても北朝鮮みたいに食料と石油止められて