【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:37:46.28

ぶっちゃけエイブラムスって好きじゃ無いわ
デザインが
なんだよあの平面で構成されたつまらんのっぺりデザインは

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:17:26.21

ルクレール好きか？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:20:25.52

ルクレールは三面図だと非常にブサイクなんだが写真や立体で見るとけっこうイケる不思議

航空機だとそう言うの多いけど戦車でそう言うのは珍しいかも

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:00:29.38

カエル戦車の化粧板を外すと

そこにはジャガイモが開発した戦車砲塔
があったのである

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 16:30:20.75

全然違うけど

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:57:23.92

プラモでメルカバを作ってみたが特徴的な砲塔とその位置で砲身が短く見える

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:06:22.43

ついでに現有戦車最大の体積だから余計にね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/15(土) 22:14:16.16

アメリカのエイブラムスが自動装填ではなく人力装填なのは、敢えてそうしてるんだっけ？

日本が74式戦車を10式戦車や16式機動戦闘車に買い替え、
ロシアがT-80UやT-90をT-14に買い替えたら、
余った搭乗員はどうなるの～？
ていうかロシア、攻撃ヘリまでも乗員減らそうとしたことあったよね～（Ka-50)

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:26:09.58

>>247
開発年を考えろよ。
74式が人力装填なのは敢えてそうしてるんですか?って言ってるのと変わらんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:37:08.15

でも日本は
五式戦車　半自動装填装置　未完
61式戦車　装填補助装置　　不採用
74式戦車　半自動装填装置　不採用
と機力装填を戦時中からずっと追求してるんだよね
これは日本人が欧米人よりどうしても体格的に劣るため

ソビエトロシアが自動装填装置を採用したのは車内スペース削って小型軽量化するのが主目的だけど、多民族国家でアジア系の体格が小さな兵士が使う事(世界の東側同盟国も含む)も考慮していたと思われ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:29:37.87

でもも糞もアメリカもMCS/FCS計画で自動装填装置はつけたかったが
というかM1にも載せる計画が普通にあるんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:55:41.17

そこらへんもみんな知ってるだろうに

そして消えて言った試作や研究の数も日本の比じゃない
逆に言えばアメリカの場合現実に量産された物以外ある意味無意味

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:25:16.74

16式MCVは手動装填だが

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/19(水) 19:29:15.89

すまないね、16MCVも自動装填だと勘違いしてたし、
M1がレオパルト2と同世代だと思っていたよ～

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:19:44.05

旧式戦車を自走にしたら一番怖いのはRPGだな
まともな対戦車兵器が驚異なのはどんな戦車でも変わらないからむしろ身代わりになってくれたと思える

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:21:53.88

そう考えたら適当に反応装甲でも積むのもありかも?(思いつき)

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:15:38.22

戦車発祥の地エゲレスでは、チャレンジャー2へライフル砲を詰ませるって？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:00:28.43

>>256
元々装備してるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:58:56.89

誰か256を翻訳して

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:31:56.19

にわかなボクチンでもマウントしたいです！

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 00:32:28.85

そろそろ主力戦車の時代が終わろうとしてるんだけどｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:23:15.28

おわんねーよ
代替できる代物が無い

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:16:00.63

突撃ミサイル戦車の出現の予感！

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 00:51:21.69

中戦車の復活へ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 12:13:57.48

APSではサボー弾は防げんよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/01/12(土) 04:12:44.23

乗組員の人件費を考えるとエイブラムスの運用コストが高いことに、最近になって気付いたなあ～

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:32:06.50

質問なんですが、M1のエンジン採用時にガスタービンと並んで、ディーゼルエンジンが候補に上がってますが(たよねえる)、不採用なんだから失敗したと受け取って良いですよねえ？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:58:45.01

>>266
M1戦車は競争試作でGMがディーゼルをクライスラーがガスタービンを搭載していた。
GM案が落選した段階で自動的にディーゼルも落ちるので開発に失敗したといのはちょっと違う。
どちらかというと1500馬力ディーゼルを開発するという道を選ばなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 23:49:18.91

質問

よく「xのy㍉z弾ではwの正面装甲は抜けない」みたいな話があるけど、どちらにしても戦車砲食らったら戦闘不能かつ廃車になるんじゃないの？乗員の命が助かる事は大事だと思うけど。

少なくとも正面に喰らえば砲身が無事とは思えない…

実は命中する事が大事で貫通力はそこまで影響ないんじゃ無いかと思うのだけど間違ってる？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 23:59:24.13

本当にそうなら、
ティーガーやパンターショックも、
T34ショックもなかった。
最初からそのつもりの粘着榴弾でもない限り、
抜かなきゃ弾かれるだけで、戦闘能力を失うまでにはいかないのでは。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 06:50:50.37

>>268
砲身に直撃でもしないかぎり
そうそう駄目にはならない。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 07:10:11.11

>>268
湾岸戦争のM1A1は正面装甲に3発食らった状態で撃ち返してイラク軍戦車を撃破したって実例はある

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 17:05:04.84

オットーカリウスのティーガーはある日の戦闘でソ連軍を撃退してから
再補給の為に帰還したところ17発の76mm級砲弾、200発以上の対戦車銃弾が命中していた

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 23:27:52.91

さらに言えば、T-55がM1の砲弾(種類は不明)に耐えて打ち返したケースもある

**268** · 2019/05/27(月) 21:29:41.57

よくわかりました
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 02:22:41.19

大綱で戦車の定数を減らした上、本州と四国に戦車の配備をするのを止めるのなら、
44tの軽戦車ではなく、50t級の中戦車にした方が良かったな。

10式は小型化した分、120㎜砲弾の装備数が少ないので、数を減らされるとキツイ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:40:44.25

思ったより本州での90TKの輸送がキツかったのでは？
>50t級戦車

軽い方がトレーラーの準備含め戦略機動が楽になる。
というか16MCV採用は、その問題に対するギブアップの表れのような。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:39:11.61

>>276
10式戦車を構想していた頃の戦車定数って900輌で全国に満遍なく配備だった。
しかし大臣や国会議員が陸自や次世代戦車の開発企業にその事を伝えずに、
10式戦車の仕様が固まってから本州からの戦車全廃と調達数の300輌への削減を決定した。
大臣や国会議員の対応があまりにも酷過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:16:50.34

90式　フル装備で51t
10式　フル装備で48t

重さなんかかわんねーよヴｧｰｶヽ('A`)ﾉ
16式も合わせて展開速度と展開地域が減る方が問題だと考えた結果だろ
防護力が高い上に90式より19%も展開地域が多いんだがな！

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 15:34:56.31

10式は120㎜砲弾の搭載数が90式よりも少ない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:50:24.70

ちいさいからね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:28:44.24

アメリカは次世代戦車の開発に失敗したみたいだけど何で次の戦車の開発が上手くできないの？
ロシア、中国、日本は用途や目的を絞って、着実に次の戦車を開発しているのだが、何故アメリカにそれができないのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:40:15.71

アメリカは戦車開発に成功する方が珍しいぞ？　実験室から出せる目途がまったく立ってない新技術を、量産戦車に平然とぶち込む恐るべき悪癖が全く治ってない。
M4（WW2開戦）、M26(ティーガーショック）、M1(ポストベトナム建て直し）みたいに、ケツに火が付いて、なんでもいいからとりあえず今使えるハコ寄こせって前線からの火急の要求が通ると、数十年単位で使えるハコを作るけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 14:18:29.68

香港に戦車が
一帯一路
経済ベルトを作りましょう！と言って
大陸に鉄道引いてるけど、結局コレが目的

https://mobile.twitter.com/c338ki_selina/status/1136265963857297408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 08:20:26.26

アージュン良いよね
インドの主力MBTで開発開始は1974年の事
しかし、紆余曲折の末2004年にようやく完成した、世界最長開発期間記録を樹立した戦車なのが萌える

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:35:13.11

>>284
ドイツが開発に大きく関与してるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:41:04.75

外国じゃ60トン超えてる戦車が普通やのに、なんで50トン未満の豆戦車作ったん？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:07:41.39

>>286
IED対策とかしてないんやろ
日本と同じや

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 20:55:58.11

　防衛省によると、90式主力戦車は法的制約により日本の大半の道路を走行できず、
その重量のため国内にある1万7,920ある橋梁の65%しか通過できなかった。
　M1 Abramsや Leopard 2シリーズ主力戦車のような60トン級のプラットフォームの場合、通
過できる日本の橋梁は40%程度しかない。
　10式はコンパクトな物理的サイズと軽い戦闘重量のおかげで、日本の橋梁の84%を
通過することが可能になった。
ttps://www.sbbit.jp/article/cont1/36389

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 17:03:16.28

>>288
その代わり正面以外かなり装甲を省かざる終えない
状態となってしまったのだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:26:02.31

確かT14アルマータって10式と同じくらいの重量だよね

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/07(水) 22:12:37.74

海では火力のメインが駆逐艦になったように、陸上では軽戦車の時代になるという論を以前読んだが、
16式MCVやMPFを見てるとなるほどなあという気がするね～～

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 12:27:47.30

軽戦車(50t)とかになりそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:53:54.64

確かに最近のチャレ2やM1A2SEPより遥かに軽いね！（白目

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 02:55:54.08

チャレンジャーが3.5世代化されたのっていつだっけ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:47:25.49

中国はポーランドのステルス戦車を買うのかよ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:23:47.87

80年代、親父の読んでた軍事雑誌には、
将来装甲車や軽戦車の装甲はプラスチック
(ケプラー繊維？)に置き換わるとあったが
実際そういう動きってあったの？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:43:47.85

い

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:44:01.51

ぶ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:44:14.95

き

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:44:32.20

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 10:37:06.05

>>296
破砕するからAP弾に何にもできないし焼夷弾で燃えるし、結局ベースは鋼鉄板しかありえなかった

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:00:59.58

耐熱陶器装甲のアイディアも戦中に出てるし。しかし（現在内張りに使われてる）ケブラー同様、鋼鉄との組み合わせでないと成立しないなあ。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:55:04.25

K2最強～

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:42:19.48

ttps://togetter.com/li/1419185
トルコのレオ2A4

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:30:42.55

>>304
何のアップグレードもしてないA4にTOW2に耐えろ
つっても無理やろ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:01:27.13

Tow2をたくさん積んだ戦車が最強

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 16:24:30.89

先ずは10式について

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:48:14.40

大失敗の自称第四世代

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:34:03.80

F-35の戦車版だぞ！
情報収集共有に秀でた10(レオポン3)

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:39:15.89

ttps://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken08.png

K2に追いつかねば

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 22:56:59.64

T-14は車内にトイレがあると聞いて、他の戦車は野〇ソなのかよと思ったが、日本以外の
戦車の車体下に付いてる脱出口、実はあれトイレなんじゃないか？
NBC防御装置で車内を正圧にすれば臭いも出ていく

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 23:53:31.06

そもそも戦車ってのは制空権を奪取した上での運用が前提だから

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 03:22:59.52

16式MCVは手動装填

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:43:36.43

台湾M-1の続報はない？

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 22:53:36.75

先ずは10式について

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 23:30:15.45

軽量の戦車と言われて思い出すのはTAM

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 09:16:18.66

大失敗の自称第四世代

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 20:52:47.05

世界は「新」戦車不要論

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:52:35.75

10式について

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 23:14:36.93

大失敗の自称第四世代

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:15:04.63

罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 14:02:40.40

憲法第9条みたいな？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:57:15.69

>>288

実は西ヨーロッパも橋梁については日本と状況はあまり変わらない。東欧はもっと悪い。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 13:46:07.98

07式機動支援橋で主力戦車と99式自走榴弾砲が渡せて
C-2輸送機で16式機動戦闘車と19式装輪りゅう弾砲が運べる
すばらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:25:11.21

【なんともないぜ】シリア軍のT-90戦車が対戦車ミサイルの直撃を食らう動画を公開
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580568777/

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:05:21.84

>>325
動画見たけど何とも無かったのかどうか良く分からんね
タイトルをグーグル翻訳してみたけどT-90の破壊と訳されたが

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 20:41:33.84

戦車修理シム『Tank Mechanic Simulator』2月21日にSteamにて早期アクセス販売へ。戦車の発掘から修理、塗装までを体験
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200210-113192/
https://automaton-media.com/wp-content/uploads/2020/02/20200210-113192-header-696x388.jpg
https://youtu.be/S6QPPHsE9wU
パブリッシャーのPlayWayは2月10日、『Tank Mechanic Simulator』の早期アクセス販売を、
Steamにて2月21日から開始すると発表した。本作は、ポーランドのデベロッパーDeGeneralsが
開発する戦車修理シミュレーションゲームだ。

『Tank Mechanic Simulator』では、プレイヤーは戦車博物館の館長となり、第二次世界大戦中に
活躍した戦車を収集・展示することを目指す。まず、入手できる戦車はどこにあるのかというと、
地面の下である。廃棄され地中に埋まってしまった戦車を求めてオフロード車で荒地を走り、
金属探知機などを使って戦車の位置を特定し、重機も活用しながら掘り起こすところから始め
なければならない。捜索にあたっては、磁気センサーやドローンなどの便利なツールが、ゲームの
進捗に合わせてアンロックされていく。目星をつけて掘ってはみたものの、何も出てこないと
いうこともあるのだろう。

見事戦車を発掘できたなら、次はガレージにて修理の開始だ。こびりついた泥を洗い流し、
パーツをひとつひとつバラしては錆を落として綺麗にしていく。もちろん、それぞれ異なる
工具やツールを使い分ける必要がある。壊れて使えないパーツは、工具を使って自分で修理
するか、ほかの戦車から流用するか、あるいは新たに購入する。そうしてひととおりの修理が
終わったら、下地を塗ってから本塗装をおこない、ようやく展示できる状態になる。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:54:56.66

>あるいは新たに購入する

売ってるの！？
自作するんじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:04:19.40

無砲塔で砲郭式に主砲を配置した駆逐戦車タイプのケースメートタンクってもう復活はしないんかな、
砲塔式戦車と比べて無砲塔による射界制限という唯一のデメリットを除くと、低車高と構造単純化による軽量化・低コスト化でき、軽量化した余裕を大口径長砲身戦車砲の搭載とか、装甲強化に回せるってやつ、
戦後もヤークトパンター、Sタンク、SU-122の無砲塔戦車が運用されていて、
MBT-70の初期コンセプトも無砲塔型だったがそれ以降は廃れてしまったね

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:09:48.84

140mm砲搭載には(現行(3G)戦車の車体重・足回りでは)射界制限が必要、みたいな話は昔読んだ気が
射界制限があるが長射程な駆逐戦車・戦車駆逐車て、まさに戦後発達したATMで、長射鋳TMに置き換えられたんじゃないの
あと、射界制限があっても欧州通常兵器制限条約あたりでは「戦車」にカウントされそうで、なら戦車枠は本物の戦車に使いたいやろな
(西欧諸国は条約枠より戦車をずっと減らしてるはずだが)

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:33:25.69

ツァーリ・タンク：史上最大の戦車はなぜ前線に行けなかったか
https://jp.rbth.com/science/83353-tsar-tank-sijyou-saidai-sensya
　この60トンの怪物を操るには15人の兵員が必要だった。だが結局この戦車がその製造場所から
動くことはなかった。
　第一次世界大戦（1914年-1918年）の半ば、ロシアは3階建の建物に相当する大きさの、要塞を
丸ごと灰燼に帰することのできる砲を持つ戦車を実戦に投入する可能性があった。
　「死の卵」（通称「オボイ」）　と呼ばれた夢の卵型兵器とは異なり、このプロジェクトは
1915年にモスクワ郊外のオルジエヴォ村で確かに実現した。通りすがりの人は全長18メートル、
全幅12メートル、高さは3階建の建物に相当する金属製の怪物を見ることができた。
　威圧的な外見と恐ろしい搭載兵器から、この怪物は「ツァーリ・タンク」の異名を取った。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 15:34:15.51

ドイツ軍に「ミッキーマウス」と呼ばれたソ連戦車 - ロシア・ビヨンド
https://jp.rbth.com/science/83362-mickey-mouse-yobareta-soren-sensha
　第二次世界大戦に愉快な要素を見出すことは難しい。しかし兵士らには（士気高揚のため）
気晴らしが必要だった。
1. ドイツ兵の士気を上げるのに一役買ったのは、実は1930年代のソ連で最も成功した戦車の
一つ、BT-7戦車だった。この操作性の良い軽戦車は素早く移動でき（最高速度は舗装路で
時速80キロメートル、未舗装路で48キロメートル）、敵の歩兵や軽戦車に十分対応できる
45mm砲と7.62mm機関銃を備えていた。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:40:23.46

ドイツとフランスの次期主力戦車計画「MGCS」ドイツ側の研究予算承認
https://otakei.otakuma.net/archives/2020031501.html
　ドイツ連邦議会の予算委員会は2020年3月11日（現地時間）、フランスと共同開発を行う
次期主力戦車「主力陸上戦闘システム（MGCS）」の研究予算を承認しました。今後2年の
期間に、主要なシステム開発に関する研究が進められることになります。
　ドイツの主力戦車レオパルト2と、フランスの主力戦車ルクレールの後継として、2030年代
半ばの就役を目指して共同開発を行うのが、主力陸上戦闘システム（Main Ground Combat
System＝MGCS）です。これまでの戦車から技術的な進歩を遂げ、自動制御と人の手による
運用の高度な融合を図ります。

　この計画は2018年、ベルリン郊外のメセベルク城で行われた独仏防衛閣僚会議で合意された
もの。ドイツとフランスが等分の出資比率で、次期主力戦車の研究開発を行います。

　MGCSが目指すのは、無人偵察機に代表される無人プラットフォームと、変化する戦況に
応じ柔軟に対応できる有人プラットフォームとの融合。いわゆるマルチプラットフォームの
コンセプトです。

　今回ドイツ連邦議会で承認された予算では、MGCSに必要な技術に関して、2年間の研究
開発が進められます。ドイツとフランス両国の技術者が共同で行う研究の結果、まずは
技術実証車の完成を目指すことになります。

　ドイツとフランスはEUやNATOの枠組みにおいて、協調してイニシアチブをとっていく
ことを確認しています。次世代戦闘機であるFCAS（Future Combat Air System）同様、
戦車の開発でも両国の密接な関係が強調されることになります。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 00:50:28.79

環境保護団体が強くなったらガソリンエンジンになるのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 13:23:58.00

>>334
戦車がガソリンエンジンに変わったらそれこそ環境破壊だぞw

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 13:55:38.01

>>335

そうなん？
排ガス規制ってディーゼルは難しいって聞いたけど。
なら天然ガスか全個体電池しかないな

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 14:40:10.14

>>336
ちゃんとした触媒があれば問題ない。
ガソリンにしたら大量のCO2が排出される。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 04:19:23.72

罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 07:45:10.04

https://ameblo.jp/pathfinder5050/entry-10950945214.html

煙い