日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:46:35.82

信玄餅なんかは信玄関係ないだろとか安倍川餅だろとかつっこんではいけない

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 06:46:32.34

こんだけスレチな話題なのにあの界隈の奴等はいつものように指摘しないのが不思議だねw
やっぱあの界隈の奴等いるんじゃんw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:19:15.40

スレチを苦々しく思うのならスレに添ったネタを振って流れを戻してもいいのよ
振れるだけの知識と基盤を持ってるなら、だけど

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:30:56.29

そうやってあの界隈というスレチに誘導しようとすんな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:44:38.20

頭の程度が精々中学生止まりなコミュ障と昭和期のリーマン武勇伝をエンドレスリピートする独居老人のバトルスレだからな......

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 11:21:57.20

だがそれがいい

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:20:30.21

秋月電子の電子パーツを秋月に乗せてやりたい

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:24:30.50

秋月　「何ですかこのゴミは！私は真空管を求めているのです！｣

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:33:03.47

ま、俺たちは昭和でも始めの方に興味ある訳でw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:36:14.29

真空管が欲しけりゃ三菱のソラがあるだろ！

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:36:45.86

おっと東芝と三菱間違えたww

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 16:56:44.38

そらきれい

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 19:50:05.34

高温多湿の環境で、短期促成教育受けただけの素人が、乱暴にあつかうので
壊れるから武人の蛮用に耐えずときたら、メーカーの技術者は戦争中は軍が怖くて
言えなかったけど、戦後ふざけるな！と切れました

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:52:59.97

水陸両用戦車みたいなやつ（潜水艦の背中にのせる）を
作ったときは、技術者たちが多忙のため無理と言い張るのを
会議で軍人らが鉄拳制裁で殴りつけて開発をOKさせたというムチャクチャぶり。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:55:31.30

できあがった戦車は動くには動くが、ものすごい爆音が出るのと速度が遅過ぎるので
結局使い物になりませんでした。結局、日本の国力を弱めて早く負けるよう加担しただけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 03:53:18.21

>>535
> できあがった戦車は動くには動くが、ものすごい爆音が出るのと速度が遅過ぎるので
＞結局使い物になりませんでした。結局、日本の国力を弱めて早く負けるよう加担しただけ。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 05:30:17.83

>>535
特四式内火艇のことだったら、そら戦車じゃなくて水陸両用輸送車だったし、それで敵泊地に珊瑚礁を乗り越えて
隠密裏に接近して魚雷撃てるんじゃね？と試したら
「あーやっぱり用途外だから無理ね。ハイ解散解散！」
で終わった話なので、技術力とか国力とかあまり関係無い話だったりする。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:24:26.16

「国力を弱めて早く負けるよう加担した」って、如何にも特四の開発に国力の相当を呑まれたみたい
その程度で傾く国力なら敗戦の原因になる兵器は他にもゴロゴロしてるわな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:25:17.16

>>534

>鉄拳制裁で殴りつけて
特四の開発については割と把握していたつもりだが、この部分は初めて知った
ソースある？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:28:51.73

続ああ伊号潜水艦

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:41:37.77

プラモデル。水密の防水が難しそうな兵器だ。
http://www.ms-plus.com/43599

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:44:31.66

回天と同じやり方じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 10:46:39.56

どうせなら、あと３年早く負けるくらい国力を弱めてほしかったものだ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:28:36.48

>>543
でも大陸打通作戦は絶対に外せないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:42:01.46

>>543
日本人絶滅させたい車椅子のルーちゃん

健在やん

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:51:42.53

>>545
絶滅戦争までは望んでないよ
あくまでも絶滅させないのは狂信的な日本軍

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:09:17.43

南部インドシナ進駐とか必要なかったろうに
何で強行したんだろうか
石油禁輸の直接の引き金だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:08:39.16

>>547
むしろ日蘭会商の失敗で石油需要の逼迫待ったなしになったもんで、石油を禁輸されても
その後の南方攻略を容易にするための布石を取ったってことね。

それによって英領マレーや蘭領東インドを圧迫し、
「ABCD包囲網を解除しなきゃ攻め込むぞ！」
という恫喝外交を選択したのが当時の日本。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:34:01.82

むしろ蘭印政庁は目の前のシンガポールの英極東艦隊に押さえられてたから
カムラン湾に艦隊を置いて均衡を保てば日本との交渉に乗るだろうという目算な

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:46:09.43

>>549
結果的には、蘭領東インドが融和しても敵対してもドッチでもいける体制づくりが南部仏印進駐だったってことよね。
それに比べりゃ、日米関係なんてのはどっちが先にケンカしかけたかだけの話に過ぎんというか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:19:42.40

独ソ開戦を機に洞ヶ峠を決め込む図太さが欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:31:35.98

フランスもオランダも本国がドイツに降伏した後に連合軍側に付くか枢軸側に付くかで
各地の植民地が割れて敵対側に付いた植民地の占領合戦が起きた

北アフリカやスリランカは連合軍側に侵攻受けて仏印は日本の進駐を受け入れて安泰を選んだ
蘭印もそんな危うい立場に変わりないわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:19:02.00

>>552
スリランカ(当時のセイロン)ってそんなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:24:43.50

>>547　南部インドシナ進駐は、南部インドシナの本国であるフランスがドイツに降伏したために、
そのドイツ占領下のフランス政権が日本軍進駐に関しては比較的には協力的だったから。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:27:23.24

カムラン湾だが、バルチック艦隊も利用して礼号作戦でも使われたが、
当時の手記によると、港湾設備といえるものはほとんど無かったとのこと。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:27:31.71

>>553
すまんマダガスカルと間違えたww
形が似てるから仕方ないよね (´・ω・`）

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:30:08.14

>>555
トラック島でも碌な設備を揃えられなかったくらいいきなり戦争になったから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:31:08.05

>>547
南部仏印進駐を立案した田中新一参謀は、ソ連ともアメリカとも戦争になって
かまわんという考えの持ち主だったので、予想通りアメリカとの衝突コースに
乗っただけにすぎない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:31:08.83

あとオランダ軍だが、オランダ本国にいるよりも植民地に配備されている
艦艇や軍隊の方が数が多いという構造になってた。太平洋戦争の緒戦で沈められたが。
逃げても帰る本国なし。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:35:46.23

>>556　マダガスカルとセイロン（現スリランカ）はそっくりだよね（・＿・）ドコガ?

日本を遠く離れたマダガスカルには、地上戦で戦った２人の日本人兵士の墓があったはず。
甲標的の隊員２名。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:50:20.41

南部仏印進駐は結局のところ当事者だけを相手にイケると判断したわけだけれども、その外側にいる諸外国の反応までは見切れていなかったと言う事に尽きる

またそれは三国同盟によって日本外交が掣肘されていた事でもあり
進駐を強行した現地も、また三国同盟を推進した大島大使一派も陸軍であった事を考えると、彼らの世界観がどうなっていたのか？非常に興味深い
またこの進駐が結果的に日米開戦に直結しているのは耳目の一致するところであり、どう考えても陸軍によって戦争に引き摺られていった様にしかかんがえられないのだけれども
どうかな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:08:25.52

田中新一と日米交渉のやり方で大喧嘩した武藤章が
俺は戦争が大嫌いだ！と叫んだとか

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:18:37.39

皇道派
田中新一、牟田口廉也、山下奉文、石原莞爾

統制派
東条英機、武藤章、今村均、根本博

根本博は最初は皇道派だったが、東条の密命を受けた今村の説得により、統制派に寝返り。2.26事件の時には反乱軍への降伏勧告の放送を担当した。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:21:38.75

多田がなんとか粘ってトラウトマン工作継続できてればと
マヂで残念

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:41:20.70

当事者の陸軍参謀本部だけ賛成で、海軍も政府も反対してるのに無理だろ。特に海軍にとっては苦しむのは陸軍だけの
他人事だし、日中戦争の莫大な戦費が陸軍に認められた都合で、海軍予算も激増したから戦争続いてくれたほうが
よかったわけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:55:58.56

>>546
させない

日本語がふじゆうなひと？(ﾌﾟｼﾞｭｰ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:09:23.66

やっぱ近衛と尾崎が諸悪の根源

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:30:37.97

石原が皇道派てw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:37:38.66

石原が皇道派とかw
どうしてそう解釈できたのかが気になる

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:40:16.06

東條と対立してた、とかじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:26:23.89

零戦がある程度数が揃って訓練がおわらないと開戦できなかったろうから
開戦は早めることは無理だったろうね。水雷戦隊はすでに充分訓練済みだったろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:18:45.01

>>571
零戦が揃うとか大和ができるの待ったとか昭和伝説信者の妄想だからw
現実は交渉打ち切り期限に間に合わせるのに必死だっただけですし

機動部隊の浅海用魚雷も零戦も何とか間に合ったたけで20mm弾すら
規定上は１機当たり約1100発なのに実際は150発しか間に合ってないw

反復攻撃してたら零戦は7.7mm弾だけで戦わないといけないところだったw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:43:37.97

>>572
時間がたったらたったで翔鶴と瑞鶴が完成して、技量未熟だから置いていくのもダメだと言われるし…

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:01:27.37

日露戦の開戦時期が日進春日の来着を見て決められたと言われるのと混同してませんかね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:08:21.81

>>574
混同とかじゃなく、単に「大和スゲー！零戦スゲー！」だけじゃないかと。
そこまで知識持ってたら、そもそもそんな妙なこと言い出さないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:18:49.95

>>575
まあ誇れるのはせいぜい大陸打通作戦くらいなものだなw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:23:21.41

海軍としては出師準備の都合があるからとネゴってた訳だが

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:11:41.95

外務大臣がろくに仕事せんからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:36:54.96

駆逐艦で大物をやったのは日本じゃなくアメリカだったという
その現実の前にはなあ　謎の反転は扶桑と山城がやってほしかった

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:10:30.25

あれが西村部隊の仕事だったし

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:46:52.69

栗田は不利になるとすぐ逃げると言われてて、数々の前例があり
行く前から栗田は逃げるんじゃないかと疑ってても、じゃあ代わりに行くとは
だれも言い出さなかったしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:45:33.44

小沢にやらせれば良かったのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:25:02.20

その場合、機動部隊は誰が指揮を？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:04:37.74

>>582
>>583
次席指揮官の松田かな？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 02:39:27.67

西村に本隊を率いさせたら良かっただけでは

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 07:05:34.21

宇垣でも良かったかな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 07:39:08.07

黄金仮面だと湾に突入できた代わりに全滅してそう
>>585
いいかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:40:55.57

一旦日本を南北に分裂させた上で、千島、樺太毎再統一すれば帳尻は合おう

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 09:49:25.96

>>587
正にそれで良いと思うよ
海軍は戦果と引き換えに全滅し、この時点で降伏で
単独降伏禁止は既にイタリアが破っているし

アホはルーズベルトに日本皆殺しにされるとか、ソ連に半分占領されるとか言うけど、正式に降伏してきた相手を虐殺なんてまともな国なら出来る訳無いし、日本の降伏に指一本も貢献してないソ連に領土割譲なんて軍部が許さないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 09:54:18.08

>>589
中国人を導入するだろ？車椅子のあいつは(英国辺りが十八番の、異人入れ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:15:47.54

西村艦隊は戦艦２隻いるのに（さらに重巡１隻）、
護衛の駆逐艦は４隻だけで少ないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:23:43.50

ソロモンやダンピール海峡やトラック諸島で沈み過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:30:44.32

西村艦隊だけじゃないけどね
第一部隊だって戦艦３、重巡洋艦６、軽巡１に対し駆逐艦は９隻
第二部隊は戦艦２、重巡洋艦４、軽巡１に駆逐艦６隻

もう消耗しすぎて駆逐艦はどこの部隊も全然足りなくなってる
前線だけじゃなく護衛部隊も足りんしどうにもならん

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:34:52.05

ソロモンで一年で40隻沈んだ、それに対し甲型は1年でたった4隻しか建造できない
戦時においては艦は消耗品ということを理解してなかったんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:37:52.30

第一次世界大戦でも軍艦ってそんなペースで沈んでたっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:42:43.94

駆逐艦と軽巡1席だけで敵の大艦隊と戦ってこいとか無理だわ
序盤にちゃんとバランスよく戦艦や重巡つかってればこんな惨めなことには

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:47:10.10

そもそも西村部隊は栗田艦隊の分遣隊だし五艦隊より格下だから

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:04:09.65

西村中将は空母を指揮したことも無い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:07:55.53

西村さんは開戦初期のバリクパパン攻略戦でやらかしてから冷や飯食らってた

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:23:37.02

>>596
戦艦を積極投入してもガダルカナル戦ぐらいしか機会ないような。

戦艦投入して命中弾を出しても三式弾のためろくにダメージを与えられなかったとか、
米巡洋艦を撃沈できてもこちらも損傷して飛行場砲撃中止に追い込まれたとかなりそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:03:46.30

鴻をちょっと簡易にした駆逐艦を量産しようとかはなかったんかいな？
水雷部隊は甲型に任せてあとはいくらでも仕事があるから簡易量産で済ます

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:13:23.28

ソロモンで息切れしたから戦線が後退したので、
有効な延命策があればマリアナがその分遅れるだけ
護衛の駆逐艦がもっとあれば…は無意味な仮定

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:18:34.37

>>601
その結果が回り回って丁型駆逐艦な訳で
鴻型のサイズじゃ武装、速力と航続距離を両立させつつ量産性高めるのは不可能って事からあのサイズとスペックになった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:56:34.15

>>601
速力２０ノットまで落とした掃海艇ではイカンのか　って話や

航続距離２０００海里だから、大本の想定環境の台湾以北の海域警備ならこれで能力は間に合う

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:32:37.85

>>603
丁型は運用側はもっと速力と航続力を求めたけど量産性優先のため妥協したよね。
ハイローミックスのハイとして速力と航続力に優れた量産しやすい駆逐艦ってなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:37:25.22

そんなんがあるなら悩まず進めてるでしょうに・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:46:23.36

そんなもんないから、松起工以降は夕雲型も秋月型も新規は全部キャンセルされたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:47:39.18

>>605
無いよ
強いて言うなら秋月型は後期艦になればなるほど簡略化は進んでいるけど、アレを年間に10隻も20隻も造れる訳では無いし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 01:17:41.01

レイテでは小沢艦隊から置いてけぼりを食らう
坊の岬でも端から戦力外扱い、速度と航続力を妥協した結果、
艦隊決戦では到底使えないガラクタになりましたとさ

船団護衛するなら同じ金で丁型海防艦量産した方が余程マシだしな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:38:26.11

艦隊決戦なんて無いんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 05:54:57.22

>>610
マリアナとかレイテとか
松型完成以前でも南太平洋とかミッドウェーとか、いっぱいあるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 06:45:35.29

>>610
守勢防御で戦術や出方を見計らった米国が、攻勢防御で日本の戦力消耗させて
そして攻勢をかけてきたらもう対応できなくなってただけだからな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:16:02.35

>>609　礼号作戦でも置いてけぼりを食らってたな。
泊地に突入したのはすでに先行の足柄と大淀が敵艦を炎上させたあと。
各艦１本ずつ魚雷発射というのが、仕方なしに射ってみました感がすごい。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:23:27.10

>>613補足　wikiで確認したら
輸送船4隻に砲雷撃を加え（霞4本、樫2本、榧2本）とある。１本ずつじゃなかった。
敵船は着底したから沈没というわけでもないが。
足柄と大淀は魚雷ナシ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:30:13.75

>>609
実際の海防艦の行動は船団から離れることが多くて、足が遅い海防艦では
追いつくのも大変なんで、古くていいから駆逐艦という要望が出てるのにそれはない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:40:07.69

>>615
とは言え護衛艦を松型で揃えるのも土台無理な話だから、ハイローミックスのハイが松型、ローが海防艦ってなるだろね

実際は海防艦がハイ、各種特務艇がローだったりするが

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:40:19.33

>>609
上で>>615氏が触れている通り速力の問題もあるし、上構の容積が足りないから戦隊司令部、船団司令部を収容できないから、そうした旗艦を務めるために丁型駆逐艦ぐらいが欲しいという話があってだな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:40:53.11

松型の主砲は３門でいいとして（前１、後は連装。海防艦と同じ）、
速度は３０ノットちょうど、魚雷６（３×２）がちょうど良かったかな。後知恵だけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:43:58.32

コストをほとんどかけずに性能を大幅アップさせる裏技があるぞ
駆逐艦にも菊花紋章をつけるのだ、これでヤル気120パーセントアップ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:57:55.11

>>619
駆逐艦長が艦と運命を共にしまくって人材枯渇しますた

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 08:01:17.03

>>615
フリゲートやコルベットだけでまともな護衛は無理で旧式でも小型でも
駆逐艦は必ず必要なんだってこのスレだけでも散々ループしてるのにな