軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:43:16.42

>>314
別にマニュアルセフティを過信をしてるわけじゃないでしょ
何個か言われてるようにマニュアルセーフティはヒューマンエラーの防止策の1つってとこでしょ
勿論、明らかな意識や訓練不足ってのは論外だがな
何よりマニュアルセーフティがあったほうがいい=マニュアルセーフティを過信、って捉えてしまうのならそれこそ自分の指を過信してない？
ただ、1911のサムセーフティは簡単に動くから(メーカーによって変わるかも？)信用はしてないが

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:45:12.71

動作角が小さいからね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 04:54:05.48

南部十四年式が一番良いな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 07:10:03.54

>>328
まぁそのベレッタもAPXプッシュ中
http://www.beretta.com/en/striker-beretta-apx/　※アニメーション沢山で重い
「THE ULTIMATE STRIKER FIRED PISTOL」だそうです

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 08:58:17.03

>>328
スライド操作時、セフティを誤動作しやすい問題残ってまっせ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:28:53.65

マニュアルセフティを過信？
いくらAFPBやトリガーセフティが付いてるとしてもコンディション0でキャリーしてることわかってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:42:51.76

M9A3かな
もう少しセーフティ周りのデザインは見直して欲しかったけども。ベレッタ系ならPx4なんかの方がAPXより好感が持てるんだけど。
PX4をSIG P320みたいなストライカーに出来ないもんかな？
あのロテイティングバレルのシステムはかなり強固でトラブルが起きにくいと云われてるから
捨ててしまうのは勿体無い。
あとベレッタの良くないと思うところはマガジンが各々バラバラな点、
92Fのマガジンが既に大量にあるのだからそれを活かす事は無理なのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 10:47:08.41

safety（セーフティ、セイフティ）をセフティと書く人が一定数いるのが謎だ
これはアレか？若者言葉とか略語とかなのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 10:50:17.28

>>336
どれが正しい？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:08:24.09

正しいのはsafetyだろうけど
セフティってきくとこれを思い出してしまう私はじじい
⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:22:29.42

>>329
いやいやよく読んでほしいな
グロックで暴発させるやつはたとえサムセフティ付きグロックであっても
標的に向けたらセフティオフする時点でサムセフティ付いてないのと一緒だから
そんなレベルなら付いていようといまいと同じことだと言ってるんだけどね
そのレベルなら重長トリガーにするしか無い

勿論サムセフティなど不要とは言ってないよ
必要な人もいるだろうからオプションでも選べるにこしたことはない
その点で改造したり特別オーダー以外ではサムセフティつけられない点でグロックを選択肢から外す事もあるだろうし
公用ならカスタムが許されない事も多いしね
でもオーダー次第でサムセフティ付きグロック17Sを選べるはずなのに採用例は少ないんだよね
最近じゃタイ警察がサムセフティ付きの17Sを採用するらしいけど
先進国じゃ17Sモデルは必要とされてない事が、民間マーケットに17Sを投入しない理由になってそうだ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:52:31.12

警察は軍隊と違って即応性が重要だから･･･とか?

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:22:57.89

>>標的に向けたらセフティオフする時点でサムセフティ付いてないのと一緒だから
ターゲットに銃を向けてる状態なら後は使用者のメンタルとか資質の問題では？
問題になっているのは使用者がホルスターからドロウする時とかライトをつける時とか持ち運ぶ時とかに
不用意にトリガーに触ってしまって暴発させてしまうことではなかろうか？
撃つまでトリガーに触るな！の徹底と同時に撃たないときは必ずセイフティをかけろという事で少しでも防止する事を
米軍は期待してサムセイフティを追加したのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:25:36.62

トリガーに指かけてー、ってのもいろいろだと思うのねん
以前はドローの途中からトリガーに軽く指かけておいてセイフティオフって人もいたかもしれん
抜いて使うよりよほど時間の長い、キャリー中や点検中の事故の方が危険かもしれん

相手に向けた時点でセイフティがあろうがなかろうが、早とちりや「ついうっかり」で撃っちゃう奴は撃っちゃうけど、
軍用としてはセイフティあった方が管理はしやすいと思うのな
で、その辺悩むのはやっぱり「事故はダメ、誤発射もダメ、撃ち負けるのもダメ」な警察じゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:04:53.33

ここは軍版なのでスレ違いぎみですが、警察の場合メインアームですもんね。腰のハンドガンが頼り。
相手がバカスカ撃ってくるのに自分はDAOで数発しか撃ち返せない。というのは御免だろうし。
かといってセイフティを外し忘れて数秒発砲が遅れてボディバッグ入りは絶対嫌だろうし。難しいですね。
例えばサムセイフティがかかっていてもトリガーを思いっきり引くと解除されるとかだめかしら？7kgとかのプルで。
普段と違うプルだからダメか。意識してやるならセイフティ外す方が早いな･･･

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:22:57.79

米国警察の場合数種類の指定された拳銃から選べるから
当人がグロックを選択した時点でマニュアルセフティ云々の言い訳できないんだよね
しかしながら支給されず自腹で購入しなければならない所もあるから
そうなると経済的な面から警察向けが安いグロックを選択するって場合もあるけどね
でも大抵は価格も大差ないM&Pも選べるだろうからその言い訳も承服し難いけど

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:34:27.84

トリガーの感触の問題も大きいんじゃないの？
その辺りが悪かったりすると命の危険にもつながりかねないしね
特に警察では

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:36:28.83

そういえばどこかで、”いまだに米国で1911が好まれてるのはトリガーフィールの良さが大きい”というのを読んだな
機構も簡単だし、カスタムパーツも多く出回ってるから、改良でさらに良くすることも出来るとか

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:57:10.84

それが分からんのよね
個人的には最高のトリガーフィーリングはブローニングHPの適度に使い込まれた奴
ガバ系の妙に粘るトコはあんま好きじゃない
アタリが指先にハッキリ分かるトコが良いのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 16:53:14.91

その辺は人の好みもあるし何ともいえないねえ
グロックも粘るというけど、案外その辺りが1911と似てると言う人もいるだろうし
BHPは箱だし状態だと生木を折るような感覚だという人もいるよね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:47:29.48

>>348
「適度に使い込まれた」ってはまさにそこでしょうな
角が削れて若干のチューンアップしたような感じになってるやつ
新品だとトリガーからシアの経路が複雑なせいもあって妙に「カタい」ってのは聞くし、
1911ほどパーツが揃ってるわけでもないし

しかしあのグリップの馴染み加減はイイ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:48:15.57

>>339
既出だけど、マニュアルセーフティって主にキャリーからドローまでの安全装置でしょ
極端に言ってしまうとマニュアルセーフティが存在しないライフルを持ち歩くようなもんだぜ？
怖い

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:10:48.62

>>350
きちんとしたホルスターに収納していればマニュアルなしだろうとその状態で暴発はありえないし
ライフルはホルスターに収納しないで使うもんだし一緒には出来ないよ

しかしながら心理的に嫌だからチャンバー空にするとか、マニュアルオンにする心理も理解は出来るし
そういった需要があるから他社は差別化もあってつけてるんだろうし
ストライカー百花繚乱のご時世でグロックが危険と思うなら選択しなければ良いだけさ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:13.86

マニュアルセフティが付いてるモデルでもそれを使わずに済ませることができるが、付いていなければ使いたい時に使えない…といった消極的な理由で選ばれることはあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:00:33.01

>>339
グロックのサムセイフティ付きってこれ？
http://www.tirito.com.ar/Venta/ArmasCortas/Fotos/Glock_17S_C984_2.jpg
http://www.tirito.com.ar/Venta/ArmasCortas/Fotos/Glock_17S_C984_1.jpg
とってつけた感満載ですね。直線的に動くのかな？外しづらそう。しかもアンビではなさそうだし。
これは採用しづらいでしょう。
ガストン・グロック先生はマニュアルセイフティが大嫌いなのかなやっぱ。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:09:18.93

やっぱガストン・グロック先生はマニュアルセイフティ付きグロックなんざ売る気はないんでしょう。
グロックコピーのルガーSRのセイフティの方がまだましな感じだから機構的に出来ないことではないと思うし。
http://www.ruger.com/products/sr9/images/top.jpg
あー逆にルガーの特許を避けるためにあの形になったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:25:11.01

> ルガーの特許を避けるため
特許があるかはしらないが17Sが出たのはSR9よりもずっと前だからそれはないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:30:50.46

SR9も17Sも基本的にシアをブロックしてる単純なもんだから特許とかは無いと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:33:11.76

>>351
まぁライフルのは極端な例って言ったことかつホルスターに入れた状態なら確かにキャリーでは一定の安全性はあるな
ただしSERPAホルスターが多く流通したことからも、米の感覚を鵜呑みにしてトリガーに指をかけないようにすればよい、ってフールプルーフを考えないようなのを鵜呑みにするのはやっぱ少々疑問を抱くわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:34:31.93

>>特許があるかはしらないが17Sが出たのはSR9よりもずっと前だからそれはないわ
なるほど。だとするとやっぱりガストン・グロック氏はグロックにはマニュアルセイフティをつけるつもりはないのでしょうね。
要求仕様を知らないのですがXM17の要求にサムセイフティがあって、もしこの17Sと同じサムセイフティのグロックを出したんだったら
ちょっとアレですね。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:38:11.84

マニュアルセフティ付きストライカー大型オートってメジャーメーカーだとS&W、SIG、FNH、ルガーで
無しだとグロック、H&K、CCP以外のワルサー、ベレッタ、SFA、CZと意外なことに無い方が優勢なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:27:35.53

一部の特殊部隊ほど訓練してるならまだしも、一般人のCCWでマニュアルセーフティレスを薬室装填状態で問題は無いって言っちゃう国だしな
まぁインディペンデントみたく間違った方向の先駆けもあればドレッドノートみたいな先駆けもあるし、将来的にはどうなるんだろな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:47:42.38

>>353
なんかトカレフでこんな感じのセフティ後付したの見かけたなぁw
使いにくそう

> ガストン・グロック先生はマニュアルセイフティが大嫌いなのかな

欧州って、米国とはセフティに対する考え方とか違うのかな
CZ75とかUSPみたいにコック＆ロックできるのも健在だし

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:51:30.04

>>360
それは同意しかねるね
マニュアルセフティ付きストライカーをラインナップに加えているメーカーでも
付いてるモデルがより売れてるとも限らないし
新製品のVP9やAPX、P10は付けていないのは市場を調査しての判断だろうし
グロックの思想は将来と言わず現時点でも
もっと言えば大分前から民間公用問わず広く長く受け入れられてるとも言えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:59:32.59

>>339
他でもある程度言われたり既に言ったけど、マニュアルセーフティので言いたいのは暴発じゃなくてヒューマンエラーとかの誤射ね
力がかかるドロウ時にちょっとしたミスですら許されない状態で指だけに信用はしたくないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 00:22:18.98

>>363
競技シューターでさえドロウした瞬間にセフティオフしてしまいがちだから
ましてやサンデーシューターやアマチュアじゃドロウ時に
セフティオフに気を取られるぐらいなら
いっそ無い方がトリガーに集中出来て逆に安全とも言えるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:34:25.30

自分の足を誤って撃つのと、セフティ解除し忘れ・し損なって敵に後れをとる、のどちらのリスクをとるかの問題だよね
実際、どちらのリスクの方が高いのかデータは存在するのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:34:55.46

考えて見ると30年以上オーストリア軍はマニュアルセイフティなしのpi80を使い続けているんでした。
しかも徴兵制度とってるから18歳になれば男は否応なく手にするし。
問題起きてないんでしょうかね？情報が伝わってないだけ？

＞＞マニュアルセフティ付きストライカー大型オートってメジャーメーカーだとS&W、SIG、FNH、ルガーで
＞＞無しだとグロック、H&K、CCP以外のワルサー、ベレッタ、SFA、CZと意外なことに無い方が優勢なんだよね

マニュアルセイフティ有り（オプションでも）は、たぶんHMS/XM17に参加したメーカーだと思う。
APXもフレームのストライカー・ディアクティベイターの後ろに意味ありげなピンが両側に出てる。
ベレッタディフェンスの説明によれば
http://www.berettadefensetechnologies.com/pistols/apx-pistol
「Frame safety, magazine safety, and a loaded chamber indicator are available on request.」
なんでサムセイフティ付けられるっぽい。

米軍はコンディション０相当ではなくコンディション１相当を選択した。これがどんな影響があるか興味深い。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:53:29.81

×HMS
○MHS (Modular Handgun System)ですね。はずかしい。
MHS版のAPX写真がでてましたね。アンビのサムセイフティ付き
http://news.militaryblog.jp/e745658.html

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:14:34.41

オーストリア軍も1980～のトライアル時に、マニュアルセイフティ無しで良いかを判断する為にサムセイフティ付きを作らせてたんだ。
結果サムセイフティいらねーってなったと。
https://www.forgottenweapons.com/thumb-safety-glock/
でも正直このセイフティならいらないと思う気がする。XM17版のグロックはどうだったのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:59:09.68

>>362
あぁ、後半のは変や言い方したからあれだったけど、今売れてる売れてないじゃなく将来的にマニュアルセーフティ無くした風潮はなんだったんだろうなって言われるか、別に何も言われないかどっちだろうな、ってぐらいの意味よ

あと横からだけど、そのサムセーフティの話ってクリック感がない1911系統での話じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 08:54:23.66

存在意義がわからんから忘れてたけど
MHS提出したものを手直しした新製品のFN509もマニュアルセフティ無しなんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 09:05:44.42

マニュアル見ると設定はあるみたい。発売はされてないっぽいけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 09:09:39.18

MHSにFNが出したのはFiveseveNだとかいう噂があったけど
実際はFN509だったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 09:22:15.79

>>372
コンパクトモデルも必要なのに短銃身じゃ5-7の意味がないだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 09:58:36.86

ストライカー式ってのが前提だったので5-7は間違いでしょ。
初期のDAOはストライカーだったけど、現行型はハンマー内蔵だから。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 12:44:35.09

>>374
よく考えてみると、ずいぶんと思い切ったことするよねえ
中身をそっくりそのまま変えるのに近いし

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 12:56:14.91

>>361
セイフティ後付けトカレフはアメリカに輸出するためでしょ
セイフティなしでは輸入認めなかったから

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:06:10.29

>>374
ストライカー式からハンマー式に変えたって本当でしょうか。例えばFN M1910をコルト32AUTOに変えるみたいな感じですよね。
最初からそのつもりでデザインしていないと難しいと思うのですが。特にストライカーでは必要ない内蔵ハンマーの動作スペースとか
なんでそんなことしたんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 14:03:03.46

FNは拳銃についてはパッとしないし、向こうでも人気があるとは今一言い難いみたいだしなぁ
てか、5-7は最初からハンマー式じゃなかったけ？

オーストリア軍が徴兵組にどの様に携帯させてるかにもよるだろな
画像等あんまり見たことないからはっきりとは言えんが一般部隊で拳銃を携帯してるの見ないな

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 14:26:52.11

>>378
FNSやFNXもメディア関連であまり見ないしね･･･
5-7は弾薬が特殊だからなおさらかと

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 14:36:41.43

拳銃をサイドアームとして採用するかメインアームとして採用するかでも違ってくるし
米軍みたいに非正規戦が普通になって歩兵にまで拳銃支給してる場合と
士官や搭乗員用のサイドアームの位置付けじゃ選び方も要求も違ってきてむしろ当然では？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:44:37.28

そういう各部隊の要求に極力対応するためのMHSなんでしょうね。あと取得性の向上とか。
例えば新規にサブコンパクトなGUNを調達するより、補修部品とかの名目でサブコンパクトフレームを調達する方が予算が通りやすい、とか
しかもメーカーがドロップインを保証しているし。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:54:07.21

たかだか拳銃にそこまでの自由度を求めるのもな。
でもまあM9との差別化の為にそういう機能があった方が更新の方便になるのかもしれんて。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:58:54.21

確かに更新の方便という面もあるのかもね

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:11:07.13

どうせ弾薬も何だかんだ言っても9mm何だろうから、ワザワザM9を更新する理由が必要だろうからね。
コア部品を中心にこんなになりますなんて、それこそレゴみたいで素人さんほど受けは良さそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:47:18.08

まぁ確かにw
ただM9を使い続けるという選択肢は無いとおもうのだけれど。
DA./SAオートには今やメリットが無いと思うので製品として消え去る運命なのかと。
・初弾DAで安全→初弾SAでも機構上暴発はない
・不発時に再度撃発できる→不発時は次弾装填するので不要
・重く長いトリガートラベルでヒューマンエラー防止→DAでなくても調整することはできる、サムセイフティでもいいかも
逆にデメリットとして
・DAでの訓練、SAでの訓練をしなければいけない
どうなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:55:38.10

デメリット追加
・機構が複雑になりがち。
・操作が少し複雑になる(デコックとか）

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:15:15.01

操作の単純化を最優先するとリボルバーになってしまうが、幅がオートに比べ広い、装弾数が少ない、スイングアウト方式は左利き射手に不便だからね
でもトップブレイクの操作レバーをアンビにして8連発にでもすれば後はかさばるのを我慢するだけか

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 00:22:37.29

>>366
徴兵程度でハンドガン触るか？
アサルトライフル数十発撃って終わりだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 00:26:47.70

>>387
トップブレイクは強度が･･･

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:56:30.82

>>387
軍用リボルバー？うーん。
9mmクラスで8発だとS&WでいえばNフレーム。嵩張るというよりでかいっす。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:50:18.30

リボルバーでもシリンダーごと交換できるようにすればリロード速くなるはず(^ ^)v

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 09:19:55.24

>>389
FNの5.7mm弾ならワンチャン

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 09:55:49.58

ゲームや映画等でオートを操作してるシーンは誰でも見ているご時世で
今更リボルバーと比べて操作が複雑も無いと思うわ
ハンマー、ストライカー問わずDAO系オートで弾が出ない時はスライドを引くよう教えれば済むことだし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 10:50:20.62

トップブレイクのリボルバーでも現在の素材や加工技術なら強度は確保できそう
公用なら44マグナムを撃つことはなかろうし38口径の＋P弾ならばなんとかなるのでは

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:14:50.43

今の技術なら、バレルとハンマースプリングとネジを除いて
あと全部ポリマー製のリボルバーも作れそうな気はするな。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:31:13.64

>>391
イーストウッドのペイルライダーですかw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:33:05.30

>>394
まあ、イタリアではS&W No.3のレプリカも作られてるしね･･･.45 long colt仕様の
今だったらさすがに無煙火薬使ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:00:59.33

>>395
22LRならばシリンダーもポリマーでイケそうな気もするが
実用的な38spl以上となると厳しかろうね
金属シリンダーならタウルスのプロテクターがあるけど
シリンダーギャップのガスでポリマーフレーム痛むから金属インサートはどの道必要

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:15:31.35

＞イーストウッドのペイルライダーですかw

というかゼイラム2のイリアの銃の方が近いかも…ブレイクトップだし。
シリンダーごと交換はＳｉｘ12とか既にあるけど音沙汰ないね。
そもそもスペアシリンダーに装填弾保持機能がなければ、弾がポロポロ落ちる。
ペイルライダーの場合はパーカッションのシリンダーだから通用する遣り方。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:09:31.08

>>395
リボルバーは整備が楽なのとか、オートより堅牢性が高いってあたりのが利点だしなぁ
今のポリマーで強度を下げて強弾装を使えなくしたりしてわざわざ利点を殺す意味はなさそうだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:31:45.57

> リボルバーは整備が楽
リボはチャンバーの数だけ掃除が必要だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:33:07.06

>>400
錆びないからﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰ的なﾒﾘｯﾄはあるんじゃないかな｡
引き出しに何年も放り込んどいても､引き金引けば弾が出る的な｡
軍用銃の使い方じゃないが｡

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:33:35.65

>>378
>>388
ざっと調べたけど、一般歩兵でホルスターを下げてるの見ないな
ハンドガンが必要な部隊は時間も金もかけるが、それ以外はハンドガンなんか持たせるより別のものをって考えだろうとは思うわ
現にハンドガンよりマガジンにするって米軍でもあったしな

別にAFPBとか組み込まれた今時のものならマニュアルセーフティは自己判断でもいいんじゃない？
とは思うがM&Pで「警察が」暴発・誤射事故が増えたとこからしても、トリガーに指をかけるなって言われてるのに意識付けが結局弱いわ
そういった意味では組織全てに配備する場合は考えものだな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:35:33.59

>>401
あんさん、チャンバーのみの掃除でおわるのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:45:12.93

>>402
その場合、銃本体が大丈夫でも弾のほうが不安わ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:52:46.86

>>404
オートの掃除ってバレル＆チャンバーぐらいだろ
リボだと数あるチャンバーに加えて撃針周りもオートより汚れやすいし
撃針分解掃除も面倒
その上鉛むき出しの弾使うと更に厄介

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:00:16.84

少なくとも一般兵に支給するならDAとSAでプルが違うとかは問題にならなさそう
それを気にするレベルならどんな銃でも使いこなすまで訓練するだろうし

てことでM9でも別によくね？　とは思う

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:07:57.97

>>406
チャンバー掃除、実際はライフル用ナイロンブラシ(長い)を電動ドリルに咥えて
Hopps No.9をスポイトで投入しながら順次ういーんういーんでおk
でもエクストラクター軸内とか、撃針周りがめんどくさい
シグとかグロックみたいな、分解要らずでバレル取り出せるセミオートがやっぱ一番楽だと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:18:01.30

M17導入で順次M9が一部モスボールされて残りは軍事援助でバラマキ
程度が良いものは民間に放出されるだろうけど
1911やSIGと違って今はコレクターや信者が多くはないM9じゃよほど安くなければ売れないよね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:19:18.08

M17って生産性高いのかな？製品として

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:27:29.81

>>407
いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ
それに>>385でも書いたけど、最早DA/SAオートってメリットはないんじゃなかろうか？
趣味で所持するとか競技でとか位しか残らないような…

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:47:24.51

M9は自衛隊にお下がりでいいよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:25:33.98

>>412
A3に改修してからにしてくれ
費用はアメリカ持ちでな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:37:25.97

>>411
うん、そりゃ気づくでしょう
それが「軍隊で、一般の兵隊が持っている拳銃として」問題なのかな？　ってこと
初弾はDAなので重い……　２発目からは感触が変わるのを意識していないとダブルタップが決まらない…
なんてシチュエーションがふつーにある人たちなら、セイフティがどうトリガーフィンガーがどうなんて
当たり前なくらい練習するでしょうし

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:53:32.41

>>406
撃った数にも多少はよるんだろうけど、オートだってファイアリングピン周りというか稼働部はきほう

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:54:37.86

リボルバーは精密整備するのはオートより大変だと記憶しているが。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:58:34.37

>>415
途中すまん
稼働部は基本したほうがいいでしょ
完全分解まで頻繁にはしなくてもいいけど、完全にフリーではないから一応してるほうがいいが

考えたら、ハンドガンを使う機会が少ないとこにも配備して長物と合わせて訓練させるとしたら相当面倒だわな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:11:33.35

> いやいや、今まで銃に触ったことが無いような人でもトリガー引けば気づくでしょう。重いし長いDA、軽いし短いSA
> いくら銃大国アメリカでも銃を触ったことのない人も多いでしょうし、（所持が難しい州とか女性とか）
> そういう人が扱うにはDA/SAオートは難しいのだと思いますよ

それだったら、P226のSAオンリータイプで良さそうな気がするな・・・コストは高いが

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:25:36.71

>>414
うーん。初弾が明後日の方向に行ったらまずいでしょう？とするとDAでの練習するでしょう。
そしてSAでもそれなりに当たらないとまずいでしょう？とするとSAも練習するでしょう。
って感じで訓練するのでは？
SAだけでいいならこの訓練期間を短縮できるかなと。人数多いと大変だろうし。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:31:26.91

大変今更で初歩的な疑問なんですが、一般兵とかでハンドガン支給されない（と思われる）新兵にも
基本訓練？とかで一通り習うんですよね？＞ハンドガンの扱い。
仮に米陸軍で入隊して一度もハンドガンを撃たない兵士っているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:50:01.48

>>391
ハーフムーンクリップとか知ってます？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:52:26.62

>>420
どこまで配備されてるかわからないけどこゆこともあるしね
http://news.militaryblog.jp/web/Two-Star-Army-General-Darrell-Williams/Showing-Us-How-to-Shoot-using-pistol.html

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:38:01.27

そう、それです。遠い昔だから覚えて無いだけなんでしょうかね？それとも幹部候補？は習わないのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:08:37.00

基本姿勢なんだから忘れてたら相当なもんだと思うし、そもそもちゃんと訓練したことないんじゃない？
軍においては必要になるのは一部だけだしな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:29:19.27

拳銃はかなり扱いづらい上に射程も手榴弾と被るからなあ
一通りの使い方くらいは理解するに越したことないけど

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:12:59.00

極少数ではあろうが兵器を扱う仕事の軍人がこれじゃな
配備されてるとこでもバックアップ程度のもんが多いしまともに訓練されてるかも微妙だしな
そりゃいっそのこと一般配備はしないかセーフティがついてるもん選びたくなるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:55:44.88

極論すればトカレフでいいのよ
薬室に装弾するな、スライド引いて撃て、タマが出なけりゃもう一度引け
敵に向けて拳銃本気で撃つような状況ならその後のことなんか考えなくていい
自分に向けて撃つならなおさらだ
現代風にいろいろカッコつけた気配りしたいならグロックでもよいが

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:13:55.34

流石にトカレフはAFPBとかついてないので嫌です

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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