F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ a375-/9vG)
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2017/04/20(木) 20:59:50.12ID:UPN/dfZq0
!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 85機目 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/04/30(日) 11:09:20.90ID:mtGYBpa40
>>122
センサーが有っても膨大な量のデータを送受信する帯域が確保出来なかったり妨害に弱くなったりする
2017/04/30(日) 11:14:36.55ID:QH2Jr5pE0
TTNTなる物で画像のリアルタイム転送が可能らしいし
対空戦闘なら光学センサーでドックファイト時も識別できるし

データリンクで目的と手段を通達してくれれば低空飛行から対艦ミサイル打ったり
対地攻撃や対空も自衛くらいならとも思ったんだけど

F-16を無人の僚機にする方が先かな…
2017/04/30(日) 11:32:21.17ID:AmgsFRDcd
パイロット畑の人間の抵抗もあるから今すぐに無人化ってのはないだろね
2017/04/30(日) 12:25:47.04ID:TAvvZ53X0
>>125
・有人戦闘機を無人化する
・無人戦闘機を新規開発する

パイロットの抵抗が激しいのはどちらだろう?

前者は、その機種に乗っていたパイロットの誇りが傷つきそう。
後者は、そもそもパイロットが乗れないというところが不興を買いそう。
2017/04/30(日) 12:40:51.59ID:9FD5/s8ld
最新の戦闘機ならばセンサーで得られた情報は全て人間に見やすいように表示してくれるだろう。
そしてどのような行動をとればいいかと言う 戦術的助言もしてくれるかもしれない。
しかしそれらを見て最終的に誰を攻撃するか(要するにどのように人を殺すか)という決定を するのにはやはり人間が必要。
そしてそれはリモートや人工知能じゃなかなか代替できない。
2017/04/30(日) 12:56:23.89ID:6M6p5CFR0
決定だけなら乗る必要ないんじゃねっていう
2017/04/30(日) 13:24:04.15ID:Gs3L9MkTM
いやでもほんの一瞬のタイムラグが命取りですしおすし
2017/04/30(日) 16:03:54.45ID:32/naI+w0
>>129
同意
実用化されてる遠隔操縦可能な機体は攻撃機や偵察機だから、タイムラグの問題で無理なんじゃないかな
x-47も開発中止になったし、戦闘機AIのALPHAもあくまでシミュレーター上の対戦相手だから、
発艦と着艦まで含めた制空戦闘可能なマルチロール機をAIで、というのも短中期的には厳いと思う

少なくとも、指揮戦闘機と無人機で混成部隊を作るのも15-20年くらいはかかるだろうし、
f-35にリアルタイム処理できる情報処理系を載せて指揮戦闘機にするのもないだろうけど、
f-35の使用は2070年くらいまでを想定してるから、無人戦闘攻撃機と同じ作戦空域を飛行する、くらいはしそう
131名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/04/30(日) 16:05:44.13ID:E20NwHBt0
防衛省「遠隔自律で複雑な状況認識とミッション遂行のできるAIなんて経験ねえよ…」
文科省「あるぞ」

サンキューJAXA
2017/04/30(日) 16:21:16.10ID:unWzLzJE0
いや決められた航行をするロケットと戦闘の状況を逐次判断して実行するのを一緒にしちゃいかんw
人工知能と一口に言ってもその範囲は恐ろしく広いのだから
2017/04/30(日) 16:26:25.83ID:kmF7rQQR0
狙った機体に然るべきタイミングでミサイル打ち込むことと戦闘機で敵を撃ち落とすことには大きな差があるからな…
敵かどうか、交戦規定を満たしているのか、撃ち落とした場合自分が部隊が軍が国がどうなるのか…
後者は範囲広すぎるけどAIが「常識的」な判断下せるレベルにはなってないと思う
134名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/04/30(日) 16:30:11.16ID:E20NwHBt0
>>132
はやぶさとはや2はアプローチからサンプリングまで完全リモートでやる(予定)
2017/04/30(日) 16:44:26.06ID:6M6p5CFR0
計画中のF-3は文字通りJADGEの手足になってパイロットはほとんどただ乗ってるだけになるぞ
2017/04/30(日) 17:13:51.61ID:TAvvZ53X0
>>135
SAGEみたいな?
2017/04/30(日) 17:33:21.01ID:gRxpbfdT0
そうなるね
攻撃とかそうすると楽で、パイロットは回避だとか運動メイン
攻撃手と警戒役=CPUって役割になる
138名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/04/30(日) 17:35:04.92ID:E20NwHBt0
ありえない
2017/04/30(日) 17:42:34.42ID:nHXKvASc0
攻撃機でも鈍足のプレデター系はもてはやされてるのにX-45とかX-47とか亜音速のものは計画中止
どう考えてもそっちのほうが本命っぽいけど
或いは極秘理に開発してる?
2017/04/30(日) 18:05:15.84ID:Gs3L9MkTM
たんに撃墜されてもコストが安いからでは?
2017/04/30(日) 18:13:19.35ID:6M6p5CFR0
>>136
F-2から自動化が更に進んで基本的に発進から帰還まで全てJADGEからの指示で行い、
パイロットは機械がちゃんと動作してるかを監視するのが仕事
不測の事態があったときのみオーバライドして操縦するんだってさ
2017/04/30(日) 18:36:45.64ID:fZ1KYxSu0
あんなこといいなこんなことできたらいいな程度の話や君の妄想は誰も聞いちゃいない
143名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/04/30(日) 18:41:02.97ID:E20NwHBt0
JADGEからの指示ってことは防空司令システムも無人化ってことだろ
頭おかしい
144名無し三等兵 (ワッチョイ 0f78-wxRr)
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2017/04/30(日) 21:07:40.05ID:6jqT4WQb0
>>141
そんな機能はありません
2017/04/30(日) 23:17:45.94ID:CAwFQ5Z90
>>141
F-106....か?
2017/05/01(月) 00:30:36.52ID:faxYsXX90
>>139
歩兵を支援したり地上監視するなら低速で長時間飛べる方が都合いい
147名無し三等兵 (ワッチョイ 1bcc-zgOH)
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2017/05/01(月) 02:38:07.84ID:zXtfpXjH0
F-2で自動化が増えた部分ってきりもみ状態からの立て直しをボタン一発の自動で出来るようになった程度でほかはかわらないけど・・
2017/05/01(月) 02:45:00.30ID:zXtfpXjH0
無人化に対しての議論はパイロットの判断の必要性とパイロットの責任の必要性があるとおもう
AIの判断が正しくても責任が取れない パイロットなら極論すれば政治家はスケープゴートにすらできる
まだまだ有人機の時代は続くだろうね 無人機は補助からは抜け出せないだろう
2017/05/01(月) 02:45:53.92ID:vziRErZK0
技術実証機のX-47掴まえて開発中止とかイミフ
2017/05/01(月) 08:40:55.98ID:MZMSgoBP0
>>147
FBWを忘れてる
これによって操縦が非常に簡単になった
2017/05/01(月) 11:47:36.07ID:Nq3s83/Y0
もうそろそろロシア語で考えるやつ実装できると思う
2017/05/01(月) 12:54:28.08ID:OOHAWnwZM
いやしかし敵機に追尾されて焦ると日本語で考えちゃう
2017/05/01(月) 12:55:10.08ID:/2dp72oDr
バームクーヘンって唱えれば良いと思うよ
2017/05/01(月) 13:03:15.53ID:KGb3UTVH0
>>153
新作はまだ?
エロゲデブみたいに新作書くと死ぬ病じゃないよね?>庵野
155名無し三等兵 (ワッチョイ 7b92-8xzu)
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2017/05/01(月) 13:39:49.66ID:FW0z1kdg0
ロシア語や日本語で思考する以前に
音声認識が先だろう

日本語は戦闘機開発国で一番判定しやすい言語ではなかろうか
2017/05/01(月) 14:41:10.77ID:eXL6x9fu0
発音の点ではそうかも
しかし自然言語だと文法上"〜しろ" "に注意" "へ突撃!" "..を回避!"
など意味を確定する品詞が最後に来ることが多いので限定的な"戦闘機日本語"の
開発が必要になるだろう

まあ今のF-35というよりF-3寄りな話題かな
157名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-eF6l)
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2017/05/01(月) 15:49:32.02ID:f1HCOWvYd
音声認識にむかって話すよりスイッチ、操縦桿を操作する方がよっぽど速い
訓練されてない兵士のレベルでは有用だろうが
2017/05/01(月) 15:51:29.22ID:M6GUSZfEa
緊急手順のマニュアルなんかを音声検索させる程度なら実装楽だし割とすぐできそうではあるね
159名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 15:54:03.31ID:1K4+UXy00
ディスプレイに参照する情報をあれとこれをよこせ、みたいなのに音声認識が使えればかなりワークロード軽減されるかもね
2017/05/01(月) 15:54:07.41ID:eXL6x9fu0
音声コマンドを使うとすればそういう単純操作を置き換えるものではないだろう
(もちろん代替手段として用意はするだろうが)
搭載されたAIに対する概念としての指示 "右前方を最高優先度で警戒せよ"
"接近する不明物体はすべて迎撃せよ"といった感じ
161名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 16:06:46.29ID:1K4+UXy00
>>160
それこそ指でタッチパネル数回叩くだけの作業でできるでしょ
2017/05/01(月) 16:18:58.34ID:eXL6x9fu0
タッチパネルは膨大な選択肢の中から情報やコマンドを選択するのには向いているけれど
何かに注意を集中させながら操作するには最悪のインターフェースだと思う

物理的ボタンやレバー、タッチパネル、音声、視線
それぞれ得手不得手があり単純にどれかがどれかに優越はしない
2017/05/01(月) 16:23:08.65ID:cXqUz/w8d
F-15は、パイロットを操縦にのみ集中させる機体、
F-35は、パイロットをシステムオペレーションにのみ集中させる機体とかいうが
行き着く果ては、パイロットを政治的・人道的な攻撃の可否判断にのみ集中させる機体なんじゃね

ラストマンとしてそこを判断しなければならないからかそ、士官教育を受けた者のみが戦闘機パイロットになれるわけだし
2017/05/01(月) 16:34:45.52ID:cXqUz/w8d
>>162たしかになあ
どっかの自動車評論家は「手探り操作性」なんて言葉を使って、運転中のインパネの使いやすさを評価していたけど、その点タッチパネルって最悪だよな

万人が使う乗用車とスペシャリストが使う戦闘機を同列には語れないだろうし
F-35パイロットがまさにシステムオペレーションにのみ集中してればいいのなら、それでいいのかもしれないけど

F-35の大型タッチスクリーンって人間工学的にみてどういう感じなんだろ
165名無し三等兵 (ワッチョイ 0f78-wxRr)
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2017/05/01(月) 16:44:20.51ID:4Pv9FeiB0
>>150
そもそもFBWないとまともに飛ばねーから
それにF16のFBWは簡単にGかけられることによって大勢のpを殺してきた実績がある
166名無し三等兵 (ワッチョイ 0f78-wxRr)
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2017/05/01(月) 16:46:19.78ID:4Pv9FeiB0
>>159
軽減されないよ
大抵主要な機能は操縦桿やスロットルのスイッチ操作した方が早いwww
タイピングでも音声入力なんか誰も使ったりしてないだろそういうこと
2017/05/01(月) 16:57:10.97ID:ac4IyacwF
>>165
F-2開発時にF-16のソースコードは提供されてない
2017/05/01(月) 17:00:57.14ID:MZMSgoBP0
HOTASじゃ足りないから付けるんだろ
じゃなきゃわざわざタイフーンもF-35もボイスコマンド導入しないよ
169名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-eF6l)
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2017/05/01(月) 17:52:11.81ID:f1HCOWvYd
燃料残量チェックや無線周波数変更等の重要じゃないタスクに対応してるだけ
生死を分ける場面で「おっしゃる意味が判りません」とか跳ねられたらどうすんの
2017/05/01(月) 18:02:42.59ID:Nq3s83/Y0
パイロット「ミサイル発射」
コルタナ「こんばんは。いい一日(ついたち)ですね」
171名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 18:44:42.90ID:1K4+UXy00
>>166
専用のボタンやスイッチを設けることをどこまで許容するかって話だよ
普段使わないけどショートカットを設けておきたい機能というものは意外と多くあり、そういうものにボイスコマンドをあてることで相当操作系は単純化できると思う
逆に欺瞞装置だとか火器管制に使うのは有用だとも効果的だとも思わない
2017/05/01(月) 18:58:56.59ID:dHURSTaw0
足は結構暇してるんだからツイスターゲームみたいに足元にもっとペダルやボタンを増やせばいい
2017/05/01(月) 19:14:38.66ID:2cSbThCGK
>>172
アクセルとブレーキ間違えてコンビニエンスに突撃するのか?
2017/05/01(月) 19:30:46.30ID:FKZSPsfm0
>>171
うっかりコマンドを言わないように、ボタン押して解除したらボイスコマンドをフルに使えるというのはいいと思う
f-35でヘルメットがあそこまで進化した、次のアビオニクスの進化としては、あり得ると思う
175名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 20:01:10.96ID:1K4+UXy00
>>174
音声指令入力受付をアクティベートするスイッチはもちろん必須
そうしないと交信に支障をきたす
2017/05/01(月) 21:02:20.91ID:IsKxKZlP0
音声認識ねぇ
飛行中のコックピット内って相当やかましかったと思うのだが
ノイズキャンセラーは当然使うとして、正しく認識できるのかね?

昔はマイクを喉の下あたりにつけていたあったような。
177名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3c-sEDN)
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2017/05/01(月) 21:06:55.23ID:nYZwfJCE0
すいません よくわかりません
2017/05/01(月) 21:34:01.58ID:3PUrwZDea
シリみたいにボタン押してる間だけor特定の枕詞掛ける、って方式じゃなく
他者との会話や独り言とボイスコマンドを混在して使いたい場合、
コマンド用の人工単語や外国語を使うんでないの

犬や馬への指示方法としては古くから使われてる方法だから。
2017/05/01(月) 21:35:09.08ID:iKIlJDwf0
>>178
ロシア語で話しかけるんだになるのか
180名無し三等兵 (ワッチョイ 6f11-eF6l)
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2017/05/01(月) 21:52:26.03ID:y7EzS9V00
F-35AとCはともかく海兵隊のB型は操縦が大変だぞ
パイロット「ヘイ、Siri?」
Siri「口でクソたれる前と後に『サー』と言え! 分かったかウジ虫ども!」
パイロット「?サー!」
Siri「ふざけるな! 大声だせ! タマ落としたか!」
パイロット「サー!イエッサー!」
181名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 22:59:59.26ID:1K4+UXy00
行こう、雪風…
182名無し三等兵 (ガラプー KKff-J/1K)
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2017/05/01(月) 23:11:42.17ID:Zts0xcoAK
日本名「紫電壊」
2017/05/01(月) 23:49:09.45ID:FKZSPsfm0
>>179
オプションで、大阪弁からみ○くら語まで、幅広い言語を用意しております
2017/05/02(火) 12:21:49.86ID:tWVCwnOkr
独立型戦闘支援ユニットADAです
操作説明を行いますか?
2017/05/03(水) 12:12:04.13ID:AapsYiuD0
イスラエル、F35戦闘機を初公開 独立記念日に航空ショー
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127159
186名無し三等兵 (ワッチョイ 1bcc-zgOH)
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2017/05/03(水) 13:57:15.37ID:CiWC4VnO0
>>150
わすれてねえよw 当たり前すぎることは書かないだろ そもそもきりもみから自動で回復できるのはFBW機だからだ
つーか 「F-2から」っていってるのにF-16から実装されてる機能をいわないだろw
187名無し三等兵 (ワッチョイ 1bcc-zgOH)
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2017/05/03(水) 14:04:57.77ID:CiWC4VnO0
>>154
喜んでください シンエヴァを作るための求人を始めたところです
2017/05/03(水) 18:29:30.74ID:vt8p1iCC0
>>178
最初にオッケーF35って言う
2017/05/03(水) 20:03:29.08ID:rDpgFmri0
F‐35「siriだけに飽き足らず、cortanaにまで…だから私と一緒にry」
2017/05/03(水) 20:51:02.83ID:HmZdp+9PM
>>185
日本でも一時帰国して展示飛行してくれるかな
2017/05/04(木) 01:21:42.11ID:Tkq/urxT0
完成機輸入の第一陣が帰ってくる前に国内製造分が飛ぶんじゃね?
そろそろ納入される頃合いだろ
2017/05/04(木) 01:40:20.81ID:Af/Us/gK0
ソーラ世界一周 → MRJ → X-2 → F-35

今度はF-35見物のオタや見物人で名古屋県空港の営業に支障を来すのか?
2017/05/04(木) 13:33:23.65ID:L8K0B8jld
名古屋県空港て何?
2017/05/04(木) 13:44:44.41ID:MwAHoWRY0
県営名古屋空港の間違いだろうな…
2017/05/04(木) 14:47:11.12ID:B7496lAP0
(つっこまない、つっこまないからな、スルーするんだ俺!くっ!)
2017/05/04(木) 17:47:59.58ID:SJp00/o00
>>195
どうした、195.おまえの厨二心はその程度か?
197名無し三等兵 (ワッチョイ cf3c-V/1c)
垢版 |
2017/05/04(木) 21:11:38.76ID:CZsMMBNC0
名古屋県には空港ないやろ
2017/05/04(木) 21:32:20.67ID:4+yyMVIw0
東京ディズニーランドなんてのもあるし、多少はね
2017/05/04(木) 21:51:10.04ID:m9PpnMCNM
東京県に新国際空港はないやろ
2017/05/04(木) 22:15:01.84ID:ClpUgByUM
>東京県に新国際空港はないやろ
東京どころか日本にもこんな名称の空港は無いわな。
2017/05/04(木) 22:50:59.10ID:w0Z616lm0
東京の西に飛行機着陸できるのがあるのか…横田市専用空港とか?(興味ない人間

マジレスすると、興味ない人は本気で知らないとかありえそう
自分も他県の空港とかよくわからんからなあ
2017/05/04(木) 22:51:41.20ID:sVkuIvWyd
今更、千葉イジリとは彩の国の人かな

群馬県 千葉村
千葉県 東京ドイツ村
千葉県 東京ディズニーランド
千葉県 新東京国際空港(旧呼称)
千葉時代(予定)
    千葉時代→・・→飛鳥時代→奈良時代


スレの話題がないのかな?今年はA型B型が配備と言うのに・・・
2017/05/04(木) 22:58:36.26ID:4Rjw0KEC0
AB型とO型はどうすんだよ(棒
2017/05/04(木) 23:41:04.93ID:PPmOjbgdM
RH+かRH-かもわからないぞ
2017/05/05(金) 00:16:36.21ID:mOZf24MB0
MN式も仲間ハズレにしないであげて
206名無し三等兵 (ワッチョイ cf3c-V/1c)
垢版 |
2017/05/05(金) 02:19:07.31ID:sE0SBmWk0
埼玉県は、入間基地と朝霞駐屯地があるんやぞ
2017/05/05(金) 06:07:49.46ID:AnizZ0FOM
>>201
横田飛行場は横田市(笑)にあるわけでは無いだろ。
他県どころか自分のところすら分かってネーじゃネーか。
208名無し三等兵 (ワッチョイ cf3c-FJfx)
垢版 |
2017/05/05(金) 08:16:11.18ID:YocRARQ+0
横田基地は主に福生市にあるな。(福生市・西多摩郡瑞穂町・武蔵村山市・羽村市・立川市・昭島市)
厚木基地は厚木市に無い、綾瀬市と大和市にまたがってる
入間基地は狭山市と入間市にまたがってる、
下総基地は柏市と鎌ケ谷市にまたがってる(市名とは関係ない旧国名)
209名無し三等兵 (ワッチョイ cf3c-V/1c)
垢版 |
2017/05/05(金) 10:48:02.06ID:sE0SBmWk0
内戦になったら北海道と神奈川県が一番強そう
2017/05/05(金) 11:21:13.72ID:PWDYvSl10
F-35B、岩国で一般公開・地上展示。柵の中だからちと遠いな。
http://www.sankei.com/west/news/170505/wst1705050013-n1.html
2017/05/05(金) 11:30:14.71ID:PWDYvSl10
韓国のA-10や三沢のF-16も岩国に来てるみたいですね、うらやましす。
三沢のは分散配置(避難)だったりするのかな?
2017/05/05(金) 11:38:17.51ID:2K7NH4fy0
>>210
岩国ローカルニュースから
http://pbs.twimg.com/media/C_B4nYiVwAA1uDB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_B4ngqUwAAeOPF.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_B4ns-VoAEvoR-.jpg
2017/05/05(金) 13:02:54.52ID:Vf1D+i8+0
>>212
他は良いんだけど、後ろ姿があまり好きになれない。
単発双垂直尾翼のせいかな…
2017/05/05(金) 13:11:20.95ID:OK4/Cty70
>>212
こうやってみると後方からのステルスや赤外線低減のために本当にエンジンが小さくまとまってるように見える
それで高出力なんだからすごい
2017/05/05(金) 13:35:33.21ID:RmSs8Jw+0
ウェポンベイ確保の為にデブらせてる事が分かる
216名無し三等兵 (ワッチョイ cf3c-V/1c)
垢版 |
2017/05/05(金) 13:38:54.44ID:sE0SBmWk0
でもコイツかX-32だったんだよなぁ
2017/05/05(金) 14:06:30.09ID:2K7NH4fy0
http://pbs.twimg.com/media/C_Cbq-rVwAAA37v.jpg
(〃p〃)
2017/05/05(金) 15:13:47.87ID:/+KG6QX70
A型は少しだけスリムになるん
2017/05/05(金) 15:43:27.24ID:UL2SxmfVM
>>217
かっこいいな。センサーで360°視界が確保されるから実視後方視界の悪さも気にならんのだろうな
2017/05/05(金) 15:54:32.74ID:csd3liai0
やっぱりAFでうまく焦点合わないのかな
横田に来たF-22はそんな感じだったけど
221名無し三等兵 (ワッチョイ 76e2-xh+C)
垢版 |
2017/05/05(金) 16:31:33.08ID:pdRbOQZg0
>>209
北海道:空自・陸自 (海自は掃海艇とミサイル艇の部隊のみ)陸自はほぼ最強
神奈川:海自・陸自・空自(空自は基地が無いので手薄)海自は充実
2017/05/05(金) 17:29:43.34ID:F4P6urzja
>>214
このエンジン2個使った双発機はよ
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