F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/20(木) 20:59:50.12

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荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　85機目 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-hTxH) · 2017/04/22(土) 08:54:08.68

>>30
タイフーンなんかライトニングのモンキーモデルより劣るけどね
いまやタイフーンはお荷物だし。虎3不明、ラ国してたら300億前後、機体寿命は1500時間
選んでたら本当に極み付きのバカ扱いされてただろうね
まぁ当初から現場はライトニング推ししかいなかったから半出来レースみたいな感じだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 10:01:16.30

タイフーンＦ3Ａ　ＶＳ　Ｆ-35Ｄ

どっちが強いか！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-TbnN) · 2017/04/22(土) 10:48:02.85

>>34
どちらもこの世に存在しないので引き分け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 10:55:06.94

タイフーンＦ1（中古）　ＶＳ　Ｆ-15Ｊ-ｐｒｅ

どっちがマシ！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HoQw) · 2017/04/22(土) 11:01:08.89

>>32
あと、コンポーネント生産を出資国企業に振り分けてもいるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-HtIA) · 2017/04/22(土) 12:26:17.73

F-22ってEMD試験機の生産が25年前のかなり古い戦闘機だからな
YF-22なんて30年近く前の設計
F-15とF-16のときと比べてF-22とF-35は期間が開きすぎて技術にも差が付きすぎてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-SIRG) · 2017/04/22(土) 12:28:29.25

>>33
それはそうなんだけど、
産経新聞のタイフーン持ち上げとF-35貶しが激しかったのと、
元航空幕僚長(ただしSAM畑)がタイフーン推しだったのと、
当時はF-35の予算がスカイロケットだったのもあって、
当時はタイフーン派の声が大きかった。

結局、F-35の性能が明らかになる一方、タイフーンの残念さが明らかになって、決着ついたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 13:06:12.95

え？
まだ諦めてないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-HtIA) · 2017/04/22(土) 13:15:52.13

イカ信者ってイカそのものはどうでもよくて
日本の技術で魔改造って言葉と次期国産機に繋げるってのに酔ってるやつらばかりだったな
エンジン以外日本の技術で作り直すなんていってるのもいたけど何年かけるつもりだったんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 13:19:47.19

魔界像とか子供だろｗ
安くて早くて珍しくて商社も国内製造業もおいしい。いいことづくめじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf21-C4NQ) · 2017/04/22(土) 13:20:36.06

安かろう悪かろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-MAHZ) · 2017/04/22(土) 13:22:18.14

タイフーンは高かろう悪かろうじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf21-C4NQ) · 2017/04/22(土) 13:23:46.73

おおっとそうだった、安かろうですらなかったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-QFnW) · 2017/04/22(土) 13:28:52.12

FX論争のときのタイフーン派は酷かったよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-0YDl) · 2017/04/22(土) 14:21:23.92

タイフーン派は欧州より日本の方が技術が上、という前提だったからな。
日本の技術が欧州に流れたらどうするんだとか心配してたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-MAHZ) · 2017/04/22(土) 15:27:55.98

一国でやれば、あれよりはまとまったものになるとは思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a09-HDOw) · 2017/04/22(土) 15:34:21.23

タイフーン導入したとしても、航続距離の問題でF-2みたいな馬鹿でっかいドロップタンク積む事になるから…
アピールしてるような機動性が発揮できるか疑問だったしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 15:59:36.10

Ｆ２２もＬＭと米空軍採用機だけどね。

初期から買うといってたトルコがエルドアンになって微妙だからなあ。
性能が良くてモンキーモデルでもないならそのまま敵に流れても脅威だし技術流出の心配もあり

>>8
外見的特徴だけでもダイバータレスのＦ３５のほうがよりステルス的ではあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 16:04:15.10

ある意味、劣りそうなのは現状、ステルス状態で搭載できるミサイルの数と最高速度域だからな

前者は日本では数が勝る相手には少しまずいが、後者はそも戦闘機が最高速だすのはまれという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-SIRG) · 2017/04/22(土) 16:10:50.38

>>51
それと運動性かな。
ミサイルの発達で運動性は優先度低い派
と
ミサイルに頼るからこそ運動性の優先度高い派
で延々議論してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 16:12:41.45

あ、最高速度域ってＡＢでのスピードね。ステルス機ならなおさら赤外線考慮してあまり用いないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3afa-192y) · 2017/04/22(土) 16:27:16.75

別にイカ推しするわけじゃないんだけど、飛行寿命1500時間を引き合いにだすのはどうかと思う

ユーロファイター・タイフーンに欠陥が見つかる　機体寿命が半減?
http://flyteam.jp/news/article/41362

飛行時間の短縮はあくまで予防的措置、かつ原因はドリル穴の研磨不足と比較的容易に改修できそうで、
設計の欠陥などではないので日本でライセンス生産ならそもそも問題が発生しなかった可能性も高い
過剰なイカ叩きはちょっと可哀想よ、いざというときに国連軍として日本を守ってくれるやもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 16:52:41.93

いざとならなくても中国側に兵器売りたくてうずうずしてそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-HtIA) · 2017/04/22(土) 16:57:51.19

3000時間でも年200時間で15年しか使えないから短いよ
F-22とF-35は8000時間で40年
F-16Cは12000時間に延長で60年
F-15Cは18000時間に延長で90年
F-15Eは32000時間に延長で160年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 17:09:18.43

イカ推しだけじゃなくて反米厨から戦闘機不要論？みたいなものまで多かったぞ

ネガティブニュースをセンセーショナルに取り上げポジティブニュースは無視か片っ端からポジショントーク扱いする
逆の側のポジショントークは疑わないのがポイント

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 17:10:27.08

タイフーンの話になるとき反対派の、
まず、搭載兵器や改良時の技術開示がダメって理屈が不思議、安全考えれば当然開示すべき、
次に、中国にタイフーンを売り込みたがっているって、これも根拠なし、
タイフーンより反対派の言い分が？だらけだったわ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-hTxH) · 2017/04/22(土) 17:20:30.13

>>54
本スレ見てきなよ。ここより酷い叩かれ方だよ
送料無料でもいらない、F16＞タイムセール中のイカ、賞味期限ギリギリのイカなんかいらない
勝手に送ってくるんじゃないか！？、お金をもらっても維持費がとんでもないのでいらないetc
というか、どう見ても君は烏賊派だった人じゃない？つか今でも烏賊を推してそうなレス…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 17:20:39.56

１機あたり年２００時間は短いんじゃない？
パイロット一人の飛行時間ならそれくらいかもしれないが、１つの機体に複数のパイロットをローテーションさせることもある

まあ１５００時間で半減ってことは３０００時間ってのもおいおいって気がするけど。
Ｆ２がＦ１５Ｊ後期型より機体寿命のせいで退役が早くなるかもってんでたたかれまくってたのにそれ以下とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 17:26:46.51

>>58
開示するメリットは欧州側にだけあって日本側にはない
というか安全考えればって何と勘違いしてるの？
兵器の技術や仕様を公表しろとでも？

タイフーンを売り込みたがってるかはともかく武器を売りたがってたのは確かだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-QFnW) · 2017/04/22(土) 17:31:20.36

田母神将軍に影響された人もかなーり多かったよね
当時のあの人はウヨ界隈の大物だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/22(土) 17:35:38.63

曲がりなりにも元空自で幕僚長ですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-SIRG) · 2017/04/22(土) 17:58:39.67

>>58
1「いまだにトランシェ3が完成してないから機械式アンテナじゃないか！欧州が開発費ケチった低性能機なんかいらん。」という批判がありました。

2.これに対し、タイフーン派の「でも改造し放題だってよ！日本の技術で魔改造すれば世界最強！」っていう反論がありました。

3.これに対して、「技術開示が条件じゃないか。こちらの予算で行った改修にただ乗りかよ！」という批判が出ました。
という流れ。

それと、当時はフランスなんかが中国への武器輸出に関心を示してたし、ドイツやイギリスが中国べったりだったから、「フォークランドのときのエグゾセみたいに、タイフーンの情報を売るんじゃないか？欧州にとっては極東なんて他人事だろ？」という主張があったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 18:24:34.61

そうそうそんな感じ。

魔界像には興味なかったけど技術開示については具体的に何をどう改造するのかもわからないのでは
メーカーとして性能保証できないから開示は当然だと思うよ。墜落した時の責任区分とか明確にしないといかんからね。

フランスはこれ以前から対中武器輸出に前向きだったけどイギリスは厳しかったし、
ドイツのメルケルは対中は友好的だったけど日中関係にも考慮する姿勢を明言していた。
ベッタリではなかったよ。当時は欧州は親中みたいなイメージ先行してたけど根拠は薄弱だった。

だいたい低性能以外の評価は思い込みからくる濡れ衣だったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-5GSV) · 2017/04/22(土) 18:26:12.23

>>60
設計時想定は6,000時間で、念のため半分の3,000時間として
運用しながら様子（疲労度）を見て徐々に延長していって
最終的には8,000－10,000時間程度飛ばせるようなら飛ばそう、という構想だったらしい
今現在は念のため半分の3,000時間に制限していたものを
更に念のため半分の1,500時間に制限された状態

たとえ10,000時間使えたとしても要らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-E80G) · 2017/04/22(土) 18:51:49.13

F35Bってホバリングモードの時はスティックを前後に倒して前進、後進が出来ないのかな？
スティックを左右に倒すと、ちゃんと横移動するんだけど
これはフライトシミュレーターだけの操作であって、実機は前後移動出来るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-sA3o) · 2017/04/22(土) 19:11:50.94

>>67
F-35Bはホバリングモードでも前進後進はスロットルで行う。
通常飛行時と同じく速度の変更はスロットルで進行方向の変更はスティックで行うという思想の為。
完全な停止ホバリングでの操縦感覚を優先したのではなく、ではなく移行時やホバリングモードでの低速飛行時で操縦が変わることを防ぐことを優先した。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 19:13:48.40

前後左右にある程度移動できないと海上を進む強襲揚陸艦に着艦できないやろ・・・
まぁAV-8Bと違い強襲揚陸艦には子供でも着艦できるぐらい簡単になっているって話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-SIRG) · 2017/04/22(土) 19:19:48.98

>>68
ホバリングモードでスティックを前後に倒すと、機首上げ/機首下げになるということ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-sA3o) · 2017/04/22(土) 19:26:52.59

>>70
上昇下降する。
操縦は特殊なVTOL機ではなく｢どんなに低速でも絶対に失速しない飛行機｣という感覚。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-SIRG) · 2017/04/22(土) 19:33:42.05

>>71
ありがとう。普通は機首上げ＝上昇だからか。

特異なのはスロットル絞ると後進するところくらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-E80G) · 2017/04/22(土) 19:59:03.45

>>71
確かにヘリコプターの操縦に比べると驚く程ホバリングが簡単にできるね
でもフライトシミュレーターだとスロットルで前進後進が出来ないのは残念だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-HDOw) · 2017/04/22(土) 20:03:46.20

スティックやレバーなどの入力装置は機体内にある機械を操作する物ではなく、
操縦者が機体に対して意図する動きを行うように指令を与える装置である。
と認識を変えてやると違和感が少なくなるぞ。

完全にFBW化された機体なら、極論すればゲーム機のコントローラーでもOKな訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abff-+Tdo) · 2017/04/22(土) 20:04:04.67

エナエアだと普通にヘリみたいな操縦感覚だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-sA3o) · 2017/04/22(土) 20:12:07.18

>>73
機体が自動で位置を維持しててくれればな。
ホバリングで前後左右の位置を人間が細かく調整しなければならないと考えると、ヘリコプターのように位置調整はスティックに集約した方が理解しやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-Ks+d) · 2017/04/22(土) 21:04:32.32

>>51
ミサイルに関しては将来的には6発搭載できるからなんとかなるかも
>>52
運動性に関してはDASがあるから近接は問題なさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de92-B45A) · 2017/04/22(土) 21:39:10.31

>>77
ttp://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2017/March%202017/March%2028%202017/Let%E2%80%99s-Do-More-Shots.aspx

これか、F-35の左右のベイに1発ずつ追加のAMRAAMを搭載する検討を行っている。改修はblock4の一部になる可能性が高く、パートナー国も関心を寄せている。
ただし改修は簡単ではなく、機体に多くの作業が必要である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-HDOw) · 2017/04/22(土) 21:42:12.86

DDHから北爆に参加してほしいな
甲板が多少焦げてもコレが礎になって欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB) · 2017/04/22(土) 22:46:09.92

F-35の搭載や離陸は無理でも米艦隊護衛中に航空機や潜水艦と戦闘になったり、陸上攻撃に参加して戦後が終わればいいな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-Xafy) · 2017/04/23(日) 00:19:18.00

機体トラブルや燃料不足で緊急着艦なんて、ないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-Ks+d) · 2017/04/23(日) 02:03:50.33

空母の話は他所でやればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/23(日) 07:59:58.22

>>65
つまりとても信用できる相手ではないと
どっちつかずってのはそういうことだろ
>>66
想定どおりの寿命は出せたけどＦ１５系列が想定を超える寿命が出せるので短い扱いされてる

まあ実は出せるけど陳腐化しても延々使い続ける羽目になるのが嫌だから再検証しない
というオチかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-5GSV) · 2017/04/23(日) 08:07:57.77

＞Ｆ１５系列が想定を超える寿命が出せるので短い扱いされてる
致命的な製造ミスで一時飛べなくなったけどな。
それと大して変わらんが後はやる気の問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9) · 2017/04/23(日) 08:14:21.44

低性能で安全にも責任持てない機体なんて余計ダメだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2772-C4NQ) · 2017/04/24(月) 20:54:39.65

ズゴック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-8xzu) · 2017/04/27(木) 20:55:39.91

もうすぐF-35が国内初の一般公開で展示されるのに
スレの流れが静かだな

情勢緊迫の煽りで中止とかは無いよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-1p/8) · 2017/04/27(木) 21:09:34.81

>>87
何処で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-8xzu) · 2017/04/27(木) 21:24:36.47

岩国で5/5祝

岩国だからB型なんだけど。ソース
http://flyteam.jp/event/detail/3595

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7a-VSdZ) · 2017/04/27(木) 23:11:29.81

ホテルも予約済、心配は北朝鮮のミサイルだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-W/1H) · 2017/04/27(木) 23:15:08.68

UK MoD green lights Meteor integration on F-35B
ttp://www.janes.com/article/69834/uk-mod-green-lights-meteor-integration-on-f-35b

ミーティアをF-35Bのウエポンベイに納めるために後部フィンを切り落とすもよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-y8IH) · 2017/04/27(木) 23:38:51.85

>>91
どの程度性能が低下するんだろうか…。

JNAAMにも影響するよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-1OJj) · 2017/04/27(木) 23:40:21.23

>>92
フィンの上部を切り取り、同じ表面積を保持するため、性能は変わりません。

って言ってる、真偽は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr) · 2017/04/28(金) 00:09:22.96

AIM-120C/Dもフィンの翼弦長工夫して性能落とさず対応したし眉唾だとも思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-Ahd3) · 2017/04/28(金) 01:04:51.34

>>89
＞・海上自衛隊 US-1A展示飛行 (フレンドシップデーでの最後の飛行)
そういえば、今年で引退だっけ…

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb9-6yiZ) · 2017/04/28(金) 15:53:31.78

まだまともにミサイルすら飛ばせてないだろ？
某A省で選定に関わった連中は責任取ったの？
まさかまともに機能しない兵器を「完成品」と強弁する気？
17年度迄にまともに仕上がらないんだから、問題なしと言った幹部連中は全員左遷か解雇だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-b9Hp) · 2017/04/28(金) 16:03:40.04

ガイジが心配する事じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb9-6yiZ) · 2017/04/28(金) 16:25:24.99

こんな切迫した状況で、本来ならまともに機能する戦闘機を選定してるはずが、
某A省に巣くうガイジのせいで、まともにミサイルすら撃てん棺桶を購入。
これが責任問題にならんとは、この国の官僚は完全に腐ってるな(笑)まぁわかってたけどさ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcd-VhBr) · 2017/04/28(金) 16:25:38.43

>>96
どの兵器の話をしてるのか知らないけど、ここはF-35のスレですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-g2qj) · 2017/04/28(金) 16:27:05.57

J-20の話はスレ違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-b/NN) · 2017/04/28(金) 16:37:30.94

ミサイル飛ばせてないからどこの事件からやって来たんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr) · 2017/04/28(金) 19:49:28.88

>>96
まともに下げられないアホが行政官庁の心配なんてしなくてもいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-2CyC) · 2017/04/29(土) 01:58:32.69

オーストリア検察当局は２６日、ゴミを高性能戦闘機と称して約20億ユーロを騙し取ろうとしたとして、欧州航空機大手エアバス＜AIR.PA＞のエンダース最高経営責任者（ＣＥＯ）を詐欺容疑で捜査していることを明らかにした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-00000038-reut-bus_all

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-EEbL) · 2017/04/29(土) 06:33:50.86

>>103
すげーまじのニュースだった
絶対虚構新聞と思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-VhBr) · 2017/04/29(土) 13:54:13.06

>>104
何が腹筋崩壊するって、聴取してんのがコンソーシアム側の人間だけで、
昔過ぎて証拠も残ってないだろって状態で聴取してんのが草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-qIpI) · 2017/04/29(土) 18:11:56.92

>>103
なんでここに貼るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-Kx5J) · 2017/04/29(土) 20:45:16.37

>>106　スレタイ（ニホンゴ）が読めない人間なので
スルーして下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-1OJj) · 2017/04/29(土) 20:50:07.15

そう言えばF-35Cって空中給油ポット積んでの
僚機に給油って出来たっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-Ahd3) · 2017/04/29(土) 22:00:22.77

>>108
F-35C用のバディポットって実用化されてたっけ？
当分の間はＦＡ-18から空中給油受けるんだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-y8IH) · 2017/04/29(土) 22:14:04.79

>>109
V-22に給油させるから、いらないのでは？＞バディポッド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-bAH+) · 2017/04/29(土) 22:44:46.90

給油でF/A-18の寿命がマッハで減ってるらしいから
バディポッドはあまりやりたくないらしく
UCLASSをその任務に充てたいとかなんとか

UCLASSをその用途で使うのどうなん？って気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc9-El8x) · 2017/04/29(土) 23:58:35.70

>>111
というかUCLASSはやめてほぼ給油専用無人機になるもよう

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 00:00:54.94

いざとなれば特攻兵器にもなるしな>無人給油機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-1OJj) · 2017/04/30(日) 00:04:37.80

ステルスは妥協するっぽい？

対地爆撃と空中給油、偵察と監視ぐらいに留めて使い勝手のいい無人機にしないかなぁ
　揺れる空母への着艦どうするって問題があるけど
（無人機にできるなら、機材を積めば有人機でも自動着艦できるように…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-W/1H) · 2017/04/30(日) 00:14:58.44

どうも無人機の性能を上げすぎるとそれによって有人機の計画が潰されるのを恐れて、
有人機を守るために控えめな性能にするみたいだね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-k0fI) · 2017/04/30(日) 01:00:12.67

>>115
無人機に関しては海軍だけじゃなくて、空軍も同じなんじゃない？
遠隔操縦なら操縦士が必要だけど、自立型だと不要になるし、AIに何処まで判断させるかって問題もある
まあ、自動操縦で何かあった時の責任を誰が取るかって話は車の自動運転でも出始めた問題だし、暫くは決着つかないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc9-El8x) · 2017/04/30(日) 01:10:12.71

>>114
自動着艦は空母から誘導ありならF-4Gで実用化してるし、誘導無しの自律着艦もX-47で成功済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-y8IH) · 2017/04/30(日) 01:19:21.20

>>114
有人機も既に自動着艦機能はあるけど、パイロットの技量維持のため、普段は使ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-XZJj) · 2017/04/30(日) 02:23:24.84

今の飛行機は外部の情報もセンサーだし（ヘッドマウントディスプレイだと目視情報なんてほぼ不要）
指示もフライバイワイヤーでデジタルだし。別にパイロットが飛行機に乗ってる必要がほとんどないからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-bAH+) · 2017/04/30(日) 02:48:38.10

既に米空軍だと無人機のパイロットが一番多いらしいからなぁ
時代は変わるもんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Gj6c) · 2017/04/30(日) 10:55:58.54

>>119
じゃあ現在の有人機を無人機にできるかというと、そういうわけでもないしな。
人間が乗るのと、リモートもしくは機上のコンピューターで操縦するのとはまた全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-1OJj) · 2017/04/30(日) 10:57:50.09

F-35のセンサーがあれば無人機化も頑張ればできるんじゃないかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-Fon0) · 2017/04/30(日) 11:09:20.90

>>122
センサーが有っても膨大な量のデータを送受信する帯域が確保出来なかったり妨害に弱くなったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-1OJj) · 2017/04/30(日) 11:14:36.55

TTNTなる物で画像のリアルタイム転送が可能らしいし
対空戦闘なら光学センサーでドックファイト時も識別できるし

データリンクで目的と手段を通達してくれれば低空飛行から対艦ミサイル打ったり
対地攻撃や対空も自衛くらいならとも思ったんだけど

F-16を無人の僚機にする方が先かな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-bAH+) · 2017/04/30(日) 11:32:21.17

パイロット畑の人間の抵抗もあるから今すぐに無人化ってのはないだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-y8IH) · 2017/04/30(日) 12:25:47.04

>>125
・有人戦闘機を無人化する
・無人戦闘機を新規開発する

パイロットの抵抗が激しいのはどちらだろう？

前者は、その機種に乗っていたパイロットの誇りが傷つきそう。
後者は、そもそもパイロットが乗れないというところが不興を買いそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Gj6c) · 2017/04/30(日) 12:40:51.59

最新の戦闘機ならばセンサーで得られた情報は全て人間に見やすいように表示してくれるだろう。
そしてどのような行動をとればいいかと言う戦術的助言もしてくれるかもしれない。
しかしそれらを見て最終的に誰を攻撃するか(要するにどのように人を殺すか)という決定をするのにはやはり人間が必要。
そしてそれはリモートや人工知能じゃなかなか代替できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-bAH+) · 2017/04/30(日) 12:56:23.89

決定だけなら乗る必要ないんじゃねっていう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-PXQB) · 2017/04/30(日) 13:24:04.15

いやでもほんの一瞬のタイムラグが命取りですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-VhBr) · 2017/04/30(日) 16:03:54.45

>>129
同意
実用化されてる遠隔操縦可能な機体は攻撃機や偵察機だから、タイムラグの問題で無理なんじゃないかな
x-47も開発中止になったし、戦闘機AIのALPHAもあくまでシミュレーター上の対戦相手だから、
発艦と着艦まで含めた制空戦闘可能なマルチロール機をAIで、というのも短中期的には厳いと思う

少なくとも、指揮戦闘機と無人機で混成部隊を作るのも15-20年くらいはかかるだろうし、
f-35にリアルタイム処理できる情報処理系を載せて指揮戦闘機にするのもないだろうけど、
f-35の使用は2070年くらいまでを想定してるから、無人戦闘攻撃機と同じ作戦空域を飛行する、くらいはしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr) · 2017/04/30(日) 16:05:44.13

防衛省「遠隔自律で複雑な状況認識とミッション遂行のできるAIなんて経験ねえよ…」
文科省「あるぞ」

サンキューJAXA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-mxvW) · 2017/04/30(日) 16:21:16.10

いや決められた航行をするロケットと戦闘の状況を逐次判断して実行するのを一緒にしちゃいかんw
人工知能と一口に言ってもその範囲は恐ろしく広いのだから

F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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