F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ a375-/9vG)
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2017/04/20(木) 20:59:50.12ID:UPN/dfZq0
!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 85機目 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/27(土) 11:58:42.24ID:rmsMtsvFa
サイドワインダーとアムラーム以外のAAMで、確実に搭載されるのが決まってる
のはどれだけあるの?パイソンとかアスラームも使える?
2017/05/27(土) 13:48:03.60ID:xJNP2jbD0
対艦ミサイルって航続距離と搭載量が大きいP-1とP-3に任せるってのはだめかな?
768名無し三等兵 (ワッチョイ 0f94-NXGT)
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2017/05/27(土) 14:49:57.50ID:nOKfoUE40
長距離のAAMが実用化されそうな気もするし大型機ではリスク高くない?
ペイロードやアビオ的にはぴったりだろうけど
もしくはLRASMみたいに長距離なものとかなら可能かな
2017/05/27(土) 15:02:52.77ID:xjo+CLE1K
>>760
戦闘機や男の絡みは必要だが男女の絡みは不要じゃね?
770名無し三等兵 (ワッチョイ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/27(土) 15:08:05.66ID:nOKfoUE40
いやいやトップガン1でもあったぞ恋人との絡み
2017/05/27(土) 15:19:42.69ID:PjQQSzKa0
>>768
同意
p-1,3でもし運用するならその使い方しかないと思うけど、
LRASMって遅いから、超遠距離で打ち逃げしても迎撃されそうな気もする
運用方法が基本的に打ち逃げだから、f35のacに6(2+4)積載できるようにして、
射程は短いけど高速な対艦ミサイルで低空で接近して撃ち逃げじゃないかなあ

だから、結論としては航空優勢とれてる対地ならp-1,3は使えると思うけど、
対艦には使わないんじゃないかな
ただ、アホみたいLRASMを用意して飽和攻撃できるなら別だけど
2017/05/27(土) 15:52:29.79ID:WKhLknlg0
恐らく前線から一番近い作戦機が那覇のP-3Cだからな
2017/05/27(土) 16:53:55.91ID:DDkVoZszM
迎撃されるなら、投入機数を増やせば良いのでは?
2017/05/27(土) 17:13:47.37ID:a6n4yf9n0
今度は女性のF-35パイロット候補生と教官トムクルーズがいちゃつくんだろ
2017/05/27(土) 17:16:23.36ID:eJXd4sSq0
数で押すためP-1には8発積めるよう要求してるんだろ
2017/05/27(土) 21:26:36.94ID:jJXrfgqEa
まあ駆逐艦や空母沈めるのがF-2でそれ以外の対空能力があまりないような数で来る小型艦を沈めるのがP-1か
2017/05/27(土) 22:26:33.59ID:ODO81NCB0
F-14Dなら離陸直後に360度ロール可能だったんだけどね
2017/05/27(土) 23:10:13.37ID:P72IpXNz0
P-1を使えるかは相手に戦闘機の掩護ががあるかどうかでは。
2017/05/27(土) 23:14:35.76ID:eJXd4sSq0
>>778
F-2であろうが敵の戦闘機が居たら使えないのは変わらないのでは?
2017/05/27(土) 23:15:13.76ID:9uDp19vR0
>>779
巡航速度ならP-1の方が早くね?
2017/05/27(土) 23:28:49.88ID:P72IpXNz0
>>779
戦闘機がいる可能性だけでも、哨戒機と戦闘爆撃機とでは動きやすさが違うので。
2017/05/27(土) 23:41:02.16ID:eJXd4sSq0
>>781
ASM、増槽満載したF-2と哨戒機じゃ戦闘機に狙われたらあんま変わらんよ
2017/05/27(土) 23:54:17.36ID:P72IpXNz0
>>782
弾を投棄すればいいじゃない
2017/05/28(日) 00:49:46.42ID:WDfyDVihK
敵目標は支那空母だとしたら…
2017/05/28(日) 01:00:20.57ID:/FkTYLS/0
対艦攻撃には力入れてるわりには護衛のF-15の力の入れなさ具合といったら
2017/05/28(日) 01:17:17.94ID:dzOSvV320
>>782
ASMで敵を撃墜すればいいだろ、射程が長いのでアウトレンジできる
2017/05/28(日) 01:29:05.79ID:oXCOCvZta
>>785
AAM-4撃てれば十分じゃね
2017/05/28(日) 01:31:53.58ID:qTWW2dET0
>>783
ミッションキルされる位ならF-2にAAM-4積んで制空に回したほうがマシ
2017/05/28(日) 01:40:28.69ID:4aHLJCGh0
>>788
それはその通りだけど、ミッションキルされるかどうかは予め解ることではないでしょう?
2017/05/28(日) 01:46:00.25ID:oXCOCvZta
シナAEWを長AAMで先に殺せば良いんだろ
2017/05/28(日) 01:59:13.86ID:qTWW2dET0
>>789
確実に制空取っておかないと丸腰のF-2が結局落とされるだけだろ
戦闘機の数なんてお互い限りがあるんだから彼我の戦力の差も分からないなら攻撃すべきでは無い
2017/05/28(日) 02:33:20.86ID:ivwypZ730
STOBAR艦載機大した足をもってないんだから
潜水艦チラ見せで空母艦隊に一定の行動制約かけるのがよし

攻めてくると言うことは守勢の前提なんだから潜水艦が生きる
2017/05/28(日) 03:08:28.78ID:w0x3Jcyv0
>>782
それは戦闘機同士がドックファイトするという前提の話だね。
実際はミサイルとレーダー(地上やAWACSとのデータリンクも含む)の戦いだから
戦闘機自体の機動性は関係ないのでは?
2017/05/28(日) 05:07:44.59ID:0wGWnX7P0
機動性は関係ないならP-1にもAMRAAM積もう
2017/05/28(日) 07:26:38.28ID:m2EA8dpjM
>>791航空優勢の水準はF-2に要求されるのものとP-1に要求されるのでは違うでしょう。
差し込む間隙を作る難易度が違う。
F-2ではx kmの範囲に敵機が来たらミッションキルされるけど、P-1だとその距離はx+α kmになる。
2017/05/28(日) 07:32:14.64ID:UA6yxgz80
中華空母相手ならP-1飛ばして相手のCAP機釣り出すのは
有意義な戦略だと思うな。
2017/05/28(日) 07:51:09.64ID:m2EA8dpjM
>>796
航空優勢確保の一手段だけど、殺るときの主役はやっぱりF-2だよね。
2017/05/28(日) 07:52:38.50ID:UA6yxgz80
主体はF-35(ISR)じゃない?
2017/05/28(日) 08:34:53.64ID:m2EA8dpjM
>>798
誘導弾の運び役という意味です。
これからはF-35だったり、CEC相当能力の普及が進んでいくと思うので変化していくけど。

ところでCECて一般名詞だとなんて言うんだろうか。
2017/05/28(日) 08:58:19.62ID:vm2htdvga
>>790
F-35で忍び寄って落とすようになるんじゃね
2017/05/28(日) 09:13:36.55ID:UA6yxgz80
>>799
300km以上の対艦ミサイルだったら別にF-2に拘らなくても良いような


例えばMk.41搭載艦とかね
2017/05/28(日) 09:30:13.91ID:m2EA8dpjM
>>801
地上発射機も選択肢ですね
2017/05/28(日) 09:34:41.30ID:UA6yxgz80
ちょっと飛びすぎだけど

対艦弾道弾、みたいのも選択肢としてありかなぁ
(米軍のATACMS対艦化の話がある。
SM-3のドンガラ流用して2kKm対艦ミサイルもあり?
2017/05/28(日) 09:41:12.17ID:Ynf10sZE0
>>799
共同交戦能力(きょうどうこうせんのうりょく、Cooperative Engagement Capability; CEC)
2017/05/28(日) 09:42:13.87ID:Ynf10sZE0
>>803
2〜3年前に計画してポシャった
2017/05/28(日) 09:45:34.49ID:OSHPEiRvd
>>803
シースキミングできないミサイルは防空艦に容易に撃墜される
2017/05/28(日) 09:46:53.26ID:m2EA8dpjM
>>804
それは米軍の概念の固有名詞というわけではないの?
ホッチキスやアフターバーナーやキャタピラみたいに一般名詞と化して行くのかな。
2017/05/28(日) 09:47:27.69ID:Ynf10sZE0
>>801
哨戒機用と艦対艦は開発もしくは研究中だったかと(12式が元)
12式も射程延長の改を開発開始予定(2017年度概算要求)
2017/05/28(日) 09:55:36.84ID:Ynf10sZE0
>>807
A2ADみたいになんとなくそういうモノというなってくだろう
実際にはリンク16以上の高速データリンクが必要となるので、狭義的にはその装置を持ってることがCECってことに
2017/05/28(日) 10:00:16.82ID:0JfvLZXer
外からだが
>>805
SM-3でそんな計画あったっけ?

>>806
数次第じゃないかな(S-300の本体とかそう安いとも思えんし
2017/05/28(日) 10:03:25.17ID:Ynf10sZE0
F-2について言えば対艦ミサイルぶら下げて自己防御戦闘が可能っつーのも要求項目だったので忘れないであげてね

F-2じゃないけどF/A-18君は爆装のままミグを撃墜したこともありんす
2017/05/28(日) 10:04:48.75ID:Ynf10sZE0
>>810
>SM-3でそんな計画あったっけ?

レス先の対艦弾道弾のほうな
2017/05/28(日) 10:05:50.63ID:0JfvLZXer
>>812
ソースある?
2017/05/28(日) 10:09:41.81ID:u/E0gwzh0
空戦能力はかつての様に機動性ではなくステルスとアビオで決まるならB-2やF-117にF-35のアビオ積んでも優秀な戦闘機になるのかね?
2017/05/28(日) 10:10:25.69ID:54nN+UTsa
射程長い対艦欲しいならSM-6で良いじゃん
2017/05/28(日) 10:19:57.26ID:Ynf10sZE0
>>813
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-b00e.html

リンク先が切れてるっぽいのでアレだが
まあ産経だけなら飛ばしの可能性あったがソース二つだしで計画は構想したのだろうと伺わせるが、実際には大綱にも載らず予算化もされずなのでポシャったのだろう
恐らく、まだこのころだと巡航ミサイルを売る気がなかった飴さんのクレームじゃなかろうか
2017/05/28(日) 10:23:09.49ID:0JfvLZXer
>>816
あ、国内の事ね?
2017/05/28(日) 10:31:39.62ID:Ynf10sZE0
>>817
じゃなかっ鱈ナニさ(笑)
2017/05/28(日) 10:42:43.99ID:0JfvLZXer
>>818
物があるかないか(米"陸軍"の開発など

あん国の人達、中国のA2AD(アドバルーン)に対抗すべく
全軍(沿岸警備隊は別?)色々
策を練ってるけど、陸軍は先に書いたATACMSの他にも
現在レイセオンが開発中のLRPF(射程500km)にも対艦モードを
付与するみたいだよ。これはMLRSに4発(ATACMSは二発)
積めるけど、Mk.41に詰める事も可能にならねえかな
2017/05/28(日) 11:43:18.77ID:qTWW2dET0
>>811
上空を抑えられてあるのはAAM-3だけそれで何か出来るのを期待してたら何機F-2があっても足りないよ
2017/05/28(日) 11:51:53.54ID:Ynf10sZE0
ちょっと日本語でお願いします
2017/05/28(日) 11:54:39.53ID:0JfvLZXer
>>821
どうかしたの?
政治的な制約とか(今なら特に)転換可能だから、
実際に運用可能なブツが出来るのか出来ないのか、
気にしてただけだが。

で、現状はどうなんだい?
2017/05/28(日) 11:57:23.68ID:zPbPs1Rf0
日本独自の高速データリンクLink810を作ろう
2017/05/28(日) 12:02:16.61ID:RdJz30s60
F-3に載せるレーダーアレイをP-1に積んで新型長AAM撃ちっぱさせよう
2017/05/28(日) 12:03:56.37ID:Ynf10sZE0
>>822
レス抜かり>>820へだから気にせんとって
2017/05/28(日) 13:05:44.71ID:gl6F9wWzM
>>825
低空からの、AIM-7やAAM-4を欠いての戦闘は無謀ということでは。

まあ、中距離弾撃ちきった機体は不用意に近づけないぐらいの意味合いになりんじゃない?
2017/05/28(日) 13:06:39.41ID:gl6F9wWzM
自衛防御戦闘の正確な定義は知らないけど。
2017/05/28(日) 13:25:58.45ID:Ynf10sZE0
ASM-3×2になるとAAM-3×2、AAM-4×2モードもあるよ
https://blogs.yahoo.co.jp/kaeru1310/34747192.html
2017/05/28(日) 13:41:06.24ID:v9FH+N2R0
ASM-2の時点であるがな、ASM-3の専売特許じゃない
2017/05/28(日) 13:58:38.84ID:2FmUNIQ30
>>769

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     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
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2017/05/28(日) 14:07:07.31ID:Ynf10sZE0
>>829
そりゃそうでしょ
2017/05/28(日) 14:07:50.72ID:QJa8IG0V0
空自はF-35で対艦戦想定してんのかねぇ
どうなんやろ
2017/05/28(日) 14:42:44.56ID:9o8HiZ7n0
>>832
F-2あるから対艦はあまり考えなくても良いかと
寧ろ対地能力の方を期待してるんじゃないかと…(現状精密爆撃機が無いし…)
2017/05/28(日) 14:48:05.20ID:QJa8IG0V0
F-2ある間はわかってんのよ
F-2退役した時に対艦任務メインでやるのがどの機体になるかってことよ
将来戦闘機みるとそこまで対艦任務について言及ないしねぇ
2017/05/28(日) 14:50:08.88ID:0JfvLZXer
対艦トマホークとかブラモスとか見るに、
もう戦闘機サイズの機体で運ぶのは最適でないのでは
2017/05/28(日) 14:54:54.71ID:7VNFDdmY0
F-2IIを生産すれば良いんだ
2017/05/28(日) 14:58:12.84ID:0JfvLZXer
>>836
21世紀に相応しい、F-21ですね?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Artist_Rendering_B21_Bomber_Air_Force_Official.jpg
2017/05/28(日) 14:59:59.69ID:9o8HiZ7n0
>>834
F-3は一応XASM-3搭載予定だけど?
2017/05/28(日) 15:07:11.62ID:Em2/xu5n0
そもそも実質対艦任務オンリーの機体なんて必要なのか?

という疑問が浮かぶが、我が国の状況を見れば要るな。
2017/05/28(日) 15:10:45.14ID:QJa8IG0V0
>>838
知ってるよん

ただいくらマルチロールとはいえF-2分を代替するにしても
F-3メインで航空機による対艦戦闘を想定してんのかねって話よ
2017/05/28(日) 15:24:45.34ID:NS/O67Ex0
それ疑問になるよね。
控えとしてもF-35+ハーブーンってのもあっていいと思う。

ハーブーンやスラムって使えたっけ?
2017/05/28(日) 15:31:54.49ID:1V6T+Zgka
>>841
ぶら下げたらいけたかと
2017/05/28(日) 15:34:42.40ID:s6xUIRZS0
一応言っておくけどハープーンね
2017/05/28(日) 15:58:40.66ID:GReyAs8wd
>>841
F-35はJSMじゃね?
2017/05/28(日) 16:29:29.34ID:UwWIAe+b0
だねぇ
F-2退役後の時代に そうそう外吊りの対艦攻撃を許す程に中国軍が甘いとは思えんしな
2017/05/28(日) 16:41:46.88ID:NS/O67Ex0
JASSM-ERとかも吊り下げでしょ
懐に収まらないからと嫌うことないかと
2017/05/28(日) 17:21:04.43ID:a9z3aiNEa
吊り下げパイロンとミサイルを覆うステルスパネルでも付けたら?
油圧じゃなくサーボモーターなら電機系統だけで繋げるし
ステルス優位もいつまで続くか分からんからな
2017/05/28(日) 17:28:46.69ID:UwWIAe+b0
対艦ならJSMで充分でしょ
吊り下げで敵機に捕らえられて退くぐらいなら 2発でもきっちり撃てる方が良い 
2017/05/28(日) 17:42:04.45ID:zmuLh8fn0
スパホ用 ステルス閉鎖型ウェポンポッドなんてのもあるね
2017/05/28(日) 17:45:55.88ID:0JfvLZXer
遠距離から撃つんだったらステルスでクローキングする必要ないでしょ
851名無し三等兵 (ワッチョイ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:34:00.94ID:cdnJO7m/0
正直選択肢だけでも、

F-2→ASM-2と3
F-35→JSMとLRASM、将来的にはイージス艦・アショア、国産の地対艦ミサイルの誘導

運用としてもF-2のシースキミングからの発射とF-35のJSMみたいに高い高度からの発射と複数ある

戦闘機のマルチロール化と各種ネットワークの発展のおかげで色々方法はあるのでこれらを最適に運用できるようにするシステムの開発や運用の構想、陸海空の横断的な組織の方が大事だと思う
2017/05/28(日) 18:34:45.62ID:v9FH+N2R0
今開発中(というか新世代)の対艦ミサイルって、
超音速で正面突破に重きを置く組とステルス性やらセンサー性能等の向上に重きを置く組とで別れてる印象だけど、
そのうち道が交わって超音速ステルス対艦ミサイルみたいな両立したのがでてきたりするのかな
853名無し三等兵 (ワッチョイ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:37:03.98ID:cdnJO7m/0
>>852
それもあるけど同時に複数の誘導方式や特性を持ったミサイルを同時に運用して敵を混乱させるのも手の一つかなと
だから対艦攻撃もより確実性を上げるためにASM-2、3、JSM、LRASMを同時運用できたら強いなとは思う
なお同時運用するコスト
2017/05/28(日) 18:39:14.06ID:RsUxVKxe0
ASM-3はステルスですよ
2017/05/28(日) 18:47:00.67ID:Otgb9zJ7d
超音速ミサイルはどうしても弾体が大きくなって射程も短くなるからなぁ
2017/05/28(日) 18:54:02.39ID:QJa8IG0V0
>>853
現代の海戦は飽和攻撃による防空能力をパンクさせて撃沈ってのがセオリーだから
今も誘導方式の違う誘導弾を複数使って確率をあげるってのはやってる
だからASM-1、ASM-2と誘導方式が違う誘導弾同時に運用している
2017/05/28(日) 19:00:01.02ID:7VNFDdmY0
つまり、空の重雷装艦
858名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd4-fjjf)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:02:09.61ID:PEsSaxkv0
>>856
まあ、それもあるけど、簡単に言うともったいないわな。
同時着弾させれば十分つかえるし。
2017/05/28(日) 19:18:56.56ID:d58AtRHB0
超音速と亜音速ミサイルを混ぜればCIWSあたりは最適な迎撃ができなくなるかもな。
2017/05/28(日) 19:36:59.20ID:QJa8IG0V0
ただXASM-3はASM-1、ASM-2代替一本化になってるわな
アクティブ、パッシブでの誘導と超音速で敵防空網突破は可能と判断してるんだろう


将来的には
12式地対艦誘導弾(アクティブ+GPS)
12式ベースのSSM-1B後継(アクティブ+GPS)
12式ベースのASM-1C後継(アクティブ+GPS)
ハープーン(アクティブ)
XASM-3(アクティブ+パッシブ+GPS)

での飽和攻撃になるわな
やっぱりパッシブつけていることと超音速なのをみると
対艦戦での艦船破壊の本命はXASM-3なんだろうな

F-35で運用できるようになればいいんだけどねぇ
2017/05/28(日) 19:39:31.79ID:nI8NbnRd0
米国はサウジにF−35を売却せず、中国メディア「わが国のステルス機を売るチャンス」
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-179390/
2017/05/28(日) 19:42:29.09ID:d58AtRHB0
>>861
売れる程度のステルス能力なのか。
2017/05/28(日) 19:44:37.69ID:QyR/LZ4D0
>>861
エンジンはどこから調達する気なんだろうな?>シナーさん
864名無し三等兵 (ワッチョイ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:52:16.18ID:cdnJO7m/0
>>860
F-35はJSMとLRASM運用させた方がいいと思うけどね
全部国産にする必要もないし、違った種類のミサイルを放った方が確実に良いし
865名無し三等兵 (ワッチョイ 7b70-wkTy)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:58:00.74ID:C0F1NGq40
>>845
ハイローハイで問題無い。
866名無し三等兵 (ワッチョイ 7b70-wkTy)
垢版 |
2017/05/28(日) 20:03:14.04ID:C0F1NGq40
>>863
ロシヤだろ。
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