F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/20(木) 20:59:50.12

!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　85機目 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 22:30:28.79

費用賦課戦略ってやつだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-Xr+L) · 2017/05/29(月) 22:33:59.54

充分に抗たん化された目標は巡航ミサイルじゃ火力が弱い
炸薬量からするとトマホーク一発は1000ポンド爆弾一発と同じ火力しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fdd-hB86) · 2017/05/29(月) 23:23:07.39

巡航ミサイル対処って難しくないけど厳しい任務だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-zuEI) · 2017/05/30(火) 07:48:56.53

>>878
笑わせる。
それなら、陸軍でいいやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/30(火) 08:45:37.95

そろそろF-22より弱いという説が消えて欲しいところ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/30(火) 08:47:37.42

>>889
偵察はどうするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba9-Xr+L) · 2017/05/30(火) 09:22:11.05

>>890
実際、弱いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/30(火) 15:13:17.02

>>892
え？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Kfqe) · 2017/05/30(火) 18:13:53.34

ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/30(火) 20:24:19.43

>>892
えっ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-lYDY) · 2017/05/30(火) 20:34:58.66

>>893
弱いやつほど俺は強いぞって強調するからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-vApV) · 2017/05/30(火) 22:18:15.68

>>885
>>886
中国は対米も念頭にあるだろうから、日本がトマホーク持ったところで誤差なのでは。

むしろ、日本の敵地攻撃能力獲得の第一歩としての意味合いが強い。正直、効果は二の次だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/30(火) 22:58:21.91

>>897
彼等が念頭に置いてるのは攻撃力の確保じゃない？

なんで、ろくにスクランブルも出来ない体たらく(日本を叩くけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/31(水) 06:37:32.70

>>897
F-35とセットで使われると防御側としては非常に厄介だぞと。
更に政治的には一方的に攻撃し放題なのと反撃を受ける可能性が高いのとでは、後者のハードルの方が遥かに高い。
要するに政治、戦略、戦術などをひっくるめて総合的に敵側に負担を強いる事になるという話だな。

それじゃ何故トマホークなのか？と言えば、現状ではそれが一番戦力化が早いからという以外には理由は無いだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-R4Q+) · 2017/05/31(水) 07:15:16.19

日本がトマホークを導入して得られる効果は抗たん性と即応性とコスト低減
巡航ミサイルとは「滑走路に依存しない使い捨て無人機」であるから、
先制の奇襲を受けて空自・在日米軍基地に被害がでても米軍の増援を待たず即座に反撃できるようになる
また、日本はINF条約に縛られないため地上発射できる可能性があり、
地上発射が実現すればイージス艦や潜水艦からの発射に比べて低コストでより多くのトマホークを投射できるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 07:42:29.99

>>900
ていうかアショア導入に大きく傾いてる最大の要因はそこでしょ
安いからとかDDG艦隊を自由にするだとか見当違いもいいところ
防衛省はすでに最前線が対馬海峡になることも見越してると思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-hnmR) · 2017/05/31(水) 08:31:40.67

21世紀の東海海戦ニダ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-R4Q+) · 2017/05/31(水) 12:37:02.92

>>901
トマホーク撃つのにレーダもイージスシステムも必要ないんだけど
それに欧州のアショアでわざわざトマホーク撃てなくしてるのに日本のアショアなら撃てるというのは楽観的に過ぎる
仮に日本が導入するにしてもまずはイージス艦に艦載、必要であればTELやサイロを日本が独自に開発して予備弾を共有、ってとこでしょ

海国防衛ジャーナル陸上型イージス：「イージス・アショア」とは
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50788821.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-Xr+L) · 2017/05/31(水) 14:50:54.91

なんか盛大な勘違いしてないか？
イージスアショアと地上発射形トマホークは何の関係もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-rUnq) · 2017/05/31(水) 18:12:52.44

まずトマホークなんて防空網がしっかりしてる国に打ち込んだところで無駄、コストの割に大した抑止力にもなりゃしない
アメリカみたいに大量に所持していてかつ外征しまくる国じゃないと持つ意味は薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-nHMD) · 2017/05/31(水) 18:21:32.22

なぜ海外メディアがこれを問題視してるかというと、
日本が国粋主義をやめるという約束をしたことで第二次世界大戦後、再独立を許したから。
その担保として国連憲章の敵国条項の対象に日本とドイツを残している。
ドイツ人はそのことの意味をきちんと理解しているけど、日本人の大部分は知らない。

なんか、海外メディアが理由もなく安倍政権いじめをやってると思ってる人が多いんだよね。
しかもそういう人たちって「安倍政権＝日本そのもの」だと思い込んで「日本いじめ」をされてると思ってたりする。
そうじゃないんだよ。彼らは安倍政権にいじめられてる日本国民とその延長にある戦争が心配なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/31(水) 18:50:10.03

コピペバカが彼方此方に妄想を張り付けているようだな。
最大の当事国であるアメリカが日本の軍事力の増強とプレゼンスの負担を求めているのが現実なのに何言ってんだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-rUnq) · 2017/05/31(水) 18:57:26.03

当初はそうだったのかもしれんけどもはや気にしてる国の方が少ない定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbcd-yauO) · 2017/05/31(水) 19:06:43.02

>>906
↑
これってどこかのコピペ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-L5wk) · 2017/05/31(水) 19:31:02.43

>>909
最近海自系のスレに出没している政治コピペ荒らしと思われ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-hB86) · 2017/05/31(水) 19:33:15.50

巡航弾の迎撃戦力を考えよう。
まず即応弾数を考える。
F-15J1個中隊(フライト)で(4発+4発)*4機=32発
ペトリオット1個高射隊で4発*3輌(5輌)=12発(20発)
中SAM1個中隊で6発*4輌=24発
短SAM1個中隊で4発*2輌*3小隊=24発

命中率を7割程度を掛けると迎撃可能弾数が出る。
そして各部隊の価格と巡航弾の価格に思いを馳せて見てほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/31(水) 20:05:43.60

>>905
そうだよね、エリアイなら150kmで探知できるという低空・低RCS目標である巡航ミサイルに対して
隙なく警戒するため多数のAEWを滞空させて海岸線をカバーし
ひとたび探知すれば高度な指揮統制システムをもって迎撃部隊を動かし
低空目標対処能力の十分なAAMを搭載した迎撃戦闘機を即座にミサイルへと指向したり、
あるいは巡航ミサイル対処能力を持つSAMを多数展開して低空の死角をカバーできてたりする国に対して
巡航ミサイルを振りかざしても意味はないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/31(水) 22:48:28.86

>>905
北朝鮮に防空網有るのか?

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-54+Y) · 2017/06/01(木) 00:15:41.01

>>913
一応はあるだろ
骨董品のヤツが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 00:16:17.69

>>912
それ日本周辺でいうと北朝鮮以外は大体迎撃できる気がするが
仮に何発かすり抜けてもペイロードが知れてるので大した効果は得られないし
ましてや抗堪性が高いなら尚更ね
>>913
北朝鮮にわざわざトマホークぶち込むほどの目標があるとは言えない
航空戦力は貧弱だから空港を叩く意味もないし、TELは見つけるのがそもそも困難

ぶっちゃけムカつく国を攻撃したいと思ってる野蛮なやつしかトマホークを導入したいと思ってないだろマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-h4Zv) · 2017/06/01(木) 01:16:53.06

>>915
北の場合は14tのバンカーバスターの様な兵器で無いと意味無いな。
大東亜戦争でもペリリュー島や硫黄島、沖縄戦での米軍の圧倒的な多量の艦砲射撃空爆は、
我軍に何の損害も与えなかったよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:40:28.96

>>903
日本にはアショアのイージスシステムからトマホーク運用能力をオミットする根拠となる条約や覚書の制約は一切無い

>>905
軍事的合理性ではなく政治力学の話
現実問題として日本が核保有するとなれば巡航ミサイル＋戦術核＋潜水艦というのが最も費用対効果に優れ、且つ潜水艦の増勢は懸案のPLAN対策とも合致し、その点でも費用対効果に優れる
これは私見でもあるし米国内で日本の核保有を議論する中でも概ねこういう結論になっている
その上で、その手始めとして巡航ミサイルの配備実績を積む中において、いきなり潜水艦や護衛艦へ搭載するのは拙速な面がある
火点が洋上であり日本の領土から遠く離れた海域での対地スタンドオフ攻撃が可能ということで、ざっくりした括りとしての反対勢力に大騒ぎするための燃料を提供するということになりかねない（ていうか、なる）
であるならば、ということで、イージスシステムとトマホーク用キャニスターに対応した発射機を備えるアショアというのは、政治的な妥協点として極めてコンビニエンスな機材であるという注目の仕方が可能
巡航ミサイルの運用プラットフォームとしてアショアが優れているとは言えないし馬鹿げた発想ではあるが、一方で政治的に見たときには大変便利なものだというのも事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:42:42.59

>>917
核？w
何をバカなこと言ってるんだこいつはw
非核3原則を今更破棄して核保有しろってかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:44:26.80

つまり将来的に核搭載のSLBM持ちたいから手始めにトマホーク持ちましょうってかw
ほんと、一部だけど軍板って頭おかしいやついるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:47:19.05

>>917
核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:47:39.48

>>920訂正

>>918
核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:55:50.16

>>921
議論するなとは言ってねえよ
可能性としてクソ低い上に思想として危険だから笑ってるわけ
しかもここF-35のスレだからスレ違いだっつーに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 01:55:55.08

敵が巡航ミサイル対処能力の整備・行使のためにリソース・戦力を食われるという視点が欠落していれば、そりゃ巡航ミサイル不要論にもなるわな

もちろん中国だって、FCSの優れた戦闘機からなるCAP部隊や多くはない早期警戒機などを本土に張りつけて運用するのなら、巡航ミサイルに有効に対処することはできるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:58:48.09

>>923
そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる
アメリカみたいに外征するならともかく日本の場合専守防衛で仮想敵を中国としても
トマホークで威嚇したところで大した意味があるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 02:01:11.51

もうちょっと付け加えて言うと相手のリソースを継続して割かせるだけの物量のトマホークを用意し続けるコストを考慮したらそれこそその金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる
そうじゃなくても他に買わなきゃいけないものがたくさんあろうにそんなことすっ飛ばしてトマホーク買えって言うから頭おかしい言われるのに気づいてないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc8-TQar) · 2017/06/01(木) 02:02:01.25

>>925
おまえは何を言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 02:21:14.11

>>924
＞そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる

リソースを削ぐこと自体が目的だってわからないんだね

あと、かつて対ソ冷戦の真っ只中にあったヨーロッパ諸国、とりわけドイツが空中発射式巡航ミサイルを開発配備したという事実についてはどう考えてんの？

＞その金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる

F-35A本体のみを1個飛行隊分買うカネがあれば、巡航ミサイル本体1発の価格を超高めに見積もって3億円としても1000発以上買えるんですが

もちろん巡航ミサイルだけで十分とは言わない
高度なISR能力や2000ポンド級誘導爆弾の運用能力を持つF-35Aも相応に必要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 02:34:10.38

>>927
配備したことと有効かどうかはまた違う問題だろうに
それにアメリカが保有する以上の数を揃えて、なおかつ適確に誘導するだけの装備や人員の確保及び訓練や運用はどうする気なのかと
単にトマホーク一発の値段で考慮しても意味は薄い
そしてそんなことしてもほんの少し一時的に削げるだけのトマホークにどこまで意味があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 02:36:15.00

ちなみにトマホークを載せようと思ったら護衛艦や潜水艦のペイロードを圧迫するわけでその分をどう補うの？って話にもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 02:50:42.62

>>929
だからこそVLS搭載潜水艦等の数を増やすまでのつなぎとしてもアショアを当面のトマホーク運用プラットフォームとするのは是だろ
少なくともトマホークは日本領土内から発射しても北朝鮮領内には届くわけだし、全く馬鹿げた使い方ではあるが理屈としては通る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-h4Zv) · 2017/06/01(木) 03:06:37.24

>>918
とっくに非核三原則は破綻しているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:08:38.47

>>930
VLS搭載の潜水艦を増やすコストを別に振り分けた方がいいに決まってんだろうし、BMDのために使うアショアを圧迫してどうしたいのかと
仮にアショアを圧迫してまでBMDを搭載するならSM-6とNifc-caに当たるものを考えた方がはるかに防衛に寄与するがな(SM-6による海洋へのミサイル誘導とTHAADの変わりにもなる)
ましてや北朝鮮に打ち込むんだところで無駄撃ちでしかない(航空戦力は貧弱だし、TEL狩りは無理、山間部が多くて湾岸戦争よりも探すのは困難)

結局お前さんが>>917で語ってるような核保有に世論を誘導したいと言う腐った卑怯な思想を実現するための方法でしかない
軍事的意味合いはマジで薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:12:13.23

×アショアを圧迫してまでBMDを搭載
○アショアを圧迫してまでトマホーク搭載

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-zUMb) · 2017/06/01(木) 03:21:06.28

九州からトマホークのつるべ撃ちで、平壌や上海は火の海。
国民は恐怖のズンドコで戦争反対で政府デモ！コレで我軍の勝利間違いなし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 03:22:43.39

>>928
で、巡航ミサイルが敵の戦力を削ぐことに対して有効であることは認めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:25:20.77

>>935
微々たる効果しかないと見てる
それも一時的でしかないのでコストに見合わないし認めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 03:46:17.12

アショアを圧迫って何だよ
ランチャー増やすとアショアの機能が落ちたりするんか
頭おかしすぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:47:50.55

>>937
当たり前だけどアショアのランチャーにだって限りはあるわけでそれを圧迫してまでトマホークの枠を確保する意味があるのかって話
それならBMDのためのSM-3とSM-6に少しでも振り分けるべきだってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:49:16.14

多分「ならランチャー増やせよ」とか次には言い出すんだろうけどランチャー増やせるならそれもSM-3と6に割り当てるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 03:51:04.20

>>936
例えば中国が東シナ海沿岸を警戒するにあたって必要とするAEWやCAP部隊の規模を想定して、それが微々たるものかどうか考えてみるといい

あと攻撃の可能性が持続する以上は敵の警戒体制もまた持続せねばならないため、効果は常続的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:55:34.90

>>940
何発保有して何発打ち込むつもりでいるか知らんがそれで敵の航空戦力が消えるわけでもないし、底をついたら意味がなくなるよね
それならこちらの航空戦力や対空装備を増強した方が相手からしたらこちらを責めるメリットが減って防衛に寄与する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:57:24.80

打ち込んできても撃墜可能なものと攻め込んだら撃ち落とされて被害の出るものなら後者の方が敵からしたら厄介なのは明らかだろうに
巡行ミサイルにこだわる人達の意見はよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 04:19:33.96

>>941
何発保有して何発撃ち込もうが、攻撃の可能性がある限り敵は警戒せねばならない

あと繰り返す通り、たった1個フライトの戦闘機を買うカネがあれば200発以上の巡航ミサイルを買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 04:31:19.94

もちろん、より確実な敵地攻撃能力としてSDBや2000ポンドLJDAMを搭載したF-35Aのようなユニットも必要となる

大量・安価でやらしい巡航ミサイル、高価だが強力無比な戦闘爆撃機

どちらかではなく、どちらも整備していくことになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:33:35.60

なんか、またAかBかという二元論的ロジックを振り回す人間が湧いてきているな。

巡航ミサイルか？航空戦力か？という選択問題じゃなく、どちらも必要なので航空戦力も増強しつつ
巡航ミサイルなどによる反撃手段も確保し、敵に負担を強いるという事じゃないと話にならないのだが。

いい加減、AをやるためにBを削る、BをやるためにAを削る、とかいったデフレ脳的思考から卒業したらどうかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:39:27.24

そりゃ予算が潤沢にあるならそういう方法も考えられるだろうけどね
でも航空戦力以外にもやらなきゃいけないことはあるしトマホークとか後回しだろうそりゃ
この話に関しては二元論で正しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:40:09.85

>>943
だから200発だけのコストで考えるのをいい加減やめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:41:01.00

>>944
憲法のハードルがある上にクリアしたとしても中国の防空網にこちらから戦闘機飛ばして爆撃するだけのコストとリスクとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:41:44.77

アメリカですらおよそやらないであろうことをやれと言ってるあたり単に本当に中国を攻撃したいだけなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:45:54.51

>>946
既に政府が防衛費増額の観測気球を飛ばすようになっている現状では、その認識こそが時代遅れ。
元々日本の国力的には現状の防衛費負担は少な過ぎるので、伸び代なんてまだまだあるというのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:47:16.30

>>950
防衛費の増額とそれが潤沢であるかどうかは別問題
ましてや装備にどう振り分けるべきかも別の議論
確かに一部の政治家の間では北朝鮮のミサイルを念頭に置いた敵基地攻撃能力の議論もあるがこれもすでに述べた通り

君の認識が甘いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:51:36.59

>>951
潤沢な予算などとは誰も言っていない。
任務の拡大、装備の増強に応じて予算枠を増やせば良いだけの話でしかない。
曲解と極論による典型的な藁人形論法だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:53:46.75

>>952
お前さんこそ極論、というか飛躍させすぎかと
予算を増やすかもしれないという推測からトマホークが実際に導入できる・されるかは別の問題
確かに一部報道では政府が検討しているという話しはあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-V3oX) · 2017/06/01(木) 05:19:46.89

F35、トマホーク、あショア
どれも現実的なコストのプランだし、これ相対的に陸海空の量的な負担を減らすからな

極論で護衛艦、潜水艦、あショア、トマホーク、F35、ヘリコプター、哨戒機/輸送機/AWACSがあればどうとでもなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 05:20:30.67

>>949
むしろCSBAのエアシーバトル構想なんかでは、中国を攻撃可能な非脆弱な戦力として巡航ミサイルが重視されてたんだがな

単に巡航ミサイルに対する認識がショボいだけなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-V3oX) · 2017/06/01(木) 05:22:34.86

>>911
迎撃可能弾か、迎撃総数かしらないが、自衛隊の計画だとこれDDまぜて計300発の体制にするんだって

DDなんかも射程が長いSAMとAWACSやF35とリンクできて常備的な監視体制ができれば
射程200-300kmのSAMでカバーできるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-5zWs) · 2017/06/01(木) 05:45:47.94

>>908
当初からそんなものは嘘っぱち
今に至っては当時の国連加盟国と現状で全然違うわけで

とっくに死文書化してる条項を反日勢力が都合よく無知な日本国民を脅しつけることに使うつもり満々なだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 05:49:59.12

>>953
予算を理由に選択肢自体を最初からは排除する思考そのものが間違っているとまだ気が付かないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 05:51:34.61

>>958
最初から特定の選択肢ありきで語ってる方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 05:53:48.70

>>955
F-35による爆撃の方の話ね
まあアメリカみたいな戦力持ってるわけじゃないんだからどちらにしろ日本には関係ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 05:58:47.47

>>959
別に選択肢として巡航ミサイルじゃなく、弾道ミサイルでも構わんが？

で、現状では政治的な議題として上がっているのは巡航ミサイルだから、
それが現状では実現性の高いアイテムとして議論のベースになっているだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed95-zUMb) · 2017/06/01(木) 06:27:19.09

岩国行ったら、F-35Bが見られますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 06:56:30.22

>>961
北に弾道ミサイル持つなと言いつつこっちは用意するとか無理じゃね
あと別に議論するなとは言ってない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4) · 2017/06/01(木) 06:59:08.98

>>963
弾道弾を持つな？

誰が言ったんだそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-dfBm) · 2017/06/01(木) 09:01:14.89

>>964
え？
国連安保理決議1695を知らん？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-1iw3) · 2017/06/01(木) 12:57:06.91

いまだに理解してない奴がいるのか
アショアは防空専門で
地上発射トマホークはシステムも発射機も全然別物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-dfBm) · 2017/06/01(木) 13:37:09.94

>>966
ちょっと語弊があるかな？
地上発射型トマホークはそれように開発されたトマホークと発射機で条約によって全機退役
イージスアシェアはMk.41VLSを発射機とするのでトマホークを撃てそうに見えるけど、ソフトウェアをアシェア用に調整されてるのでトマホークを撃てなくしてある、が正しかったかと？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-1iw3) · 2017/06/01(木) 13:44:37.14

面倒だから端折った
全くその通りだけど、アショアのランチャーを圧迫とかアホな事を言ってるのに対する反論だからいいだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-dfBm) · 2017/06/01(木) 14:49:14.48

巡航ミサイルに関しては米中の駆け引きの対象になるだろうから、どうなることやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a572-3mhj) · 2017/06/01(木) 15:04:41.27

巡航ミサイルは既に在日米軍が運用しとるから政治的駆け引きにはならんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-dfBm) · 2017/06/01(木) 15:56:46.95

日本に売るというのはまた別

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4) · 2017/06/01(木) 18:32:23.82

>>965
どんな事が書かれてるのか、出してみて？
開発はするな、て事だったと思うが。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-zUMb) · 2017/06/01(木) 20:41:59.19

>>970
同じ武器でも引き金を誰が持つかで話しは変わって来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-k7rq) · 2017/06/01(木) 22:11:12.76

トマホークって発射してからぐるっと回ってこっちに戻ってくる飛び方のイメージがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-pj9K) · 2017/06/02(金) 00:06:44.14

いまさらトマホークを否定しても仕方ないだろう。アショアも同じ。
どっちも買うんだから

もう次の弾道弾の開発がポイントだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-dfBm) · 2017/06/02(金) 00:54:30.88

二．北朝鮮が、弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、かつ、この文脈において、ミサイル発射モラトリアムに係る既存の約束を再度確認することを要求する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-dfBm) · 2017/06/02(金) 01:25:35.04

>>974
そりゃブーメランだろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-V3oX) · 2017/06/02(金) 10:26:53.37

>>970
米軍的には独自攻撃力を保持して、日本側の揺さぶりが効かなくなること
もう一つはF35で儲けたあと十分な打撃量を持たせることで、極東米軍機約200機で足りない攻撃量を補うこと

ここにアメリカにとっての戦略的狙いがある
アメリカの極東トマホ500発（即応弾100発）、攻撃機約100ではどうしても2-3カ国相手のカバーに足りない

どうしても倍規模の戦力が必要で、日本に持たせたいし、日本が持てばアメリカの政治リスクを減らせる

日本が攻撃力を持つ→対日揺さぶりが聞かないし、導火線が増える→アメリカのリスクと負担が減る→儲かる

こういうことでたかがトマホークとF35を持つことは妨害しない、むしろアメリカこそ巡航ミサイル持て持てと言ってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-k7rq) · 2017/06/02(金) 18:15:20.64

>>963
これはなんだキチガイか
工作員かコイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso) · 2017/06/02(金) 19:26:07.72

日本に数十年前のゴミ押し付けるカス
日本特有の高値掴みw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso) · 2017/06/02(金) 19:31:30.03

【次スレ】F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-QK3y) · 2017/06/02(金) 20:09:32.08

>>981
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/02(金) 20:11:46.51

>>981
おつ
>>980
国民が必要と感じないでいよいよになってから買えるようになったからね仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-h4Zv) · 2017/06/02(金) 20:25:17.76

>>980
F-35はまだ開発が終了して居ない新製品何だが・・・
日本は初飛行1990年のF-22を売ってくれと懇願したんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/02(金) 20:26:54.41

>>984
トマホークの事かと

F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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