【軍事】マクロス 第伍拾弐船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾壱船団【技術】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487594121/ ここの即死判定とか知らない新参者なんだけど、他所だとすぐ落ちたりするから保守
>1
乙！ >>2 >>3
ｔｈｘ
自分も即死判定は判らんのよ、そして保守 >1乙
次回作は可変戦闘機バルキリーが変形しまくりの戦闘シーンが見られますように！ VFの新しいAA考えた
△
どうよ！そして>>1乙 地球人って安全装置の鳥の人が起動した時点でプロカルからレッドカード突きつけられた形になるからプロカル後継者の資格剥奪されてるようなものじゃね？
それが兵器として作られて元から後継者資格ないゼントランの一部とつるんで銀河中のプロカル後継者たちを支配してるとかタチの悪い冗談に感じる
統合政府がマヤン島事件を極秘事項にしたのは地球人に後継者資格がないことを隠匿するためだったりして 自滅したプロカルなんて劣等種族
ヴァジュラなんて原始生物崇めて
プロトデビルマン抑えられずゼントランごときに潰されてミクモクラスの歌姫集めて出来た事が封印 >>11
人類はプロトカルチャーの後継者になりたくて人類幡種計画を計画して宇宙に進出したわけじゃないし
プロトカルチャーの正統な後継者だから銀河を支配するのは自分達だなんて言ってるのウィンダミア人だけだし
そもそもプロトカルチャーの後継者じゃなければ銀河を支配しちゃいけないなんて決まりもないわけで >>14
マクロス7でマックスがプロカルのことを「自分たち地球人の先祖」と称していたり
グレイスが「プロトカルチャーが成し得なかったバジュラ支配を実現してプロトカルチャーを超える！」と自分たち地球人をプロカルの直系の子孫だとする発言やプロカルの後を引き継ごうとする発言してるよ >>15
初代や愛おぼで人類は地球にいた現地生物をプロトカルチャーが遺伝子操作したものだって判明してるよ
これを直系の子孫とは言わないだろマックスの発言もプロトカルチャーによって作られたって意味じゃないのか
プロトカルチャーはバジュラを神聖視して手を出さなかったもし人類がプロトカルチャーの後継者を自認してるなら
手を出さなかったんじゃないのかな
グレイスの件はむしろ人類とプロトカルチャーの違いを鮮明にしたと思うが？ プロカルを越えようとするからって後継者目指してるわけじゃないでしょ
鳥の人を破壊してプロカルの呪縛なんて断ち切ってる
ヴァジュラ大好きプロカルの後継者目指すならプロカル版ヴァジュラネットワークを受け入れないとな "どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
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質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！" >>17
破壊してないぞ
管理者が職務放棄してフォールドして何処かへ行った ロイドがやろうとしたことはイプシロンやレディMもやろうとしていたこと独立戦争後に遺跡の価値に気づいたロイドは一番遅くスタートしてて二勢力は戦争が始まる前からバンローズ機関も巻き込んで遺跡を狙っていた
というかΔという物語自体がフォールドネットワーク構築できる遺跡の争奪戦 惑星や船団での不満が増してるしそれを見越して統合政府も緩やかな連邦制に移行するんじゃないのかな
反乱が心配だとしても制約が多すぎる統合軍の代わりにPMC頼りを続けるのはまずいだろうし補完程度でもいいから現地軍ぐらいは許可してもらいたいけど 第二次統合戦争で地方自治制に移行したけど
金になる資源がない惑星政府は統合軍に見捨てられてPMC頼りになりウィンダミアみたいに独自戦力揃えられる金になる資源がある惑星政府には利権狙って統合軍が横槍入れまくる悪循環になってる >>21
つっても遺跡コントロールにはウィンダミア王家の血（神官の家系の知識）、
王家から出やすい風の歌い手、本来ウィンダミア王家が管理していた星の歌い手が必要だから
ロイドの方が明らかに有利な立場なんだよな
遺跡コントロールの方法についてはレディMもロイドも正確には知り得ていなかったけど、
先に説明書を手に入れたのはロイドの方 >>24
そもそもあのフォールド波による意識の共有という発想がＦの焼き直しで、バジュラが去って行くのを予知でもしてたのかって突っ込み所だからなー
あのシステムがあればバジュラすらコントロール出来るはずじゃね？
おかしくね？ おかしいね
でも過去改変のフォールドエビル、ユルヴァ・アーガシステムが開発されていたんだから、
逆に未来予知の技術でもあったのかも知れんねｗ プロカルはバジュラネットワークを参考にあのシステムを作りそれを使って銀河中に散り散りになった同胞を自分たちが作った人類種ごと意識共有して一つの生命体へと進化しようとした
しかし人類種にフォールドレセプター因子を埋め込んだだけじゃ受信率弱くて銀河中心部の強力で巨大なバジュラネットワークに阻まれて失敗して放棄された
それが地球人がバジュラを銀河系から排除してアンテナになるフォールド細菌が銀河中の人類種に取り付いたおかげで使えるようになり
レディMが稼働に必要な星の歌い手を蘇らせて
イプシロンが放棄された遺跡を修復解析し
それをロイドが操作してシステムが蘇った >>23
VF31のマスファ本の話だっけ？独立して統合軍の運営費を出さなくなった惑星から駐留していた統合軍が撤退したり、規模縮小したりしたのは。
その惑星にとって独立が良いこととは限らないみたいな話も書いてあった気がする。
統合軍はゼントラーディや監察軍の脅威や航路防衛、ロアカイトとアルカレリアみたいな自治政府同士の紛争などにも対処しないといけないし余裕が無い状況なんじゃないか。 最後エリシオン勢が騎士団と協力してラグナの星の神殿盛大にぶっ壊したけどレディMとか遺跡狙ってた勢力頭抱えてそうだな
アレがないと遺跡の本来の力発揮できないただの防衛システムに成り下がるからその力狙ってた勢力からしたら今までの投資ドブに捨てられたようなものだし
武器商人としても立場から見ても球状星団だけしか使えない防衛システムなんて売り物にならない
まあ歌の兵器化についてはデータ取って後々ミンメイディフェンスやイミュレーターに引き継がれるみたいだけど採算取れなさそうだなぁ >>28
機関艦隊と衝突したら統合政府加盟国総出で対処しなきゃいかないのを加盟国の義務としてるけどそれも影響受けてない自治政府や非地球人の惑星国家からしたら完全に対岸の火事でむしろ財政圧迫や人材喪失に繋がるから嫌がられてるらしいね
ウィンダミアに至っては独立交渉に対する圧力としてこの制度を統合政府に悪用されて騎士団主力部隊ごっそり引き抜かれて本国の防衛ガラ空きにされて駐屯してる統合軍の横暴も相まって反統合感情が国全土に広がった ボルドールの長老とかチャックみたいな考えの人がいなかったから
結局ウィンダミアは自滅しちゃったね
あとウィンダミア人ってプロトカルチャーのフォールドネットワークの
Hubみたいな感じ >>28
マスファで独立のデメリット強調されてたのは
デルタから2072年の間に各地で独立が相次いで慌てた新統合政府がネガキャンの一環でデメリットを宣伝してるのかもね >>32
新統合政府から独立するんだから、駐留軍が撤退したり、規模縮小するのは当たり前なんだけどな 地球の価値がなくなったなら、そんなに必死になって防衛する必要もないよな 縮小した分の予算や人員を使えば
かえって軍備は増強されそうだな笑 劇中劇設定から裏読みするとウィンダミア人は能力や思想の割には
勢力伸ばしてないというか、余り危険視もされて無い感
コスモ北って感じ >>30
基幹艦隊を対岸の火事と考えている自治政府もいるのか…。
はぐれや分岐艦隊との戦闘は多発して壊滅寸前まで追い込まれた惑星も出てきて、球状星団にも分岐艦隊が襲来して戦闘が起きている状況で基幹艦隊や大規模な分岐艦隊との接触は無いだろうと考えるのは少し楽観しすぎのような気もするが…。 >>36
積極的に宇宙に出ようとする考えがないのかも。キースがウィンダミアの空さえ守れればそれで良いって言ってたし。
短命だからだろうけど。 >>37
自分の星が襲われた訳でもないし自国の安全保障や国益に関係ない何百光年も離れた所での戦いなのにわざわざ犠牲を強いて火中の栗は拾いたくはないだろう
現実で例えるならISとの戦いに日本が実質アメリカ主導の国連の命令で損ばかりで何も得がないのに強制的に自己負担で自衛隊を参加させられて国力を消耗させられるようなもん
あとウィンダミアは2040年代に分岐艦隊の襲撃受けたけど当時バルキリーだけで艦隊すら統合政府から保有を認められてない空中騎士団「だけ」で撃退に成功している ISCやEXギアやアクティブステルスの発展とYF-24系統やドラケンなど第5～6世代機の登場で
スピカ事件のように総力戦を行う必要性が低下しちゃった上に自治政府がその第5～6世代機を中央政府より先に保有し出しちゃったのも統合政府の集団安保体制の存在意義を低下させた要因
25配備のフロンティア船団はバジュラの猛攻受けながらもバジュラ本星まで自力でたどり着いてるし新米パイロットが混じった少数のVF-25部隊ではぐれ艦隊に襲撃された船団救出に成功した事例があって
さらにYF-29はモデグラによれば単機で基幹艦隊や新統合軍を相手にできるスペックがあり危機感抱いた中央政府が慌ててVF-31を開発配備し出した >>38
そもそも次元兵器の一件なかったらウィンダミアは統合軍追い出して独立して話はそこで終わってたからね
元々銀河支配する気はなくて独立による主権回復が目的だったしΔの時代の戦争でも15話でロイドが演説するまで次元兵器の報復と球状星団からの新統合軍排除が目的でその後統合政府と和平するもんだと騎士団も国民も思ってた >>39
その発想だと逆に自分達がゼントラーディに襲われた場合誰も助けてくれないってことになりそだけどな
フォールド航法がある以上宇宙に完全に安全な場所なんて無い
日本だって湾岸戦争の時に資金は提供してるし掃海部隊も参加してる対IS戦だって最低限の支持は表明してる
例え自分達に関係の無い戦争でも支持の表明や資金の提供するのが集団的安全保障
ウィンダミアがゼントラーディの分遣艦隊を撃退出来たのは単純に対応出来る程度の艦隊しか来てなかったからだろ
ウィンダミア程度の戦力でゼントラーディを完全にシャットアウト出来るならそもそもプロトカルチャーは滅んでない 初代みたいにこちらから手を出さない限りゼントランは軍規により基本的に積極的にマイクローンの星は襲わないよ
セフィーラが襲撃されたのは駐屯してた統合軍のゼントラン部隊を確認してマイクローンの星ではないと判断されて攻撃された不幸な事案
球状星団はプロカルがウィンダミア中心に設置した次元断層の防衛システムで星団全体が要塞化されてて基幹艦隊が襲撃しずらい宙域という設定だし空中騎士団は第2次統合戦争やバジュラ本星の決戦にも参加して勝利に導いてる この辺はもう典型的な高額保険いる・いらない論だよな
「小物なら騎士団で撃退できるし、大物は来ねーし、来てもマイクローン撃たねぇよ！」
「万が一フルサイズかつ好戦的な基幹来たらどうすんだよ！」
「だからそんなのいねぇし来ねぇっつってんだろうが！」
ってまさに実際の外交現場でもモメたんだろう
実際に来たら「想定の範囲外でした」って泣くしかないし
逆に一生想定の範囲内だと経済的・軍事的に無駄な負担を喰らい続けるしで
意外とどっち選んでも泥縄っぽい
ただ24系列機以降の5～6世代インフレ(それこそ29とか)考えると
フルサイズ好戦基幹が実在してもなんとかなるんじゃね？って意見が台頭して
独立機運の一助にはなるだろうな >>44
統治には金掛かるから地方の独立は案外新統合政府も渡りに船かもね軍自体も弱体化してるし
面倒なところは民間に任せて新統合軍の再建するいい機会かもしれない
ちょうどVF-31Aも配備され始めるし フォールド細菌って銀河中に広がってて、基幹艦隊のゼントラーディ達にも当然感染してて、
そんでもってロイドのせいでフォールドネットワークで人類全部繋げられちゃったから、
お互いの存在ってバレバレな状況になっちゃったね
>>45
新統合政府としては何かあった時は新統合軍を頼らず各自治政府でなんとかしてって感じだよね >>45
そう思ったらフォールドクォーツやフォールドカーボンなど重要資源満載で統合政府が支配してたウィンダミアが独立したり
フロンティア政府が見つけた資源惑星の利権にありつこうと交渉したらVF-25など強い戦力保有してることとやり手のゼントラン女議員によって交渉をのらりくらりとかわされたり
惑星国家ロアカイトが資源投げ売りしてそれに飛びついて軍事兵器提供しまくったらそれを元手に隣国に侵攻して統合政府が手を出せなくなったり
デルタ以降統合政府が銀河の支配権維持のためにジークフリート量産配備を決めたけど肝心のフォールドクォーツが手に入らずロクに配備が進まなかったりと
どんどん弱体化していってる ISCが量産できないならまたゴースト万能論に回帰しそうだな。
プラスでもやったけど、現実が追いついてきたし。最後の有人戦闘機、人工知能と人類(シンギュラリティ)はもう一度やってもいいんじゃないか？ 全盛期から衰えたとは言え未だ最大勢力の統合新興勢力も逆に俺たちが仕切ると言うわけでなくとりあえず独立したいカオスだな 独立を指向する割には兵器は地球人頼みなんだよね
ウィンダミアですら可変戦闘機は地球人から恵まれたものを使ってて
自力生産を試みようとしてるようには全然見えなかったし >>43
マイクローンの星には手を出さないといことはスピカやウィンダミアに来た分岐艦隊は放置しておけば戦わなくても済んだのだろうか。その部分の確証が無いのが不安だ。
気になるのは手を出さないのはマイクローンの星であって船は問題にならない的なことをボドルザーかブリタイが言っていたような。
貿易や観光で成り立つ惑星などは星系内や航路をはぐれや分岐艦隊がうろつくだけで大打撃を受けるんじゃないか。
ロアカイトの件は地方分権にはデメリットもあるという事例なんじゃないか。
ロアカイトに死の商人と呼ばれる星間企業が肩入れし、他星に侵略しても反応弾の使用でもないかぎり統合軍でも介入できないのには驚いた。 >>50
別にその辺は現実でも珍しくないぞ
幕末の長州薩摩はイギリスから武器輸入して幕府倒したしフィンランドとソ連の冬戦争ではフィンランドが日本の38式歩兵小銃輸入してソ連軍と戦ってる
そもそもキースやボーグのように地球人嫌う者もいるけどウィンダミアが国として排除しようとしてる本来の敵は新統合軍・政府であって地球人殲滅が目的じゃないから スイスだってF-18などのアメリカ製武器導入して戦力にして独立維持してる ウィンダミアって現実に例えるなら南アフリカとかイラン、イラクってとこだろ？ メーカー的にはもはや地球「人」であろうと
「政治的・惑星的な意味での地球」からはだいぶ離れてきてるしな
っていうかゼントラン技術者もいるやんけ！みたいな揚げ足取りもできなくはないし
もしかしたらイプシロン/ディアンケヒトのセールスで
「いやぁ俺らSV組も地球生まれですけど、統合軍とは昔敵だったんスよ。仲良くしませんか？」
とか心情的ウケ狙いして上手くいってたりして
あるいは今後、ガチで非地球系の軍需企業も生まれるのかもしれんが
逆にイプシロンとか既得権益ウハウハ地球企業とかが余計な干渉するんじゃね？
って可能性も気になるな
いっそ次回作は暗黒地球コーポの圧力と戦う異星ローカル版マクロスプラスになったりして
(デザインマンネリ化対策にもなるし) >>56
国外勢力の力を借りて国内統一をした世襲制独裁国家で世界中の鼻摘み者って確かにまんまだな ウィンダミアがフォールド航行可能な宇宙艦隊保有認められたのは第2次統合戦争後だぞ
それまで可変戦闘機しか保有認められてなかったから艦隊揃えてノウハウ育成が急務で周りがフォールド航行可能な宇宙艦隊持ってる中でペンシルロケットで一から技術育成してる暇なんてない ウィンダミアは文明化に伴う晩婚化で出生率が極端に下がってるんだろうな。
空中騎士団くらいの年齢なら全員妻子持ちくらいの勢いじゃないと、人口減少するだろう。 >>61
別に出生率が減っているという設定はないよ
フレイアは歌手になる夢があったから結婚から逃げてただけで特殊な事例
フレイアの友人はみんな結婚していて次男くんとの結婚をフレイアに薦めていた キースとボーグは殺された仲間と家族の復讐とウィンダミアの汚名をそそぐために極秘に国外の戦地派遣されたりしていて恋愛してる暇がなかったし
テオは婚約者がいてザオは多数の女性と交際してる 最新鋭の機体なら少数で統合政府の中枢を狙えるって00にあるクワンタなら一週間でelsを撃滅出来るみたいで胡散臭い
sv262とかいう最新鋭機と宇宙艦隊があれば余裕で実行できるし引きこもり作戦のために中枢を叩いて時間を稼ぎならがほかの反統合組織も決起して混乱を招くことが出来る スーパーノヴァ計画やハイパーノヴァ計画で生み出された機体は基幹艦隊を単独突破し中枢を破壊する目的で作られた機体だからできないことはない
実際どっかの空バカはゴースト叩き落とすために統合軍の地球防衛網を単独突破してる でもその計画で生まれた子供たちは銀河中にばらまかれたけど
実行例がないのは何で？ ウィンダミアの悲劇って劇中で具体的に描かれるでもなく
映像的に騎士団の家族関係も具体的に描かれるでもなくで
視聴者に呼び掛けるものがなかったんだよな
口頭でちょこっと断片的に説明されるだけ
カシム、ヘルマンの息子はちょこっと出てきたけど
アルブヘイムの悲劇とかの方がビジュアル的に上だったりで
ウィンダミアの多々の星を巻き込んだ独立戦争への感情移入表現に失敗している 脚本のバランスおかしかったなｗ
そんなでも１話とかはすきだったわ
じめじめ鬱い歴史ストーリーなんて出されると現実でも疲れてんのにアニメでもかよ・・・とかなるわ
単純明快なものがいいわ。でもマクロス世界はガンダム以上の負の歴史連鎖が始まってるし
独立だとかテロとか報復だとか復讐ばっかりになるんだろうな >>69
統合政府に恨みがあるのはわかるがそれでやってるのが無関係な他惑星の住人を洗脳して
同胞殺しの尖兵に仕立て上げるなんてどう考えても擁護不可能なクズ行為だからなあ… >>71
統合政府に加盟して統合軍の基地置いてるんだけど？無関係なわけないだろ設定把握してるか？
操ってるのは軍人で市民には圧政は敷いてないのは7話でしっかり描写してるしグレメカで監督がそう言ってる >>７１
あれは世紀単位での遺恨を残すよな。惑星壊滅している所もあるしウィンダミアvs全宇宙種族とかになっても不思議では無い クリーンなのかどうかは置いといて
リンゴを洗脳の道具にした時点で
戦後ウィンダミア産は排斥対象だな
クォーツで全国民を養う産油国にするつもりか？ > 統合政府に加盟して統合軍の基地置いてるんだけど？無関係なわけないだろ
こういうナチュラルなテロリスト思考が騎士団が人気ない原因だろうになあ 丁度騎士団主人公の漫画版2巻出てたんだな
kindleで読んできた
原作アニメ版よりは掘り下げてるな
ただ、その選択が正しいものであったか、と漫画版作者もウィンダミアの行為を全肯定は全く出来ないでいる
漫画作中でもハヤテの口から否定させている
やっぱり無理があったチグハグな設定だったんじゃないのかね 本編でもウィンダミアの行いは全肯定してないぞ
ヘルマンはヴァール戦法を恥じてるし白騎士も国のために手を汚す覚悟を示すために機体を黒く染めてる描写してる クイズ☆ミリタリー 第一問 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493209703/
クイズスレ立てました参加者募集中!! デルタの設定は考えるだけ無駄な面もあるからなぁあの中途半端じゃ 機体を黒く染めただけで覚悟を決めたと思い込む精神異常者 ライトが乗ったVF-22を遠隔操作した人って、なんでカーライル地方に次元兵器を投下したんだろうね
狙ってそこに落としたのか慌ててそこに落っことしたのか
どっちなんだろ？ 何も考えてないと思うよ（真顔）
ウインダミアのどさくさの悪化ヴァール化でめちゃめちゃ民間人に被害出てると思うし
軍人だから何してもいいってわけじゃないよね
ロボトミーとか生物兵器とか意思すらないゼントラ以下のただの殺人マシーンにしたてあげてるしえぐすぎだわ
思想的に軍人とか自衛隊とかゴミとしか思ってなさそう
折り合い付けて生活してたのにかき回されてラグナとかひでーことになってるしな猫耳惑星のとこも村長激おこだったよな 本スレから排斥された荒らしがこっちに居つこうとしてるな
まともに設定と本編描写把握してない奴が来るとかじゃないぞここは 痛いトコロつかれたからって肝心の作品についてどうこういわずに荒らし認定さすがでございます
Δ博士専用の高尚なスレだったかぁ マクロススレですっかり有名人のデルタ博士嫌いだし好きじゃないよ 設定も全部把握してないし本編描写も頭悪いから全部理解できないんだけどさ
・ウインダミアの行為で民間人に被害はでてない平和統治で現地住民にただちに影響はございませんむしろ大歓迎
・統合軍基地がある場所に対してはウインダミアは攻撃してOK、軍人にしか被害は出てないし軍人に対しては何してもいいグレメカにも書いてある
・ウインダミアは自らの行い・罪に対し心を痛め誇りある白い翼を黒く塗る事で覚悟を決め、プロカル後継者の資格を持たない最低最悪の暴君統合政府を打倒しようとするブラックヒーロー
って事か >>87
これをまじで思ってるんなら制作陣頭おかしいんじゃないかな… メッサーの故郷は（人口数百万くらい？）凶暴化による同士撃ちとはいえ実質ウィンダミアに皆頃しにされたようなもんじゃね？ マクロスΔを真面目に扱うなんて…色々と馬鹿げてない？ >>89
それ本編でも他媒体でもインタビューでも人為的なものか自然発生的なものか明言されてないぞ 前に博士がおっしゃっていました
ヴァール化現象はウインダミア関係なしにフォールド細菌によって当たり前に起こりうる自然現象
だから狂暴化や暴徒化はウインダミアは悪くない、と
ウインダミアの洗脳りんごや風の唄で早期に制圧、軍人みたいなゴミカスはたくさんくたばるけど
民間人への被害は抑えれるからウインダミアの行為はむしろ人道的、と
これは公式設定だから覆らないそうです、視聴者のご意見は関係ございません ヴァール化を抑える歌を歌えるワルキューレ達、だが統合陣営なので悪→殺すべし
ウインダミア国のハインツ様はなんとヴァール化を制御できる歌まで歌えるので皆がウインダミアの下僕になれば平和になるｗ >>９２
ヴァール化促進する水とりんご売り捲ってたんだから
無罪はちとアレじゃね。商品があれだけ売れてるなら
かなり昔から商品あったろうし ここは考察スレなんでその公式設定自体おかしくないかって議論して良い場所なんだけどねぇ… >>95
明言されてない＝無罪
ってどんな読解力してるんだよ？
明言されてない＝やったかどうか断定できない
って意味だぞ 公式設定以外は荒らし認定されちゃいますねこのスレに来てはいけないそうです
博士いわくグラミアは無用な武力行使を行わない正義の反統合組織ビンディランスに所属していたので
良い奴って設定なのでウインダミアを疑う事こそが罪となるのです。
ホント博士って他人の考察に突っ込むだけだよな自分からの考察なんて全然ねーし
全部なんかの媒体の受け売り。受け売りを口実に攻撃してくるからたしかに対抗できないわ
というかデルタの設定が微妙過ぎるしⅡをマクロスと認めないとかような風潮でこれだもんなｗ ヴァール化促進する水とりんごを危険性を知った上で
作為的に売り捲ってたんだから 事実上人為的な事件じゃね
毒ばら撒いたようなもんだろ Δの1話でハインツの歌が流れてからアルシャハルに駐屯してるゼントラーディ兵士がヴァール発症、暴徒化して凶暴化してる
このこと考えれば球状星団周辺でおきる統合軍のヴァール化現象にともなう事件についてはウィンダミアが絡んでると考える
のが自然じゃないかな 博士いわく
ヴァール化狂暴化は放置してても起こる現象、ウインダミアのりんごと水はたいした問題ではない、悪いのはヴァジュラにちょっかい出してフォールド細菌拡散させた地球人
ウインダミアはその凶悪な統合軍を排除するために自然現象のヴァール化をたまたま利用しているだけ。ヴァール化による被害より統合統治共存の方が良くない
民間人への被害は劇中では描写されていないのでゼロ、被害は軍人のみにとどまっていて軍人はいくら死んでも良いグレメカにも書いてある
ウインダミアの行為は大正義であり、統合こそ糞 ところで船団のVF生産能力って何かに載ってた？
ライセンス生産とかしてるくらいだし、循環型のシティ船の資材以外を宇宙空間で捕まえて生産してるのかね。 Δ博士のレスって雑誌インタ引用してるけど、
Δ博士の主観が入りすぎて違うものになってるよ･･･
断言したりこうだって言い切るから反発買うんじゃないのかな？
惑星アルヴヘイムはブリージンガル球状星団の中心にあって、
ウィンダミアとラグナを一直線に結ぶ位置にいる感じ
ここのプロトカルチャーの遺跡は惑星ウィンダミアIVへ行けるゲートがあって、
アルヴヘイムとウィンダミアⅣは繋がっていた
球状星団全体が増幅装置だから中継ポイントみたいな役割の惑星だよね
アルヴヘイムにはプロトカルチャーの遺跡はあるけど原住民はいなくて、
宇宙移民が入植した開拓惑星
ってことは実験するとしたらアルヴヘイムは好都合な惑星ってことだよね >>103
ライセンス生産も比率が100%に近いのはフロンティアみたいな大規模移民船団ぐらいで
大抵の移民船団はエンジンや一部の特殊な装備は地球やエデンからの輸入じゃないかなあ 統合軍大嫌いな博士だけど、公式設定を印籠にしての他者の発言ごりごり弾圧で、やってる事が統合政府だから反発されるの当たり前
統合を嫌うあまり自身が統合になってしまった
遺跡に関心ある連中は無人でも有人でも実験に躊躇しない気はする
プロカルはアルブヘイムに先住民作らなかったんだ
あの星団だけ種族過密だよねプロカルにケモナーがいたに違いないよ フロンティア船団はVF-25、YF-29、VF-171EX開発出来るだけの技術力あるし生産についてはほぼ自前だろうね
ちょうどもともとのドラケン作ったSAAB社があるスウェーデンと人口規模が一緒なので近隣の船団に機体を輸出し
てる可能性もあるんじゃないかと YF-26の開発割り当てられたオリンピア船団も忘れないであげて・・・ｗ
船団ナンバーを確認しようと自サイトみてフと気づいたんだが、
2040年前後に大規模移民船団が大量発進してるのも
ブリージンガル星団発見の影響があるのかもしらん？ 地球、エデン
～ゼロからVF開発できる壁～
フロンティア、ギャラクシー、オリンピア
～ISC生産の壁～
7、バロータ
～エンジン生産の壁～
数十万クラスの移民船団
～エアフレーム製造の壁～
その他惑星、船団
位の感じかな ISC云々はYF-24の技術提供あったからだと思うが ISCの開発は確かにそうだけど生産はフロンティアやギャラクシー独力でできるんじゃない？ ISCの開発はLAI社も関わってるから全部が地球産の技術じゃないけどね マクロスって結構設定あるのな
でもそれが全然面白いと思わないのはなんでだろ
どうでもいい設定ばかりで知りたい事は謎のままなんだよな メガロード１、レディM、ミクモ、ギャラクシー船団、アルスの船、ハヤテの親父の詳細、監察軍
あたりは設定考えるのめんどくさくて葬り去られそう 地球防衛のため基幹艦隊は単独で倒すため、色々なバルキリーや戦術が設定つけられていってるけど肝心のゼントランの規模や配置、勢力図や戦況は劣勢なのか、優勢なのか、駆逐できるのかとか全然わからんのよな
バルキリーが再現なく進化していってゼントラン相手に有効なのかどうなのかわからん間にバルキリーがバルキリーを追い越すためにバルキリーを作ってる状況 ここまで遭遇しないとなると、ゼントラも監察も
劇場版Fみたく片っ端からバジュラに喰われちゃってるんでないかと？・・・ｗ >>117
プラス以外の各シリーズ内でほとんど説明されてるぞ ウィンダミアの人口っていくつくらいなんだ？
画面に映ってた人数が全人口とか… >>121
小説で数億人と出てるからおそらく2～9億人の間 >>119
Δで公開された各船団の軌跡をみると太陽系から見て銀河の中心より反対側には全然行ってないので
おそらく現状ゼントラーディと監察軍の主戦場はそっちになってるんじゃないかと スピカショックやら最強女の艦隊やらセフィーラ事件などいろいろ遭遇戦やってる
メタなこと言えば初代と愛おぼでゼントランと地球の戦いは描き切ったからアニメ本編でこれ以上描く必要性がないだけじゃない？ ウィンダミアは高度文明化による少子化で
鎖国で他国が気づかないうちに滅亡してたりして もうアニメで描写されるなくていい気はする駐屯地駐留のゼントランとしてVF117と同レベルのやられ役だし
遭遇戦で新たに得た情報ってなにかあるのかな？どの事件も想定の範囲内のゼントランだと思う
バルキリーだとかウインダミアとか反乱だとかプロカル遺産の設定が
増えていくけど既存の謎とかゼントランのあれこれ設定、って増えてかないなと 観察軍ってプロトデビルン封印後も活動していたし
本来の観察軍は壊滅し銀河規模の抗争で破壊された種族の集まりが観察軍になったかもしれない（適当） てかゼントラン側は上層部に当たるプロカルが全滅していて監察軍が壊滅してても戦争終結を知らせるトップがいないから
監察軍が滅んでることを知らずに何万年も戦いを続けて宇宙を彷徨ってる可能性ある >>129
滅んではいないだろ…
じゃあ、滅んでいたとしても地球に落ちた砲艦は一体何処の勢力のものなんだ？ >>123
西暦千年頃の人口が三億と推定されてるから妥当と言えば妥当なんだが
単一文化圏のように描写されてたから本編だけだとそこまで多いようには見えないんだよね 監察軍は銀河の反対側が勢力圏で、だからあまり作中に登場しないという設定もあったな。
生きてるか公式設定に近いかただの思い付き設定だっただけかはしらんが クローン装置使えばオッケー
クローン装置でウィンダミア人複製して生体パーツにすればいい
観察軍は30パーセントの反乱だっけ？ジリ貧かな
でも技術はゼントランよりありそうマクロスの元の砲艦とか火力桁違い
観察軍は死体全部回収していったのかな 案外地球に落ちた監察軍の艦が最後の監察軍だったのかもね
それを最後に全滅してるとか >>133
死体はマイクローン装置の原料にと考えれば巨大化マックスの材料の謎が解けるな（そんな謎は無い） 本当に銀河の反対側に船団行ってないとしたら理由はなんだろう
それこそまさに、そっちにいる監察軍リスクめんどくせーとかだったりするのかな
あるいはゼントラ経由で入手した航路・惑星候補データが銀河のこっち側に偏ってたとかか
(調査船団やら偵察部隊ぐらいは送ってそうな気もするが) フォールド断層の分布に偏りがあって進出しにくいとか？ 長距離移民船団言う割には場所近いよね
この銀河から抜ける気ないのかな
あとマイクロン種族密度高杉 銀河間は資源採掘できる星や小惑星がない可能性あるし別の銀河にたどり着く前に資源が枯渇したら死ぬから出来ないんじゃない 銀河からも抜ける予定が近々ないならゼントラン動生産ラインを止めに行くとかしないのかな
監察軍が劣勢か全滅なら増え続けるゼントランで銀河がぱんぱんになっちまう 知的生命体の密度は高くないと思うぞ。航続距離と移動速度が桁はずれになって宇宙が狭くなっただけ
銀河ネットワーク放送とか現状アレすぎる >>124
>おそらく現状ゼントラーディと監察軍の主戦場はそっちになってるんじゃないかと
>>132
>監察軍は銀河の反対側が勢力圏で、だからあまり作中に登場しないという設定
初代の頃は太陽系付近にゼントラvs監察軍の前線がある（だから地球にASS-1が落ちてきた）という設定だったはずなのにね
50万年（5000世紀！）とかだらだら続いてる戦争が、ほんの半世紀で勢力圏がそこまでガラッと変わったりするもんだろうか 観察軍側の支配する領域で別の星間文明との抗争が勃発したから
戦線縮小して対応しているんじゃない？ >>138
５０年かけて数万光年を踏破したら充分だろw
プロトカルチャーは何年かけて銀河全域を制覇したのだろう？ まあ150年膠着していた宇宙戦争でも
たった数人の天才が出ただけでドッタンバッタン大決着したりするから多少はね？(作品違)
冗談はさておくにしても
7でプロトデビルンが去った時とか、監察軍になんらかの影響が出てそうだし
それで戦線が激変したというならありえそうだが
設定的にそういう話題あったっけ 銀河の太陽系側ってバジュラ本星があっからもともと主戦場じゃなかったかもしれない
マクロスが地球に落ちてきたのも散発的に起きた戦闘の煽りって感じで Sv-262がマイクロじゃないフルサイズのミサイルを搭載する場合ってどこに積むんだろう
主翼下はリルドラケンとのドッキングを考えたら難しいし
胴体下もバトロイド時の脚部内側になるから歩行時の干渉を考えたらあんまり着けたくはないよね 小説のAXIA章でキースの機体が対艦ミサイル装備してたな
リルドラケンの代わりに取り付けるのか胴体のミサイルパック４つ付ける箇所に専用パック付けるとかかな？ 後はリルドラケンに長距離ミサイル搭載型があるとか？ 既出だったら申し訳ないけど、VF-171と25以降のガウォークの前方推進用のノズル？ってどこにあるか教えてほしい
25と30、31はたぶん同じなんだろうけどマスターファイル見てもよくわかんないし、ドラケンなんかほとんど胴体ないしすごいもやもやする 17と171が同じシステムならバックパックについてる
（腕と腕の間にある部分）
25は全身のスラスターで頑張ってるらしい 一般の船を遥かに凌ぐ超超長距離フォールドが可能な偵察艦とか作ってないんかね
船体に見合わないサイズの反応炉とそのエネルギーを溜め込んどくキャパシタが船体を占めてる。そんな奴 フィールドクォーツてんこもりにしないと途中で次元断層にぶつかって終わりやね >>151
ありがとう！171確認したら確かに後ろにシャッターぽいところあった
ドラケンも25系統みたいな感じかな？ >>152
>>153
これまでの統合軍はなんとなくスピードより総合性・生残性を重視してそうだが
(調査船団に使ってるのが戦闘力や艦載機を十分持っているSDFN級だから)
資源探しに貪欲な各船団・民間企業なら高速船の需要もありそうだな
クッソ高価クォーツをどこまで載せるかも金の沙汰次第だろう
F船団とG船団の対立もバジュラまわりのクォーツ争奪戦が背景だったが、
そもそも船団ルートを決めるための高速船競争とかもありえるだろう
バンキッシュレースならぬ、スタトレレースや大航海レースのような… >>153
>>155
あ、そっか。
クソ高価なら、ロストする可能性もある偵察艦には使えんか
フォールドブースター用のフォールドクォーツってまさか使い捨て？
船団ルートとか資源採掘できる星探しする探検家的な職種が生まれてそう カリタ・トラカジーデ： マイクローン装置を取り扱える為、リン・ミンメイ 人形を交換条件にゼントラーディ亡命を手伝う
https://twitter.com/yui1107/status/858331901471318017
ロボテック では『31話 サタン・ドール』の空戦ポッド「ジナール」の死骸が彼であったとされた
http://seesaawiki.jp/harmony-gold_japan/d/%a5%ed%a5%dc%a5%c6%a5%c3%a5%af%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba%a4%ce%c5%d0%be%ec%bf%cd%ca%aa%20%2d%20Wikipedia#content_4_6_11
物語構成としては脇役が注目される形で無駄がないけど、技術操作員（事務員）に過ぎない「カリタ・トラカジーデ」が
不慣れな空戦ポッド「ジナール」の操縦士（戦闘員）として駆り出されて、
「リン・ミンメイ人形」を最後の思い出に衰弱死したと考えると切ない・・・ ハダカデバネズミ、酸素がなくても１８分間生存 医学への応用にも期待
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-35100615-cnn-int
無酸素では数時間では無く１８分生存だった訳だろうが
こうした機構を利用すればゼントラーディ人が数時間真空に居ても
問題無いと言う様な事は不合理でも無いのかだが >>160
ゼントラさんが緑色の肌なのは葉緑素持ちだからじゃないのか_(┐「ε:)_ 球状星団の遺跡が防衛システムやら人類進化システムやらいろいろ組み合わせた複合システムだとすると
おそらく同じプロカル由来のマルドゥークのイミュレータは防衛システムを攻撃に特化させて兵器化したモノという扱いになるのかな？ >>163
十分有り得る話だが、
ただマルドゥークに文化(たぶんイミュレータ歌も含まれてるよな)を伝えたのがアルスということなので
アルス＝プロカチャ？いや地球じゃなかったっけ？(アルスの船≠マクロスらしいが、アルス本体はどうなんだ)
プロカチャだとしたらお前ら祖先とどっかで再会したの？別亜族？
といった謎も出てくるな
…と思いつつググってたら、Ⅱ小説だと「ワレラ、ロリー、コンダの3名が事故によってマルドゥークに漂着」
みたいな衝撃的な話も出てきてゲラゲラ笑ってるｗ
３人が文化伝達した歌が下手すぎて、防衛システムがバグって攻撃よりになっただけとかだったら困るｗ 美雲の身体に浮かんだ紋章がイミュレータの紋章とそっくりだからプロカル由来の同系統の技術が使われてるんだと思う 来年の新シリーズは大規模な艦隊戦をお願いします眉毛さま。 眉毛がネタ切れで、説教アニメにならなければ良いんだか… 眉毛のしたい説教って何だろ。人として産まれたからにはAKB48の歌を聞けー…とかかな >>169
ちょっっっっっ
次作はAKBになってしまいますがなw
Ｆは２人、Δは５人、次作は４８人？www もうすでにAKB0048で主人公9名をやってたりして Δは現実の空戦に引っ張られてリアルめくら状態になってたのがなあ
耐熱限界速度でも余剰推力が200トン以上あったりG軽減が可能な機体の空戦機動は現実とは
かなり様変わりしたものになるだろうに何で現実に合わせようとしてんだか 言い方悪いけどアニメの戦闘表現て全盛期から進化しようがないから進化し続ける現実以下にしかなってないよね
でも早すぎると文句くるだろうな >>172
Fでびゅんびゅうさせ過ぎてCGがよりおもちゃっぽくなった反省からZEROよりにした。 すげービュンビュン飛び回っててあれが戦闘機の動きなのかよって観てたけどあれがリアルだったのか でも、もっさりした機動されても現実のミサイルですらマッハ5で耐G50Gなのにかわすの無理だよね
マジェプリくらいの動きならミサイル回避も納得できる 空中戦で使うようなミサイルは発射と同時に推進剤使い切って最高速度に到達するから
あとは速度を浪費させるようにマニューバを行えば避けられるでしょ。性能が余程高ければ。
マクロスで避けられる直前のミサイルの動きが鈍くなることがあるのはそのせいだろう。 ジークフリートはM5.5でドラケンはM5.8の速度出せるぞ
これにISCと姿勢制御スラスターさらにドラケンではリルドラケン使用での高機動が加算される マクロスの納豆ミサイルって積載量重視でサイドワインダーとかアムラームより性能悪そう
それともVFほどの性能があるからマニューバで回避できる？
フランカーとかラプターとかF35でのマニューバミサイル回避はどの程度か知らんけども
Δはもっとロボット形態でダンスしてほしかったなハヤテみたいなロボット操縦うまい主人公をお願いしたい ジジイﾈﾀで恐縮だけど、マクロスの頃は戦争ﾈﾀで金稼ぐなんて非人間。
自衛隊でさえ予算獲得以外の時期は居ないふりをしなくちゃいけない世相だっし、
アニメでもｺｯｿﾘやるのが精いっぱいだった。
アニメ制作陣が暴走してたうる星奴らが軍事ｱﾆﾒの最右翼ってぐらいに。
その中でｺﾚｼﾞｬない軍事のヤマトとガンダムを経て、
満を持して超時空要塞マクロスが登場
あたかも現用機風のVFが出てきた時の衝撃の凄まじさと言ったら(以下略
次回作があれば御の字。どんな主人公でもいいけど、
基本的にマクロスプラスやゼロのテイストでお願いしますm(_ _)m >>179
現実の短射程AAMに比べれば射程は短いと思う
ただ運動性は上がってるだろうし搭載できる数が多いから飽和攻撃も可能になるから
AAMの迎撃を当たり前にこなすＶＦ相手だったらマイクロミサイルの方が有効だろうね マスファでISCやらEXギア開発でバルキリーの回避率が上がったから一つの目標に対してミサイルを何発も撃たなきゃ当たらなくなったって書かれてたな Δの初期段階の企画「マクロスプラスに近いテイストで空中戦技競技会を描く。
いろんな可変戦闘機の小隊が操縦技術を競い、そこに歌でパイロットを活性化させる
音楽ユニットが加わっていく。」でやってくれたら良かったのにね
これなら戦争状況だけでなく日常も描きやすいし、飛行機も細かく描写することもできるって
ことだったのに「大きな敵が欲しい」ってオーダーが入っちゃったから企画が大きく変わって
大きな敵を作るということは大戦争になる、じっくり戦闘機の細かい挙動を描くことは難しくなるし、
日常の描写も描きづらくなるってことになったそうだよ >>183
外野が口出しして企画がボヤけた典型的な例だな… >歌でパイロットを活性化
Δの変な感じはコレだな。ハヤテへの多少の感情面へのブーストならともかく
超人化に近いノリだし オーバードライブはここぞという場面だけでやるのならともかく安売りしすぎだったなあ 「大きな敵」ってｗ
ちっさいウィンダミア相手に苦戦するための諸設定がウザイアニメでした。 >>183
そんな言い訳が通る程の大戦闘でも巨大な敵でも大戦争でもねえし、戦闘機描写が丁寧だった訳でもねえし、描ける中でもベストを尽くしたと言える程日常も描けてねえし。
後でどんな言い訳したってつまらなかったもんはつまらなかった。 Δ始まる前全然内容知らなかったときワルキューレ５人と空中騎士団のイラスト見て学園物でワルキューレ一人に空中騎士団１人が組んで対決していくのかな？とか思っていた
なんか漫画やアニメで戦争ものでいいと思えるものがそもそも少ない気がしてきた
小説やｹﾞｰﾑだとましなものがある気がする
＞＞181,182なるほど、現実のステルスとかが発展したら機銃とか近接戦闘とかラムが主力になるみたいな 一瞬女性ボーカル・ユニットvs男性ボーカル・ユニットが競い合うのかと思ったけど、
↓の画像も公開されていたからな。
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/128/1128129/macross_01_cs1w1_514x731.jpg
Δへの横やりが本当なら、７の時代からすると隔世の感だな。
「今更バトルモノにできない。当初の路線でやらせろ」と言えば良かったのに。 >>187
Δの作中世界内での立位置はケイオスが作ったプロパガンダで
ケイオスの功績を強調するためにウィンダミアが実際以上に強大に描かれててそう >>191
>>183は円盤01のブックレットの眉毛のインタが詳しく説明していたので
そこから抜粋したんだよ
同様のインタを放送前にV-STORAGE VOL.5でも見たよ
安田監督と江口プロデューサーから「やっぱり敵が欲しいよね」って
話が持ち上がったって安田監督自身が言ってるし
初期案のバルキリーによる空中戦技競技会ものでその時やろうとしていた方向性が
Mission03なんだって
プラスの取材でアメリカに行った時に、眉毛と板野さんが実際に練習機を操縦して
模擬空中戦をやった時の体感をほぼそのまま表現してるそうな
その時の話、別の本で見たよ
Δ本スレでアラド隊長がミラージュにハヤテを1か月で使えるように無茶ぶりをしたって
レスをちょいちょい見かけたけど、別に無理なこと言ってないと思うよ
実際ご近所の息子さんが大学生の時、夏休みを利用してアメリカで飛行機の免許取って
卒業後は某航空会社のパイロットになったから、ある程度の才能は必要だと思うけど
それなりに訓練したら意外とすぐに飛行機に乗れるんじゃないのかな 操縦なんかそんな難しいもんでもないだろうから
何度失敗しても大丈夫なシュミレーターあれば余裕だろうな。自動化もかなりされてるだろうし
…ハヤテはそれ切ってたけどさｗ 飛ばすだけなら２～３時間で十分でしょ。
ブリーフィング、飛行前点検、機体の起動、管制塔との通信、タキシング、
離陸、編隊飛行、レーダー操作、目的地への飛行、トラブル対処、
長機＆僚機間の相互支援、各種マニューバ、エネルギー管理、
兵装選択、兵装使用時おける飛行手順、兵装使用、
ダメージコントロール、脱出、救助の待ち方、サバイバル、
着陸、デブリーフィング、…
等々の一切できない屑パイロットで良ければなｗ >>195
ゴースト居るぐらいだか殆ど自動化してると思われる
もっともそんなんで空中騎士団相手に戦えると思えんが もっともゴーストも時代が進むにつれて劣化してるから何とも言えんが・・・
ミサイルありのガルド=ゴースト ゴースト3機&ブレラ<アルトでドラケンのUAV
4勤がアラドに速攻落とされてる時点で相当劣化しとる 劣化してるっつかVFの進歩で簡単に落とせるようになっただけでしょ
プラスのときも弾薬浪費してなければ楽に落とせたよと後付けされたし リルドラケンを普通のゴーストと比べたら単純な性能面で劣ってるのはそりゃそうだろう というか、ゴーストも落とせない様な連中はモブだろ
ゴーストが弱体化って全てのパイロットが落とせるって話なん？ >>199
劇中でリルドラケンが相手してるのは5.5世代機だし切り離した後の自律能力も統合軍ゴーストより向上してるようだから一概に劣ってるとは決めつけられないだろう小説だとチャックがジャミングかけて単純行動しかできなくしてるし
少なくともシャロンの魂が宿ったオリジナルバイオニューロチップ搭載のルカのユダシステムゴーストには劣るのは間違いない ジクフリちゃんのAIも進化してるってことでいいのでは AI制御の無人バトル級はよう。有人でも良いけど。出来ればドロレスみたいなAIで
…ヒラヒラつけたバルキリー制御して謳って踊り出しそうだけど モブだって一生懸命なんだけどな
シリーズ経つごとに扱い格差ひどくなってくなw >>206
柿崎はモブでも技量は高い方だろ
戦死がネタにされやすいけど TV版柿崎は死に方が丁寧だったな
3人のうち柿崎だけバトロイド→ファイターになるのが遅れる
↓
それが原因で離脱が間に合わず死亡 初代は丁寧だったよね
若かりしころのオバサンの初恋？ネタとか
マックスとミリアのくだりとか
VF-1でゼントラン（手加減されてたとはいえ）とやりあうあの時代は凄腕パイロットばっかりだったんだろうな
全然関係ないけど新しいマクロス級も片手は空母、片手は揚陸艦でデストロイドが配備されてたらうれしかったんだけどなぁ >>210
輝がバーミリオン小隊の隊長になって初めて持った部下だったから自室で思い出しながら号泣してたのが印象深い ランサー2の最後の搭乗員て、周囲が次々VF-
1に機種変更していく様子をどんな気分で見てたんだろw >>214
一撃離脱だからある意味VFよりも安全（でも回収は知らないよ Δ見ると最初から戦闘機に特化させたほうが強いんじゃね疑惑
可変機能をなくせばVF-29クラスの航空機が生まれそう >>216
VF本によるとクアドランやヌージャデルガーにしろジグザク機動しか取らないので
ガウォークやバトロイドを織り交ぜた可変機能を使った変則機動はかなり有効だという話 FのアルトVSブレラはTVでも劇場版でも結構３形態で戦ってたからねぇ アルトと互角とかブレラしょぼいな
超人を撃墜したハヤテに瞬殺されそう 金のない貧乏惑星向けに再設計したランサー系統の軽戦闘機とかあっても良さそうだな >>219
ハヤテって今一な印象なんだがな、ブレラと戦ったら互角かちょっと強いぐらいじゃね？
劇場版のゴーストと４機で来られたら速攻死にそう（小並感
ちなみにドラケンさんは単発なのでジークフリートにパワー負けしてる、達人同士だとUAV
なんて殆ど意味無いし 設定上は、ルン持ちで歌補正無しで自力でオーバードライブ出来る超生物の白騎士じゃない？ >>221
ドラケンちゃんは単発機のように見えてるけど双発機だよ
推力は1955kN×2
リヒートシステムによりHsは約30％、Ba型は約25％のブースト可能
ジクフリちゃんの推力は1645kN×2
フォールドウェーブシステムにより最大15%ブースト可能 コンテナガンポッドが残ってればリルドラケンごとぶち抜けてたんだろうなあ オーバードライブしてピンポイントバリア体当たりする時代になる
そういえば、さっさとワルキューレ（ミクモ）壊滅してた方が良かったんではなかろうか？
あんな星の歌い手とかいうキーパーソンを何度も敵地に送り出してるし
ああわざとか・・・・プロカル遺産のデータ取りできて皆にやにやしてるんだろうな ミクモがいたから、池沼ロイドが結果を焦って自滅したともいえる。
ウィンダミアはウクライナや北朝鮮みたいなもので、関わったら負け。 レディMはプロカル遺跡の起動のさせ方は分からなくて、
星の歌い手の美雲さんに現地で歌わせれば遺跡制圧・コントロール出来ると踏んで送り込んでたんだよな
ロイドさん自身は遺跡コントロールに関しては風の歌い手であるハインツのみで出来ると踏んでいたが、
出力の足り無さに疑念はあった、美雲さんの正体には気付かずにいたが観察対象にしていた
結局遺跡の説明書を先に手にしたのはロイドで、遺跡、星の歌い手、風の歌い手のフルセットを揃えるに至った http://fanfun.jaxa.jp/topics/detail/2646.html
＞さらに、特殊なケースに入れて宇宙空間に2年以上晒しても復活しました。宇宙空間は日なたは100度以上、日陰は100度以下になる上に、
＞宇宙放射線も降り注ぐ過酷な環境です。そんな中でもネムリユスリカは生き延びることができるんです。
ゼントラーディ人の様な者が宇宙で生身で出た侭数千年等冬眠し
復活等と言うのは有り得るのかだが >>227
>オーバードライブしてピンポイントバリア体当たりする時代になる
メタルサイレーンがマルドゥーク戦でそれやってたな
あの機体もクォーツ搭載機という認識でいいんだろうか？ >>230
Fで死骸でミイラ化した状態で宇宙の小惑星帯の中で漂流してたから
単純に死ににくいだけでさすがに時間が経つと死ぬんじゃない？ メタルサイレーンのそんなのあったかな、とおもってマクロスⅡ見返したら第５話の艦隊戦面白かったわ
マクロスは新しい艦隊戦を頼んますよ～
Δはわくわくしたのに単騎に全滅とか次元兵器で壊滅とかがっかりすぎた・・・ それこそスピカ事件とかロジェ事件、セントーサ事件みたいな
マスターファイルで説明された作戦をオムニバス形式で映像化してほしいな マクロス・ザ・コクピットですね、わかります(めっちゃ見たい)
メタルサイレーンの体当たりはⅡそこそこ好き派としてさえ「ねーよw」と思っていたのだが
イシュタルのエロスーツ≒美雲模様の件や歌洗脳凶暴化、随伴型ドローンの発達などの共通点、
そしてオーバードライブで「まさか意外とワンチャンなのか」って震え声出て来た… ワンチャンも何も
Fの頃に公式年表にマルドゥーク襲撃乗せて超時空ゼミナールでシェリルに声付きで未来の出来事として説明されてるよ
Fでギャラクシーが洗脳したランカの歌を介してバジュラ操ってるしルカのゴースト乱舞自体もマクロスⅡネタ メタルサイレーンの体当たり戦法の原理は現在の設定で考えると
フォールドウェーブシステムでブーストかけて有り余ったパワーで強力なピンポイントバリアを前方に張って突撃
って感じかな >>232
熱湯をかけて3分待てば復活するんじゃね？ プロトデビルんもバァジュラも気色悪い変な弾撃ってくるより物理で殴ってくるのがやばいからな キースのルンピカビームがメッサーのハートを狙い撃ち(*'艸') >>237
体当たりって機体は無事でも中の人は
Gの増減に耐えられ…ゴースト機だと有効な攻撃手段になるんかな 愛おぼの序盤で輝がミンメイ助ける時にVF-1でコンクリート製の歩道橋ぶち抜いてたの思い出したｗ >>248
あれはVF-1は戦闘機としては異常に頑丈なのを、非常に分かりやすく説明してたなw TVならそこらの市街地を回収していたので、歩道橋の強度が落ちてた可能性はあるな。 当時からエネルギー転換装甲あるし
それが使えないはずの形態でも機体側が咄嗟の判断で無理矢理動かした例あるしな(Svだけど)
あ、でも逆に、体当たり目標の敵VFも歩道橋やビルを壊せるぐらい頑丈なわけで
いたちごっこ的な意味ではまずいのか
PPB出力勝負&格ゲー的なゲージ技読み合い勝負になる疑惑…
\レッツゴージャスティーン!/ 色々見返してみると防衛戦時はバトロイド形態にならざるを得ないのに
圧倒的な数で多方位から接近してきて
手足感覚で動かせるスーツに組み付かれるとやっぱりキツい感じに見える
マクロスゲーも侵攻や突入作戦より防衛線のがきついのが多い印象。守りながら多数に囲まれるのキツイ 転換装甲が銃撃や高速機動でぶつかったくらいで破壊されないくらい強靭になれな
バルキリー大型化、剣やドリルパンチで相手と戦闘になる…か ハヤテってアルトよりパイロットとしては強いの？
メッサー死んじゃった後その穴を自分が埋めるって言ってたし最高だった >>256
設定上は天才なんじゃなかった？設定上は。 でも最終戦でグレイスにトドメを刺したアルトと違ってフレイアとトンズラしたクズじゃん えー
でもアニメ雑誌の人気投票ではすごくなかった？ アルトは航空科の学生でもともとバルキリー操縦出来たけどハヤテは全くの素人で
それが数か月の訓練でシリーズ最強クラスのパイロット、キースとそれなりに戦えて
たから天才でいいんじゃね 飛行技術以外はEXギアの民間資格とバトロイド操縦に応用できるワークロイドの免許取得していたからな
元々の才能以外に訓練自体は飛行のみに集中できたというのもあるんじゃない？ しかも優しくてイケメン
いいわあ
敵が不時着したら心配して助けに行くし度胸あるよね アルトは元々芸能科出身でナナセの絵を台無しにした航空科に苦情言いに行ったときにミシェルに煽られて見たことも触ったこともないEXギアを使って飛行する羽目になって
気合と持ち前の感性で飛行に成功したぐらいパイロットの才能はあるよ >>261
設定的にはそうなのかもしれないけどキースというか空中騎士団は機体性能でのアドバンテージがあって
風の歌で相手にデバフをかけてる戦闘しかしてないから強そうには全然見えないんだよなあ ハヤテが強そうに見えるのはISCの差じゃないかな？
俺たちだってGの制限なければ短時間で結構なところまでやれるでしょ
と久しぶりにΔスクランブルでもやるか FPSとかエスコンだとかアマコアとかRTSとかWOTとかWOSとか格ゲーとかSTGとか
ゲﾞｰﾑ大会とかの超うまいプレイヤーに勝てる気しない絶望しかしない
ほんとモブ以下にしかならないと思う
ハヤテはキースと空戦してた時よりも序盤のダンスしてた時の方が天才に見えた
ダンスもっとやってほしかったな・・・ ゲーマーとして考えると騎士団の連中はウィンダミア人の活動年齢的にロートルも良いところだな
寝たきりで動けなくなるまでは肉体の衰退は無い種族かもしれんけど グランツーリスモから実際にプロレーサー出たけど、フライトゲーはどうなんだろうな
前にできると思ったバカはいたけど
FPSうめえから戦場でも余裕だぜと思うやつ出てこないかなw 米軍とか英軍露軍とかはRTSやFPSうまい奴集めてなんか色々やってるみたいだね
神ゲーマーをそのまま従来の用途で戦場で使うのでなく
視覚情報判断力や推測力が次世代の新兵器の操作に役立つらしい
とがった才能の持ち主は軍事じゃ重宝されるよね～～ 歩兵としては足元を全然見ないので使い物にないとか言われてなかったか？ ゲーマー利用のメインは無人機の操作手だろ基本は
無人機の性能がゲームに追いついて来たら恐ろしいことにはなりそう 戦車なら上手く扱う自信あるわ、キャタピラー交換も慣れりゃ大丈夫だろ。 VFなら上手く扱えるわ。但し視界は自機を後方から眺めるようにしてくれ。 ドラケンのゴースト機にカメラ載せて
自機を追尾するように設定すれば可能だな ＞270
90年代のミサイル迎撃実験で、
同一条件の米軍わ50%、とある人物が参加した痔永退わほぼ100%。
そいつが前線部隊を離れて以降（以下略 >>274
シリアの市街戦動画とか見ると視界悪すぎ無理ゲーで死ねる
発砲したら盛大に土煙上がってなんも見えなくなるしw
つか司令運転射撃の3人協力プレイって時点でクソ >>278
撃ったらすぐ後退しないとああなるんだよ、車列組んでダラダラ前進するから身動き取れなくなって袋叩きになる。
必ず前後は開けて左右に僚車を配置、素早く前後に動いて射撃、止まったらいかん。 マスターファイルVF-31見る限り随分とエンジンが小型化されてる。
あれだけ小さくて済むなら次はエンジンを胴体に内蔵する単発VFでも良さそう。
是非HiMATの機種を少し伸ばしたようなデザインで。 胴体にエンジン入れたら脚はウェポンベイか燃料タンクにでもするの？ 腕にもエンジンをつけて相手に飛ばす様になるとか
ピンポイントバリア装備で戻ってくる様にすれば半永久的に使えるミサイルだな…
後はカッターが付いたり、回転したりさせれば完璧 反応エンジンの容積が減った分にフォ～ルドブスター詰め込んじゃへ！！１”２！１！ エンジンが小さくなれば
推進剤増量して宇宙での活動時間増やせるしもしくはVF-2みたいに機体を小型化することができるな >>281
難しく考えなくてもVF-22ちゅう先例があるし、ガォークの時に後ろに主推力が無いちゅうモヤモヤも晴れていいやん 自衛隊のF-3？も細いエンジンを作っとるな。
脚はウェポンベィにすれば股関節も軽くできるし機体全体で軽くなりそうだよね、逆に体積は増えるかも。 >>282
そうなるとスーパーロボットの領域になるような 現状のインフレが進めばスパロボ化は避けられない。
音速のソニックの如き動きをするバルキリーはよう 29で暴走してインフレ飛び抜けてしまって30でリアル路線に戻したからな >>289
>30でリアル路線に戻したからな
タイムマシーン機能は必ずしも29よりリアルだとは言えんわ リルドラケンって合体しても推力の中心がずれないけど
MMPブースタは推力の中心がずれそうな気がする
主翼を挟むVF25式は二番煎じになるからやめたのかな？ >>291
機体の主エンジンは下部寄りだから上部にブースタパック付けたほうがバランスいいんじゃないかな？
機首の上後部にミサイルパックも付けるし
あとは着脱しやすいとか主翼に挟み込むタイプだと翼への負荷がヤバくなるからとかありそう VF-25のスーパーパックは見た目翼に挟み込むタイプだけど取り付け基部は機体側
パック装備の取り付け位置は変形に干渉しないようにしないといけないので機体によって
変るんだろうね
VF-25だと変形機構上上部にでかいブースターとか着けられないし >>290
タイムマシン機能はプロトデビルンの方では？ ブレラ型バルキリーで基幹艦隊へ潜入学術調査隊派遣話はよう…
帰化ゼントラ居るから意味無いか >>295
潜入は簡単だけど、離脱・回収が大変な気が・・・ｗ >>296
そこを全く考えないアホなアニメがあったな 27とかサイバーグラントそんな大した技術に思えないんだけど
必要なら再開発すればいいんでないの？
プロカルテック流用の奇跡の産物で再現不可能な代物とかでないんでしょ >>299
銀河支配の野望もあって試験機のYF名目で統合政府に機体のデータ提供拒否したまま壊滅したから無理
船団独自開発機だからジェネラルギャラクシー社すら把握してない ウィンダミア人をサイボーグ化したらどうなるのっと
ただでさえ生身の超人身体能力でルンの心眼持ちで自家発電オーバードライブ可能なスペックに強化上乗せ
それ以上に稀少種な美雲さんだけど、彼女の遺伝子は完全に貴重なものとして扱われるだろうな
要は人間社会に共存可能なプロトデビルンのようなものだろうから VF-25は可変翼だから主翼をスーパーパックで挟んでいたけど、
VF-31は翼を下に折りたたむので上につけてるんだって
あれ？TVのギャラクシー船団は無事だったような 遭難者がゼントラ艦隊に偶然漂着。ゼントラ艦の隙間に住みかを作り
ゼントラの食い物を拝借しつつ小人さん的に物を修繕してゼントラ兵士と交流する話ﾏﾀﾞｰ？ >>300
マスターファイルみると少数のVF-27β残存機のうち1機だけ統合軍に接収されて地球圏に送られてるから
GG社が解析すれば量産出来そうだけどコスト面で割に合わなかったのかな
マクロス30やマクロスライドでもVF-27出てくるからギャラクシー船団が壊滅したからって無くなるようなもんじゃ
無いと思うけど >>304
機体が手に入っても今度はサイバーグランド兵の技術もセットじゃないと動かせなくない？
ライドはFが始まる前の話だし30のメイリーロンはサイバーグランドの疑いあるしそもそも民間人の個人所有だから
あとウロボロスの民間所有の機体はほとんどレプリカ品だから 新統合軍はSVワークス引き抜きたいイプシロンに頼まれてGGに圧力かけちゃってGGがハイパーノヴァ計画参加できなくさせちゃったから
GGとの関係悪化してそうだし解析協力拒否られたんじゃね？ やろうと思えばできるだろうけどクォーツ搭載でその上に行けるからいらんやろな マスファだとハイパーノヴァ計画にゼネラルギャラクシーはVF27のサイボーグパイロットを廃止した発展案を出していたから計画に参加できなくなったというのは少し違和感があるんだよな。
SVワークスが引き抜かれたのが要因の一つかもと書いてあったけど、ゼネラルギャラクシーほどの企業がそれだけで参加できなくなるとは考えにくい気もする。
計画再始動時に現実的で戦力化までの時間も短くなりそうな案を示した新星に一任されていたらしいから、VF27発展案は先進的だけど特殊で時間もかかりそうだったのがゼネラルギャラクシーに任されなかった原因だと思う。
ギャラクシー船団どうなったんだろうな。TV版みたく生存していてほしいが。
劇場版だと上層部が暴走したとはいえ船団に乗っていた民間人や軍が殆ど壊滅というのは後味が悪い…。 GGてウィンダミア独立戦争で154の高性能宣伝できたのに
それが原因でイプシロンの意を受けた統合政府に嫌がらせされて154作った重要部門のSVワークス引き抜かれてハイパーノヴァ計画にも参加できなかった挙句
お得意様のクォーツ資源満載のウィンダミアもイプシロンに奪われる羽目になるとかかなり悲惨だな この引き抜き事案起きなかったら銀河中に宣伝して154を他の自治政府にも売りつけるつもりだったんかな？ VF27はコスト相応の4発高性能機なので金さえあれば相当機は作れるんじゃないか？
今のVFの問題点は中の人であって機体の性能はコストに連動してるだけだと思う
だからこそISCやサイバーグラント、ウィンダミア人といった中の人の性能向上に努めてる訳だし
27のキモはサイバーグラントだと思うんだよね VF-27はインプラント兵が搭乗することを前提に開発されたそうな
YF-29やVF-27の流れを進めていくとSFメカになりすぎる危険性があって、
普通の飛行機から離れてしまう
近未来機はもっと簡単に変形を盛り込むことができるけど、
それだとバルキリーのアイデンティティが失われてしまうってことで
YF-30は現用機にもどしたんだって
Sv-154は性能的にはVF-171を上回わり、局地戦闘機的な性格の強い機体で小型で高性能
整備性や運用性に優れていてウィンダミアのようにVFの運用に慣れていない国でも扱いやすい機体
ってことだから、航続距離が短くてもOKな辺境用だったりしてね >>309
ウィンダミアみたいなテロ国家と手を切れたのはそう悪いことじゃないと思うけどね >>312
そうなるとGGは統合軍には171やその改良機を運用させて辺境の自治政府には154を売ってバルキリー市場を独占する気だったのかな？ >>315
バジュラいなくなったのとウィンダミア独立戦争のせいでクォーツの安定供給失敗してクォーツ搭載機が超コスト化して供給進んでない
フォールドカーボン仕様の31開発も第五世代機を目指しつつ全体配備のための低コスト化も目指した結果 31Aの主要コンポーネントは25と共通だから
31Aが生産できるなら25も生産できると思うが 25はクォーツ搭載機だからカーボン搭載機のカイロスとは違うよ
デルタ以降に統合軍がクォーツ安定供給失敗の代替として量産したがクォーツなかったから倉庫にしまってたジクフリにクォーツの代わりにカーボン搭載したら5世代機以下に性能落ちたらしいからカーボン代替も難しい >>316
VF本じゃバジュラいなくてもクォーツは使えてただろ >>320
プロカル由来のは普通に使えるよ
ウィンダミアやウロボロスのクォーツがプロカル由来
使えなくなったのはバジュラ産でそっちのはバジュラがいなくなった後不活性化して使えなくなった 24系列で主力機作ろう、実績のある25改でいいや、アホが19を25近くまで仕上げやがった
もっと他にない？おっぱいが後発機作ってるらしいぞ、それで行こう30→31A
でも29やばない？短期間なら29に匹敵する31S開発。つー流れじゃろ 若干違う
19と171主力で統合軍があぐらかいてたら
いつの間にか地方自治政府と民間企業が25やら27やら29なんかの対VFにも対応できるバケモノ機体持ち始めてヤバいと気付いて慌ててハイパーノヴァ計画で31開発に踏み切った >>321
VF-25本じゃ25は171の普及をしてる話だったが？ >>324
31と並行して普及してる感じなんじゃない？
アメリカのF-22とF-35のハイローミックス運用的な感じで >>325
25は171以上のベストセラーだからローなのか？ >>326
クォーツ安定供給失敗してるし31マスファの内容考慮すると
地球本国と本国の影響が強い基幹惑星:25・31ジクフリ
それ以外の辺境:31カイロス
で配備進めてるんじゃない？ 軌道爆撃禁止とか反応、次元兵器の使用制限してるくらいだしVFも開発配備の制限かけて平和世界になろう 結局銀河の支配権維持に失敗して23年の間に地球圏に引きこもっちゃうんだよなあ新統合軍 >>328
マクロスシリーズで飯を食っていかないといけないのでだめです（無慈悲）
ガンダムみたいに自滅の予兆が見えてくる 信じて送り出したマクロス船団が新天地開拓調教にドハマリして地球殲滅部隊を送り返して来るなんて...
新しいマクロス船団を送れば送るほど地球滅亡のリスクが上がるという
ヴァジュラもプロトデビルンもウィンダミアもマクロス船団のせいやで、って方々も地球でいるのではないかな
VF勝負で勝った船団・自治政府が地球を支配できるバルキリーファイトも近い ラクテンス以外統合政府が勝手に決めた人類の中枢という象徴と建前以外一度滅んだ地球を重要視してる人類はいないんだよなあ
船団生まれや異星人なんかからしたら「地球？そんなん知るか」状態 地球は普通に政治経済学術文化の中心だろ？
米国で言うところのワシントンとニューヨークが一つになってるような感じで
エデンがカリフォルニアとかの西海岸で デルタ博士あれだけフルボッコにされたのに懲りずにまた来たんだ プロカルが銀河で繁栄できたのは他の競合相手がいなかったからかな？
この宇宙は危険やデミヒューマンの競合相手が多すぎて広がらない方がいい気がする
プロカル遺産で製品作れば贅沢な生活できるし
ゼントラなんてミンメイディフェンスとグランドキャノンあればへーきへーき
一昔前の大量消費社会や自由の象徴アメリカって結構あこがれの的なんですよね
地球に憧れてる連中皆無
統合軍は文化侵略が下手だったに違いない しかしバルキリーをゴーストで随伴させ戦力を増やす戦術が
現実世界でもF35と無人機仕様のF16で再現しつつあるのは面白い話だな >>336
作中で出てきた歌手って全員地球文化の影響下にあるんだけどそこはどう思ってる？ >>338
横だが
バサラもミンメイもシェリルランカもワルキューレも統合政府の勢力圏で生まれ育って地球由来の歌を歌ってるだけで
兵器としての運用目的のミルキードールズとジャミングバース以外新統合政府や地球に忠誠を誓って歌ってる訳じゃないぞ
世界でビートルズ流行っているからと言ってイコールイギリス大好きになる訳じゃない >>340
地球に忠誠を誓ってるわけじゃないけど地球由来の歌を歌ってるって
地球文化の影響を受けてる以外の何物でもないと思うが
それも当たり前になってて意識したこともないっていう文化の影響度合いとしては最高レベルのもので >>341
2050年まで地球至上主義者のラクテンスの天下だったんだからそりゃその頃は飴と鞭の飴として地球文化ごり押し状態だろ >>342
ゴリ押しだろうがなんだろうが地球文化が当たり前のものになるレベルで浸透してるのは否定出来ないし
むしろ意図した状況であるなら統合政府が文化侵略を上手くやってる証拠になるんだが 25のオプションでプロペラ案真面目に検討されてたな…
反応エンジン回してるとバジュラに感づかれるから、隠密偵察用にペラ回しまーすっていう
それ自体は実現しなかったけど、マクロス世界でプレデター的な機体作るときどうするんだろう
プレデターじゃねぇグロホだってターボファンにすんのかな
>ゼントラなんてミンメイディフェンスとグランドキャノンあればへーきへーき
それ実際にやった(グラキャはマクロスキャノンがある意味互換)Ⅱで
マルドゥークが地球近傍にログインしてきたんですがそれは(小並感)
まあやっぱある程度は「地球が滅んでも他の植民地無事だぜ」って
銀河播種計画の骨子自体は肯定せざるをえまい
問題はどこまでやるか、やり方が上手いか下手かってところで
まず統合政府のやり方はクソ下手、どこまでって範囲も議論の余地ありって所か ウィンダミア以外とは何だかんだで上手くやってたし
そのウィンダミアは相当な難有り国家だから下手とまではいかないんじゃないの >>345
規模の割にはよくやってる評価。糞みそにしたい奴が一人いるだけやで感化されたらあかん 結果的にはなんとかなったけど、バジュラとも上手くやってはいなかった
というか銀河クジラ、バジュラ、ウィンダミア人と、資源として見た対象に対しては
搾取に向かう傾向にあるのな >>346
上手くやってたら船団一つ見捨てたりやらゾラ星荒らす海賊への大量破壊兵器横流しやら革命やら船団同士の紛争やら辺境惑星での特殊部隊の反乱なんて起きてないだろ やっべΔ博士じゃんｗ
小太刀くん！！ネットで自演はやめて作品をもっと練り上げよう！！ >>346
>>347
相対評価(自分の規模的にも相手がたまたま酷かった的にも)として奮戦してるのは分かる、が
いかんせん辺境紛争が大杉感出はじめているので
もう絶対評価レベルで高得点出さないと統合圏保たんのでは…っていう懸念がよぉ(悲しみ
下手ってのは確かに言い過ぎたかもしれんが、
今後は超上手まで挽回しないとキツい、それが可能か、という…
資源搾取については、そもそもリソース上限に限りのある船団というシステム自体が
資源あるならできるだけブン採ろうぜ！って思想価値観に寄りがちなんだろう
で、運良くクォーツとかプロカチャ技術採れて地方や船団が調子に乗ると
今度は本国がビビって(あるいはそれ以前から予防措置的に)
俺もクォーツ・プロカチャ技術・第5.5世代、と騒ぎ出す
いわば冷戦的な軍拡と焼き畑農業が合体しているような状態だから
Δ以降はますます面倒になるんじゃないか？ >>314
Sv-141もSv-262も局地戦闘機、惑星防衛用、要撃機なのでVFとは運用が違うのでは？
>>321
>使えなくなったのはバジュラ産でそっちのはバジュラがいなくなった後不活性化して使えなくなった
↑この出典はどこ？
眉毛と千葉さんの説明ではバジュラが生体濃縮したフォールドクォーツはまだ使えてるっぽい感じだよ
フォールドクォーツは濃縮するのがとても難しく高純度のフォールドクォーツは
バジュラ頼みだったけど、濃縮していない状態でもより近い性能を出せるような研究は
続いてるそうだから、その内人類もウィンダミアの遺跡にあるプロトカルチャーが作った
フォールドクォーツと同じものが作れるんじゃないのかな >>345
やっぱりレシプロとプロペラまで退化してインフラをリセットするべきだな！ >>352
VF-25マスファにバジュラ産クォーツが休眠状態になってること書かれてる
あと31マスファとデルタ小説版二巻にクォーツの安定供給失敗とクォーツ利権当てにしていたフロンティア船団の困窮が書かれてる >>351
忘れてるけど地球滅亡しても人類と文化だけは残そうぜつうギリギリの生存戦略の播種計画中だから人類
もともと少ない人口を船団、護衛艦隊、後続入植者としてポンポン放り出して
地球は?せてく一方ちゅう最低限の統制しか考えてない、また出来ないちっちゃな政府
人類間の紛争統制統合なんてのは播種計画が完成した後の人類滅亡の心配のない世代が考えればいい事じゃね
お手軽全銀河人類従属計画が2作続けて出てて心配なのはわかるけどΔの脚本が糞なだけだから忘れろ フロンティア船団が困窮ってクォーツ抜きでもバジュラ母星っていう
最高レベルの入植地を手に入れたのにありえないだろとしか言えない 俺はクォーツの産地を握っているお前ら凡俗とは違うとか
おらついた結果周りから顰蹙を買って経済封鎖を食らったんじゃない（適当）
Δ博士曰くここまで統合政府が恨みを買っているのにいまだにVF-19以降のバルキリーで
地球中枢を直接攻撃する反乱勢力がいない点からしてお察しくださいだろうな >>357
フロンティア船団とギャラクシー船団が銀河中心部に派遣されたのはフォールドクォーツの利権確保が目的で
当てにしていたクォーツ利権確保失敗でバジュラ戦役での多額の負債をもろに被ってる状態 デルタ博士ってやたら小説を持ち出してくるしマジで小太刀なのかもな デルタ博士ってなんなの。今どき反体制闘士をしかもアニメスレで気取っててかなりキモイんだけど
あとあのキモさなのにいちいち絡んでるレスって自演？常駐してるわけじゃないからようわからん >>353
インフレ防ぐのなら地方政府開発の微妙なVFとかもよさそう
流体力学や航空力学の理解が浅かったり十分な出力のエンジンを作れないから
センチュリーシリーズみたいなどこかレトロな形状の機体だったりするので 「博士」とか不相応な単語使うから居つくんだよ。こういう輩には皮肉とか理解できないんだからさｗ まあどんなにフロンティア船団がクォーツ絡みで失敗して困窮してるんだよ！って言ったって、船団民からすれば安住の地が得られたからなあ。
Δ後のその後出し設定は、ウィンダミア産のクォーツのフロンティアに対する優位性を出そうとして失敗した感じがする。 マスターファイルに則るんであればVF-25がコンバットプルーフ済みの最新鋭機ってことで
地球圏部隊にも配備されるほどセールス好調だったりもするしなあ ・VF-31の性能ってVF-25と同等かちょっと上、大気圏内だと可変翼を持つVF-25が少し有利かもってレベルで
パイロットの腕でどうとでも覆る差
・VF-31は地球やエデンといった重要拠点、ブリージンガル球状星団など戦争が起きそうなところに優先的に配備されてる
VF-25よりフォールドカーボンを搭載してコンテナユニットがあるVF-31の方がお買い得のような気がする
アーマードパックいらないし コンテナってそこまで意味のあるものでもないというか普通に外付けでもいいよね
ガンポッド懸架したら容積の大半が潰れるから武装の増加には対して寄与しないし
空気抵抗の減少も余剰推力が有り余ってる現状では大して意味ないし
質量の重心への近づける効果もコンテナ分のスペースを確保するために腕部が外側に移動してるからトータルでは外付けと対して変わらないし 全てのコンテナにビームガンポッドついてる訳じゃないぞ
ビームガンポッドついてるのはそれ含めてのコンテナってだけ 25のスーパーパック＋フルアーマー＋大容量ミサイルパックのアーマードの代わりには全くならないよね
コンテナ自体は別にいいんだけどガンポッドしまいい込んでてF時に撃てないとかイミフだし
コンテナの中身が作戦毎にあまり変わらないとかドローンもコンテナじゃなくて足についてるとかΔは見せ方がへたくそ
22の脚部格納庫にもぐりこん脱出するくらいなら兵員輸送用コンテナ31使うとかちょっとは見せ場考えればいいのに だから特殊用途のコンテナ積んだらガンポッド装備できなくなるし
それだったら31以外のVFがガンポッドの代わりにその装備を懸架したのと変わらないよね >>370
10話でファイターで撃ってるだろビームガンポッド
>>371
横だがレールガンポッド両腕にあるだろ 後継機はどうせコンテナやめてアーマードやスーパーパックに戻すと思うよー
おもちゃ的にもコンテナ搭載VFそんなにいらなだろうしアーマードのがカッコよいし値段上げれる
コンテナにして空いた表面にリゲルカイロスみたいのつけてくれればごつくなっていい気はするけど
スーパーパックないとファイター形態のバルキリーぱっとしないし購買意欲湧かない ジークフリードは極めて強力なピンポイントバリア持ってるから増加装甲要らないだろう。
つかメサイア含めて増加装甲って役に立った印象無いし。
TV版一条輝は腕の増加装甲(?)でミサイルを防いでいたけど。 ジクフリのバリアが強力って設定は特に存在してなかったと思うが
劇中でも171にあっさり削りきられてたし 真にアーマードパックが必要とされる機体はデストロイドの方だと思う
リアルで増加装甲つけてる兵器は戦車や装甲車などの陸戦兵器だし 宇宙船1撃で沈めるヴァジュラの対艦ビーム止めてたアーマードメサイア(止めた後半壊してた)
宇宙船1撃で沈めるドラケンのビームガンポ止めた10話ジクフリ(止めた後も全力戦闘可能)
VF-171にボコられたイメージが強すぎるだけで硬いっちゃあ硬いのか エネルギー転換装甲が非常に強力になっていてアーマードが不要な領域まで達してるらしいよ アーマードは漢のロマン！ピンポイントバリアだけ貫通する兵器を実用化が待たれる
でもピンポイントバリアをまともに展開できてたのってエースとか名有だけだよね
モブが使うには難しいとかないのかな？足でマウスホイールコロコロしてるとか 追加装甲ないと
つばぜり合い感の演出が難しいんじゃね
弾が当たらんのであれば面白くないし >>379
ドラケンのビームガンポッドは艦艇一撃で撃破はしてないよ
ブリッジを撃ったのと発進ゲートから内部を攻撃しただけ
その他の描写を見てもバジュラのビームのほうが明らかに強力に描かれてる マスターファイルは同じ本の中で記述が矛盾するものがあるからなあ。
VF-25でのマクロスフロンティア船団がどうしているかとか。
一方では惑星に落着後都市船は航行不能でそのまま、環境艦は解体で、
もう一方では船団は再編され、惑星フロンティアに一部市民を残して銀河中心部へと航海中とあるし。
まあ新しく都市船などを持ってきたと解釈すれば矛盾はないけど。 マスファは設定上各雑誌で出版元が違うからな
出版元に都合が良いように書かれてる可能性あるし
31本は冒頭で「プロパガンダにしません」的なこと書いといて中身はイプシロンを名指しで非難しまくってたし 最新のバトル級の中にも街があるのだろうか。糞巨大だからかなりスペースに余裕あるよな
最近、艦内の様子が余り綿密に描写されないのが悲しい 初代は普通に街にくりだしてたからな。
横須賀基地前のドブ板通りぐらいの繁華街はバトル艦にもあるだろう。
シティ艦で酒飲んで暴れられると何かと面倒だろうしｗ >>385
クラゲ隊長が有能に描かれてたのもプロパガンダ臭すごかったよね 他作品の話で申し訳ないのだが、故佐藤大輔の遺作「帝国宇宙軍」では、
1200ｍの旧式駆逐艦＜メテオール＞というのが登場してて、乗組員はおよそ100人ぐらいだそうな。
SDF-1マクロスが同じぐらいな大きさで乗組員（軍人）約21000人、民間人約58000人ということを考えると、
いかにマクロスがギチギチだということがわかるな。 >>390
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/クアンタム・オブ・ザ・シーズ
乗員が1500人＋客4180人
宇宙船と海洋船が同じと言うわけじゃないがギチギチとは言えない
現行の空母でも5000人以上だしな 333mのミニッツ級原子力空母の乗員は個艦要員と航空要員合わせて5000人弱だぞ デストロイド・パイロット＆整備兵一同「俺達の事も忘れないでくれｗ」 原子力空母艦内には
5000人の人員+映画館理髪店病院ゲーセン大学教授が乗り込んで教育を受けれるなどのちょっとした街
がある
マクロスの街の元ネタ バトル級がそのまま一つの大学（学園）とかの話あるとええな。経済的徴兵とタダの大学教育
各種族の若者への同化教育の意味もあり若い乗組員とパイロット確保と理屈は立つ 幼稚園～大学の一貫教育にすれば大きいお兄さんやお姉さん対策も完璧。
ゼントラーディに遭遇したら突発文化祭で蹴散らすわけですね判ります 学園艦出して空戦競技ものにすればFやΔでやろうとしてたことが実現するな
まあΔみたいに話大きくしようとして
そういう学園パートは即刻なくなってぐだぐだするんだろうが
空戦競技ものにして
マヌーバをいちいち解説して欲しい
ローヨーヨーがこれ
コブラとウミネコの違いとか
古典機動と空想機動織り混ぜてさ >>402
そのとおり！
これからは女子小学生の時…（通信途絶） マイクローン化したメルトランの船団の話を頼む
百合百合でな 7船団にある訓練艦みたいな所を舞台に
士官学校っ設定でやれば学園物+空戦物が出来そうだな
しかも主人公はちゃんと軍人 次は誰がなんと言おうとデストロイドが主役メカだろ
ガチムチの男臭い野郎どもの物語
デストロイド乗り養成ギプスを付けて無敵の漢どもを作る暑苦しい話
そして何故か電柱の陰から彼らを見つめる美少女 >>409
男前なデストロイドとスティック人参咥えた男が主人公ですね その美少女は血管が少し浮いてて筋肉があって黒く焼けてる腕はなんか凄くかっこ良い
って思ってる血管フェチかも 世間一般での渋いとか男前みたいなイメージと裏腹に基地や母艦に引きこもってて
任務の危険性で行ったらVFってパイロットの方が桁外れに高い事実とどう向き合うのかがドラマの中心になる感じかな リガード乗りvsデストロイド乗りvs素肌にヌージャデルガー派の凄く男らしい話 >>407
マイクローン化したら、なぜかクランと同じく（以下略 >>414 合法ロリか！ヤック デカルチャ・・・・星間結婚と混血が捗るな！！ 銀河規模のロリコン秘密結社を取り締まる美少女VF戦隊と、存在感薄い主人公、色々と濃いオッサンズ…
スレ読んでたら、こんな設定が頭に浮かんだわ ミシェル「まぁ、ロリを好きになったり告ったりするのは死亡フラグだけどな」 >>420
ハゲ違うから…
頭がパイパンなだけだから…orz Fも一応学園物なんだけどな全然学園物感無かったけど 異世界転生とかタイムスリップものとか
主人公がVF171と一緒に次元断層に巻き込まれて２０１０年のボドルザー基幹艦隊の前にタイムスリップする
VF171じゃきついかVF１９じゃ楽勝だしなぁ 初代マクロス内で戦国自衛○パロのモンスター主役のドラマが放送されていたとかないとか タイムスリップもの、やってたのかぁ
じゃあ火葬戦記ものでスレ住民が1999年に魂転生する超・紺碧の要塞1999 藤堂さんが歴史改編に成功してマクロス落ちてこなくなったと思ったら
世界大戦でD兵器で異世界融合したでござる
なんて救いのない世界 マクロス30はさ
滅びの未来を救うために奮闘する過去人を
未来人たちがよってたかって撃滅する
逆戦国自衛隊というか
逆異世界転生というか
なんか遊んでて切なくなるよね
ルーデルが現行のアメリカ機甲師団に挑む感じ 歴史介入ならバサラをボドルザー、シャロン、バジュラ、ウインダミヤにぶつけてﾋｬｯﾊｰが一番面白そう >>433
え、そうなの？
過去人の変えたがってる滅びの未来って、登場人物達からしてみれば自分の現代じゃない？
それならそれを守りたいってのは物語として成り立つと思うけど、まあ未プレイだからな… まあそうなんだけどどっちかっていうと過去人でSDF-1降って来なけりゃ違う人生もあったであろうシンちゃんも敵に回るのよね >>436
まさにそういう話。人類滅亡を回避出来るなら歴史を変えたいって気持ちはわかるけどね。
マクロス30ゲームとしてよく出来てるのでプレイお勧め 端から見ればMIAだが、本人からすれば生きてノーム姉妹と再会できるんだから、
やり直したいと思うほどの人生かどうかは不明じゃないか？
SDF-1が墜ちてこなければノーム姉妹とも出会わなかっただろうし。
まさか、某騎士王みたいに死の直前で召喚されて、帰還後即志望というわけでもあるまい。 小説版のサラやマオに対する未来を知ってしまったシンの嘆きがめっちゃ胸に響くんだよな
しかし藤堂の思惑成功したところでΔぐらいの年代に地球圏で大戦争起きてD兵器で多次元世界融合という大災厄起きる未来が待ってるっていうどうあがいても絶望ルート >>441
シンやノーラからすれば
マクロスさえ落ちてこなかったら統合戦争は起こらず家族もなぶり殺しにされないんだからそりゃ藤堂司令に協力するさ >>441
あと統合戦争さえなければサラたちマヤンの民は島で平和に暮らすことが出来たし統合軍や反統合同盟が島に攻め込むことはなかった ASS-1さえ落ちてこなければ柿崎も金龍もフィジカもギリアムもミシェルもメッサーも死なずにすんだのに！ >>446
柿崎以外は生まれることすらできない可能性があるんですが…
特にミシェルは確実に生まれなくなる 30だとゼロ勢だけ洗脳工作なくてガチなんだけど
過去の戦術ってどれくらい未来に通用するんだろうな？
例えばF104でF15に挑んでも勝ち目ないよな A.C.C.R.みたいにエンジンを反応エンジンに換装したりとかのチューンはさすがにハーヴァマールの整備員がしてるんでない？
つか換装してないとあの世界にジェット燃料ないからすぐ行動不能になる >>450
包囲殲滅戦が現代でも通じる時点で常に最新鋭の軍備でアップデートすれば戦術事態は劣化しない
F１０4でF１５に勝利するには飽和攻撃するしかないね >>450
大気圏内戦法はファイター形態中心で基本的なことは現有戦闘機とさして変わらないし新統合軍はゴーストやエアリアル頼りでバルキリー乗りの練度落ちてるから戦闘機乗り出身のエースであるシン達の独壇場だろう
さすがに宇宙戦では素人だろうけど >>452
日米の模擬戦で旧式のF-104でF-15に撃墜判定下したロック岩崎がいたり米空軍の模擬戦でEA-18GがF-22に撃墜判定出した事例があるから
飽和攻撃によらずともパイロットの腕と戦法で覆る場合もある 星間戦争直前は７０億の人口＋統合戦争での実戦でしごかれぬかれたエースばかり
だから初代のモブは活躍してると思い込んでいる
レイズナーのモブが一致団結して普通の戦闘機でSPTだかMFだかを落としたりしてるとこ好きだったなぁ たとえばF104vsF15で
F104が上回るのはロールレイトだけ
それだけでF15をこけにできる場合があるといわれるが
それならロールを使わずF15はF104が相手だとわかった時点で探知距離をいかした戦術を使えばいいのに
みたいな感じで
Sv51がブレイクしたところで
Svが可変機構を生かしたオーバーシュート戦術はわかってるわけじゃん
そこで増速して距離をとって仕切り直すか
変形条件はこちらが有利だから無防備時間の差で勝つとか
どちらにしろSvの戦術は読めるんだからこっちは対応できる
そんな自分達の戦術が見透かされている状況でイワノフはどう戦うんだろう？
危険すぎて教本で安全上禁じられているようなマヌーバを使うのか？
それともAIとISC頼りの卵野郎達はそこまで学んでいないのか >>429
無印の模型本で見た記憶がある。タイトルが「明日からの勇者達」でスパルタンが火星人の兵器役だったような。
美樹本晴彦、宮武一貫、横山宏がイラスト描いてたな。 SV51みたいな半世紀前の遺産で攻めて来られたら貴重だから撃てないよなぁ >>456
SV-51はマヤン島事件ごとFの時代まで情報公開どころか技術の公開すら認められてなかったから上層部除いて一般の統合軍兵士や軍関係者は存在すら教えられてないんじゃない？
情報公開や技術解禁されてようやく生き残りの開発陣が集まって自分たちの技術の優位性を示すためにSVワークスが産まれたんだし ネタ質問じゃなかったの？
演習とは言え勝った事があるんだから勝ち目はあると答えざるを得ないだろｗ オーガス世界のチラムがDシステム作ってるからマクロス世界より次元兵器や次元操作についての技術力上な印象
地球産物質だけで製造できる慣性制御搭載のナイキックもあるしフォールドクォーツみたいな希少物質だよりの新型可変戦闘機より発展性あるよね
ロリロボもいるし
余計な宇宙開拓してないからSDF－１落下しないほうが良いしゼントランよりムーのが弱そうだし マクロス世界はボドルザーに地球一回滅ぼされて停滞したりゼロからやり直しになったりロストしたテクノロジーとか山ほどあるからね >>462 宮大工の技術なんか間違いなく消えてるだろうなw マクロス世界じゃよく分かってないものを解析続けながら使用してるプロカル技術があったりゼントランの自動工廠をそのまま使ってたりしてるしな クローンで人口回復してると街でユニ被りならぬ遺伝子提供者被りとかして気まずそう。 >>463
だから日本舞踊家系のアルトの実家は、
フロンティア船団の中でも超VIP扱いなんだよな。 >>466
統合政府から地球で一生保護する文化遺産登録持ちかけられていてどうしようか迷ってた時にイサムと出会って彼に感化されて
統合政府の要請蹴ってフロンティア船団に移り住んで銀河中に歌舞伎を広めること決意したんだよな >>467
訂正
統合政府から→若き日の乱蔵が統合政府から テレビでよくある外国の間違った日本文化みたいに間違った知識のまま復元された文化とかありそう SVF-255隊長ルルドルド・ボルター少佐（純粋ゼントラン）
「・・・・・」 JPOPやアイドル歌謡曲は現実ではガラパゴスな文化だけど
マクロス世界はそんなんが天下取ってる変な世界だ リトルトーキョー殺人課レベルの間違った文化の移民船団とか見てみたい マクロスⅡの状況見てるとシャイアン以外のデストロイド系統は地球圏の防衛オンリーで開発改良配備されてガラパゴス化してそう ジャイアント・モンスターってよく見たら主砲6門なんだな >>476
多分、使い勝手からの良さか、予算の都合から汎用型のシャイアンが幅広く配備運用されてるだけなんじゃない？ 地味にシャイアン系が活躍してるよな
04シリーズが天下を取り続けると思ってたのにな
ローラーダッシュなんて時速100kmも出ないだろうに
初動考えても戦闘機動は走った方が絶対早いって
やっぱり揺れるの嫌って苦情が多かったんだろうな シャイアン以外のデストロイドは対消滅エンジン１０基搭載で初代マクロスキャノン並みの威力の荷電粒子砲と絶対防御バリアを張れるAVF以上の超兵器で輸出制限がかかっているのかもしれない ドラケンの機首がバトロイドの頭部になるデザイン見てて思ったんだけど
あれって他の機種だとレーダーが丸々利用できる容積に
レーダーとバトロイド用センサーとレーザー機銃を収めなくちゃいけないからかなり苦しい設計にならないかな >>482
VFのレーダーってどんなんだっけとマスターファイルみてみたら
19,22は立体的なフェイズドアレイなのに25は現用機と変わらない板ととんがりコーンだった
まあマスターファイルだけどさ 逆に考えるんだ、バトロイド用センサーがファイター時にも使えると…って一瞬勘違いしたが
考えたらそんなわけないないよな、フタをパカパカ閉めてるんだから
どのみち容積厳しくねって話の解決にもなってないし
もしかしたら全身というか装甲のあちこちが超凄いOTMスマートスキンになってて、
機首レーダーがない～小型簡易でいい、みたいな前代未聞の構造なのかもしれない アビオニクスは相対的にはF-5やF-16レベルなのかもしれないな。
予算に応じてスマートスキン追加(後付可)とか？ バトロイド用センサーなんて小型化し放題。レーザー機銃も大した威力無い奴だし、
余裕でレーダー収まるだろう。股間よりは使いやすい位置だし合理的なデザインだと思うよ。 指揮官用のHs型は機首部分が延長されて指揮・索敵能力が強化されてるらしいね
もしかしたらルンでフォールド波や敵などの風を感じるウィンダミア人仕様としてルンでカバーできる範囲までレーダー装置小さくして空いたスペースにビーム砲搭載してるとか？
イプシロン財団のディアン・ケヒト社発行のマスターファイルとか出たらありがたいけど 31は機首最前部にレーダーと機体制御用のMFDS搭載しててその部分が変形時に回転してしまわれるから結構小型化成功してるっぽい
それ考えると余裕で積まれるのかも >>483
確認したらVF-25の場合ノーズコーン自体がフェィズドアレイ的な機能があるみたい >>486
収まる収まらないで言えば収めること自体は出来るだろうけど
他機種に比べてレーダーに使える容積が小さいってことは
それだけ索敵性能とかで劣ってしまうということだよねって事を言ってるわけであってだね ウィンダミア仕様ならルンがあるしレーダーいらねぇな、という糞設計かもしれない >>491
でも引き抜かれる前はあの変態企業で有名なジェネラルギャラクシー社の重要部門だったSVワークスが開発したものだし
小型化して能力はそのままか向上したレーダーシステム導入してるかもしれんSVワークスの独自技術が組み込まれてる設定だし SVワークスはエンジンやアビオニクスとかを可変戦闘機という一つのシステムとしてまとめるのが役割であって
個々のコンポーネントの研究開発や設計はそれぞれ専門とする企業や社内チームの役割だから
配置の工夫とかは出来ても根本的な小型化は出来ないと思うんだが >>495
そもそもレーダーシステムが機体のノーズコーンに大部分占めちゃう設定されてた？
マスターファイルによると31の最前部が回転収納するノーズコーンの設定見る限りかなり小型化されてるだろうしノーズコーン以外に翼やエンジンナセルなど機体各所に各種レーダーシステム設置してる設定だからドラケンも同じように機体の各所に設置されてると思う 頭部レーダーの容積が不満ならノーズを大型化すればいい。
股間レーダーはそうはいかない。
いずれにしろ頭部レーダーを大型化してないって事はあれで充分って事。 >>498
股間レーダー・・・何のレーダーだよwwwww ステルス機が当たり前の世界だから兵器システムとしてのレーダーの比重が下がってるんじゃないの。 >>500
1話と4話でドラケンのジャミングシステムに31が対応できなくて5話でマキレイが強力なレーダーシステムに換装してるよ
マスファの方にも詳細が載ってる >>496
見ればわかるけど機首レドームはバトロイドの頭部と同等以上の大きさなんで
ドラケンはレーダー諸々を他の機体の半分の体積に収めなくちゃいけないことになる
スマートスキンに関しては配置を見る限り全周探査が目的であって前方の探査は機首レドームが担ってるし
素子数も機首が一番多いから機首レドーム体積は探知距離を決定するかなり大きなファクターと考えるのが自然だね >>500
レーダーの比重が下がったとしても他のセンサーを収める場所も小さくなってるからなあ リルドラケンにも機首レーダーあるだろうからそれらのレーダーもプラスされるんじゃない？
空自や米空軍もドローンとの連携で探知範囲広げる研究してるし 他に考えられるのは拠点防衛を想定して開発された機体だからレーダーサイトや早期警戒機とかの支援を受けられることを
前提にしてて本体側のセンサーは最低限にしてるってとこかな 小型化したからといって性能が低いって話になぜなる？ だってジクフリちゃんが護衛してるとはいえステージで突っ立ってるだけのワルキューレに1発も当てられなかったし あとはフォールドクォーツ搭載してるからレーダーシステムが小さくても出力が高くて性能的に問題ないとかかな？
同じシステムや機器でもカイロスとジークフリートでは性能や出力差が凄いらしいし >>507
そもそも31はノーズコーンの最前部に他のシステムと一緒にレーダーシステムがあってその部分が変形の際軸回転する事考えるとかなり小型化されてるのは明白だし性能は5世代機より上だからね >>507
同等の技術レベルならより大型の方が高性能っていうのは当たり前のことだと思うんだが >>511
普通は性能維持か性能向上しながら小型化させるものだと思うぞ
スペースや重量が限られる戦闘機用ならなおさら
性能向上と小型化はどちらかを犠牲にするのではなくどっちも並行して行うことが前提だろ >>508
そりゃ遺跡システムを完全起動させたい宰相のロイドがワルキューレ研究するためにわざと手を抜いた指揮してるから
美雲手に入れたあとは問答無用で抹殺しにかかってるぞ >>511
小型化して同程度以上に保つのが今の半導体技術だぜ？ サイズを維持してたら同等以上どころじゃない性能向上が得られるよね >>515
性能同等以上でサイズを小型化すれば空いたスペースに別の機器や武装搭載できたり機体も小型化できたり重量が軽くなる分速度も上がったりできるよね
これ現実の開発現場でも言えることだから 25以降で制式採用されたMiGはノーズが小型化されてる件 OTM等設定でどうにもなるレベルのものだから設定が出ないと答えもないな
小型で低性能。ルンがあるから平気
小型でも技術が他より進んでて高性能
小型だが同等品。でも高コスト
小型だが補器に分散されてて合わされば同等
新技術で全くの別物。見た目で判断付かない
好きなの選べ 逆説的に言うと、5.5世代VFはみんな
「小型高性能レーダー作れるんなら、その技術で大型作ればもっと性能凄くなるじゃん」
に対して「うるせぇ、多機能/他機能優先だ」って思想でFAしてるってことだよな
できるのにやっていないってことはそんな感じの理由に押されてるんだろう
仮に機首をガチ大型レーダーにした新VFが出た場合、他機能を別場所に収めるべく
変なバルジとかドーサルとか付けることになってボコボコ膨れるのかも(イスラエル並感) >>516
今議論してるのは、レーダーの性能の話であって、機体全体の総合能力の話じゃないよ。
全体としてみれば、何らかのメリットがあるから小型化したのだろう、ってのはそりゃその通り。
レーダー単体の話として、
あれは基本的にデカければデカいだけ能力が向上する代物なんで、
同じ技術水準なら小型になるほど性能が犠牲になる。
その犠牲をどう補ってるんだろう、って話だと思うんだが。
って、書いてたら>>518が似たことを書いてた。 VF-31とかだと量子レーダーなんて代物も出てきているので、
それぞれのレーダー自体を大型化とか別にしなくても良いんだろうな、
とか思ったり。 >>520
レーダーだけ装備してれば幸せならばそれで良いんだろうけどな…
って話だろ >>520
こちらが話してるのは航空機用レーダーのはなしなんだが
もしかして地上設置型の大型レーダーもごちゃ混ぜにしてね？ １）電子兵装は新型やバージョンアップしてる方が強い
バージョンアップされなくなったら厳しい
F-15のスパローしか撃てない機体は、打ちっぱなし式ミサイル対応型MIG２１には厳しいだろうし
大型機のが拡張しやすい、パソコンケースと一緒だと思うノートPCはきつきつ
でも最終的には、より天塩をかけた方が育つ
２）同水準なら小型機不利だけどリドルドラケンとリンクして探知とかしてるのかも
３）レイレイみたいなハッカーが母艦で電脳戦してハッキングしている
４）まあアニメはかっこよければいいんだよ、最終話の白塗り長剣ドラケンかっこよすぎる レーダー＝大型じゃないとダメとこだわってる人いるけど
バルキリーが「可変」戦闘機でスペースに限りがあるってこと忘れてるだろ
その機体に搭載するなら必然的に性能向上しつつ小型化する道になる でも可変戦闘機ってVF-1からどんどん大きくなっていってる気もする
ガンダムだと同出力でも小型軽量の方が強い、からの再大型化になって
最期は形とか大きさとか関係ない兵器になってしまった >>526
メタ的なこと言えばVF-1が小さすぎただけ
それに機体が大型化してるとはいえそれ以上に変形システムが複雑化していてノーズコーン部分も分割変形するようになってるからむしろ小型化は必須 最初からVF-0のサイズにしておけばプラモやトイの強度や機構で苦労せずにすんだのにな >>526
ゼントラのバトルスーツに対抗する必要があったし、実際のプロトカルチャー•インフラが想定より天井が高いから大型にしても問題ないって判明したからでしょう。
天井が低い環境だからわざわざVF-1引っ張ってくるって展開できるな。 25のイージスパックのお皿で索敵範囲1光日なんだから
ノーズコーンの半分くらいでも十分索敵範囲あるんじゃね >>529
身長変わらんしVF-11で良いやんってなる
もっとチビが必要ならVF-9で 長距離ミサイル積んで無いのに、長距離の敵を見つけても意味が無いわけで、
VFに早期警戒機としての役割を求めるとしてもエリントシーカーやチャック機でいいんじゃね？
ドラケンⅢは襲撃側だったんで早期警戒機は出番が無かった。 ドラケンⅢは遺跡の力でフォールドして来てたからなんかズルいような気がせんでもない
変形システムが複雑なせいで機関容積が少なくなって宇宙空間での航続性能が弱点らしいから、
リル・ドラケンを失ったらさっさと帰ってたんだね ドラケンⅢは本来拠点防衛用の機体でスヴァートも大気圏外での航続距離短いし
傭兵派遣業務除けば空中騎士団は元々ウィンダミア星系の防衛に特化した部隊なのかもね ドラケンⅢは非ウィンダミア人仕様もある設定だけど
イプシロン財団は他の反統合勢力圏にもこの機体ばら撒いてるのかな？ダイナマイトでもイプシロン傘下の武器商人が当時最新鋭のVF-17を闇に流してたし バトロイド時の可動域を増やすためとか？プラモだと変形が複雑になるにつれて可動域が広がってるそうだし AVFの時点で事実上の推進材問題は解決してるはずだけど
ISCとかサイバーグラントの超絶機動で推進材を過剰消費するから
やっぱ推進材足りねーって感じ？ AVFだろおがなんだろおが、VFサイズだと戦闘機動が可能なのわ
衛星軌道の範囲内程度のままなんじゃあないのかな？ >>538
その時代の同世代機と比べたらってことじゃね？
あとプラスはデルタと同じ大気圏内が舞台だったしFは宇宙戦闘の見栄え良くしたり時間制限に悩まされないようにしたりするために意図的に推進剤問題の設定を無視してた感あるし設定的には効率良くなってるだけで推進剤問題は残ってるだろう Fの戦闘はパック装備が前提だったしVF-31にもパック装備がある以上推進剤問題はΔの時点でもあるだろうな 6話でアラドがハヤテに「推進剤の残量に注意しろ」と言ってるしね >539
パイロットの負担考えると
そんなに長距離飛べても意味ないんだよな
Fのアルトは救援が追い付かないくらい
長距離のガリア4への随伴護衛してたけど
飯と排泄はどうしてたんだろうな？
輸送機に小判鮫して必要なときに戦闘機に乗り移ってたんだろうか？ 戦闘機にはSu-35みたいにトイレがコクピットに付いてるものがある
携帯食料を温めるためのレンジも付いてるらしい >>532
前にも話題になってたけどドラケンは長距離ミサイル積むスペース無いもんな まあ当のAVF自身も結局は初期ファストだけじゃなくガチスーパーパック後で作ってたし
推進剤はいくら解決しても「いやもっと多ければ多いほどいい」とか言い出すユーザーいるんだろ
あるいは538の言うように、解決したぶん機動しまくって元の木阿弥になってるか、
スーパークルーズ的な感じで巡航速度アップしまくってるのかもしれん
燃料問題が変わらないor悪化したとしても、相対的に作戦行動範囲と即応性は向上したぜ的な
長距離移動時の飯とトイレはスーツ機能が頑張ってるか、
複数機交代or自動操縦でソフトスリープ(プラスで19後席のヤンが寝てたやつ)してるんじゃないか
宇宙給油機とか超小型空母みたいなのがいてもいいような気はするが、開発コストがもったいないか 面倒なことを考えずに随伴する空母が居ればいいんだよ ＞543
＞長距離
戦闘エリアについてわ
フォールド波を利用したゼロタイム照準や攻撃が出来ない限り
数光秒程度だろうかだし。
戦闘エリアまでの進出撤収わ同人誌のVF-1本にあった
加速時間とプロペラント消費の表みたく
無加速時間をどれ位採るかだからなあ・・・
＞ガリア4
通常フォールドで3～4日だか一週間だかかかるけど、
フォールド空間での体感時間わ半日も無いんじゃなかったけかな？ﾉｼﾉｼ >>545
小説のヴォルドール戦では白騎士の機体には対艦ミサイルが積まれてるよ >548
確かにフォールドしてるなら体感時間はほとんどなくて
実時間が流れる各地のフォールド中継地？の間の護衛くらいだな
納得できた
あの時代の長距離旅行とかそんなに体感時間を喰うなら
座席に座ってられないもんな
横になれるホテルみたいになってないと困る シェリルは銀河ツアーとかやっていたが高速艦だと一月も掛からず
銀河横断できるのだろうか >>544
それはSu-34な気がするし、トイレやキッチンを搭載して対地攻撃したA-１に対する
オマージュの意味を込めたジョークの可能性も高い。そのA-1が搭載に失敗した
バスタブ（しかもチタン製）を搭載する攻撃機は実在するけどね！（ﾏｼﾞﾚｽ >>551
手探りの船団はともかく航路図さえ完成すれば後続は超長距離や連続フォールドで時短余裕やろ >>556
ごめん正確には対艦ミサイルでなく対艦兵装だった訂正する >>551
あの世界では銀河内移動はプロトカルチャーが作ったノードっていうフォールド航行を効率良く行える航路を利用してる ドラケンⅢはガウォークへの変形途中の両腕周辺を攻撃すれば
すぐに壊れそうな感じだね
推進剤の件は
宇宙空間での運用が前提になってVF自体が反応エンジンを搭載したので、
燃料を積む必要がほとんどなくなった
↓
燃料を積むスペースに変形機構を組み込めたというのがVF成立の前提
↓
その変形機構を組み込んでいるがゆえに宇宙で使うとなると推進剤のスペースは少ない
だからインテークは閉じてそこに推進剤を入れる
↓
そうやってVFを進化させていった先にまず辿り着くのがスーパーパーツで、
アーマードまではいかないけどちょっとした追加装甲と武装ユニット、
推進剤搭載スペースを兼ねたものをつけられる
↓
大気を推進剤に使えないためΔでも宇宙空間ではスーパーパックが必要
Fの時は宇宙戦闘の尺が多いこともあって宇宙でも飛行機に近い飛ばし方をしていた
と、いうことらしいよ
F12話で使った超高速フォールドシステムは、バジュラのフォールド断層をモノともしない
超高速フォールド能力を使ったシステムなんだって まあ、云わんとする事わ判らんでもないが、
どれだけ頓珍漢な文章になってるのか、投稿ボタン押す前に
よく推敲しろよとｗｗｗ 宇宙とか全部アーマードバトロイドで良いじゃん（VFX2脳） ゼントラ相手には変形で変則機動がかなり強かったとマスファには書いてあったな。 ID0というアニメでディメンジョンイーター相当の兵器が遠慮なく使われててﾜﾗﾀ
ワープで爆弾を送り込むのではなく敵をワープさせて排除する兵器の元祖って何なんだろうな？ マクロス2のマルドゥーク機動要塞の制裁がそれっぽい
エネルギーを艦隊へ直接フォールドさせて味方吹っ飛ばしてたな…それを統合軍に使わんのかい！て思いながら見てたわ >>564
古いアニメだとトップをねらえのバスターミサイルかな 平成ウルトラセブンのフレンドシップ計画のワープ航法ミサイルも似た感じかな？ 刀身に触れた部分を異次元へ弾き飛ばすだけの
絶対に切れない非暴力武器の完成だ ワープ兵器はバスターミサイルが元祖か
結構新しいジャンルの兵器なんだな アイデア自体はかなり昔からあると思う。
海外小説では異次元へ弾き飛ばすタイプの艦載武器とかそれなりにあった記憶 光子魚雷わマイクロブラックホールだろがい・・・
まあ元々わ半部室ミサイルだったのがいつの間にか変わったっぽいんだがﾉｼ
＞MDE
空間を丸ごとドコかへ跳ばすってのわ割と古典的だが、
切り刻んだ空間毎にランダムに跳ばすという描写わはじめてかもだが。
ヤマトの瞬間物質移送器の描写で一機一機が転送されるシーンを元に
分断した空間をランダムに転送すれば攻撃兵器に転用できるんじゃね？
という会話をした記憶が。。。
直後くらいに出た
各機体にワープ出来るだけのｴﾈﾙｷﾞｰを投射したって設定らしき話わ
ハァ？だったがｗｗｗ なんかのアニメで光速移動だから燃料投棄が攻撃手段になる作品をおもいだした
複数のスカラー波を照射して障害物や装甲を素通りさせて任意の所で干渉・合成させてエネルギーを発生して吹き飛ばすとか
フォールドちんぽで意中のあの子にピンポイントアタックするんだ マルドゥーク要塞のフォールド攻撃って純粋な兵器としてはマクロス世界最強だよな
ウィンダミアの遺跡システムは正確には兵器じゃないしマルドゥーク以外のフォールド攻撃はプロトデビルンしか実践してなくて統合軍は実用化できてないし… VF25や31でHUD付近にあるキャノピーの枠が気になる……
HUD付近にある枠ってコクピット視点の写真とかだと結構視界に占める割合も多いように感じるんだよな
VF22みたいな変わった形状のもあるけど、VF4のは視界が良いらしいし、4や11、19みたいな形状にしなかったのはどういった理由があるんだろうか
キャノピーの強度でも上げているのかな >>575
マルドゥークのアレは連射も出来るし
直接命中するから避けられないっていうマジキチ兵器だよな
回避不能でほぼ必殺ってのがでヤバイ 迎え撃った統合軍艦隊の頭上に正確にフォールドもしてたしフォールド技術が優れてるんだろうな >>576
そもそもHMDなのになんで小窓つけてるのとは思う
演出上コクピット感でるからとか？ 枠のことはわからないけどコックピットについて眉毛が解説してたよ
↓
キャノピー付きのほうが飛行機らしく見えるそうな
Sv-262がシールドコックピットなのはVF-31と技術の違いを見せるため
VF-27と一緒で非常時には外殻を排除して・・・というイメージで作ったんだって
主役機のVF-31はどんだけローテクと言われようとキャノピーはつけたいってさ >>581
確かにキャノピーあった方が戦闘機、飛行機らしくて好きだわ >>581
設定としてはシールドしてカメラ映像を映すのはタイムラグが出たり壊れた時にシャレにならんからとパイロット側がキレて強硬に反対したんだっけ？ >>576
VF-25はコックピット周りにだけピンポイントバリア展開出来るからそのサポート装置とか
劇中じゃその枠の部分にアルトがシェリルのイヤリング引っかけてたね
>>583
マスターファイルだとYF-25のテストパイロットやったイサムとオズマが反対したって書いてある 透過キャノピーって眩しいときに自動的に遮光してくれんのかな？
VF1EXはハヤテが太陽に逃げたときにミラージュは見失ってたけど
それって不味いんじゃないの？ 遅レスで悪いがワープ兵器(?)はクラッシャージョウ映画版(1983年)で出てきたな。
（ようやく思い出したｗ） >>585
機体側に無くても、ヘルメットに同様の機能があれば良いような気がする >>585
普通はヘルメットのバイザーがその役目だよねハヤテがヘルメット被らないのが悪いんじゃないか ハヤテ機は非ヘルメットに対応するよう改修されてるよ
あとキャノピーにターゲッティングマークや各種情報を表示する機能があるし宇宙線や恒星の光をまともに受ける宇宙での戦闘も想定してるから遮光機能はついてるはず マスファによると遺跡から星の歌い手の遺体をライトに盗むよう命令したのはレディMと結託したバンローズ機関になっててラクテンスは辺境でイプシロン財団支援で勢力伸ばしてるそうだけど
そうなるとライトに次元兵器投下の命令下したのはどちらの勢力になるのかな？
ライトがバンローズ機関所属だと場合によっては爆弾投下命令してライトの裏切り感付いて遠隔操作して爆弾落としたのはバンローズ機関って可能性が・・・ >>588
ヘルメットをかぶらないにしても網膜投影デバイスを着けるとかはしたほうが自然だったね ハヤテの場合大気圏内でベイルアウトしたときEXギアのヘルメットがガードしてくれるからいいとして
宇宙空間でベイルアウトした場合上から被さるEXギアのヘルメットで気密性とか大丈夫かいなと思ってしまうな >>592
そこは突っ込みどころだよね
Mission03はプラスの取材でアメリカに行った時に、眉毛と板野さんが実際に練習機を操縦して
模擬空中戦をやった時の体感をほぼそのまま表現
VF-1を持ち出したのは風に乗って飛ぶ「飛行機の操縦ってこういうことなんだ」と
感じて欲しいから
未来戦闘機ならあんな飛び方はやらなくても済むんだけど、
でもそれは飛行機の楽しさとちょっと違う気がするんだって
VF-1を出すなら赤と青の機体にしようとイメージしていたそうな
もちろんジーナス家の娘が乗るため(笑)って眉毛が円盤01で解説してるよ Δっていうよりここ数年のロボットアニメって女性層も意識してるんで顔が隠れるヘルメットしてない
パイロット増えてるんだよね
マクロスの場合パイロットスーツすら着ないバサラがいるからハヤテが特別ってわけじゃないけどｗ 身体能力が高いウィンダミア人ですらメット被ってるのに
ハヤテはノーヘルなんだよね･･･
作画の人達描き分けが大変だけど思うけど、やっぱパイロットはパイスー着て
ヘルメットかぶって欲しい マスファのハヤテはヘルメット被ってるな
パイロットの個人情報保護のために撮影時に被るようアラドに命令されたのか戦後に被るようになったのかもしくは実際のハヤテは最初から普通に被ってたのをマクロスΔというドラマで演出の都合でノーヘルにされたのか >>597
髪も口パクも描かなくていいからむしろ楽になるけど
マクロスIIとかボトムズとかキシリア様とか ヘルメットの前に長髪をなんとかしないといかんよな…
現用機でヘルメット被る理由って頭ぶつけても大丈夫なようにでしょ。
ヴァルキリーでISC搭載していれば不意に頭をぶつける事も無いだろうし、
ヘルメットが無い方が首への負担も少ない。 コックピットの気密が無くなったら困るだろう。真空で乗降すらできない。 初代マックス役ノーラ役アルト役ハヤテ役「「「事務所に「他の仕事に差し支えるからNG」と言われまして…」」」 >>600
髪型は劇中劇ってことで流しといた方が良い
髪長いパイロットなんてマクロスで結構出てくるし https://i.imgur.com/GnECI7d.jpg
庇と前髪という凄まじい視界のハンデを物ともしないフォッカー先輩 初代のミリアもミレーヌもエミリアもノーラもチェルシーもクランもミーナもミラージュも女性パイロットはほとんど髪が長いし
バンローズとコミリアとモアラミアくらいか短いの？ 岩本鉄三「長髪はいかんな」
風間真「フィクションでも限度があるよ」 角刈りからポニーテールまで伸ばした後角刈りに戻したら、
フルフェイスヘルメットが被ったまま360℃回転可能に・・・・ >>609
そこまでやらなくても…
ガムリンくらいでいいと思うんだ 主人公だとシンぐらいか軍人らしい髪型ってイサムも結構長いよな >>584
VF25はコクピット周りにピンポイントバリアを展開できるのか
視界に優れたキャノピーのデザインを変えて、あの位置に枠が追加されたということはコクピット防護のための可能性が高いか
VF31でも展開できればメッサーは助かっただろうな… >>612
ファイター形態でピンポイントバリア張ると失速するから高速機動中でバリアにエネルギーまわせないぞ
そんな無茶が出来るのはチート性能のYF－２９とかの第6世代機のみ >>612
F7話でアルトがヴァジュラ艦潜入した時ガウォーク形態で小ヴァジュラにコックピット周り攻撃されたけど
キャノピー部分が光ってずっとガードしてるだわ
上でも書いてあるけどファイター形態の時は展開出来ないのでメッサーの場合はしょうがない むむむ、出力に余裕のありそうなVF31でもファイター形態時はピンポイントバリアは展開できないのか
バリアの展開で失速するというのは知らなかった… そういう問題があって27とドラケンⅢは24系統ではパイロット達の反対により採用されなかった装甲キャノピー採用して対策とってる
白騎士が13話でレールガン至近距離で喰らって奇跡的に助かったのはコレのおかげ VF-25とYF-30とVF-31のコックピット周辺を比較するとYF-30は風防が無いキャノピーで、
VF-25とYF-30には風防があって、VF-31の枠の太さはVF-25とYF-30の枠の約2倍って感じかな
VF-31の枠が視界の邪魔にならないのは、VF-25から継承されてるパイロットのヘルメットシールド内に
情報を投影するシステム(ｵｰｷﾞｭﾒﾝﾃｨﾝｸﾞ･ﾘｱﾘﾃｨ)のおかげのようだね
顔を向けた方向に合わせて画像が変化して、機体構造物を透かして外界を見るように知覚できた上に
様々な飛行場情報や戦闘情報を適切に並べて表示される
VF-31の場合はEXギア対応型でこの企画に準じたヘルメットはすべてARに対応
EXギア非装着パイロットのためにARの画像情報をコックピット内装に投影することも可能
VF-25はエネルギー転換装甲Ⅱを採用したため、要求エネルギーが少なくなり主エンジンの出力も向上したことから、
コックピット周りエンジン回りなど重要箇所のみではあるがファイターモードにおける使用が可能
マスターファイルを読むとジクフリちゃんにも継承されてる感じだね 推力に回すかエネルギー転換装甲にまわすかバリアにまわすか
エネルギーマネジメントは悩めるところだよな PBだけで機体表面を構成する拠点防衛用バルキリーはよう。 仕事柄PBをプライベートブランドと読んでしまってなんのこっちゃと思ってしまった マクロスⅡのガウォーク・ロイドが拠点防衛用じゃない？ 2060年代だから2と繋がってれば
ゼントラーディアンバルキリーも平行して開発されてる頃か
VF2も推力が一桁上ならちょうどいいんだよな 白騎士小隊は4話と9話で曲芸飛行的なことしてたけどアクロバットチームとしての活動も国内の行事とかでやってたりするのかな？ そろそろゼントラの脅威に回帰も見たい。
特別精鋭部隊付き上級基幹艦隊とかなら物量＋インフレ対抗部隊でマクロス界でもまだいけるやろ
それで外伝としてでいいので汗臭いデストロイド部隊の話をですね・・・ ピンポイントバリアシステムはお高いので
3割安いトップバリュの「機体の表面を保護するバリア」を搭載しよう >>626
汗臭いデストロイド部隊ってだけで、全滅フラグにしか思えない 暴動鎮圧用デストロイド部隊とか見たい
暴動起こしたゼントラン艦にダイダロスアタックで単艦突入し
デストロイドで制圧するとか 以前から何度か言ってるけどデストロイド部隊に汗臭かったり泥臭いイメージはないなあ
基本的に母艦や基地に張り付いてて敵地侵攻はVF部隊に任せきりだろうから 現実の戦車も90式からはエアコン完備で乗り心地もマイルドだからな。
74式のようなデストロイドじゃないとｗ 鉄血のモビルワーカー好きだったからあれデザインしたスタッフに新型デストロイド作ってほしい
マクロスエリシオンもガンダムスタッフがデザインしてたしバンダイつながりでやれそう >>635
>マクロスエリシオン
あれはいらんわ… ミスった
ゼントラーディバルキリーの変形シークエンス見てみたいなー >>639
ゼントラバルキリーって、マクロス２だったか？
何処で出てきたのか、全く分からん ゼントラーディアン・バルキリーもハイパーノヴァ計画の一つとしてGGや新星以外の企業が提示したのかな？
あるいはハイパーノヴァとは別計画で動いてたのかな？ >>640
VF-2XXシリーズの元になった機体らしい >>619
その辺りはデフォルトだとエアリアルが自動配分するんだろう。
ちな、VF-19 ADVANCE（イサム・スペシャル）は、パイロットの任意で
配分変更可能。 >>641
ハイパーかどうかは分からんが、たぶん企業は違う
VF-2の方はタチカホフって企業が造ってたはずだから
その基になったゼントラーディアンも同じか、少なくとも関連企業だろう
タチカホフ自体は星間戦争後に出来ているし
パラレルワールドだから企業も違うんだな～程度に考えてたけれど
ガチ直通未来説が正しいなら、本当にメーカー群雄割拠の流れで台頭してきた感じか
(ゼミナールとラジオのどっちが正しいことになってんだろう今…)
>>643
なんとなくエース機とか特殊部隊機とかも手動できるんじゃねって思い込んでたが
明言されたのは今のところそれが唯一なんかな？ レイブンズのAVFは全形態でバリア展開してるね
バリアは一時凌ぎにはいいけどどんどん追い込まれるから
チャフで欺瞞して逃げる方が好き >>646
それはゲームの仕様と考えた方がいいんじゃない？ 恭順した一部のゼントランと共存して半世紀たってるけどそろそろ純地球人と長命のゼントランやハーフクォーターとで歪みが出そうだな
まだ（ゼントラン基準で）若くて働けるのに定年だからと職を失うゼントランとか
地球人の倍定年年齢長くその分保険料払い続けることに不満持つゼントランとか
年金を半永久的にもらうゼントランに反感持つ地球人とか
ゼントランは長命だから年金など社会福祉受けれなかったりとか >>645
まあ、ADVANCEの時点でできてるんだから、機能的に実装は全く問題ないわけで。
エース級のカスタマイズでできる機体があってもおかしくないよ。 正規の仕様では手動でのバリア展開はリミッターかかってるか想定されてないから出来ないんだろうな >>651
弱体化はしてないよ
プロトカルチャーが生み出した兵器で外的要因がないと成長することが出来ない種族だから
ちなみに文化に侵された兵は粛清されるからごく一部除いて独自に発展することもない >>646
マスターファイルでアサルトカリバーって事になったね >>651
そもそもボドルザー基幹艦隊規模の艦隊と第一次星間大戦以降遭遇してないスピカ事件は規模としては1/10
理論上技術的優位による旗艦への直接攻撃で統合軍が撃退出来るとなってるけどボドルザー基幹艦隊規模の
艦隊とは実戦経験は無い
あと旗艦が潰された後も戦闘を継続された場合や複数の基幹艦隊が同時異方向から侵攻された場合人類側が
勝利出来るのかは疑問
Δの時点でも遭遇する確率からいって人類にとっての最大の脅威はゼントラーディだと思う >>655
第一次星間大戦以降は、基幹艦隊との接触を回避することに
最大限のリソースを割いてるからな。 セフィーラのもスピカと同じように(相対的には)小物なんだっけ？
フルサイズ基幹が他にも実在してて目撃もしたけど
回避成功して何もなかった、ってケースもあるんだろうか
まあゼントラ基幹問題はガチャみたいなもので
60年ガチャ回し続けても小物しか出てないけれど、もし星5SSR当たったら大事件だからな
29&大型DEでどこまで削れるようになったか(斬首作戦を越えて正面ブン殴れるようになったか)次第でもあるが >>657
ボドル基幹艦隊クラスがフルサイズとは限らないんだよなぁｗ
どれかのバリアブルマスターファイルで、移民船団が事前に基幹艦隊を
察知して、船団自体は緊急フォールドで回避したけど、1隻だけ機関の
不具合で脱出できずに、VF部隊が直前まで奮闘して、乗員を避難させたという
エピソードはあった。 フォールド細菌にゼントラン含めた全銀河の人類種感染してるし
マルドゥークみたいに積極的に基幹艦隊や分岐艦隊に接触してレセプター持ちの歌い手で操って自分たちの戦力にする勢力出て来たりしてもおかしくないな >>659
・・・もしかして、イシュタルはフォールドレセプターの保有者だったのでは？
なんかますます、時代が進むたびに、マクロスIIとの整合性が整っていってる気がするｗ ΔがIIのパクリつわれるくらい間取ってるから意図的なんじゃね 歌で操るネタはプラス
恋のバナナムーンはマクロス7でも使われてる
バルキリーとゴーストの連携ネタはルカのゴースト乱舞
イミュレータネタは風・星の歌い手と美雲のイシュタル紋章
で各作品マクロスⅡを意識したネタ入れていてFの頃に公式年表入りしてるぞ ボドルザー艦隊以上の数と質を両立させた艦隊が銀河を徘徊しているなら恐ろしいぞ ボドル艦隊はエキセドルが各分岐艦隊旗艦を把握してるからピンポイントで撃破して分岐艦隊ごと撤退させるのに成功したけど
それ以外の基幹艦隊の各分岐艦隊の旗艦なんて把握できんのかな？
旗艦狙われたら不味いのわかってるから同型艦並べてダミー指揮情報流しまくって欺瞞してるだろうし >>664
そもそも分岐艦隊旗艦が最前線に出払う事は少ないだろうから初手で潰すのはほぼ無理かも そういや基幹・分岐艦隊のゼントラーディもフォールド細菌に感染してるはずだけどヴァール化しやすいんだろうか？
ヴァール化して艦隊内で同士討ちして壊滅してる艦隊もあったりして？ まずはゼントラーディサイズの宇宙リンゴ用意しないと はぐれゼントラーディ艦隊のゼントラーディは知能は小学生レベルに制限されるよう調整されていて闘争本能も強化されてるし感染しただけでヤバそう フォールドレセプター持ちの歌手を大量にスカウトして出張させて歌わせればいいんじゃね
それでゼントラーディが弱ってきたところをVFで制圧すればいつものマクロスじゃん 要塞と一体化してるボドルザー級がヴァール化して周辺襲い始めたら悪夢だ ヴァール化して旗艦がやられても徹底抗戦最後の一隻まで戦闘やめなかったらどんだけ恐ろしいことになるか 蔓延してたにしてもバジュラとかとの接触とか禁止してるから大丈夫なんじゃね？ そろそろマクロスも別銀河の未知の彗星帝国と戦おうぜ >>672
バジュラがいなくなって宿主失ったフォールド細菌が銀河中の人類種の体内にフォールドしてるから接触禁止していても関係ない 他銀河まで行ってバジュラ狩る船団も出て来そう
究極生物兵器（技術）とクウォーツと宝の山だよなアレ だからウィンダミアが搾取されたみたいだが
小説だったかで挙げられていたフォールドクォーツの多く取れる産地が
バジュラ母星と惑星ウロボロスとウィンダミアⅣの3惑星だとか >>673
7の時代に別銀河からオーダ音楽帝国来てバサラたちにぶっ潰されたよ >>675
普通に行くには遠すぎるし、必然的にフォールドになるけど
重力マップも何もない宙域にランダムフォールドすんのも命がけだけどなｗ
消費エネルギー量も、半端ないだろうし。当然往復分を確保せにゃならんし。 >>676
「黒き翼の白騎士」読む限り
バジュラがいなくなった58年からウィンダミアに対してクォーツ採掘権の返還や独立を認めず騎士団を星団外の戦いに駆り出して消耗させたり無差別爆撃や次元兵器など外交での締め付け厳しくしてるっぽいね
遺跡の独占狙いもあるだろうけどバジュラ産クォーツが不活性化してウィンダミア産クォーツの必要性が高まったのも理由の一つかな？
ウロボロスはウロボロスオーロラのせいで輸送コストかかって安定供給できないらしい 19話のロイドの発言だと別銀河でなく別宇宙に行った可能性もあるから再接触は無理じゃね？
というかまたバジュラ襲ったら今度こそ本気モードで人類殲滅してきそうで怖すぎるわ 中の人がねえ・・・
破滅的劣化する呪いでもあるんじゃね～のかっていう。。。 シェリルの方は基地な「自称」ファンが粘着してるからなあ・・・
Fの頃から現在進行形でマクロススレ以外のアニメ・音楽スレでも暴れて中の人にもクッソ迷惑かけてる
挙句シェリル関係じゃない中の人の歌は一切買わないイベントにもいかないありさま ミンメイならともかくシェリルとランカの中の人はまだ劣化してないだろ ミロリのｼﾄわ元々がアレだから説明しづらいが、
ﾋﾟﾝｸわ破れたスピーカーそのものじゃん・・・ >>683
それむしろランカ厨の方じゃね？
当時からシェリルsageてランカageても、関連ランカ商品も中の人の個人CDもろくに買わない奴らばかりだったじゃん。
>>685
ごめん何言ってるかちょっと分かんない。 2045年ぐらいに当時艦隊保有許されずバルキリー（おそらくゾラパトロール隊と同じ旧型）しか持たない空中騎士団が分岐艦隊撃退したってマスファに書かれてたけど
もしかしてギャラクシーはこの戦いを知って「あいつらみたいに人間を強化すればよくね？」って考えてサイバーグランド専用のVF-27なんて鬼機体作ったのかも？ ＞686
＞上段
どっちもどっち。
緑厨が桃色厨装ったのもあればその逆も然り。
＞下段
音声波形を見比べりゃ判る。
まあ、映画版で脳に毒じゃなく内臓破壊的な描写に変わったのも
中の人を慮っての事だが。。。 >>680のレスに対してまたシェリルランカに歌ってもらえばいいってのはFでシェリルランカの歌がバジュラに効果があった事のネタ的な返しだと思うんだが
なんでメタ視点で中の人の話になってるのかさっぱり分からん >>679
バジュラのフォールドクォーツは確保するのが大変になっただけで、普通に使えてるんじゃないのかな
千葉さんと眉毛の解説ではバジュラのフォールドクォーツが不活性化したって言ってないし
千葉さん↓
・人類はまだフォールドクォーツを合成できない
それより質の劣るフォールド・カーボン、フォールド・コールの合成がいまのところ限界t
・純度の高いプロトカルチャーのフォールドクォーツの合成は、プロトカルチャーの滅亡が迫ったころにようやく成功したものと考えられる
・フォールドクォーツはいまのところプロトカルチャーの遺跡から出土したのを集めてくるか、
もしくはバジュラの遺骸から採取するしかない
・バジュラ戦役時にS.M.Sと新統合政府が大量採取に成功したということになる
・もしかしたらフロンティア船団とS.M.Sと新統合軍とでバジュラの遺骸の奪い合いみたいなこともしたかもしれない
大きい空母型バジュラにはでっかいフォールドクォーツが入っているに違いないとか
眉毛↓
・バジュラはフォールドクォーツを生体濃縮しているので純度が高い
・フォールドクォーツを濃縮するのはとても難しく、高純度のフォールドクォーツはバジュラ頼み
・バジュラが去ってしまってからはバジュラの死体からフォールドクォーツを見つけるのも難しい状況 フォールドクォーツの不活性化って初出はマスターファイルだけどそのマスターファイルの中でも矛盾した記載
あるからね まあ、規模の大小はあるだろうけど、他の血統というか、系統の
バジュラの群れがいるかもしれないしな。
銀河系全体で一つの群れしか存在しないって方が不自然でしょ。 >>693
バジュラは女王中心にネットワークで意識統合された「個」を持たない知的生命体だし31のマスターファイルの記載やFラストのランカのアイモの説明聞くと銀河系中心部の群れだけで他の群れは別銀河か別宇宙にいるそうだぞ
中心部以外にも群れがいたんならプロトカルチャーは銀河系中心部を除いた銀河帝国築けなかっただろうし30に出て来た個体はウロボロスオーロラの時空変動に巻き込まれたおそらくFと同じ時間軸の個体みたいだし スペースガンダムＶの勝ち
スペースガンダムＶの勝利
スペースガンダムＶの大勝利
スペースガンダムＶの完全勝利
スペースガンダムＶの圧勝
スペースガンダムＶの楽勝
スペースガンダムＶの優勝
スペースガンダムＶの連勝
スペースガンダムＶの必勝
スペースガンダムＶの完勝
スペースガンダムＶの全勝
スペースガンダムＶの奇勝
スペースガンダムＶ最高
スペースガンダムＶ最強
スペースガンダムＶ無敵
スペースガンダムＶ無双
スペースガンダムＶ至高
スペースガンダムＶ至福
スペースガンダムＶ極上
スペースガンダムＶ一位
スペースガンダムＶ一番
スペースガンダムＶ一等賞
スペースガンダムＶNo.1
スペースガンダムＶ満員御礼
スペースガンダムＶ商売繁盛
スペースガンダムＶ一攫千金
スペースガンダムＶ千客万来 >>694
蜂に例えたら、銀河系一つが一つの巣って訳か・・・。
なんちゅうスケールのでかい生態やねん・・・。
その割には個体のサイズが小さすぎないか？
本来、一個体のサイズって、役割に応じて大小の差はあれど、
自然と生態環境のスケールに比例すると思うんだが・・・。 >>696
バジュラの縄張りは銀河系中心部のみで銀河全域を支配してたわけじゃないからね
イツワリ終盤に出て来た巨大戦艦クラスのバジュラはバトル級とタメはるくらいのデカさがあるよ
ちなみにバジュラの母艦や戦艦と認識されてたモノはそれ自体がバジュラの一個体 >>697
まあ体内に他の個体や卵生体が居たから、個体というよりは搭載艦っぽいわな
巨大な個体は内部に仲間を抱えられる生き物…… バジュラ自体どこかの宇宙の高等生物が作った生物兵器って感じがするけどな
どう考えても宇宙に天敵が存在しないのに能力があまりに戦闘特化だし ま た プ ロ ト カ ル チ ャ ー か ！ ！ >>699
テレビ版で宇宙漂ってたゼントランの死体が出てきたり劇場版で半世紀（小説だと数百周期）前にバジュラに破壊された中型ボドルザー級出てくるから
縄張りに侵入した基幹艦隊と戦ってるうちにあんなチート戦闘力や軍隊並みの高度な戦術を身につけるよう進化したんじゃない？ >>699
天敵となる存在はプロカル時代より大昔にバジュラが滅ぼしてる可能性もあるんじゃ？ >>697
艦船のような超大型バジュラは1体ではなく複数の個体で形成されてるそうだよ
個体のバジュラと違ってフォールドバリヤーを展開可能
バジュラクイーンは必ず地球型惑星に巣を作り、母星に定着した後は幼生を育み発展させていき、
この中から生まれたクイーン候補のバジュラは母艦型バジュラの中に仮の巣を作って、
地球型惑星を目指して宇宙を旅する
バジュラがとりついた中型ボドルザー級要塞はバジュラが吐き出した物質や岩を集めて作り上げた巣のようなもの
この要塞の中に潜んでいる準女王はいずれ成長してクイーンになるかもしれない可能性を持っているんだけど、クイーンになるにはさまざまな一定の条件がある
バジュラはクイーンも準女王も戦闘型も元は同じバジュラ
いわばバジュラはミツバチのようなもの
ロイヤルゼリーを摂取したかしていないかで女王蜂に成長するか働き蜂に成長するか変わってくる
小型の戦闘型バジュラはいわゆる働き蜂
遺伝子情報がほとんど同じでもその発現具合によってさまざまな違いが出る
バジュラは何億年かに一度、他の銀河に住む群れと出会い交配する マスファ読むと地球本国に配備されてる統合軍仕様のVF-31ジークフリートだけエンジンをカイロス用のに換装されたデチューン仕様なんだな >>699
それは思ってた。
シールドはともかく生体粒子ビームなんぞ、自然進化で
身につくもんじゃないだろｗ テッポウエビははさみで衝撃浴びせる時キャピテーションが発生して泡がプラズマ化するよ エレファントノーズフィッシュは身体から微弱な電気を流してレーダーみたいに使うし
デンキウナギは獲物を狩ったり敵を撃退するために高圧電流を流すことが出来る 現代の推測だと宇宙開闢は150億年くらい前だっけ
何億年に一回とかバジュラ繁殖サイクル遅すぎ
能力凄すぎるし最初の銀河で産まれた知的生命に生み出された進化型生体兵器だろうなぁ
ガルガンのアレ的な。流石にアレを自然進化は厳しい >>709
Fの時代のバジュラは万年単位でおきたゼントラン艦隊や調査船団との戦闘で学習進化した果ての姿だぞ 数億年に一回しか別の群れと交尾しない生物が
たった数万年の戦いで大きく進化したら他の群れと交配出来なくなるだろ >>711
失礼
万年単位でなく数万年の間にという話な 進化と言っても生まれた後にネットワークを通じてアップデートされてく後天的進化生物だから交配は問題ないと思うね >>706 >>708
なるほど・・・最初は微弱な体内の重量子だったけど、
フォールドクォーツを媒介して、指向性を持たせて、
発射できるようになったと進化すればあながち不可能じゃないか・・・。 スズメバチなんか刺すだけじゃなくて毒液飛ばすしバジュラまんまやんといった印象 あと植物プランクトンを体内に取り込んで共生関係になり取り込んだプランクトンの光合成で出来た栄養をもらうウミウシがいるとか
まんまバジュラとフォールド細菌の関係 バジュラ云々よりフォールド細菌がヤバいのかもな
人類もそのうち身長50ｍでフォールド可能、手を十字にしてビーム発射が
可能になるかもしれん >>719
後天的自己進化能力はフォールド細菌でなくバジュラの方の特性
フォールド細菌の特性はフォールド波を用いたネットワークの構築による情報伝達共有化能力 >>719
そういや光の国の人達もかつては地球人と同じ姿だったってウルトラマンメビウスで言ってたわ まだまだいっぱいいるはずの地球と接触してないゼントラーディはどこいったんだ？ 多いったって広大な銀河内じゃ広い体育館でスーパーボール二個放り投げてぼんぼんはねてその二つがきれいにぶつかるぐらいの確率だろう >>719
人類にプロトデビルン（エビル）化の何らかの遺伝子改良、改造手術を施せばそうなりそうだな Fでガリア4で反乱が起きる話があったから
好戦的な連中は隙あらば反撃の機会をうかがってるとは思う 植民惑星の自治獲得を目指した反政府組織ブラックレインボーやワレラロリーコンダたちも地球の暮らしに慣れなくて好き勝手出来る王国作ろうとマルドゥーク星に移民したし愛おぼ自体植民惑星やゼントランの反乱が相次いだことによる対策としてのプロパガンダ映画だしな
Fのグラス大統領もゼントラン部隊の反乱にうんざりしてたから統合政府内ではゼントラン部隊は問題児扱いされてるのかもね >>726
訂正
レインボーや→レインボーもいたし >>722
初代愛おぼ：ボドルザー基幹艦隊、7：クロレ艦隊、マクロス30：惑星セフィーラ襲撃、Δ：ウィンダミア、分遣艦隊を撃退
これにスピカ事件とゼントラーディとは結構遭遇してる銀河の広さを考えるとどんだけいるんだゼントラーディｗ この銀河だけで基幹艦隊は1000以上稼働してるらしいって
別の銀河にもいそうだよね
バジュラは他の銀河の群れと交配するけれど
プロトカルチャーも他の銀河に行ってるのかな？ >>729
モデグラのスタッフインタやマスファによるとこの銀河のどこかにウィンダミアと同じ防衛システムで守られながら小さなコミュニティを維持して生き残ってるかもしれないらしい >>728
銀河系の直径が約10万光年。
まあ監察軍もいるから、だいたい7割を制圧してるとして、
ざっくり7万光年の中に、1000艦隊ということで、
あくまで平面的に大雑把に計算すると70光年に
1艦隊はいる計算になる。
実際は厚みもあるし、基幹艦隊同士の勢力圏が被ってる
宙域もあるかもしれんけど。
・・・宇宙のスケールで考えると、かなり密度高くねえかこれ？ｗ もしかしたら参謀の知っている情報の範囲から推測して1000個艦隊いるだけで
銀河中にはそれ以上の無数の艦隊がうようよしている予想 ＞ボドルザーやラプラミズクラスの基幹艦隊 が
幕世界における創作作品内の台詞にということになっちゃったからねえ・・・ >>732
逆にエキセドルが知ってる又は、古い記録に残っているのが推測も含めて大体1000個ぐらいであって、実際はバジュラやそれ以上の強力な存在やら、ゼントラ同士の抗争やらで、数を大きく減らしている可能性もあるんじゃね？ >>734
バジュラいなくなってからフォールド細菌にも感染してるだろうしヴァールシンドロームによる同士討ちも多発してそう >>734
一応、銀河系中心部辺りには機動要塞を生産する自動工廠もあるらしいけど。
当然、あの規模になると生産スパンが膨大に長くて、数千周期から数万周期に
やっと1隻とからしいから。 >>736
銀河中心部ってバジュラの縄張りじゃなかったっけ？
プロトカルチャーもビビって彼らの領域侵入してなかったみたいだし >>737
そういやそうだったっけ。
まあ、銀河系中心の自動工廠の情報もかなり古いからね。
そういう、矛盾も出てくるわｗ >>735
ゼントラーディや監察軍の脅威から逃れるために銀河幡種計画やってたのに
両勢力ともヴァールシンドロームで壊滅してましたってオチだけはやめて欲しいｗ 銀河播種計画自体がヤバい敵叩き起こしたりや異星人からのヘイト集めまくって逆に地球人を危機に晒してる気がしないでもない >>740
確かにｗ
フォールドクォーツ入手なんかは「虎穴に入らざれば虎子を得ず」になるけど、
プロトデビルンといい、バジュラとの接触といい、ウィンダミアでの戦争といい、
「藪をつついて蛇を出す」状態になってるｗ まぁアニメだからな。前シリーズに比べて大したことない話ですよーとか出来んし
そんな人類ヤバいが立て続けにおころはず無いやろとシリーズ毎にパラレルワールドにするSFがあったな 移民船団建造自体巨大な公共事業だろうし移民による拡大政策が経済に織り込まれてるとなかなかやめられないだろう 早瀬未沙が目指した最初の計画の主旨と今の計画の目的完全に変わってるよな
未沙「地球人が滅びないように人類と文化を銀河中に広げるよ！」
現統合政府and自治政府「金になる資源は早い者勝ち！怪しい遺跡の封印も解いちゃえ！途中で出会った異星人国家は統合政府に併合や！地球の文化で言うこと聞かしてやれ！」 >>731
ゼントランの基幹艦隊が一直線上に分布しているのかよwww
銀河を平面的に考えれば面積は約７８億平方光年だから、
√７８０万平方光年≒２８００光年平方あたり１基幹艦隊、
立体的に考えれば銀河の体積は３９兆立方光年ぐらいだから、
3√３９０億立方光年≒３４００光年立方あたり１基幹艦隊
という計算になるよ。すごく大雑把だけど。 >>744
昔の大航海時代もそんなノリだしなぁｗ大量のVFと艦艇を配備するにはまずは金ですよ 初代～マクロスⅡまでの統合政府の沿革見ると現在までの大英帝国の栄光と衰退の歴史見てるみたいだｗ 様々な過疎植民地や異種族惑星廻る引退したおんぼろバトル級の交易船と
艦載バルキリー乗りの話が観たい 劇場版マクロス7の移住者の自警団が「俺たちの星の資源奪いに来たのか！？」ってバサラに銃向けてたけど7の時代には既に移民や船団同時の資源の奪い合いの紛争が起きてたのかな？ Δのラグナ及び他の球状星団惑星に移民した船団のことや、ウィンダミアと交易したメガロード04辺りの話も
もう少し掘り下げて欲しかったな
球状星団にはマクロスエリシオン以外にもマクロス級(新マクロス級、SDFN級、及びクォーター級やハーフ級)はあるんだろうか メガロード04は割と謎だよね
過去映像で出てくるだけでウィンダミアとのファーストコンタクトはどうだったか不明で独立戦争までは大きな対立はなくむしろ交流初期の頃は現国王の家系と仲よかったみたいだけど騎士団外伝とか読むと地球の入植者は出てこなくて統合軍が支配してる状態だしな
当時ラクテンスが権力握ってたから資源があると分かってウィンダミアと仲よかったメガロード04政府を放逐して利権奪ったとかだったりして 結局エリシオンは何級で何のためにそのサイズだったのか 眉毛の解説によると
Fの時点では移民船団は大小あわせて数十隻は動いてるそうな
メガロードタイプもあったりマクロスじゃないモノも含めて移民船団があり、
その中にマクロス級が数十隻航海してるんだって
ゼントラーディの工場艦を改造して自分たちで製造できるようになったのが前提で、
ゼントラーディ艦の中を改造した移民船も実はあるけど、画面に出すと紛らわしいので
出してないだけ
ゼントラーディだけの移民船もあるそうな
エリシオンの大きさはクォーターと初代マクロス艦との間ぐらい
ドバイのブルジュ・ハリファ(826ｍ)とほぼ同じ大きさ >>753
ゼントラだけの移民船団と言えば新マクロス級5番艦のマクロス5船団やな >>752
マスファでマクロス・ツーサード級って書かれてるよ
おそらく指揮管制能力やバルキリーの艦載能力及び搭載数の向上が目的
クォーター級は小さすぎるて使いづらそうだし >>753
え、まさかドバイまで行った取材旅行で活かした点がそれ……？ マクロス5船団はプロトデビルンに壊滅されたことになってるけど
実は船団が基幹艦隊への帰順を企てているのを察知した統合政府がマクロス13艦隊を派遣して壊滅させたのだった
なんて妄想してみた マクロス5船団は壊滅っていうけどゲペ様のスピリチアファーム計画のために
住人はほぼポッドに収納されて生かされてはいたんだよな >>745
ぐぐっても銀河系の面積がわからんかったから、
あんな大雑把な計算になったんだよｗ >>760
直径分かってんだから大雑把な計算はできんだろｗ >>704
地球配備のVF31Sだけカイロスと同じエンジンなのか？
エデンとか他の惑星に配備された機体はどうなんだろう。
VF31Sのエンジンは地球にも生産拠点を持つP&W社やRR社製だったと思うが、どんな理由でカイロスと同じエンジンにしたんだろうか。
コスト削減などかな。 >>762
コスト削減かもしくは開発時に重要部分の情報開示しない契約をレディMが統合軍に結ばせたらしいからラグナでのやらかしの報復も兼ねてS型仕様のエンジン提供されなかったのかもね
前進翼のカイロス配備して敵にS型配備していると誤認させてる部隊もあるみたいだから最悪前進翼のカイロスをS型だと偽ってる可能性も…
逆にレディMと協力関係にあって星団の遺跡調査にライト・インメルマン送り込んだりライトが手に入れた細胞片から美雲生み出したりしたバンローズ機関所属のVF-Xレイヴンズには数は不明だがS型仕様のエンジン搭載した正規のVF-31Sが提供されたらしい >>762
それ自体が欺瞞情報か不確定情報だと思うけどな調べてみたらフルスペックのVF-31Sでしたって話かと
そもそもVF-31は移民船団が積極的に配備してるVF-25に対して統合軍が優位性を確保するために
開発された機体だしご本尊の地球にわざわざスペックダウンされた機体を配備する理由がわからないしね 逆にカイロスエンジンが本来のSで球団のはレディM肝入りのチューンﾄﾞSとでも思っとけばよい 31はカイロス仕様が本来統合軍が自治政府への対抗機目指して作らせた第五世代機でS型はレディMが遺跡争奪戦で5.5世代機のドラケンに対抗する目的で作らせた特注品で基本的に別物っぽいよ
わざわざレディMがS型の情報開示に制限かけたのは統合軍経由でウィンダミアにドラケン提供してるイプシロンに情報漏れるのを阻止するためだったり マスターファイル読みなおしたら答え書いてあった。（笑）
VF-31SのエンジンFF3001/FC2は高純度のフォールドクォーツが内蔵されているため現状のフォールドクォーツ
供給体制では量産が難しい実際機体は出来ててもクォーツ待ちの機体が結構あるとなってる
おそらく地球圏ではVF-31Sの配備の方を優先して量産が容易なカイロスのエンジンを載せた機体を使ってるんじゃ
ないかと思う今後クォーツの供給体制が整ってくれば順次エンジンを換装していくんじゃないかな >>767
その答えについてちょうどレスしようと思ったとこ
解決されて何より
地球の新総合政府と新統合軍は移民船団とか移民惑星との戦いを想定しているから
人類相手の戦いであればフォールドカーボン使ってるカイロスのエンジンでいいと思ってるんじゃないのかな
人類以外はそれ専門の民間企業が対応してくれてるし
次のマクロスあたりではプロトカルチャーのように人類も高濃度のフォールドクォーツが作れそうだね
出典の本探すのが面倒なのでうろ覚えなんだけど、
バジュラは自然界にあるフォールド・クォーツを採取して体内で高濃縮していたみたいだよ
フォールド空間での精製も必要みたいなこと書かれてるのを見た記憶が･･･
ウィンダミアには元からフォールド・クォーツがあったみたいだね
そのフォールド・クォーツをプロトカルチャーがバジュラのように精製したって感じだよ しかし身内との戦いを想定した兵器開発とか統合政府はもう末期状態だな…
ライドによると統合軍同士が旧体制派と新体制派で内戦してる星まであるらしいし 地球のVF31Sのエンジンはクォーツの供給体制が関係していたのか。純度の高い天然クォーツは確保が難しいらしいしなぁ…。
>>769
VF31は対第5世代機なども目的だけど、第5世代機以降じゃないと対抗が難しいバジュラなどの外的脅威に備えるのも目的だったような。
ギャラクシー船団上層部による他船団や惑星への攻撃なども起きたし備えは必要だと思うけどな。
ゼントラーディや監察軍などの明確な脅威が存在している時に人類同士の争いはできればやめてほしいが…。
人類同士で争っている場合じゃないだろうと思う。
旧体制派と新体制派で統合軍が内戦している星って指揮系統はどうなっているんだ。
統合政府は軍同士の戦闘に気付いていると思うが、時の政権や議会、総司令ってこういう時どういう行動をするんだろう。
戦闘停止の命令を出したり調停するためにVF-Xの派遣とかするのだろうか。 基本的に統合軍は小競り合いには無関心なんじゃね
むしろそれで切磋琢磨できるならそれでよし
どのみち基幹艦隊来たら全員共闘なんだし
AVFまで投入して瞬殺されたクロレ艦隊戦みたいに
圧倒的なゼントランをたまには映像化してほしい >>771
そのVF-X部隊の中の旧体制派が反乱起こして新体制派の統合軍の基地を壊滅させた事例あるけどね メガロード01の無事が確認されたら旧体制と新体制による争奪戦が開始されるかもしれないのか 未沙が自分が構想した計画とは完全に変貌した利益優先多種族の支配と利益搾取と化した今の銀河播種計画見たら確実に抗議や口出ししてきそうだし
統合政府は保護するより排除に乗り出しそう 軍人ってのは現実主義者だからまして代々軍人一家の美沙がそんな無駄なことするとは
思えないけどなカイフンじゃあるまいし
初代TVのグローバル艦長だって統合軍からやっかい物扱いされたけどマクロスの武力を
もって統合軍に反抗することしなかったしな >>777
グローバル途中思いっきり反抗してマクロス使って統合司令部脅して民間人受け入れてくれる自治区に向かってたよ
結果カムジン艦隊との戦闘でマクロスが暴走して自治区が吹っ飛び「地球から出て行かねーと全軍もってマクロス潰すぞ！（意訳）」と言われて地球追放された >>773
一部のVF-Xが反乱まで起こしているのなら、信用のおけるVF-Xなり艦隊なりを派遣して鎮圧するんじゃないか？
YF-29が配備されているあたりハーヴァマールはかなり信用されているVF-Xだったんだな…。 ビンディランス側が自治政府や他種族国家を別に独立させるわけでもなくラクテンス残党を辺境に押し付けて金のない自治政府を見捨てたり資源がある惑星国家に介入しまくり中央寄り自治政府の優遇と中途半端な地方分権体制やったせいで
残党のテロリスト化や反乱惑星間の格差の増大による各自治政府の不満が爆発してる気がする 地方分権っていうと聞こえはいいけど要は金持ち連中が相互扶助を拒否して貧しい惑星を見捨てたってことだからね
辺境でこそ強い統合政府を望む声は出てきてそう つまり反乱側に同調し政権を転覆させた卵たちはとんでもない悪役ってことか まあゲームプレイヤーの俺らからすれば正義の味方だけどあの世界の旧体制派やラクテンスから見れば
レイヴンスなんて敵の甘言に乗って自分勝手な理由で仲間裏切ってかつての上官殺した挙句戦後仲間を見捨てた対価に偉そうな地位に就いた卑怯者って認識だろうな >>781
実際イプシロンは辺境送りにされたラクテンス派を支援してるらしいからね
FとΔで現政権のスキャンダルや圧倒的戦力差ありながら鎮圧に失敗して民間企業が代わりに解決する体たらく具合が明るみになったからラクテンス派が現政権に不満抱く市民や自治政府を味方につけて地球本国や中央の実権の奪還を目論んで行動起こす可能性はありそう イプシロンなんて今更な軍産複合体ネタはどうでもいいや 非地球人の異星人国家はともかく地球人で構成された移民船団や貧しい植民惑星の人間は現政権から半ば見放された現状憂いで昔の中央集権体制が良かったと懐かしむ人は多そうだな 未知の宇宙人と戦争するのが楽しいのに
内輪揉めばかりならガンダム以下だよなあ
バルキリー単騎での性能向上しすぎで母艦なんて不要になっちまうしマクロスはオマケ マクロスの周りに雲霞のようにヴァルキリーがまとわりついて防衛する。
このスケール感は失われて久しいな。
今やＣＧ全盛時代かと思われたが、個別の動きをさせるマンパワーが無くて、
セル画時代のペン先のマジックに追いつけていない。 未知の宇宙人と戦うのがメインの話って初代とマクロスⅡとマクロス７のドラマＣＤだけだぞ
あとタイトルは元々マクロスって付ける気なかったけどシリーズ化するからやむなくつけただけでマクロスはおまけ >>787
宇宙では今でも強制推進剤とスーパーパックが必須だから母艦との連携は健在だぞ >>789
>マクロスの周りに雲霞のようにヴァルキリーがまとわりついて防衛する。
バルキリーの数からいって無理だから
劇場版で最大500機、無印で200機程度でまとわりついて防衛はないだろ
デストロイドの仕事だよ >792
今こそ弾薬と推進材を無限に供給する
フォールド兵装供給パレットの実装を >>792
母艦の描写無かっただけかもだがウィンダミア騎士団とかさ… >>795
あいつらは基地から離陸してすぐフォールドどこでもドアシステムで防空圏の内側にこんにちわしてくるから… クォーターもどきの変形しないウィンダミアの空母も17話とか22話とか各話で出てきてるぞ 代わりに騎士団は交戦時間が短く今日はこれくらいにしてやろうと言い残し速攻帰っていく >>798
あれロイドがワルキューレ調べて利用するためにわざと手を抜いた指揮してたから 第五世代以降の超性能VF同士による、機動部隊決戦とか航空基地空襲/防空戦とか
やっぱどっかで見たいよなぁ
反応弾じゃない対艦や対地をどうやって叩きこむのかとか
艦載AEW&CやAWACS(ってかVEか)がいるならどうやって墜とす/守るのかとか 毎回ワルキューレに殺意満々だったボーグ君カワイソス 手抜いてたのばれてロイドの指揮権剥奪されてグラミアが指揮してた13話と星の歌い手を手に入れてロイドから用済み扱いされた24話以降は相手ガチモードで何度も死にかけてるなΔ小隊とワルキューレ >>802
切り札の星の歌い手も死ぬのでぶっちゃけロイドは暴走しなかったんじゃない？ メガトロンはタカラのロボット玩具シリーズ『トランスフォーマー』に登場する架空の人物
デストロン軍のリーダーとして数々のシリーズでその名が使用される >>807
スカイファイアーの方がまんまバルキリー
元となった玩具はタカトクトイスから発売された『超時空要塞マクロス』の
「VF-1S スーパーバルキリー」 ○ガトロンはゼントラーディーのサイボーグ（グレイスタイプ）、バルキリー風味…か VF-X2以降ラクテンスはマクロス世界で赤の烙印押されてマクロス界の良心とも言われるリオンさえ露骨に嫌な顔するくらい軽蔑されてるけど
Fテレビ版の船団見殺し事案や異星人が信仰するよその惑星のプロカル遺跡にスパイ送っての墓荒らし惑星破壊も厭わない禁止兵器の次元兵器を平気で使う今のビンディランスが実権握ってる新統合政府見てると
ラクテンスが本当に悪なのか怪しくなってくる >>812
ラクテンスにも強硬派と穏健派がいるんでない？
ビンディランスも主導権握ったはいいが、政治的な力が無くて、次第に主流派に取り込まれて消えたんでない？ そもそもビンディランスって反統合・ラクテンスな組織だし、勝ったからってそのままビンディランスとして統合政府の実権握ったわけでもないだろう
次元兵器使ったりできたのはビンディランス勝って中央の統制が緩んで地方が好き勝手できるようになったせいな気がするが >>815
ラウリ少佐は中央から派遣された軍人だから地方の暴走ではないだろうラグナで反応弾の使用決定したのは中央の統合軍司令部だし
むしろ地方の統合軍は騎士団との戦いでは見捨てられていてケイオスと協力しながら自分たちでなんとかする羽目になってた そうすると反応弾やら次元兵器やらはウィンダミアのやろうとしたことがそんだけ統合政府にとってもヤバかったってことかね
F船団や地方の統合軍が見捨てられたのは中央集権化が否定されて地方のことは地方で解決しろやってなってた以上仕方ないと言えなくもない
7船団？
艦長が目障りだったからね仕方ないね >>817
ラグナでの反応弾は遺跡のデータ収集が目的で
特派艦隊は星の歌を聴いてラウリ少佐が「風の歌か！？」と言ってて制風権が乱れてることだけ伝えられただけで星の歌の情報をイプシロンから全く知らされてなかったようだし
シグルバレンスがラグナに向かっても艦隊はシグルバレンスやラグナに向かわずウィンダミアへの侵攻続行してたから7年前の次元兵器の件暴露されてその事件の証拠満載のウィンダミア本星の破壊隠蔽が目的だったんだろう
現場となった星がなくなれば事件の検証や再調査のしようがない いつのまにTV版Fのフロンティア船団って見捨てられたことになってるんだ？
フロンティア船団が物資の危機になった時ギブアップしたくないから地球の
支援は受けないっていう議論がされてたのは本編でもあったし
SMSがグレイス達の陰謀に気がついて統合軍に支援を要請した時も通信ラグ
と議会承認の関係で間に合わないって会話で説明してるんだが？ 完全な善玉とか悪玉とか永遠の拒絶だとか協力援助とか別になぁ、ないんじゃないかな
現実世界でも完全な正義まんとか正義結社なんてないし
それぞれの利害だけでしょう
バルキリーも合体機能付けようマクロスも連結してパワーアップ >>820
VFが15機合体して巨大ロボットになるとか胸熱だな ダイラガーに合体するならデストロイドも混ざらないと >>816
球状星団の統合軍は見捨てられたというよりも、歌の対策無しで援軍を送ると洗脳されて敵の戦力に組み込まれるから統合軍は援軍を出せない状態だったとグレメカのインタビューで言っていたような。 >>824
風の歌が使えない二十二話の反抗作戦の時武器供与の許可出しただけで増援や援軍出してないよ
しかも本国部隊はちゃっかりジャミングシステム完備してるしあれが星団の統合軍に提供されてたらあれほど一方的にやられなかった
遺跡争奪戦におけるケイオスの美雲やウィンダミアの風の歌に対する統合軍中央の切り札だったんだろうけど 河森氏は歌の影響で洗脳されるから援軍を出すことができないとインタビューで答えていた気がするが…。
新型フォールドジャミング装置は正常に機能しているか確かめるセリフがあったし、強行偵察艦隊は装置の効果確認が目的のように感じるから、まだ配備されて間もないのでは。
新型を装備した援軍も25話で無効化されていたから、援軍の派遣に慎重になるのは致し方ないと思う。 「ワルキューレ無しの状態では、星の歌い手どころか風の歌い手の力によって
送り込んだ軍がそのまま相手の手勢になってしまいますからね
むやみに軍を派遣することはできないんですよ」
ってグレメカ2016 winterのP45で眉毛が解説してるよ >>826
ごめん言葉足りなかった
風の歌対策もあったんだろうけどそれにしてもワルキューレとの共闘を自分たちで潰したり不自然な点が多いからそれ以外の理由があったのでは？ってこと言いたかった
色々とごめんこっちが悪かった フレイアの歌で解放されたヴォルドール方面軍の残存部隊がゲリラ戦や22話の奇襲戦で善戦してたけどヴォルドール人もウィンダミア人と同じ様にプロトカルチャーが星団の防衛用に作った種族なのかな？ 防衛用に作ったかどうかはともかく、プロトカルチャーの改造は受けてるんだろう 結局フロンティア船団もラグナの統合軍も見捨てられたんじゃなくて
援軍送れなかったのは理由があったってことね >>827
それを映像作品内で描写し切れて無いっつーか、描写して無いに等しいから駄作の言い訳見苦しいって言われるんやで…… >>831
Fテレビ版で脱走したSMSが言ってた「応援要請が間に合わない」っていうのは三島のクーデターの証拠とギャラクシーの銀河支配計画の件であってバジュラで壊滅状態になったフロンティア船団のこととは別じゃなかった？
あとデルタの件は調べると河森の発言以外に別媒体で他の理由も出てるからそれらも理由の一部だろうね
小説版2巻:自治政府側に軍派遣する財政的余裕がなく特にフロンティア船団はバジュラ戦役とクォーツ確保失敗で財政が壊滅状態
たとえ勝ったとしてもその後に訪れる財政殺しのテロの嵐の対処に自治政府が巻き込まれるのを懸念してチェルシー筆頭の自治政府勢力が自分たちの権益守るために球状星団見捨てるの承知で軍の派遣を拒否して
中央政府とウィンダミアの全面戦争回避工作を行う
マスターファイル:60年代は銀河各地でテロや紛争が激化していてそれらの対処に軍が駆り出されており第一次ウィンダミア独立戦争やアルカレリアとロアカイトの星間紛争などに増援を送り込む余裕がない状況で
特にウィンダミア独立戦争以降は統合政府が世論気にして異星人同士の揉め事への介入が萎縮して民間軍事会社に丸投げ状態 まあFは各媒体ごとに終盤の展開が全然ちがうからややこしすぎて判断しづらいという問題があるけど… >>833
三島のクーデターとギャラクシーの陰謀はフロンティア船団の状況と直結してるんで
そこを分けて考えるのはおかしいと思うが
球状星団各星に統合軍の駐屯部隊がいる状態を民間軍事会社に丸投げとは言わないし
Δの放送で統合軍は積極的に軍動かしてそのたびにヴァールシンドロームに罹ったよねｗ
最終的に指揮権をケイオスに預けたのもワルキューレがいないと風の歌に対抗出来ない
からであってそれを丸投げとは言わないわな現実的な判断っとこだろ >>835
VF-X2以降の自治政府所属の新統合軍の指揮権は自治政府に大きく移譲してるから事実上の自治政府軍だよ地球本国の部隊とは基本別物
例えるなら命令権者が総理だけだった自衛隊の治安出動や防衛出動の権限を都道府県知事や地方自治体に移譲させてその自治体所属の自衛隊部隊の直接指揮や運用を自分たちの地方財政で賄うことを引き換えにできるようにしたもの
デルタの強行偵察艦隊と特派艦隊以外の新統合軍は球状星団連合やその傘下の自治政府所属で連合やその傘下の自治政府の命令で動いている現地軍部隊
その連合が壊滅して命令権者不在になり本国部隊の人間は自分たちごと反応弾で吹き飛ばした挙句市民放って真っ先に逃げやがったのでケイオスの指揮下に下ったり残って抵抗運動してた 自治政府権限が委譲されたのは新統合軍に対する命令権一部であって指揮権じゃない
どうやって素人の政治家が軍を指揮するんだ？
例えるなら災害があった場合地方自治体が自衛隊に救援要請（命令）するけれど
どの部隊をどこに派遣するかは（指揮）自衛隊に委ねられてるのと一緒
新統合軍と名のって機体に新統合軍のマークがある以上最終的な指揮命令の権限が
新統合軍総司令部にあるのが普通だと思うが
でなければラグナでの反応弾の使用を総司令部のトップダウンで命令出来るのはおかしな
描写になるとけど >>837
Ｆでグラス大統領が司令部に来て軍の指揮してるし反応弾の使用許可出してるぞ
そもそも文民統制採用してる国家ではどこの国も基本軍事素人の文民の政治家が指揮するものでそれを軍人や防衛官僚が補佐してるのが基本だぞ
グラス大統領もフロンティア新統合軍の軍司令官や軍と密接な関係や影響力持つ三島に補佐されながら軍を指揮していた
あと反応弾使用言ってきたあの少佐は中央政府軍所属でラグナ新統合軍とは指揮系統違うし立場は上だから一方的に中央の意向を通達してラグナ政府やケイオス側の抗議を無視した 反応弾の使用に関しては大統領の許可が必要だったからでそれは軍を指揮するのとは関係ない
文民統制とは民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する民主主義的統制
選挙によって選出された国民の代表を通じ軍事に対して最終的判断、決定権することで軍を指揮する
ことじゃない文民統制を勘違いしてる
湾岸戦争の時クェートに侵攻したイラク軍に対して攻撃することを決断し米軍に命令したのはブッシュ大統領
だけど実際に軍を指揮したのはシュワルツコフ司令官ということ
同じ新統合軍で中央政府軍とラグナ新統合軍が最終指揮命令系統が違う別物の軍隊であるならば中央の
命令が一方的に通達されてその命令が実行されるのはありえない事だと思いますが
あの少佐も地方分権の進んだΔの世界で本来ならラグナ政府、ラグナ統合軍に平身低頭説得しなきゃ
いけなはずなのにあれだけ不遜な態度をとれるのは中央の命令が地方にも効力があるいい証拠では >>839
文民統制たってさすがに戦術レベルまで指揮するとは言ってないよ戦略レベルの大まかな作戦の決定や指揮をするのは政治家の国家元首や国防大臣で細かい各部隊の指揮官や兵士への戦術レベルの指揮をするのは軍の仕事
マクロス世界の指揮権の変革は7とFを見比べれば分かる
あとあの少佐が来た時は球状星団連合はラグナ政府のみで他は占領併合されて連合政府としての機能は実質マヒ状態だろ小国でも連合体組めば強気に交渉できるけど連合体壊滅して中央政府に交渉できるのが小国のラグナ政府だけだったから抗議しても逆らいようがなかった
ラグナ政府の新統合軍部隊も9話で侵攻されてるのに一切出てこないレベルであまり強くなくケイオスに防衛任務委託してる状態で戦力強化されたのはデルタ戦後だとマスターファイルに書かれてる 現実にあった話として、ここをなぜ攻撃しないとかの指示を出そうとするのが大統領 よーし最高司令官か陸軍総司令官か参謀総長を兼任しちゃうぞ >>839
読みづれえよ、句読点と改行どうにかして 眉毛のオトナアニメのインタをまとめると移民船ごとに体制が違っていて、
マク7が行政としての機能よりも軍事的な側面が大きかったのは、
ファイヤーボンバーを成立させるための作品世界観のためで
設定がかなりアバウトだったらしいよ
Fの時に政府が新統合政府と名前が変わったっていうのも星域が広がりすぎて、
1個で統合出来なくなってしまったから
民間が強くなりすぎて国家が解体し始めているというのが前提で、
新統合政府に変わったそうな
マクFは規模がマク7の10倍、1000万人単位になってて、
そのくらいになるともう行政の管理も違ってきてくる
マクFはまだ国という体裁を残していて行政の力がまだ強いけど、
一応大統領が軍の統括もできるという形を取ってたんだって
新統合軍については･･･出典元を探すのがめんどくさい じゃあ今度のマクロスは国家が衰退し代わりに企業が台頭する世界で
パーツ組み換え可能なデストロイドを駆る傭兵の話にしよう マスファだと新体制に移行した際
資源や金のない自治政府は半ば見捨てられる形で新統合軍が撤退してしまい民間軍事会社が防衛任務委託委託されるようになって民間が強くなっていったそうだ
第二次統合戦争自体がイプシロンがそういう民間軍事会社が儲けられる状況にするためにビンディランスを支援して仕組んでいたんじゃないかと言われてるらしい マスファだと統合軍が撤退したり駐留規模縮小したのは、独立などによりその惑星が統合軍の運営費を拠出しなくなったのが要因みたいに書かれていたような気が…。
民間軍事会社ってそんなに儲かるのだろうか。軍需産業は現代だとあまり割に合わないらしいが。
マスファだとイプシロン財団の目的は巨大な経済システムである人類社会が永劫に操業を続けることとあるが、
イプシロン財団のような軍事以外にも食料とか幅広く手掛けている企業だと紛争多発で経済が停滞するよりも、安定した世界情勢で経済が発展して民需などが拡大するほうが利益が得られそうな気もする。 多分戦争を続けることでしか経済を回せないどこぞのローマみたいなことになっているんじゃないっすかぁ？ 戦争続けたいなら便利な敵が宇宙にわんさと居るやんけ…
ゼントラ市民の反感が怖いのかな >>850
防衛委託依頼した国は金払う以外にその星の資源の採掘権または優秀な人材を提供するからかなりの儲けが出るそうだ
ケイオスが紛争に巻き込まれたアルカレリアを助けた後にお礼の品（ぶっちゃけこれがケイオスの狙いだったらしい）としてフォールドクォーツが提供されてデルタ小隊や戦後に統合軍で配備が開始された31S型の生産に使われたらしい 防衛委託されるっていうのは安く防衛力提供するだけでなくその国の首根っこおさえるのと同義だからね
SMSなんかはグラス大統領や三島とズブズブな関係だったし現実でも昔のアフリカの国では契約してる政府の権力を握って好き放題してた民間軍事会社が存在してた 日本でもヤクザが民間軍事会社になるっていう時代だしな 傭兵の類は仕事が無くなると盗賊団に変わるのが昔からの定説 >>856
国家なんてそれこそ盗賊とかヤクザの類っすよ
お前らを守ってやるからみかじめ料をよこせ、ここを通りたければ有り金を置いてけ
これが税金と名前を変えただけ 途上国の鉱山をその政府と契約してる某国の開発企業が買い取ってその企業の警備部門が鉱山を警備してるって言うのはよくあること マクロスの世界だと、究極的な潜在敵として必ず
ゼントラーディが存在するわけだし、
現実のこちらの世界と違って、いつ遭遇するかも
分からんから、常に戦力の常駐、常態化が必須だから、
軍需産業は必要だし、儲かるかと。 ゼントラーディ相手なら今までの兵器で大丈夫じゃない？ >860
はぐれゼントラン相手ならなんとかなるけど
統率の取れた分岐艦隊クラスには歯が立たないんじゃね？
マクロスキャノンで数十隻凪ぎ払ったところで
残りの900隻の砲撃に耐えられるわけもなく
一隻当たり50機の艦載機として50000機の襲来を防げる訳でもない 171と19でもう余裕らしいよ
素人が混ざったVF-25部隊数機ではぐれに襲われた民間船救出して死者0やってるし2045年にはウィンダミア攻め込んできた分岐艦隊をバルキリー（おそらくゾラと同じ旧式）しか保有してない空中騎士団が撃退してる
というかはぐれゼントラーディって地球に帰属してないゼントラン全般を指してると思うよ 軍部からすれば無限にいる仮想敵相手ならいくらでも強力な兵器を開発しても
銀河の秩序を守る大義名分があればいくらでも予算が下りるからな
実際撃退できるって言ってもボドルザー基幹艦隊と交戦して追っ払えるのか疑問 24系統の機体が出るまでは統合軍は171や19以上の機体は開発する気はなかったそうだよゴーストとの連携もあったから
それが自治政府や民間企業が5・6世代機を保有する事態が起きた上に人類間戦争が小規模ながら発生しだして胡坐かいてるうちに力関係が逆転した中央政府が危機感抱いて対自治政府用に31開発に踏み切った 次は第一次銀河大戦かな。ウィンダミアが傭兵稼業で名前轟かせそう >862
実は撃破したウィンダミア機を動かしてたのがマイクローンだとわかってブリタイみたいに調査観察に切り替えて監察軍でないことを確認した上で撤退したんじゃね？
伝説の反応弾とゼントランベースの艦艇でなければ興味を持たんだろうし
反応弾なしじゃせいぜい500m級ピケット艦を落とせるか落とせないか
金竜みたいにメインリアクターまで浸入して撃破までやれればいいけど
半分特攻だしいくらウィンダミア人でも機体がついてこんでしょ >>866
マスファで実力で撃退したこと記載されてるよ
その後第2次統合戦争やバジュラ戦役の最終決戦にも派遣され当時の白騎士がVF-27を撃墜してるし2058～60年ごろには政治的圧力でゼントラン艦隊との戦いに担ぎ出されるが派遣後に独立戦争やれるほどの余力を残しているなど戦闘力はトップクラス
あとウィンダミア人自体がルンによる遺跡システム起動以外に対ゼントラン用に作られた種族という側面があるからゼントランにとってはある意味天敵ともいえる存在 ＞ウィンダミア人自体がルンによる遺跡システム起動以外に対ゼントラン用に作られた種族という側面
具体的にどの辺がそうなの？
ぶっちゃけルンだけあってもウィングスーツじゃ戦争にもならんと思うけど >>868
監督が雑誌のインタビューで「プロトカルチャーが球状星団に攻めてくるゼントランからの防衛のために作られた種族かもしれない寿命が短いのは創造主に牙向いたゼントランの二の舞を防止するためのリミッター」だと言ってるよ
それと球状星団宙域にはゼントランとの戦いで破壊された艦艇が漂ってるとも言ってるから何かしらの兵器には乗っていただろう小説版によると破壊されたボドルザー級要塞がラグナの衛星になってる
ウィングスーツはプロトカルチャーがいなくなった後に生まれたウィンダミア文明の独自文化の一つだろう >>869
その割にメガロードが来るまではバルキリーは無かったんだっけ？
そのバルキリーだって調達はイプシロン任せだし。
ゼントランに対する切り札なのだとしても、文化の発達を遅らせる意味は……それもリミッター？ 不時着時に平地よりリンゴ林に突っ込んだ方が生存確率が高いらしいのはどういった理由？ まさか、ウィングスーツ立体機動で進撃の巨ry
冗談はさておき、大きめ～フルサイズの基幹艦隊に太刀打ちできるのか？問題は
VFの進化だけでなく大型DEも登場したんだから、それでだいぶ光明が見えてるだろ…と思ってたんだが
冷静に考えると「その辺の独立植民星にまでホイホイDEを普及させるのか？」って問題があったな
まさにウィンダミア周辺事情もそれでモメてたわけだし
案外、統合軍駐留続けるかor独立するか論って、背景に核の傘ならぬDEの傘問題もあるのかもしれん 分岐艦隊のウィンダミア襲撃はVF-31のマスファの話だよな？
グラミア5世率いる空中騎士団の活躍で撃退と書いてあるが詳細が不明でどのように撃退したのか気になる。
分岐艦隊の旗艦撃破して撤退させたのか、自発的な撤退だったのかはわからない。
駐留統合軍もいたはずだが旗艦割り出しとかの支援を行っていたのだろうか。 >>870
球状星団にプロトカルチャーがいたのはおよそ10万年前だぞ 騎士団の戦いは総力戦でなく敵中枢への一点突破の戦い方が多かったから艦隊の旗艦を集中攻撃して撃退したんじゃないかな？
仮に旗艦にフォールドクォーツが多く搭載されてたとしたらルンで旗艦を割り出せるだろうし 偵察飛行をし敵艦隊旗艦を特定→敵のど真ん中にフォールドし旗艦を集中砲火でつぶす
→艦隊が混乱中に脱出し後続が二次攻撃を仕掛けるって感じかしら >>872
DEはガリア4事件と防御不可能な点がヤバすぎたのかオーモンド条約で使用どころか惑星の持ち込みすら禁止になってるから人類間での抑止力の意味合いはないよ
星団中の統合軍を支配下に置いたウィンダミアが次元兵器を奪取してなかったところ見るとおそらく地球圏や中央の直轄部隊除いて地方には配備はされてない
独立戦争末期のウィンダミア側はまさか統合軍が次元兵器を持ち込んで使用してくるとは思ってなかったので国中大混乱に陥った >>876
旗艦殺られたら即撤退って感じだから
第二次攻撃とかいらないんじゃなかろうか Δ博士ちょっと暴走気味･･･
突っ込み入れようかと思ったけどめんどくさいからやめた ミンメイや歴代歌い手以外の歌でない限りゼントランに効果はないそうだけど
仮に効果あって恭順したとしてもその場合何万人もの戦い以外の教養を身につけてない巨人の移民がその船団や統合政府内に入ってくるようなもんだからそれはそれで財政圧迫しそう ウインダミア人、スコアを上げるのが勲章とか狩り感覚の戦闘描写あったから旗艦撃破したあとの無抵抗のゼントラン残党狩りとか楽しんでやってそうｗ >>878
初代テレビ版の基幹艦隊もボドルザーの巨大要塞撃破後は墜落した一部の艦艇以外は軍規に則って地球圏から離脱したんだっけ 前から微妙に気になってたんだが
基幹で斬首作戦喰らったあと「撤退軍規に従わず継戦するバカ（脅威）」って割合としてどれぐらいいるのかね
ボドルザー時は大半が軍規に従ってて御行儀よかったけど、それでさえダバオ艦隊とか自動工場の件があったわけだし
カムジンはこういう話題のときノーカンでいいのか？ｗとかあるし
例えば500万フルサイズ基幹を斬首できたとして、規律の悪い悪質部隊が1％いたら
それだけでも5万隻が残るわけで、高性能VF祭りや反応弾祭りでどうにかなるとはいえ面倒だろう
これが5％とか10％とかになるとシャレにならなくなってくるよなっていう… カムジンはイレギュラーな存在じゃないかな？
ゼントランは兵器として作られて自己判断できないよう知能も抑えられた存在だし命令無視する個体はイレギュラー除いていないと思う そいつらも斬首したらええ。イレギュラーが何重にもなってるという事は無いやろ カムジン普通に正論でブリタイの命令おかしいからマクロス沈めようとしたらラプラミスに「命令逆らうなら沈めるぞコラ」と脅されたから
下手に撤退命令逆らったら軍紀違反として撤退組から攻撃されて統合軍の追撃部隊も加わって袋叩きにされたりして なんかFまで世界（銀河情勢とかの）設定は一応の整合性は取れていたけど、デルタになって急におかしくなった気がする。
ここではガイシュツなんだろうけど。 VF開発の流れも急にぐちゃぐちゃになったよな
同世代同格の機体を一つの企業が同時に二つ開発してたりして
30系統は22の後継としてGGが開発した機体とした方が
変形機構的にも自然だと思うんだがなあ >>883
自動工廠は自体はどこの艦隊のものでもないだろうし、ダバオ艦隊は自動工廠の守備隊なんじゃないのかな？ >>883
軍規に従っていないから数隻でも討ち洩らすと地表などに甚大な被害が出るんだろうな。
数万隻の艦艇を惑星攻撃前に沈黙させるにはどれだけのVFやゴーストや反応弾がいるのだろう…。
ゼントラーディ軍も速やかに撤退せよとの軍規や旗艦撃沈の混乱もあるだろうし同士討ちはあまり期待できなさそうだ。 UEBSみたいなゲームで1万ずつのブリタイとバトロイドが殴り合う様を見てみたい気がした 本編ですら、ブリタイ一人で2機のVFを屠ったというのに・・・ｗ
そういや、ゼントラ兵とVF(バトロイド)がガチでやりあったのって、
TV版のブリタイと、劇場版のカムジンぐらいか。 ttps://www.youtube.com/watch?v=TalwO9k2WpI >>896
不意討ち、室内近接格闘戦だから鉄パイプでもいけたんだろ
普通ならガンポッドで蜂の巣
艦隊司令がやることではないが 三機ともガンポッド弾切れだったからな
VF-11や24系統機と違って近接戦用ナイフも装備してないから結構不利な状況だった VF-1のガンポッドは弾切れor近接の際は、
こん棒にして使うって設定があるのに・・・ｗ たまには頭部レーザーの事も思い出してあげてください ダイダロス「殴り合いなら俺にまかせろ！」
ゼントラーディはちょっとズッコケ・キャラクターが多いから
ブリタイは最後の砦だよな。 基幹艦隊に野獣先輩や森の妖精動画を見せればボドルザータイプの指令が掘られて自壊するよ リンミンメイアタックならぬ
タトゴロコウジアタックか…
男所帯故一定の戦果を期待できそう
実際の所ゼントランには同性愛の概念はあるのだろうか？ ココでもホモネタかよ…
ダイアクロンスレから追い出されてきたのか？ ミリアによる教え子への嫁ルトラン押し付けが始まったりして >>906
Fの外伝でシェリルにキスして告白した基幹艦隊所属のメルトランディがいたぞ ずっと男女の営みをしてなかったのなら男と女の区別なんてつかなそう >>913
つまり、正史のマックスは何も知らないうぶなミリアに色々アレコレしたと言うことか… >>914
割と当時から、その辺りは「マックスうらや…けしからん」とは言われてたｗ >>915
まぁ、出来た子供の数考えればミレ―ヌで七女だろ頑張ったなｗ 天才同士だから百発百中じゃなくて一発必中なんじゃね？
せっくるもみこすり半どころかヒトツキで終わりとか… 今になってエピソードアーカイブスYF-19読んだけど、劇中劇世界の創作物てことでいろいろはっちゃけてたのね
ガルドにお説教する二重人格AIには笑うしかなかったけど、もうゴーストに搭載しちゃえと思った >>921
最初読んだ時なんじゃこりゃと思ったけど、巻末に劇中劇の創作物って設定で納得
でもそれだと資料的価値はゼロなんで、次もこの設定で出るなら買わないな マックスが男の子作れなかったのはやっぱレーダーの電磁波の影響かね >>921
Fの外伝小説に出ていたイサムと乱蔵のはっちゃけ話みたいなものか ガルドはいろいろ負けちゃう人だけど
ただのエンジニアの素人パイロットが
歴戦の超エースや超AIにある程度対抗できたあたり
BDIシステムの有効性を示してるよね マックスに関しては統合軍が種採取して希望者へ人工受精して遺伝子頒布を
しない理屈が判らんレベル。初期とか特に戦力強化へ躍起になっていただろうし ミレーヌとかエミリアみたいな女を量産してどうするｗ >>927
普通に、クローン作った方が早いだろ…
千葉あたりが、マックスを付けるから云々って話をグレメカでやってたよ
その後に遺伝子異常なんたらで量産に歯止めかけているみたいだが >>927
遺伝子改良とかデザイナーベイビーとか出したら何でもありになるから出さないって河森さんが雑誌のインタで言ってた >>930
それでとうとうΔではクローン出しちゃったとか、引き出しに何も無くなったってこと？ >>930
TV板が河森監督だったらゼントラーディの設定は変わっていたのかもしれないなｗ そもそもゼントラン自体がクローンだし初代後から遺伝子疾患が出て禁止になるまでの間クローニングで減った人口増やしてたという情報出てる
エイジスフォッカーもフォッカーのクローン疑惑ある つか優秀な人間のクローン作ってもオリジナルほど優秀にならなかった、って設定なかったっけか >>933
子宮しかないメルトランに種付け、子供はある程度育てたあと規格外は
宇宙へ投棄なゼントラか… 安直だけど「そもそも全ての才能が本当に遺伝子由来なのか？」って問題もなくはないしな＞クローン
まあもちろん由来するのもあるだろうし(美雲はそういうことだろう)、
環境や努力の方が大事だとしても、そのうえさらに個体値()も強い方がいいのは当然だが
やっぱ言うほど遺伝子ガチャ当たらなかったor疾患などのデメリットを越えるほどではなかったのかもな 最近の脳研究では全ての人間は病気以外差異はないということがわかってきたらしいが、これ本当かなぁ？ >>939
身体機能は差異がないだろ、能力に個体差があるだけで あ、ごめん、脳のことね＞差異がない
男女でも特に脳の差異はないらしい。 人間の（脳）能力に違いをもたらすのはほぼ環境のせい、ということが最近の脳科学研究でわかってきているとのことなんだけど。 おそらく差はないと思う＞その説によると
ただ異星人種の場合は当然のことながらわからないけど。 身体的なものは別として、脳における「男らしさ」「女らしさ」というのはほぼ環境で決まるということらしい。
もちろん、頭の良し悪しなども。 猿を使ってもオスはミニカーでメスは人形が好きって傾向は変わらないという実験があるんだけどな。
この場合、ジェンダーへの刷り込みが無いから猿を使ってる。 >>943
個人的な経験で言えばあんまり差は無いと思う、若い女の子のバイクにぶっちぎられた事何度もあるし… >>949
ええ？
駐車場やパーキングメーターの使い方でハッキリわかるじゃん >>950
ゆとり世代の男が1番下手だな。
20代に至っては車を運転してるのをあまり見かけない。 車と言えばオズマの愛車の屋根についてた吸入器みたいなの何なの？ >>950
それは単純に車の運転に慣れない女性が多いってことじゃないのかな
日常的に車を運転してる女性の運転なら不安に感じること無いけどね 遺伝的適正よりも興味の有無だろ。
戦後GHQ主導の男女平等教育の洗礼を受けた俺の母親は長らく陸送で働いてた。
今も日産のスポーツカーを二台保有してる。どうしてこなったｗ メルトランディのこの設定ってまだ使われてるの？
生物改造兵器（バイオノイド）であるゼントラーディに対しメルトランディは無機工学的なサイボーグに近い生命体
身体は遺伝子工学をベースに合成骨格、光学神経などで組成され、全個体が高度なホログラフィック情報網へ接続されている
ほのかに発光する頭髪は光ファイバー繊維製で、戦闘服を介してパワードスーツへ神経接続し機体制御を行う メルトラ自体使われたり使われなかったりだしランカ達の頭髪が地球人と違うくらいしか残ってないんじゃね Fで巨人クランが25のスーパーパック使えたのは光ファイバー髪で接続してたからじゃなかったっけ？ クランみたいに両親いるゼントラは自然出産で、生体兵器としての機能(能力)が落ちたり無くなっている可能性もあるんじゃね？
産まれてくる段階で調整とかも受けてなさそうだし クォーターのミラージュは神経系統がファイバーで出来てる 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです そういえば最後にマグロ食べたのどのくらい前だっただろうか… VFってどうしてFVじゃないんだろう
米軍の命名規則だとAH-64やAV-8みたいに航空機としての種別を表す記号は当てられる任務を表す記号の後ろに付けられるけど
VFはそれがひっくり返って可変機であることを表すVがFの前に来てるのはどうしてかな 巨人族と白兵戦するためのバトロイドがメインだから
戦闘機扱いじゃなくて可変戦闘機(vf)という新しい括りになったんじゃない？ Ｆは制空権を取るのが主任務。
ＡＨもＡＶもＡＣも対地攻撃が主任務。ＨとかＶとかＣで大体の運用形態が判る。
Ｖは制空権を取って対地攻撃して制圧まで主任務だから区別しないとな。 でも米軍といえど、空は種別運用形態の字をよく略して？て
蜂野郎のF/A表記もあくまで主任務/主任務だった(しかもラプターでやめた)けど
その辺ってどういう扱いなんだっけ
てっきりそのノリを受け継いで、
>Ｖは制空権を取って対地攻撃して制圧まで主任務だから区別しないとな。
はV1文字ではなくVFという2文字で表現されてる(種別文字がない)と思ってた
VA、VBという分類もあるしな 基本は敵艦に乗り込むロボットであり
自分で自分を運ぶ為の変形で空戦能力はあくまでオマケ
運用は護衛戦闘機が必要
だからVFじゃなくてVRであるべき
後継機からは空戦重視だからVFでいいと思う そういえばVの本来の用途である垂直離着陸機はどうしてるんだろう >973
トマホークがMBRだから
バルキリーはVRかなと 単純にFVだと、VTOL戦闘機と間違えるからVFにしたんじゃね？ 防衛システムは大人気だよ
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スペースガンダムＶの勝ち
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スペースガンダムＶ無双、スペースガンダムＶ至高、スペースガンダムＶ至福、スペースガンダムＶ極上
スペースガンダムＶ一位、スペースガンダムＶ一番、スペースガンダムＶ一等賞、スペースガンダムＶNo.1
スペースガンダムＶ満員御礼、スペースガンダムＶ商売繁盛、スペースガンダムＶ一攫千金、スペースガンダムＶ千客万来 VF-11や171は航空評論的にはどう評価されてるんだろうか。
絶対性能は前任より確実に上のだが、戦場では性能不足だったら駄作扱いになるのか？ >>979
むしろ19の方が駄作扱いされてそう
主力機に求められるものをわからずに作った機体って感じで >>980
>主力機に求められるものをわからずに作った機体
AVFは単機で敵の中枢に乗り込んで破壊するという目的で作られた機体だから まあ汎用性が重視される統合軍主力機なのに
「これは斬首メインの決戦機です(局戦並感)」って渡されたら戸惑う奴はいたかもな
(実際は汎用性も十分あるんだけど、風評的な意味で)
それに「俺らにそんな斬首作戦できるほどの練度ねーよ！ってか乗りづらい！」とか
当初売ってもらえなかった地方から「俺らが買えないのに主力ってなんだよ！」とか
そういうクレームもあっただろうし というかYF-19とYF-21で地球殴り込みに成功しちゃって、それを恐れた統合政府が
植民惑星や移民船団への両機の売り渡しを控えたっていう話があるほどなんだから、
それなりの高性能機っていう認識はあったんじゃないのか？ >>979
普通に傑作機やろ、戦場つっても主敵はゼントラだからな
バロータが想定外、デビルン、バジュラ、ウィンダミアが規格外ちゅうだけで >>979
VF-11は傑作機とまでは言わんけど、良作機だろ。
じゃなきゃ、10年以上も運用されるかよ。
そもそも、VF-11は想定敵がゼントランのリガード、グラージ、
ヌージャデル・ガー、クァドラン・ローで、キルレシオは全然問題ない比率。
視聴者様は対プロトデビルンや、対バジュラ、対ウィンダミアしか
見てないから、VF-11やVF-171の評価が低めになるのは仕方ないｗ >>987
被ったｗｗｗｗｗ
ほぼ同じこと言ってるしｗｗｗｗ それなりの数が銀河に配備されたのに
反乱勢力による斬首作戦が相次ぐ非常事態にならない謎
理論上は出来る（実際に出来るとは言っていない）な気がする >>990
SMSの役割が目付って可能性もあるんだよとグレメカで千葉さんあたりが言ってなかった？ >>991
そのSMSだけどTV版だとビルラーの私兵みたいな会社だし、中央政府のお目付け役みたいなのは劇場版だからな～
あの世界の史実だと、どっちなんだろ？ >>980
駄作というより、イレギュラー（規格外）扱いじゃね？ 確か劇場版でも通報の流れがSMS→監査機関→統合政府だったはず
無造作なバジュラ散布より工作員＋ルシファー＆ゴーストで殴り込めば中枢を叩く目的なら最適な気がする >>990
VF-X2でビンディランスがレイヴンズと組んでやってるし19の輸出が緩和されたのは2060年前後 >>994
ギャラクシー船団の目的は銀河支配だからバジュラのゼロタイムフォールドを利用して同時多発的に全銀河を襲撃して
反撃の余地をどこの自治政府にも与えずに一気に制圧するためにあの手法を用いた 一応、企業私兵や犯罪組織私兵が公的な弾圧、諜報、治安維持に加担した例はあるんだよな
ピンカートンとか、戦後のヤの付く自由業とか…
もっと戦争紛争寄りというともちろんEOがいるしな
ビルラーさんああ見えて結構じゃあくな人なんじゃないか？(小並感) 国家がクリーンなイメージでやってる時は犯罪阻止が繁盛するんだよな。
国家が暴力的になると犯罪組織は失業する。 >>997
恐らく清廉潔白ってほどホワイトな人物ではない。
裏ではそれなりに黒いことも、やることやってんだろ。
じゃなきゃ、私兵集団なんて設立せんだろうし。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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