真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:10:03.48

つまんね

以下寿司ネタスレ

えんがわ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:51:44.65

エンガワとか貧乏人の食物

サーモン

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:13:16.62

小柱の握り

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:29:20.12

フィリピンの代わりにハワイを取っていたとしても、フィリピンと同じように奪回されてたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:30:50.37

寿司のネタでは無いがワイは鯉の刺身が好きだった、なのに今殆ど出回ってない、どうしてじゃ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:37:48.56

ハワイ占領すれば備蓄燃料が無傷ででとれるのは光栄の提督の決断に限った話だねそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:42:37.91

マジレスしちゃうと史実の奇襲ですら意外と損害出してる件、あと補給艦が足りなくて低速艦を入れても戦艦と護衛艦
連れて一往復するのがやっとと言う有様、無論そんな多数の艦隊を連れて行くと米軍に攻撃がバレる可能性大

ちなみに巡航速度で航行するので高速艦で片道10日掛かる、輸送艦だと2週間掛かる事を考えたら奇襲後に出しても意味
がない

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:01:13.65

>>5
奪還される前に
アメリカ人沢山収容所に入れてさ
講和に持ち込むの

うぜー事言うなら一日1人ずつ殺してくって言う

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:04:34.97

>>7
出るかわからんインドシナに石油求めて
結局あったからまあちょっとは凌げたけども
ハワイには絶対に備蓄あるってわかってるしさ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:07:56.95

>>8
ゼロ戦数十機でしょ？
全然問題ないよ

ハワイさえ抑えちゃえばこっちのモンじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:46:56.98

ハワイに接近したら、４０センチ要塞砲を撃ち込んでくるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:09:09.31

>>11
出撃した機体の半数が修理を必要とする損傷、巡行速度でやっとかえれる程度の燃料しか
無い護衛艦、継続的に攻撃は無理

>>9
講和材料にならんし仮に出来ても5年、10年後に対日包囲網作られてさらに凄惨なリンチさ
れるだけ、講和と言っても停戦じゃなんの意味も無い、無論不意の一撃で領土なんて要求
しても無視されるだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:31:41.54

真珠湾で大和型戦艦に燃料補給してロサンゼルスやサンフランシスコに艦砲射撃
して壊滅させれば良いんだよ
いくらゴミカス大和型戦艦でも動かない都市相手なら
命中弾出るだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ出る・・・よな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:12:55.18

>>10
基地放棄するときに全部燃やすか海に流すだろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:19:33.96

>>14
アメリカはマジでそれをビビっていたんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:28:09.12

出撃した機体の半数が修理を必要とする損傷
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ハワイで修理すればおｋ

燃料も勿論ハワイに潤沢に有る　何の問題も無さそう　

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:56:55.50

ハワイ、ニューギニアの占領は必須だったかも　どちらも
はんぱでこれが響いた　順序の問題もあって、その二つの後、台湾、フィリピンでマレーはあれで良し。
後は潜水艦対策と初期の陸軍の突撃がマシだったらな
以外と戦える力量だったかもね　　

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:23:32.05

真珠湾で大和型戦艦に燃料補給してロサンゼルスやサンフランシスコに艦砲射撃
　　　　　　　　　　　　　とか
　　　　　　　　　　　潜水艦対策

これどうなの？　ロスとかサンフランシスコまで大和とか武蔵が近づけるのかな？
40キロしか届かないんでしょ？

でも本当に艦砲射撃できたらアメリカ大混乱になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:26:08.50

講和材料にならんし仮に出来ても5年、10年後に対日包囲網作られてさらに凄惨なリンチさ
れるだけ、講和と言っても停戦じゃなんの意味も無い、無論不意の一撃で領土なんて要求
しても無視されるだけ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　停戦でイイじゃん
　　　　　　　　とりまこっちは中国から手を引くから
　　　　　　　　お前ら欧米はアジアから撤退ね
　　　　　　　　それで手打つわ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ソビエトと仲良くしてアメリカと日本とソビエトで
　　　　　　　　　　　冷戦状態完成
　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:33:51.10

>>12
４０センチ要塞砲なんてのが合ったん？
じゃあピンポイントで爆撃しとくか？
でおｋ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:44:57.13

いや、そうじゃなくて、ハワイ上陸はできるとして、ハワイ制圧もできるとしよう

でもその後の兵站はどうするのよ?
ハワイ制圧戦で焦土作戦で石油は燃えるから補給はできない
日本本土から船舶で武器、兵員、物資を送ろうにも往復一ヶ月かかる
そもそも輸送中に潜水艦と爆撃機の襲撃を受けるため、補給線を維持できない

補給線を維持するために護衛船団を派兵しても、護衛船団の活動燃料が多すぎて資材などを運び施設を建設するほどの莫大な物資は運びきれない。

ハワイ維持のために年次100万トンの物資が必要としても、それを搬送するのに輸送艦200隻が必要で、それらを5回にわけて運んでも
護衛船団の活動燃料だけで100万トンも無駄に消耗する

またアメリカは米本土や諸島からからハワイを空襲できる新鋭機B29を持ってるため
ハワイ制圧から拠点化、防塞化までの準備期間数ヶ月のうちに建設中拠点から輸送艦までを空襲して、拠点化活動を不可能なほど阻害できる

仮に拠点化ができたとしてもその間輸送船、主力艦が多数撃沈され、無駄に物資と兵站が必要になってくるため
輸送艦100隻以上、主力艦40隻は犠牲にして、無駄に100万トンの石油、50万トンの物資が海没

莫大な犠牲をしいて拠点を作りきればそうそう襲撃は受けないだろうが、
拠点化後も小規模の海戦と補給艦撃沈を食らうので、補給のために年次物資50万トン、石油30万トン
護衛船団のために石油年次100万トン
護衛艦の消耗が年次20隻、輸送艦が年次50隻沈没

すると開戦時に200-300隻しかなかった数千トン運べる輸送艦の50％は一年で損失
駆逐艦は1年で60隻損失
主力艦は15隻損失
空母は年次1大破、1沈没
航空機はハワイ防衛などその他で2000機以上損失
兵員は年間5万人は損失
石油は年150万トン損失

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:45:29.19

これだけの犠牲を維持ベースで払って、これだけの兵力を補充しないといけない
海軍のフル生産力
海軍の割当石油の40％を無駄に損失する

ここまでボロボロになるなら、アメリカは「持久戦で勝てる」で戦争やめないだろ
尚ハワイ制圧でここまでかかるなら、ここから米本土攻撃までに必要な戦力は
航空機1万機、陸軍40万（予備戦力追加40万）、輸送艦1000-1500隻、空母12-16、主力艦100隻、一年以内に消耗する石油500-1000万トンもかかる

これは太平洋戦争間で年間最大消費した石油の150％の石油を消費して、
1年間に最大生産した量規模の2-3倍を1年で揃えるという、米軍並の軍事生産力を持ってる矛盾した国力でしか成立しない

そしてハワイ制圧を行って物資の消耗に耐えるには、対米開戦までもう1-2年の時間的な猶予やらがあって
物資生産をしないと無理

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:59:35.65

海軍プランの破綻は
「アメリカが両用艦隊法案軍拡をした、このまま1944年を迎えると艦隊戦力比は今の1対1から1対4になる」
↓
「石油を止めやがった、国力増強猶予もない、数年後には必敗」
↓
開戦

になったわけだけど、ハワイ案だけで、南方作戦級の物資は消耗して持久維持できるかわからず、陸軍がそれだけの消耗を認めない
そもそも武器も兵員もそこまで運べるか?これ運んでも玉ないよな?で躓く

単純に開戦となっても、必要な物資計画は海軍の想定の3-5倍、そして物資生産準備期間は半年-1年じゃなく2年はいる

海軍はハワイ攻撃案を考えきる以前に物資計画すらしてなかった。だから負けた
このハワイ案は準備、物量、補給の維持、生産の維持で完全に不可能

またそもそも年間1000万トンの石油供給力にたいして、海軍が無駄に石油を使いまくってたから
サンゴ海海戦後は、海軍の活動を船団護衛にとどめて自粛させて戦力温存、生産すべきだった
船団護衛はそこまで石油使わないから、船団護衛は損失を減らして物資を温存もできた

海軍が南方、諸島で輸送艦と石油を使いすぎちゃって、本土戦やフィリピン戦準備が遅れる

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 02:09:55.15

>>8
ミッドウェーや真珠湾だけで石油60万トン×2セットくらい使っちゃうんだよね

ならハワイ制圧って120-180万トンは石油使うだろう。
制圧後の基地建設と石油補給でも石油使う
ここまで兵力を損失するから石油使う

するとミッドウェー戦5-7個くらいの石油を半年とかで消耗しちゃうんだよね

米本土決戦の必要な石油需要が半年で1000万トンなら
ハワイ戦は半年で、備蓄分、制圧後の補給その他込で500万トンは石油使う

全然石油足りないだろ。
そして兵員と物資を運ぼうとなったら、船舶200-500隻を半年で投入する必要があり
1隻3往復で160隻だが、消耗込で200-250隻常に投入してる状態になる。

日本の軍石油需要の50％500万トンを半年で投入（陸海軍の維持その他で年間で別途300万トン石油使う）
消耗を想定して4-6ヶ月常に輸送艦250隻を投入してる
供給する兵員は米本土戦の恫喝的な予備戦力込40-60万規模、制圧のみで20万人
輸送艦800ソーティくらい、別途兵員輸送艦200隻必要

これ兵站、物資上全国力投入しないとハワイ制圧無理なんだよね。ハワイ遠いから、一度的に大量戦力送り込まないと制圧無理なんだよね

そして日本はフィリピンまでに主力師団の8師団を消費して残り20師団くらい残ってたけど
ハワイ戦で10-15師団（米本土恫喝予備戦力）を投入して、すると残り13師団で本土その他を防衛する

大東亜共栄圏維持不可能やん。
大東亜共栄圏、ハワイ維持、全部兵力からして足りないんだよ。動員力だけあっても、師団全然ないんだから

陸軍もまた開戦まえからアップ全然してない。室以前に兵站と量規模の話

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:47:27.52

軍板伝統芸能「ガッチリハワイ」

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 10:09:15.13

ハワイ諸島って四国より広いんやで……

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:49:04.29

結局何度議論したところでハワイどうにかできる戦力ねえのに
戦争した軍がアホという結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:54:49.76

潜水艦と機雷でハワイを海上封鎖するか

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:34:33.43

まあ戦略的にはやらないのが正解なんだろう
インドネシア行くのにフィリピンという有利な基地があったのにあのザマだからな
どこそこがあったら有利だったとかキリがない

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 04:25:55.17

>>12
そこで対艦命中弾ゼロなゴミカス大和型戦艦の出番ですよｗｗ
必殺、机上の空論戦法アウトレンジ46センチ砲攻撃ぃ～♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 04:52:12.45

ハワイ行ったことない奴がなんか言ってるｗｗ

あのデカイパールハーバーを完全に陥とすとか、どんだけの兵力をつぎ込まなきゃいけないのか考えるだけでめまいがするし、オアフ島だけでも山がちで陸戦部隊動かしにくいし、ハワイ島とか広すぎる上に火山あるし・・・
うん、正真正銘のムリゲー。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 05:19:36.14

占領したあとはハワイ王国を復興させよう
極悪非道な侵略国家の米国からハワイを開放した正義の日本

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:35:57.47

開戦後はハワイをガチガチに防衛するからムリ。開戦と同時なら秘匿性が失われて真珠湾攻撃すら失敗する。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 16:01:33.42

パールハーバーごときでﾃﾞｶｲｶﾗﾑﾘﾃﾞｶｲｶﾗﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾆｷﾏｯﾃｲﾙｷｪｴｴｪｴｴｲ!とか
言ってるアホって
大東亜共栄圏を理解できない朝鮮人かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 19:28:54.39

でかいってかむしろ遠い
そして敵に近い
そりゃ無理だわな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:15:35.57

もしハワイに上陸できて占領したとしても次はどうする？
第一次世界大戦で総力戦の時代になったから日露戦争の時代のようにどこかの国が仲介して講和に持ち込むなんてできないよ
仮想戦記のようにワシントンDCまで攻め込んで日の丸掲げるまでしてもアメリカは降伏しないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:16:20.20

>>25
？
落ち着けよ
石油か重油か？
輸送「艦」って何だよw

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:17:36.09

25君、君を馬鹿にしてる理由ではないが
言葉は正確に使わないとダメなんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:13:14.82

最低でもハワイぐらいどうにかできる戦力が無いと喧嘩売っちゃいけないし
そんな戦力ある国ならもっと選択肢あるという

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:21:42.46

マジハワイに行った事無いんだろうなw
ジェット旅客機でもウンザリするほど遠いw沖縄なんかとわけが違うw
もっと遠いソロモンでアメリカ相手に消耗戦とか昔の日本凄過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:02:44.34

＞１、大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める

それ国際法違反

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:18:23.92

>>41
しかもソロモン諸島はオーストラリアの目と鼻の先。むろん英連邦オーストラリアは植民地ではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:23:38.25

アメリカ市民を人質にしたとして、
それでアメリカが講和に応じるってどうして思えるんだろう。