多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/05/07(日) 14:05:18.84ID:f3NstKEV2017/05/07(日) 14:10:03.48ID:xxjgmspj
つまんね
以下寿司ネタスレ
えんがわ
以下寿司ネタスレ
えんがわ
2017/05/07(日) 14:51:44.65ID:Xdeop8q+
エンガワとか貧乏人の食物
サーモン
サーモン
2017/05/07(日) 15:13:16.62ID:ScGbcQLT
小柱の握り
5名無し三等兵
2017/05/07(日) 15:29:20.12ID:VY4KC5FJ フィリピンの代わりにハワイを取っていたとしても、フィリピンと同じように奪回されてたのでは？
6名無し三等兵
2017/05/07(日) 15:30:50.37ID:Axhjg5Gz 寿司のネタでは無いがワイは鯉の刺身が好きだった、なのに今殆ど出回ってない、どうしてじゃ
2017/05/07(日) 15:37:48.56ID:85J9hPSX
ハワイ占領すれば備蓄燃料が無傷ででとれるのは光栄の提督の決断に限った話だねそうだね
8名無し三等兵
2017/05/07(日) 15:42:37.91ID:Axhjg5Gz マジレスしちゃうと史実の奇襲ですら意外と損害出してる件、あと補給艦が足りなくて低速艦を入れても戦艦と護衛艦
連れて一往復するのがやっとと言う有様、無論そんな多数の艦隊を連れて行くと米軍に攻撃がバレる可能性大
ちなみに巡航速度で航行するので高速艦で片道10日掛かる、輸送艦だと2週間掛かる事を考えたら奇襲後に出しても意味
がない
連れて一往復するのがやっとと言う有様、無論そんな多数の艦隊を連れて行くと米軍に攻撃がバレる可能性大
ちなみに巡航速度で航行するので高速艦で片道10日掛かる、輸送艦だと2週間掛かる事を考えたら奇襲後に出しても意味
がない
9名無し三等兵
2017/05/07(日) 16:01:13.65ID:f3NstKEV10名無し三等兵
2017/05/07(日) 16:04:34.97ID:f3NstKEV11名無し三等兵
2017/05/07(日) 16:07:56.95ID:f3NstKEV12名無し三等兵
2017/05/07(日) 17:46:56.98ID:JdZyIGEC ハワイに接近したら、４０センチ要塞砲を撃ち込んでくるのでは？
13名無し三等兵
2017/05/07(日) 20:09:09.31ID:Axhjg5Gz14名無し三等兵
2017/05/07(日) 20:31:41.54ID:DPqQ2Bgx 真珠湾で大和型戦艦に燃料補給してロサンゼルスやサンフランシスコに艦砲射撃
して壊滅させれば良いんだよ
いくらゴミカス大和型戦艦でも動かない都市相手なら
命中弾出るだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ出る・・・よな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
して壊滅させれば良いんだよ
いくらゴミカス大和型戦艦でも動かない都市相手なら
命中弾出るだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ出る・・・よな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17名無し三等兵
2017/05/07(日) 22:28:09.12ID:f3NstKEV 出撃した機体の半数が修理を必要とする損傷
↑
ハワイで修理すればおｋ
燃料も勿論ハワイに潤沢に有る 何の問題も無さそう
↑
ハワイで修理すればおｋ
燃料も勿論ハワイに潤沢に有る 何の問題も無さそう
18名無し三等兵
2017/05/07(日) 22:56:55.50ID:1HRWyG/r ハワイ、ニューギニアの占領は必須だったかも どちらも
はんぱでこれが響いた 順序の問題もあって、その二つの後、台湾、フィリピンでマレーはあれで良し。
後は潜水艦対策と初期の陸軍の突撃がマシだったらな
以外と戦える力量だったかもね
はんぱでこれが響いた 順序の問題もあって、その二つの後、台湾、フィリピンでマレーはあれで良し。
後は潜水艦対策と初期の陸軍の突撃がマシだったらな
以外と戦える力量だったかもね
19名無し三等兵
2017/05/07(日) 23:23:32.05ID:f3NstKEV 真珠湾で大和型戦艦に燃料補給してロサンゼルスやサンフランシスコに艦砲射撃
とか
潜水艦対策
これどうなの？ ロスとかサンフランシスコまで大和とか武蔵が近づけるのかな？
40キロしか届かないんでしょ？
でも本当に艦砲射撃できたらアメリカ大混乱になるんじゃね？
とか
潜水艦対策
これどうなの？ ロスとかサンフランシスコまで大和とか武蔵が近づけるのかな？
40キロしか届かないんでしょ？
でも本当に艦砲射撃できたらアメリカ大混乱になるんじゃね？
20名無し三等兵
2017/05/07(日) 23:26:08.50ID:f3NstKEV 講和材料にならんし仮に出来ても5年、10年後に対日包囲網作られてさらに凄惨なリンチさ
れるだけ、講和と言っても停戦じゃなんの意味も無い、無論不意の一撃で領土なんて要求
しても無視されるだけ
↑
停戦でイイじゃん
とりまこっちは中国から手を引くから
お前ら欧米はアジアから撤退ね
それで手打つわ
↓
ソビエトと仲良くしてアメリカと日本とソビエトで
冷戦状態完成
れるだけ、講和と言っても停戦じゃなんの意味も無い、無論不意の一撃で領土なんて要求
しても無視されるだけ
↑
停戦でイイじゃん
とりまこっちは中国から手を引くから
お前ら欧米はアジアから撤退ね
それで手打つわ
↓
ソビエトと仲良くしてアメリカと日本とソビエトで
冷戦状態完成
21名無し三等兵
2017/05/07(日) 23:33:51.10ID:f3NstKEV22名無し三等兵
2017/05/08(月) 01:44:57.13ID:PxDS0kVQ いや、そうじゃなくて、ハワイ上陸はできるとして、ハワイ制圧もできるとしよう
でもその後の兵站はどうするのよ?
ハワイ制圧戦で焦土作戦で石油は燃えるから補給はできない
日本本土から船舶で武器、兵員、物資を送ろうにも往復一ヶ月かかる
そもそも輸送中に潜水艦と爆撃機の襲撃を受けるため、補給線を維持できない
補給線を維持するために護衛船団を派兵しても、護衛船団の活動燃料が多すぎて資材などを運び施設を建設するほどの莫大な物資は運びきれない。
ハワイ維持のために年次100万トンの物資が必要としても、それを搬送するのに輸送艦200隻が必要で、それらを5回にわけて運んでも
護衛船団の活動燃料だけで100万トンも無駄に消耗する
またアメリカは米本土や諸島からからハワイを空襲できる新鋭機B29を持ってるため
ハワイ制圧から拠点化、防塞化までの準備期間数ヶ月のうちに建設中拠点から輸送艦までを空襲して、拠点化活動を不可能なほど阻害できる
仮に拠点化ができたとしてもその間輸送船、主力艦が多数撃沈され、無駄に物資と兵站が必要になってくるため
輸送艦100隻以上、主力艦40隻は犠牲にして、無駄に100万トンの石油、50万トンの物資が海没
莫大な犠牲をしいて拠点を作りきればそうそう襲撃は受けないだろうが、
拠点化後も小規模の海戦と補給艦撃沈を食らうので、補給のために年次物資50万トン、石油30万トン
護衛船団のために石油年次100万トン
護衛艦の消耗が年次20隻、輸送艦が年次50隻沈没
すると開戦時に200-300隻しかなかった数千トン運べる輸送艦の50％は一年で損失
駆逐艦は1年で60隻損失
主力艦は15隻損失
空母は年次1大破、1沈没
航空機はハワイ防衛などその他で2000機以上損失
兵員は年間5万人は損失
石油は年150万トン損失
でもその後の兵站はどうするのよ?
ハワイ制圧戦で焦土作戦で石油は燃えるから補給はできない
日本本土から船舶で武器、兵員、物資を送ろうにも往復一ヶ月かかる
そもそも輸送中に潜水艦と爆撃機の襲撃を受けるため、補給線を維持できない
補給線を維持するために護衛船団を派兵しても、護衛船団の活動燃料が多すぎて資材などを運び施設を建設するほどの莫大な物資は運びきれない。
ハワイ維持のために年次100万トンの物資が必要としても、それを搬送するのに輸送艦200隻が必要で、それらを5回にわけて運んでも
護衛船団の活動燃料だけで100万トンも無駄に消耗する
またアメリカは米本土や諸島からからハワイを空襲できる新鋭機B29を持ってるため
ハワイ制圧から拠点化、防塞化までの準備期間数ヶ月のうちに建設中拠点から輸送艦までを空襲して、拠点化活動を不可能なほど阻害できる
仮に拠点化ができたとしてもその間輸送船、主力艦が多数撃沈され、無駄に物資と兵站が必要になってくるため
輸送艦100隻以上、主力艦40隻は犠牲にして、無駄に100万トンの石油、50万トンの物資が海没
莫大な犠牲をしいて拠点を作りきればそうそう襲撃は受けないだろうが、
拠点化後も小規模の海戦と補給艦撃沈を食らうので、補給のために年次物資50万トン、石油30万トン
護衛船団のために石油年次100万トン
護衛艦の消耗が年次20隻、輸送艦が年次50隻沈没
すると開戦時に200-300隻しかなかった数千トン運べる輸送艦の50％は一年で損失
駆逐艦は1年で60隻損失
主力艦は15隻損失
空母は年次1大破、1沈没
航空機はハワイ防衛などその他で2000機以上損失
兵員は年間5万人は損失
石油は年150万トン損失
23名無し三等兵
2017/05/08(月) 01:45:29.19ID:PxDS0kVQ これだけの犠牲を維持ベースで払って、これだけの兵力を補充しないといけない
海軍のフル生産力
海軍の割当石油の40％を無駄に損失する
ここまでボロボロになるなら、アメリカは「持久戦で勝てる」で戦争やめないだろ
尚ハワイ制圧でここまでかかるなら、ここから米本土攻撃までに必要な戦力は
航空機1万機、陸軍40万（予備戦力追加40万）、輸送艦1000-1500隻、空母12-16、主力艦100隻、一年以内に消耗する石油500-1000万トンもかかる
これは太平洋戦争間で年間最大消費した石油の150％の石油を消費して、
1年間に最大生産した量規模の2-3倍を1年で揃えるという、米軍並の軍事生産力を持ってる矛盾した国力でしか成立しない
そしてハワイ制圧を行って物資の消耗に耐えるには、対米開戦までもう1-2年の時間的な猶予やらがあって
物資生産をしないと無理
海軍のフル生産力
海軍の割当石油の40％を無駄に損失する
ここまでボロボロになるなら、アメリカは「持久戦で勝てる」で戦争やめないだろ
尚ハワイ制圧でここまでかかるなら、ここから米本土攻撃までに必要な戦力は
航空機1万機、陸軍40万（予備戦力追加40万）、輸送艦1000-1500隻、空母12-16、主力艦100隻、一年以内に消耗する石油500-1000万トンもかかる
これは太平洋戦争間で年間最大消費した石油の150％の石油を消費して、
1年間に最大生産した量規模の2-3倍を1年で揃えるという、米軍並の軍事生産力を持ってる矛盾した国力でしか成立しない
そしてハワイ制圧を行って物資の消耗に耐えるには、対米開戦までもう1-2年の時間的な猶予やらがあって
物資生産をしないと無理
24名無し三等兵
2017/05/08(月) 01:59:35.65ID:PxDS0kVQ 海軍プランの破綻は
「アメリカが両用艦隊法案軍拡をした、このまま1944年を迎えると艦隊戦力比は今の1対1から1対4になる」
↓
「石油を止めやがった、国力増強猶予もない、数年後には必敗」
↓
開戦
になったわけだけど、ハワイ案だけで、南方作戦級の物資は消耗して持久維持できるかわからず、陸軍がそれだけの消耗を認めない
そもそも武器も兵員もそこまで運べるか?これ運んでも玉ないよな?で躓く
単純に開戦となっても、必要な物資計画は海軍の想定の3-5倍、そして物資生産準備期間は半年-1年じゃなく2年はいる
海軍はハワイ攻撃案を考えきる以前に物資計画すらしてなかった。だから負けた
このハワイ案は準備、物量、補給の維持、生産の維持で完全に不可能
またそもそも年間1000万トンの石油供給力にたいして、海軍が無駄に石油を使いまくってたから
サンゴ海海戦後は、海軍の活動を船団護衛にとどめて自粛させて戦力温存、生産すべきだった
船団護衛はそこまで石油使わないから、船団護衛は損失を減らして物資を温存もできた
海軍が南方、諸島で輸送艦と石油を使いすぎちゃって、本土戦やフィリピン戦準備が遅れる
「アメリカが両用艦隊法案軍拡をした、このまま1944年を迎えると艦隊戦力比は今の1対1から1対4になる」
↓
「石油を止めやがった、国力増強猶予もない、数年後には必敗」
↓
開戦
になったわけだけど、ハワイ案だけで、南方作戦級の物資は消耗して持久維持できるかわからず、陸軍がそれだけの消耗を認めない
そもそも武器も兵員もそこまで運べるか?これ運んでも玉ないよな?で躓く
単純に開戦となっても、必要な物資計画は海軍の想定の3-5倍、そして物資生産準備期間は半年-1年じゃなく2年はいる
海軍はハワイ攻撃案を考えきる以前に物資計画すらしてなかった。だから負けた
このハワイ案は準備、物量、補給の維持、生産の維持で完全に不可能
またそもそも年間1000万トンの石油供給力にたいして、海軍が無駄に石油を使いまくってたから
サンゴ海海戦後は、海軍の活動を船団護衛にとどめて自粛させて戦力温存、生産すべきだった
船団護衛はそこまで石油使わないから、船団護衛は損失を減らして物資を温存もできた
海軍が南方、諸島で輸送艦と石油を使いすぎちゃって、本土戦やフィリピン戦準備が遅れる
25名無し三等兵
2017/05/08(月) 02:09:55.15ID:PxDS0kVQ >>8
ミッドウェーや真珠湾だけで石油60万トン×2セットくらい使っちゃうんだよね
ならハワイ制圧って120-180万トンは石油使うだろう。
制圧後の基地建設と石油補給でも石油使う
ここまで兵力を損失するから石油使う
するとミッドウェー戦5-7個くらいの石油を半年とかで消耗しちゃうんだよね
米本土決戦の必要な石油需要が半年で1000万トンなら
ハワイ戦は半年で、備蓄分、制圧後の補給その他込で500万トンは石油使う
全然石油足りないだろ。
そして兵員と物資を運ぼうとなったら、船舶200-500隻を半年で投入する必要があり
1隻3往復で160隻だが、消耗込で200-250隻常に投入してる状態になる。
日本の軍石油需要の50％500万トンを半年で投入（陸海軍の維持その他で年間で別途300万トン石油使う）
消耗を想定して4-6ヶ月常に輸送艦250隻を投入してる
供給する兵員は米本土戦の恫喝的な予備戦力込40-60万規模、制圧のみで20万人
輸送艦800ソーティくらい、別途兵員輸送艦200隻必要
これ兵站、物資上全国力投入しないとハワイ制圧無理なんだよね。ハワイ遠いから、一度的に大量戦力送り込まないと制圧無理なんだよね
そして日本はフィリピンまでに主力師団の8師団を消費して残り20師団くらい残ってたけど
ハワイ戦で10-15師団（米本土恫喝予備戦力）を投入して、すると残り13師団で本土その他を防衛する
大東亜共栄圏維持不可能やん。
大東亜共栄圏、ハワイ維持、全部兵力からして足りないんだよ。動員力だけあっても、師団全然ないんだから
陸軍もまた開戦まえからアップ全然してない。室以前に兵站と量規模の話
ミッドウェーや真珠湾だけで石油60万トン×2セットくらい使っちゃうんだよね
ならハワイ制圧って120-180万トンは石油使うだろう。
制圧後の基地建設と石油補給でも石油使う
ここまで兵力を損失するから石油使う
するとミッドウェー戦5-7個くらいの石油を半年とかで消耗しちゃうんだよね
米本土決戦の必要な石油需要が半年で1000万トンなら
ハワイ戦は半年で、備蓄分、制圧後の補給その他込で500万トンは石油使う
全然石油足りないだろ。
そして兵員と物資を運ぼうとなったら、船舶200-500隻を半年で投入する必要があり
1隻3往復で160隻だが、消耗込で200-250隻常に投入してる状態になる。
日本の軍石油需要の50％500万トンを半年で投入（陸海軍の維持その他で年間で別途300万トン石油使う）
消耗を想定して4-6ヶ月常に輸送艦250隻を投入してる
供給する兵員は米本土戦の恫喝的な予備戦力込40-60万規模、制圧のみで20万人
輸送艦800ソーティくらい、別途兵員輸送艦200隻必要
これ兵站、物資上全国力投入しないとハワイ制圧無理なんだよね。ハワイ遠いから、一度的に大量戦力送り込まないと制圧無理なんだよね
そして日本はフィリピンまでに主力師団の8師団を消費して残り20師団くらい残ってたけど
ハワイ戦で10-15師団（米本土恫喝予備戦力）を投入して、すると残り13師団で本土その他を防衛する
大東亜共栄圏維持不可能やん。
大東亜共栄圏、ハワイ維持、全部兵力からして足りないんだよ。動員力だけあっても、師団全然ないんだから
陸軍もまた開戦まえからアップ全然してない。室以前に兵站と量規模の話
26名無し三等兵
2017/05/08(月) 08:47:27.52ID:rUxMCbys 軍板伝統芸能「ガッチリハワイ」
27名無し三等兵
2017/05/08(月) 10:09:15.13ID:+vEKyLot ハワイ諸島って四国より広いんやで……
28名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:49:04.29ID:eFjvOFc8 結局何度議論したところでハワイどうにかできる戦力ねえのに
戦争した軍がアホという結論になってしまう
戦争した軍がアホという結論になってしまう
29名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:54:49.76ID:83uYeFse 潜水艦と機雷でハワイを海上封鎖するか
30名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:34:33.43ID:ADlAsxaA まあ戦略的にはやらないのが正解なんだろう
インドネシア行くのにフィリピンという有利な基地があったのにあのザマだからな
どこそこがあったら有利だったとかキリがない
インドネシア行くのにフィリピンという有利な基地があったのにあのザマだからな
どこそこがあったら有利だったとかキリがない
31名無し三等兵
2017/05/09(火) 04:25:55.17ID:nUaRhrXB32名無し三等兵
2017/05/09(火) 04:52:12.45ID:S+CW3oij ハワイ行ったことない奴がなんか言ってるｗｗ
あのデカイパールハーバーを完全に陥とすとか、どんだけの兵力をつぎ込まなきゃいけないのか考えるだけでめまいがするし、オアフ島だけでも山がちで陸戦部隊動かしにくいし、ハワイ島とか広すぎる上に火山あるし・・・
うん、正真正銘のムリゲー。
あのデカイパールハーバーを完全に陥とすとか、どんだけの兵力をつぎ込まなきゃいけないのか考えるだけでめまいがするし、オアフ島だけでも山がちで陸戦部隊動かしにくいし、ハワイ島とか広すぎる上に火山あるし・・・
うん、正真正銘のムリゲー。
33名無し三等兵
2017/05/09(火) 05:19:36.14ID:gPB9LBqU 占領したあとはハワイ王国を復興させよう
極悪非道な侵略国家の米国からハワイを開放した正義の日本
極悪非道な侵略国家の米国からハワイを開放した正義の日本
34名無し三等兵
2017/05/09(火) 06:35:57.47ID:OW0ny/ch 開戦後はハワイをガチガチに防衛するからムリ。開戦と同時なら秘匿性が失われて真珠湾攻撃すら失敗する。
35名無し三等兵
2017/05/09(火) 16:01:33.42ID:9is8slLc パールハーバーごときでﾃﾞｶｲｶﾗﾑﾘﾃﾞｶｲｶﾗﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾆｷﾏｯﾃｲﾙｷｪｴｴｪｴｴｲ!とか
言ってるアホって
大東亜共栄圏を理解できない朝鮮人かな？
言ってるアホって
大東亜共栄圏を理解できない朝鮮人かな？
36名無し三等兵
2017/05/09(火) 19:28:54.39ID:1Gs11hFa でかいってかむしろ遠い
そして敵に近い
そりゃ無理だわな
そして敵に近い
そりゃ無理だわな
37名無し三等兵
2017/05/09(火) 21:15:35.57ID:RzXnqOnO もしハワイに上陸できて占領したとしても次はどうする？
第一次世界大戦で総力戦の時代になったから日露戦争の時代のようにどこかの国が仲介して講和に持ち込むなんてできないよ
仮想戦記のようにワシントンDCまで攻め込んで日の丸掲げるまでしてもアメリカは降伏しないよ
第一次世界大戦で総力戦の時代になったから日露戦争の時代のようにどこかの国が仲介して講和に持ち込むなんてできないよ
仮想戦記のようにワシントンDCまで攻め込んで日の丸掲げるまでしてもアメリカは降伏しないよ
38名無し三等兵
2017/05/09(火) 21:16:20.20ID:AHMJtQ+i39名無し三等兵
2017/05/09(火) 21:17:36.09ID:AHMJtQ+i 25君、君を馬鹿にしてる理由ではないが
言葉は正確に使わないとダメなんだよ？
言葉は正確に使わないとダメなんだよ？
40名無し三等兵
2017/05/10(水) 12:13:14.82ID:IgER4NhR 最低でもハワイぐらいどうにかできる戦力が無いと喧嘩売っちゃいけないし
そんな戦力ある国ならもっと選択肢あるという
そんな戦力ある国ならもっと選択肢あるという
41名無し三等兵
2017/05/10(水) 12:21:42.46ID:jjI7aQqo マジハワイに行った事無いんだろうなw
ジェット旅客機でもウンザリするほど遠いw沖縄なんかとわけが違うw
もっと遠いソロモンでアメリカ相手に消耗戦とか昔の日本凄過ぎだろw
ジェット旅客機でもウンザリするほど遠いw沖縄なんかとわけが違うw
もっと遠いソロモンでアメリカ相手に消耗戦とか昔の日本凄過ぎだろw
42名無し三等兵
2017/05/10(水) 13:02:44.34ID:YfySegzr ＞１、大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
それ国際法違反
人質にできるから講和にも持ち込める
それ国際法違反
43名無し三等兵
2017/05/10(水) 13:18:23.92ID:Ogkre0DK >>41
しかもソロモン諸島はオーストラリアの目と鼻の先。むろん英連邦オーストラリアは植民地ではない。
しかもソロモン諸島はオーストラリアの目と鼻の先。むろん英連邦オーストラリアは植民地ではない。
44名無し三等兵
2017/05/14(日) 08:23:38.25ID:PpVs5vVW アメリカ市民を人質にしたとして、
それでアメリカが講和に応じるってどうして思えるんだろう。
それでアメリカが講和に応じるってどうして思えるんだろう。
45名無し三等兵
2017/05/15(月) 10:21:10.12ID:xrRNRVgc ハワイをアラモ砦にするのか
46名無し三等兵
2017/05/15(月) 13:59:12.24ID:aD8ta/Xo >>44
そういう中世さながらの蛮行をやると確実に国際社会から追放されてアジア人の国際社会進出自体が無かったことにされる。
その場合の対抗手段ならイギリスが植民地のアフリカ兵やインド兵を日本に流し込んで民族浄化という手で反撃してくることもありうる
そういう中世さながらの蛮行をやると確実に国際社会から追放されてアジア人の国際社会進出自体が無かったことにされる。
その場合の対抗手段ならイギリスが植民地のアフリカ兵やインド兵を日本に流し込んで民族浄化という手で反撃してくることもありうる
47名無し三等兵
2017/05/15(月) 20:56:08.29ID:wACjBPm/ まあ現実に日系人の財産を没収して強制収容所にぶちこんだり
日系人部隊を最激戦地にばかり投入して3回全滅するほどの
死傷者を出させたりしたのはアメリカなんだけどな
日系人部隊を最激戦地にばかり投入して3回全滅するほどの
死傷者を出させたりしたのはアメリカなんだけどな
48名無し三等兵
2017/05/15(月) 23:29:01.60ID:aD8ta/Xo 生きた兵隊を死亡認定してジャングルや洞窟に置き去りにする捨て石作戦をやっていた国もあるんだよ
49名無し三等兵
2017/05/15(月) 23:56:13.48ID:SNtfQ2Ps 同盟国の人すら敵性外国人扱いする民度の国がなんだって？
50名無し三等兵
2017/05/16(火) 00:01:10.98ID:/PnuYA1f 人類の頭上に核爆弾を落とす以上に野蛮な行為は無いと思うけどな
51名無し三等兵
2017/05/17(水) 12:08:46.57ID:xKtmg5p+ ハワイ攻略はムリゲーだな。難易度でいえばこれくらい？
セイロン攻略☆
オーストラリア攻略☆☆
ハワイ攻略☆☆☆
セイロン攻略☆
オーストラリア攻略☆☆
ハワイ攻略☆☆☆
52名無し三等兵
2017/05/17(水) 16:45:34.96ID:Z0AYUlFr ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/
米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/
いずれも日本軍がハワイを攻略するのと比べれば可能性があったような気がするのだが、
なぜそうしなかったのだろうか。ソ連軍に長距離渡洋爆撃は無理だったのか、
また米国としては中国との関係よりも自軍の死傷者のほうに神経質だったのか。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/
米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/
いずれも日本軍がハワイを攻略するのと比べれば可能性があったような気がするのだが、
なぜそうしなかったのだろうか。ソ連軍に長距離渡洋爆撃は無理だったのか、
また米国としては中国との関係よりも自軍の死傷者のほうに神経質だったのか。
53名無し三等兵
2017/05/17(水) 16:51:02.65ID:5SDv7TTx 米軍が台湾をスルーしたことと赤軍がシナ朝鮮に進軍した結果、台湾は『放棄』され朝鮮は『分断』された。
だが米国もロシアもシナ朝鮮のことはあまり興味が無いみたいだ。
だが米国もロシアもシナ朝鮮のことはあまり興味が無いみたいだ。
55名無し三等兵
2017/05/18(木) 02:41:01.55ID:KP+zfiRJ 出来るよ 本気出せば
三ヶ月ぐらいは保守できる
アメリカの艦隊も一時的に帰還できる
場所無くす訳だからワンチャン有ると思う
歴史を覆すのだ
三ヶ月ぐらいは保守できる
アメリカの艦隊も一時的に帰還できる
場所無くす訳だからワンチャン有ると思う
歴史を覆すのだ
56名無し三等兵
2017/05/18(木) 02:59:02.42ID:b2yuy0Bl そんなの丁半博打に全財産かけるようなもん
そんな100％投機性の作戦を立案して実行しようとする方がよっぽど害悪だと思う
そんな100％投機性の作戦を立案して実行しようとする方がよっぽど害悪だと思う
57名無し三等兵
2017/05/18(木) 09:49:45.41ID:+mhVilUk ガ島ですら戦艦・空母出し惜しみして老戦艦2隻失ってるからな、誰かの思いつきで博打を打て
る程日本軍って組織は柔軟では無い件
る程日本軍って組織は柔軟では無い件
58名無し三等兵
2017/05/18(木) 09:56:02.74ID:+mhVilUk あと敵主要拠点に対する敵前上陸は無謀を通り越して自殺行為、ガ島では戦艦の艦砲射撃から
生き残った僅かな航空機で瞬く間に日本の輸送部隊が壊滅した、一部占領しても米基地や空母
からの反撃で日本の補給線切れて巨大なガ島と化して終わり
そもそも日本兵が強いなんて幻想で補給が整ってやっと五分五分程度、銃剣突撃なんてどんな
に優勢でも死人でまくりの糞戦術やぞ
生き残った僅かな航空機で瞬く間に日本の輸送部隊が壊滅した、一部占領しても米基地や空母
からの反撃で日本の補給線切れて巨大なガ島と化して終わり
そもそも日本兵が強いなんて幻想で補給が整ってやっと五分五分程度、銃剣突撃なんてどんな
に優勢でも死人でまくりの糞戦術やぞ
59名無し三等兵
2017/05/18(木) 09:58:49.51ID:+mhVilUk 結局スレ立てたやつは軍縮の主旨をまったく理解してない頭の弱い国粋主義者なんだよね、
軍拡停止だけでなくお互い一撃で相手を殺しきれない戦力に留め緊張関係を無くすのが主旨
だったのに
軍拡停止だけでなくお互い一撃で相手を殺しきれない戦力に留め緊張関係を無くすのが主旨
だったのに
60名無し三等兵
2017/05/18(木) 12:47:19.75ID:fHu9aI2j >>57
大陸打通作戦だけは日本人の誇りだけどな。
大陸打通作戦だけは日本人の誇りだけどな。
62名無し三等兵
2017/05/18(木) 12:54:18.03ID:UNUIvCqb >>61
大陸打通作戦を誇り思わない日本人なんて居ないはずだが？
大陸打通作戦を誇り思わない日本人なんて居ないはずだが？
64名無し三等兵
2017/05/20(土) 23:21:20.96ID:KO2/x8yL >>55
作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが、上陸船団が100％アメリカに発見されずにハワイに近づけるという方法が何かあるか？
現実の真珠湾攻撃ですら「強襲」というオプションが用意されてたんだぜ。
作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが、上陸船団が100％アメリカに発見されずにハワイに近づけるという方法が何かあるか？
現実の真珠湾攻撃ですら「強襲」というオプションが用意されてたんだぜ。
65名無し三等兵
2017/05/21(日) 07:57:59.06ID:sl2awBAO >> 33
日本の情報部みたいなのが、そんなこと考えてた
ハワイ王朝の生き残りを連れてきて、ハワイに傀儡政権をつくる
でも、実際に生き残りの人が見つかったのが、昭和１９年で
戦局はすでに、ハワイ攻略どころではなかった…
それどころか、本土決戦にそなえて、南方戦線は一日でも長く持ちこたえて
本土決戦の準備ができるまで、時間を稼げ！！だもんね
日本の情報部みたいなのが、そんなこと考えてた
ハワイ王朝の生き残りを連れてきて、ハワイに傀儡政権をつくる
でも、実際に生き残りの人が見つかったのが、昭和１９年で
戦局はすでに、ハワイ攻略どころではなかった…
それどころか、本土決戦にそなえて、南方戦線は一日でも長く持ちこたえて
本土決戦の準備ができるまで、時間を稼げ！！だもんね
66名無し三等兵
2017/05/21(日) 11:34:06.95ID:wKftG/Nh 講和を望む戦争なら ひたすら米から仕掛けてくるのを待つしかない
比を放置し周りを抑える 比に戦力は蓄積されるが
日本に地の利のある本来の戦いができる
陸戦でかなりの苦戦が予想される
M3スチワートに蹂躙されるチハの姿が想像できるが
開戦一年ぐらいは米の平坦能力も低いから結局は日本が占領でる
その過程で米の主力艦をオアフの浅瀬ではなく 太平洋の深海に
出来るだけ多く沈めることが 講和につながる
比を放置し周りを抑える 比に戦力は蓄積されるが
日本に地の利のある本来の戦いができる
陸戦でかなりの苦戦が予想される
M3スチワートに蹂躙されるチハの姿が想像できるが
開戦一年ぐらいは米の平坦能力も低いから結局は日本が占領でる
その過程で米の主力艦をオアフの浅瀬ではなく 太平洋の深海に
出来るだけ多く沈めることが 講和につながる
68名無し三等兵
2017/05/21(日) 15:20:59.34ID:WyN+X8NZ69名無し三等兵
2017/05/21(日) 16:48:03.18ID:JtpBTdhd >>68
軍令部案の漸減邀撃作戦がそんな感じだね
やろうとしたことが消耗戦ではなく艦隊決戦だったという点は違うけども
アメリカにフィリピンを捨て石にして軍備が整うまで出てこないという選択をされるとお手上げなのは同じかな
軍令部案の漸減邀撃作戦がそんな感じだね
やろうとしたことが消耗戦ではなく艦隊決戦だったという点は違うけども
アメリカにフィリピンを捨て石にして軍備が整うまで出てこないという選択をされるとお手上げなのは同じかな
70名無し三等兵
2017/05/21(日) 16:55:47.09ID:WyN+X8NZ71名無し三等兵
2017/05/21(日) 17:01:57.20ID:UEX7IU3y■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
