真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:37:25.26

>>154
史実の通り途中で敵に発見されず無警戒の状態で奇襲が成功した場合ならそれでいけそうだが
この前提が崩れた途端に成功の見込みはなくなるレベルの話に見えるな
仮想戦記でよくあるパターン
いくらなんでも山本がごねたくらいでそこまでの大兵力は動かせそうにないような気がするけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:03:00.51

奇襲成功を後知惠と決めつけるのはアンフェアだと思うよ
そもそも奇襲が成功する見込みがあったからこそ立案された作戦なわけで
第２波攻撃隊が強襲になるのは不可避で
第１波から強襲になることも織り込み済みだった

真珠湾の状況は軍令部がハワイに送り込んでいた諜報員から報告されていたし
万が一警戒態勢が厳重なら一航艦宛に領事館から無線で連絡できたので
奇襲になるか強襲になるかは予測可能だった

だいたいコタバル上陸は2時間前に実施されているから英国からすでに
アメリカに通報されている可能性も承知の上で攻撃隊を発進させたんだ

強襲となった第２波の損害と同程度の損害が第１波にも出たかもしれないが
それでも真珠湾攻撃自体はまちがいなく成功した

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:30:24.51

>>154
アメリカと戦争やりたいなら海軍単独でやってくれ。
陸軍は海軍の馬鹿作戦に巻き込まれるのは
まっぴらごめん。

そしてハワイで玉砕するのも、A級戦犯でアメリカに処刑されるのも
ぜんぶ海軍が、すべての責任を負ってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:04:21.63

てことで陸軍は対ソ戦をやる。

海軍は海軍で対米戦争がんばってくれｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:27:56.77

対ソ戦こそ勝ち目が無いだろ
机上作戦ですら負けるから陸軍自ら放棄したんだし
それよりさっさと憲兵隊でゾルゲを捕まえてくれよ
そもそも陸軍の防諜が間抜けだから南進に傾いたんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:28:55.57

>>154のレスが良く出来てると感心したよ
素晴らしい考えだな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:02:52.16

>>158
＞そもそも奇襲が成功する見込みがあったからこそ立案された作戦なわけで

ハワイ上陸作戦は立案されてない。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:18:37.41

>>163
またそういう詭弁を弄する
機動部隊の後ろから攻略部隊が続くだけの話だろ
ミッドウェーの時も攻略部隊は発見されていないんだし
機動部隊が攻撃に成功したあとでしか上陸作戦はできないのだから攻略部隊が機動部隊より突出して先に発見されることは無い

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:29:26.40

結局はハワイ攻略をしようとするなら奇襲作戦が成功して一時的にでもいいが制空制海権を確保すること
これが大前提になると思うのだが
史実の真珠湾攻撃も奇襲ではなく強襲となることも織り込み済みで立案されたのだとしたら
攻略作戦においても同様の状況が発生することは想定しておかなくてはならない
しかもより大規模な兵力を動かす以上、その可能性は史実よりも高くなると言わざるを得ない
それとも強襲となった場合であってもハワイ攻略は可能なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:31:41.97

>>164
ミッドウエーの攻略部隊だけど前日に発見されて夜間にミッドウエーの基地航空隊に空襲をかけらて魚雷を打ち込まれてるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:52:52.16

>>166
すまんミッドウェー云々は撤回
でも基本的な主張に変更無し
北ルートをとった場合機動部隊も攻略部隊も発見されない
万が一強襲となっても真珠湾攻撃は成功する
その後の上陸作戦は真珠湾が奇襲か否かに関わらず
強襲にしかなりえない

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:10:58.02

>>164
真珠湾攻撃では20隻だったけど、ハワイ上陸ならミッドウェー海戦より大規模な作戦になるから100隻を超える艦隊になる。
しかも船速が遅いから最初の一週間くらいは輸送船団を先に進ませなくてはならない。輸送船団を後ろにするほど真珠湾攻撃から上陸までの間の日数が多くなり奇襲効果が失われる。
真珠湾攻撃は海軍のみの参加だけど上陸なら陸軍との共同だからそっから情報がもれる恐れはある。

最悪の場合、上陸作戦は中止し敵戦艦の殲滅もできないという虻蜂とらずになることも考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:34:18.34

>>168
そんなに大規模な上陸部隊は必要ないと考えている
ハワイ攻略は海軍だけでやる

すでに指摘されているけどこの時点でオアフ島要塞の各砲台は露天式なので
航空攻撃で簡単に破壊できた
16インチ砲を全滅させた後であれば戦艦が沿岸に近づいて艦砲射撃を加えても
陸上からの砲撃で損害を受けることはまずない

オアフ島要塞の構造は明治時代に建設された当時から労働者として
送り込んでいた諜報員の報告ですでに詳細が判明していたから
主立った砲台の位置はすでに分かっていた
したがって米海軍が地下要塞化された硫黄島を砲撃した時のように
砲台が発砲してからでないと位置が分からないなどということもない

この艦砲射撃で飛行場も破壊してしまえば残存の米軍機は使用不能になるので
ウェーク島のように残存基地機の反撃に手こずることもない
要塞群が壊滅してしまえばほぼ艦隊と艦載機のワンサイドゲームなので
組織的抵抗ができなったところで全面降伏を受諾させ
武装解除のために少数の陸戦隊を上陸させる
その後は15万人の日系人から民兵を組織して治安維持に当たらせる

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:42:56.15

危険なのは動静が不明の米空母とその艦載機だが
これがハワイ救援に来て日本艦隊とハワイ沖で交戦するとなると
状況はミッドウェー海戦を前倒ししたようなものになる

しかしミッドウェーとちがって五航戦がいるし
さらに主力部隊直掩として鳳翔・瑞鳳
アリューシャンに分派した龍驤・隼鷹も加わるので
空母戦力は10対2と日本側が圧倒的に優勢

すでに島は制圧済みなので米空母撃滅に集中できる
例えミッドウェー同様の不運があったとしてもなお日本が勝利するだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:43:59.10

>>169
そんな超のつく希望的な観測で作戦を立てられたら、参加将兵は
恐怖のあまり小便チビるぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:48:03.66

>>169
なるほど、上陸作戦すら不要ということか
しかし海の上から降伏勧告したところで全面降伏なんて受諾するものかな？
それまでずっと海上に留まっているのは長引くほど不利になるような気がするのだが
砲弾や航空機も無限にあるわけじゃないし、打ち尽くしてしまったら帰るしかなくなるわけだし
そもそも真珠湾にいる艦隊はどうする？
これも航空攻撃で叩くとしたら目標は敵艦船+飛行場+砲台になるわけで
空母６隻では手が足りなくならないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:58:11.15

>>171
そんな臆病者は帝国海軍には不要だ

>>172
恥ずかしながら大日本帝国は敵が上陸する前に
海の上からの降伏勧告を受託してしまったからな
オアフ島要塞守備軍と野戦2個師団合計でも6～7万程度だろう
バターンの捕虜より少ないではないか
ちなみに日系人民兵には武装解除した米式武器を支給する

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:59:42.09

>>155
どうして水偵にしたかわかっている？
水偵のパイロットは夜間飛行できなければだめだったから（夜間着水ではないよ、ねんのため）

>>156
少なくとも着発艦時の事故率は下がる
3機種まとめて80～90機程度を予定

>>157
まあ、バクチのケタが上がったと思ってくれ
山本の後任はかなり難航しそうだが、豊田副武か近藤信竹くらいしかいない

>>158
手交予定時刻より後の攻撃
それより前に情報が来ているならハワイも防衛体制を取っている

>>159
フィリピン攻撃していませんでした？

>>163
56にやる気はあった

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:20:06.39

>>173
輸送路を絶たれて物資も欠乏した状態まで追い込めばかつての日本のような全面降伏もあり得るだろうけど
そこまで追い込むには時間的にも物資的にも厳しいと思うけれども
もし降伏勧告を受諾せずに徹底抗戦された場合どうする？
上陸作戦のための兵力を連れて行かないのであれば航空機と艦砲射撃しか攻撃手段はないわけだが
弾薬も燃料も機体も無尽蔵にあるわけじゃないからいずれ尽きてしまう
空母部隊との衝突も有り得るわけだから消耗は避けないといけないし

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:31:56.24

>>175
＞送路を絶たれて物資も欠乏した状態まで追い込めばかつての日本のような全面降伏もあり得るだろうけど

日本降伏はソ連の対日参戦によるものだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:38:01.63

>>164　>>165
→>>153

>>166
その前にB-17の爆撃があっただろ

>>168
250隻程度（機動部隊、潜水艦も含め）
あと一番上

>>169
だから当時の戦艦主砲弾は徹甲弾しかない
なので飛行場を攻撃しても大した被害は生じないから継続爆撃が必要
それに移動できる24cmの重野戦砲があるのは知っているよね
民兵なんかゲリラになってしまうよ

>>170
龍驤：ダバオで邦人救出作戦中
隼鷹：まだ空母改造中

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:48:27.62

>>158
＞そもそも奇襲が成功する見込みがあったからこそ立案された作戦なわけで

レーダーは役立たずだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:06:06.46

>>171
おれもビビった

>>172
真珠湾に戦艦隊がこもられると大和以外ではある程度の犠牲が必要

>>173　>>176
そら、原爆にB-29と水圧機雷では太刀打ちできないわい

>>175
12/6の日中に見つかればやばいけど、それ以外ならどうにかなる
ただし、上陸して橋頭堡を確保するまではハワイ方面米軍は徹底抗戦する

>>178
役には立った
しかし情報分析で間違え、伝えられなかった
どうも、この米軍の日本軽視はフライングタイガーの虚偽戦果発覚が原因らしい
逆に日本の米陸軍軽視はフィリピン戦によるものらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:09:08.78

>>179
＞原因らしい

『らしい』、ふーん。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:13:34.65

>>180がその辺りの第一人者ということを認めたのだから、
ソース付きでその研究成果を書いてくれ
逃亡するなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:23:32.49

>>181
そんな安っぽい煽りにムキにならなくても…
どうせ自分なりの識見なんてあるはずがないんだから

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:32:09.86

ハワイ上陸じゃなくて、輸送艦を特攻させて閉塞作戦とか無理なの？
あと南雲機動部隊がもう半日でも踏み留まって、空港と港湾施設に１・２波追加で空襲したなら、米太平洋艦隊がハワイから退いたりしなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:39:04.21

>>181
＞ソース付きでその研究成果を書いてくれ

日本海軍と英海軍の実力差は、以下のとおりだが？

セイロン島空襲作戦［1942/4/5～9］
http://jyai.net/military/mission/19420405_Ceylontou/index.htm

納得した？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:44:20.53

>>138
＞それ以前に陸軍や陸戦隊の輸送ですら困難なのにどうやって攻略するんだ？？
＞戦車や野砲だけじゃなく、榴弾砲や加農砲装備の砲兵も揚陸しなきゃ厳しいだろうし。

だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に勝ってたってことだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:52:27.26

>>157
＞史実の通り途中で敵に発見されず無警戒の状態で奇襲が成功した場合なら

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備だなんて、そんなアホな軍隊が世界のどこにあるのかね？
自衛隊だって北朝鮮からの奇襲攻撃くらいは想定して訓練しているんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:15:44.05

航空攻撃だけで片が付くねぇ・・
フィリピンのコレヒドールは片付いたんだっけ？
被害受けるのが怖くて戦艦参加してないよねぇｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:19:19.56

>>187
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。ドイツ降伏してもフィリピンゲリラをけしかけても。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:36:03.40

>>186
実際にアメリカ側が真珠湾攻撃の際に無警戒だったのは事実だけどね
だからといってそれよりはるかに規模の大きい艦隊を繰り出しても発見もされず警戒もされないだろうというのは
さすがに希望的観測が過ぎるという気はする

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:39:02.23

>>189
＞実際にアメリカ側が真珠湾攻撃の際に無警戒だったのは事実だけどね

すると米海軍もホワイトハウスも『アホ』だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:39:08.16

>>188
意味不明、反論でさえないな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:42:26.30

>>191
効いてる効いてる♪

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 05:41:05.28

>>183
パールハーバーを閉塞するのに、輸送艦何万トン必要かな？

大日本帝国から船が無くなるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 07:06:17.42

>>180が逃亡して、>>184がバカなのは理解した

>>179 2017/05/27 01:06:06.46 ID:9+Ll6bFR
>どうも、この米軍の日本軽視はフライングタイガーの虚偽戦果発覚が原因らしい
>逆に日本の米陸軍軽視はフィリピン戦によるものらしい

>>180 2017/05/27 01:09:08.78 ID:PKT3i7fT
> >> 179
>＞原因らしい
>『らしい』、ふーん。

>>181 2017/05/27 01:13:34.65 ID:9+Ll6bFR
> >> 180がその辺りの第一人者ということを認めたのだから、
>ソース付きでその研究成果を書いてくれ
>逃亡するなよ

>>184 2017/05/27 01:39:04.21 ID:QpQ6MgwH
>> 181
>日本海軍と英海軍の実力差は、以下のとおりだが？
>
>セイロン島空襲作戦［1942/4/5～9］
>http://jyai.net/military/mission/19420405_Ceylontou/index.htm
>納得した？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 07:19:48.43

なんかハワイ諸島を小さな島と思い込んでないか？
オワフ島でも沖縄本島位はあるで？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 07:40:57.11

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

自らの野望でパイロットを殺しまくったのは、このバカ↓

.
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本を無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 07:51:39.09

やるなら西亜作戦だろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:24:08.44

>>183
閉塞船突入できないし、その前提となる第三次を出すにも困難
第一次着艦開始09:56～同終了不明(おそらく第一次最終より前に第二次最初を収容)
第二次着艦開始11:30～同終了13:00

第二次の大半を着艦待ちにして、第三次を発艦させるしかなく
しかも第二次の燃料切れ寸前や重傷者の機体収容に最低2空母を使わなければならない
これは当然大きな空母だが第三次でも使う第一次収容の99艦爆が載っている翔鶴型2隻は使えない
→赤城・加賀

あと4空母で出せる機体は（多少資料により数値は変化するものの）零戦24～33(CAPの半分を回す)、99艦爆42、97艦攻30
発艦時間は12:00くらいで、第一次を基準にすれば、攻撃開始13:55～同終了14:25、着艦開始15:56～同収容17:30頃
と26分足りないからもっとオアフ島へ近づいておく必要がある
日没16:40、市民薄明終わり（着艦限度）17:04、（航海薄明終わり17:33）

要塞砲を壊しても重巡3を含むハルゼーの艦隊に、湾内には無傷の軽巡・駆逐艦がいっぱいだから、閉塞船の突入は不可能
超高価な閉塞船（大和）を使うのなら話は別だが、それに見合った額は回収できない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:37:43.59

真珠湾の教訓は
相手を科学技術の遅れている国で、自国が本気を出せはすぐに勝てる
と思っていることだよね

北のある国を連想してしまうよ
ある日突然、精度の高いミサイル兵器の奇襲で日本全滅？
原子力発電所を狙い撃ち……かもよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:44:07.04

>>199
> 真珠湾の教訓は
> 相手を科学技術の遅れている国で、自国が本気を出せはすぐに勝てる
> と思っていることだよね

？？？

アメリカ側の教訓か？　唐突発言だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:51:22.05

わざわざ上陸、占領しなくても基地を使用不能にさせて太平洋艦隊の根拠地をサンディエゴまで後退させることが出来れば良い

占領した所で奪回に来るのは明白だし>>22の補給と兵站の問題も出てくる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:55:23.26

>>186
アメリカ（第二次世界大戦、キューバ危機）、エジプトとか（第三次中東戦争）、イスラエル（第四次中東戦争）とかいろいろ

>>187
陸軍管轄だったから
バターンともども封鎖して放置しておけばいいんだよ

>>190
米陸軍もアホだった

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 10:42:33.69

>>194は妄想で頭が狂っているのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:07:16.35

>>203
つ鏡

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:15:51.83

>>204
効いてる効いてるｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:17:15.75

>>205
効いてる効いてるとてもよく効いてるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:47:41.90

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

自らの野望でパイロットを殺しまくったのは、このバカ↓

.
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本を無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:42:11.36

>>194
『らしい』なんて自分勝手な憶測だけで持論を突き通すあんたのやり方に異議申し立てたら逆ギレか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:44:49.26

>>184
別に『奇襲』じゃ無くても日本海軍は英海軍に大勝しているのに、『奇襲』に拘るやつの神経が分からん。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:55:11.26

>>191
何が意味不明なの？　マッカーサーは終戦までフィリピン戦線に釘付けだったのは史実だよ？　
『アイシャルリターン』なんてそんなものだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:58:22.68

>>200
『らしい』ふーん、と突っ込んでやったら逆ギレするんだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:02:56.02

>>206
おうむ返ししか出来ない無能ガイジ、イライラｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:04:14.36

>>202
＞アメリカ（第二次世界大戦、キューバ危機）、エジプトとか（第三次中東戦争）、イスラエル（第四次中東戦争）とかいろいろ

いろいろ？　それってただの『憶測』だろう？　何一つとして根拠を出してないぞ？

>>181
根拠出すのは言い出しっぺのほうでは？　悪魔が存在しないことは証明出来ないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:08:25.76

>>189
＞実際にアメリカ側が真珠湾攻撃の際に無警戒だったのは事実だけどね

仮想敵国相手に『無警戒』なわけないだろう？　自衛隊も北朝鮮に対して『無警戒』なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:11:00.94

>>213
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:34:11.04

>>214
実際に真珠湾攻撃が成功したことがアメリカ側が無警戒であったことの証拠だと思うが？
なぜ無警戒だったのかという点には諸説あるだろうが、結果として警戒していなかったという事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 16:31:22.48

>>216
＞実際に真珠湾攻撃が成功したことがアメリカ側が無警戒であったことの証拠だと思うが？

日本海軍の実力では？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 16:32:40.35

>>184
そうだ、それが実力の差というものだ。奇襲がどうたらという次元ではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:11:35.38

否定するならそれだけの証拠を出さなきゃ
全く関係のない証拠を出しても、その全く関係のない証拠で満足している当人以外は「やっぱりあれは本当か」としか判断されないわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:46:30.91

>>64
>作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが

『奇襲』ではなくても、日本海軍と英海軍の実力差はこうだ。

セイロン島空襲作戦［1942/4/5～9］
http://jyai.net/military/mission/19420405_Ceylontou/index.htm

納得した？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:46:51.68

日本を戦争に導いたのは、まぎれもなくアメリカだし、
そのバカな餌に釣られたのは近衛文麿。だから、口封じのために服毒自殺する機会を与えられたわけで
その証拠に朝日新聞において『近衛公手記』が掲載されたのを読んだ昭和天皇は「近衞は自分にだけ都合の良いことを言っているね」と言っている
　藤田尚徳『侍従長の回想』中央公論社

逆に東條なんか律儀に軍人として死にたいとばっかりに拳銃自殺（まあ、それはそれで問題だが）しようとしたけど、
やはりムダのない性根から1発だけで死のうとしたのが裏目に出て、しかも急所を外し、挙句の果てにマッカーサーの厳命で回復させられた
死ぬ時くらいいくら消費してもかまわん
現に翌日4発も撃って死んだヤツもいる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:49:28.47

>>219
＞否定するならそれだけの証拠を出さなきゃ
＞全く関係のない証拠を出しても、

『奇襲』云々が作戦の成功要因ではないことは>>184で示されたと思うのだが、全く関係ない証拠とは意味不明だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:52:11.01

>>221
＞日本を戦争に導いたのは、まぎれもなくアメリカだし、

だから日本との戦争が差し迫っていることは、ルーズベルトもチャーチルも知ってたはず。
プリンス・オブ・ウェールズを極東に向けたのも、日本との戦争に備えてのことで、『奇襲』云々ではない。

納得した？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:54:37.34

>>219
＞その全く関係のない証拠で満足している当人以外は

こいつのことか？
↓

>>64
>作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが

1905年の日本海海戦も1942年のセイロン海戦も『奇襲』ではないだろう？　違うか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:54:41.45

>>222
「奇襲」という言葉が>>179内にあるのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:58:40.17

>>219
＞全く関係のない証拠を出しても

1942年4月のセイロン海戦は、『奇襲』云々は作戦の成否に影響していない証拠では？　違うか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:01:11.05

>>225
別人だったのか、スマン。

>>158
＞そもそも奇襲が成功する見込みがあったからこそ立案された作戦なわけで

『奇襲』云々は珍説ってことでw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:19:33.98

>>157
＞史実の通り途中で敵に発見されず無警戒の状態で奇襲が成功した場合なら

あれは無警戒でも奇襲でも無いはずだぞ？

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備だなんて、そんなアホな軍隊が世界のどこにあるのかね？
自衛隊だって北朝鮮からの奇襲攻撃くらいは想定して訓練しているんだろう？

真珠湾にはアメリカ太平洋艦隊が居たし、マレーには英戦艦プリンス・オブ・ウェールズが居た。
無防備でも無警戒でも無く、準備万全だった。日本よいつでもかかってこいと言わんばかりだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:26:18.90

＞真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？

真珠湾攻撃てはなくて、ミッドウェー海戦勝利後では？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:31:54.54

>>217-229
　　　　　　　　　　/_／　　　　　//ﾉﾘﾁﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　ヽ 
　　　　　　　　 /　　　　　　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 | 
　ン　　一　　ヒ　7__　　　　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜ 
　ゴ　　人　　エ　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　　ij从,　｜ 
　　| 　　で　　 |　 / ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ｜ 
　　| 　　会　　|　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i / 
　　| 　　話　　 |　＞''´}.　　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ/
 　｜　し　｜＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ 
　　|　　て　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ 
　　っ　　る　　　　＼ｰｧ'⌒ヽ..彡＼￣　　　　{xミミ.:. 
　! ! ! !　　　　　ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.: 
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:33:40.21

あと宣戦布告云々も馬鹿げた話で、日露戦争の日本軍の旅順攻撃は宣戦布告前だったし、
朝鮮戦争も宣戦布告抜きの戦争だった。更に朝鮮戦争は現在でも『休戦状態』。

北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」　2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html

実は北朝鮮はいつでも一方的かつ合法的に休戦協定を白紙化することができてしまう。
今すぐにでも合法的に戦闘開始することもできてしまう。『北朝鮮の卑劣な奇襲攻撃』なんて言い訳は駄目。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:28:28.66

>>222
セイロン島では奇しくも日本空母６隻、敵空母３隻と真珠湾と同じ布陣だったが沈めた空母はハーミズ１隻だけだぞ。
しかもハーミズは排水量で赤城の１／３以下、艦載機12機の小さな空母。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:40:26.30

>>232
日本は空母どころか駆逐艦の一隻さえも失ってないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:01:17.20

ミッドウェーはこちらで

結局ミッドウェーって勝てんのか？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/

もうミッドウェーは諦めろ２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:36:57.87

>>233
こちらの損害が少なくても敵を殲滅できないと上陸には支障があるだろ。戦艦や空母や潜水艦がパールハーバーの外に出てうろうろしてるだけで困る。
オアフ島の飛行機の数だけでもセイロン島より多い。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:01:03.17

それじゃあ真珠湾口を機雷で封鎖しよう
敷設には飛行艇を使うと効率がいい
監視も飛行艇で行い万が一出入りしようとする米艦船があれば潜水艦で撃沈する
飛行艇と潜水艦のための前進基地としてフレンチフリゲート礁を確保しておこう
これで艦隊はハワイ救援に来る米空母の撃滅に専念できる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:12:38.36

>>236
かわいそうに飛行艇は米陸軍機にことごとく撃墜されるだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:13:09.70

飛行艇でのんびり機雷敷設やってる余裕なんてないだろう
どうやってその時間を確保するんだ
あっという間に撃ち落とされて終わりだろうに

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:31:37.60

残存基地機は第2波攻撃隊が全滅させたからもういないよ
高射砲も飛行場施設も艦砲射撃で完全に破壊した

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:31:37.82

>>1
アホの山本五十六のさらに上をいく

キチガイの思いつき無責任作戦は不採用

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:34:41.18

第2波じゃなくて第2次ね

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:45:54.25

>>239
そんな状況が作れるという想定をしている時点で問題外
二波の空襲と艦砲射撃で全基地機の壊滅と飛行場と高射砲の完全破壊なんてできるわけがない
史実でも第二次攻撃が来る前に動ける艦はすでに湾外に退避していたというのに

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:08:17.63

いや山口提督の進言どおり第2次攻撃をやります
都合4波で徹底的に破壊する
湾口から出ようとする米艦は潜水艦の待ち伏せで撃沈する

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:19:10.75

第二次攻撃の頃には迎撃体制が激しくなったからあそこで止めたんだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:26:32.47

第二次攻撃の時点で迎撃が激しくなってきていたのにさらに二波も攻撃隊出せるの？
機体も無傷で帰って来れるものばかりじゃないのに
出口に潜水艦が張ってるのが察知されていたら当然対策されるだろうけど
それでも湾外に出さずに全部撃沈できるの？
あまりにもファンタジーすぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:38:12.92

12月だから日没も早いワケで
日没16時40分
暗くなるのが17時過ぎ
2回目攻撃隊が7時すぎ発艦開始・13時着艦終了と6時間
1回目攻撃隊着艦開始が9時56分
つまり、オアフ島に近づかない限りは3回目攻撃隊は暗くなるまでに収容できないし、
4回目攻撃隊なんか夜間収容しかない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:42:42.64

>>246
当時の海軍には夜間に発着艦どころか飛べる戦闘機のパイロットは一部の夜間戦闘機隊以外は殆ど居ない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:44:58.89

ハワイ攻略はここで戦争を終わらせるというぐらいの作戦なんだから多少の困難があっても乗り越えるしかない
残存機は50機程度なんだからあと一押しだ
相手にも夜間戦闘機は無いから条件は同じ
夜になったら二式大艇で250キロ爆弾をばらまこう

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:46:03.43

>>243
駆逐艦27隻を潜水艦で攻撃か。
近海に日本の潜水艦がいるらしいことは当日朝から報告されてて警戒してるのに。
返り討ちにあうだけだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:48:59.84

反復攻撃繰り返して機動部隊ハワイ近海に留まらせてると位置捕捉されちゃうよ。
そして米空母部隊から奇襲を受けることになる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:56:38.76

>>248
大和特攻作戦とかと大差ない精神論だな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:00:35.18

＞湾口から出ようとする米艦は潜水艦の待ち伏せで撃沈する
できるんだったら史実でもやってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:04:46.89

米空母は陸軍機の輸送任務中だからそれをどこかにおろして
替わりの艦載機を調達してこないと戦力にならないよ
ハワイを押さえられているからサンディエゴまで戻ることになる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:13:48.23

>>253
少なくともエンタープライズは、自艦の飛行機をのせていた。
ハルゼーはエンタープライズの真珠湾到着前に飛行機をハワイに向かわせたが、
ちょうど空襲と重なって、何機か撃墜された。
ドゥーリットルの東京空襲のときも、ホーネットは固有の航空隊をのせていた。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:15:29.53

それと真珠湾のレーダーは一時撤収したが、攻撃を受けてから再配置され24時間運用が開始されている。

いつまでも同じ状況が続くとか都合がよすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:19:19.33

二式大艇？
正式採用1942.2だぞ
艦艇みたいにおいそれと早く就役できるモノじゃない
製作された試作機は5機、うち1機は荷重試験に充てられるから使えないとして、
たった4機でどうしろと