真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:40:35.13

>>284
第2次攻撃隊出すんでしょ？
ということはハワイ北方をうろうろし続けるということ。
真珠湾のレーダーは探知距離240ｋｍ
探知範囲なんて日本には知りようがなく攻撃隊が接近してから欺瞞コース取ったところでコース丸わかり。

いつまでも状況は同じじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:48:38.17

>>266
真珠湾内に油が広がるなら、さっさと湾外へ逃げるに決まっているだろ
第一次攻撃の最中からボイラーを上げているのだから、最低6時間つまり14時には出港可能な状態になっている

給油艦
湾内に2艦（AO-12・23）無傷
西海岸近くに7隻

ミッドウェイは占領できるだろうが、維持はハワイを維持するより困難
その最たるものが水

>>276
駆逐艦で12ノット2500～2000海里分残っているから、戦闘は1回だけなら可能で、
ハワイと西海岸の間にて給油を受ける必要あり

>>277
一旦すべて収容した後で、攻撃隊編成となれば、最短でも14時発艦・収容開始が15時半なので、片道40分
つまりオアフ島から140km程度の距離まで接近することから、空戦中のP-40パイロットでさえ水平線に何かいるとわかる

あと、レーダーは再稼働な

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:51:28.71

我が艦隊はハワイから200海里以上離れた海域にいる
その貧弱なアンテナで見つけられるものなら見つけて見たまえ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:54:40.09

>>287
発進した攻撃隊を見つけるのですが？
都合の悪いことは見えない聞こえないですか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:59:58.57

>>280
連れてきている駆逐艦による
白露型以前なら早爆はしないが回避されやすい
白露型以後なら回避されにくいがほぼ早爆

>>282
少なくとも米空母は真珠湾攻撃当日には合流できない
少なくとも米空母（エンプラ）が当日に南雲艦隊へ空襲をかけることは無理

>>285
直径だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:00:32.23

>>288
見つけたところで残存機がぱらばら上がってくるだけだろう
我が制空隊の敵ではないな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:09:22.02

>>290
おまえ知能低すぎないか？
指摘されてるのはレーダーで攻撃隊のコースが判明すると、
艦隊の位置が推測されて哨戒機飛ばされて発見されてしまうということだろうが。
いい加減気付けよ、明後日のレスばっかりしてんじゃねえよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:14:55.81

>>287
南雲艦隊の距離は140kmすなわち75.6海里程度
なので、探知圏外
しかし、>>286

>>290
その第二次攻撃隊の機種別出撃数を書いてみな
参考資料
http://www.jyai.net/military/mission/19411208_hawai/11.htm
http://www.jyai.net/military/mission/19411208_hawai/12.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:22:00.85

>>291
まだハワイに雷撃機が残っているのかね？

>>292
艦攻が70艦爆が40もあれば石油タンクには充分だろう

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:29:46.97

真珠湾のレーダー、第一次攻撃隊を220ｋｍで探知。
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/peariharberradar.htm

エンタープライズは0615の時点でオアフ島の西215マイル、約350ｋｍにいる。
http://www.cv6.org/ship/logs/ph/eag-action19411207.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:11:41.27

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

自らの野望でパイロットを殺しまくったのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　ハワイを攻略せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

そもそも　機動部隊で攻勢なんか　無理ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:22:22.11

当日エンタープライズから0615よりＶＳ-6のＳＤＢ18機が発艦し真珠湾に向かう。
0805あたりから真珠湾上空の日本軍機と接触、0845あたりで着陸、各機バラバラ。
被害は3機が撃墜、3機を喪失、計6機
1030、陸軍と合流するよう命令、フォード島へ移動
1230、9機が500ポンド爆弾装備で索敵飛行、1545帰還

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:30:23.58

第一次攻撃隊参加の九七艦攻を次の攻撃に参加させるには時間がかかる。
雷装機はもちろんだが、水平爆撃をした機体も800ｋｇ徹甲爆弾用の投下機なので、
これを付け替えないといけない。精密機器なので3時間は掛ったそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 07:23:18.47

>>293
零戦は何機出撃できるんだ
2波攻撃後の
P-40の残存機が作戦行動可能27機+数時間で修理可能30機もある状態だが
　P-36は作戦行動可能16機+数時間で修理可能19機

雷撃可能な双発機A-20は作戦行動可能5機+数時間で修理可能5機

出典：前にあげた海軍公文書

第一波とCAPだけで第二次攻撃隊を編成しても、ほぼP-40と互角な数しか持っていけないし、
第二波まで連れて行くとすれば、もはや片道攻撃か収容時に誤報で出撃したエンプラ攻撃隊の空襲に遭うか

>>296
SBDな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 09:50:32.41

296のSDBが1230から索敵哨戒した範囲は330°～030°のハワイ北方海面
第2次攻撃隊出そうとして留まっているとこれに発見され、下手すると奇襲爆撃を受けてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 11:54:53.54

すいません
SBDオアフ島北索敵の索敵距離を知りたいので、
一次ソースをURLで下さい

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:34:20.35

距離は出て来ない。
294のリンク先のHPに参加機のレポートがいくつかあるが発進時間と帰還時間、巡行速度等から推測するしかない。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:46:48.80

九九艦爆と同程度の巡航300kmかそれ以下としても1.5時間として400kmあたりじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:13:01.11

http://www.cv6.org/ship/logs/ph/eag-action19411207.htm
>ENTERPRISE AIR GROUP ACTION REPORT - 7 December 1941
>Upon ascertaining the number of planes from ENTERPRISE Group that had landed safely at this time (13 planes of VS-6 and VB-6)
>I was ordered to send 9 planes out to search a section 330° - 030° distance 175 miles,
>and the remaining planes to investigate reports of hostile surface ships and sam-pans south of Barber's Point and if found, to attack with bombs and gunfire.

出撃時間は掲載されていないが、175マイル＝281.6km＝152海里
SBD-2の巡航速度が128.6ノット

発艦位置から収容までは諸説あり、
戦闘詳報は北に向かったとあるし、草鹿龍之介は発艦後反転して南へ行き真珠湾北190海里まで接近したとある

第二波の収容終了が13時。転進13時半で、それから24ノットで退避したとして、
草鹿記録かつSBDが12:30出発で遠方から索敵をはじめていたなら、転進して少し経った13:45には 190+6 < 152+50 にて見つかっている可能性が高い
また、遠方を後回しにした場合は、15:45帰投から逆算して14:29が最遠　ほぼ190+24 > 152+50だから見つかることはない

巡航速度　零戦21型・99艦爆約300km/h。97艦攻(3号のち12型)263km/h。規定では130ノット約241km/h

だから、第二次攻撃隊を出せばSBD索敵隊に必ず見つかる
第一波収容機だけで第二次攻撃隊を出せば航空機の被害は増えるけど、南雲艦隊を攻撃できるのはSBD索敵隊最大5機だけ
第二波収容機も含めて第二次攻撃隊を出せば航空機の被害は減るけど、南雲艦隊を攻撃できる米軍機が激増（最低でもエンプラの誤報攻撃隊+SBD索敵隊分。最大でP-40以外すべて）

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:20:06.57

結局ハワイを攻略するとかいう以前にあのままハワイ近海に留まっていること自体に相当なリスクがあるっていうことなのかな？
ここで出てくる案ってどれもこれもこちらが攻撃を受ける心配は全くなくて
こっちの攻撃は好きなようにできて意図した目的が完全に達成できるという前提のものばっかりなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:29:17.83

>>304
第2波攻撃隊を回収した段階で、護衛の駆逐艦の残燃料が危険水準まで減って重心が上昇し荒れた海で転覆の恐れと前日に分離した補給隊との会合地点までの燃料が足りない恐れが出てきたってのもさっさと離脱した原因の一つに上げられてるね。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:32:52.28

よし勝機を優先し第二次攻撃隊は第一次攻撃隊第1波を中心に編成する
これに機動部隊直掩機をすべて護衛としてつける

代わりに攻略部隊の瑞鳳・鳳翔の戦闘機は直掩につき
同艦攻は万が一の敵空母出現に備え雷装の上待機
攻略部隊はなるべく機動部隊に近接し対空砲火を濃密にせよ

一航艦各空母は第一次攻撃隊第1波を収容後ただちに爆装
特に艦攻はかねて訓練を重ねた通り焼夷爆弾の装着を1時間で終えること
命令は以上である

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:40:26.28

もう死ね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:54:46.76

>>306
>機動部隊直掩機をすべて護衛としてつける
第二波はかなり損傷していなくても燃料・弾薬を消費している機体が多いけど（笑）
ワシでも半分残したのに

>代わりに攻略部隊の瑞鳳・鳳翔の戦闘機は直掩につき
攻略部隊の位置は？
その艦隊速度は？

>同艦攻は万が一の敵空母出現に備え雷装の上待機
96艦攻でエンプラの雷撃？
F4Fの直掩が付いているのに
お前特設空母安松丸物語を本当にやらかすつもりか？

>攻略部隊はなるべく機動部隊に近接し対空砲火を濃密にせよ
だから、攻略部隊の位置は？
その艦隊速度は？
24ノットで動き回る南雲艦隊にせいぜい14ノットが上限の攻略艦隊がぴったりつけるはずないだろうが

これ以後は宮崎ノロオに監修してもらえ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:56:19.60

>>306
毎度のことでもう飽き飽きしてきた感じだが
瑞鳳はともかく鳳翔が何積んでたか知ってて言ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:02:33.55

>>306
九七艦上攻撃機は諦めてくださいね。
投下機交換しなきゃ無理なので。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:06:18.89

そもそもこの作戦の目的はだな
真珠湾を徹底的に破壊し戦艦のみならず空母巡洋艦はじめすべての米艦船につき
真珠湾の利用を不可能にすることにあるのだ

戦艦はすでに撃沈破し向こう半年は再起不能
加えて石油タンクを破壊すれば3ヶ月は空母も積極的攻勢に出られない
この間にハワイ攻略作戦を実施しようというものである

第二次攻撃隊は今作戦最後の攻撃となる
したがって例えその攻撃隊が全滅しようとも石油タンクを破壊すれば目的は達せらる
それでも半数の艦載機は生き残るのだ
各員不退転の決意を持って任務に当たれ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:11:21.20

>>311
アホの山本五十六のさらに上をいく

キチガイの思いつき無責任作戦は不採用

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:25:18.95

>>311
ゲーム板に移動してください。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:54:50.35

>>312
その無謀な作戦を実際に実行して、万が一成功したら >>311 は神呼ばわりされるんだよねぇw

失敗したら非国民呼ばわりされて、ノモンハンで自決を強いられた連隊長となるのか、
それとも・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:55:31.07

まったく不平不満の多い参謀どもだな
投下機とか些末な問題は開戦前に解決しておけよ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
カーチスとか九六戦でも落とせるだろう
やる気のない者は軍法会議にかけるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:59:07.04

>>315
開戦時の鳳翔で運用可能なのは倉庫に保管している95式艦上戦闘機のみです。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:07:36.47

体当たりしてでも撃墜しろ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:13:17.34

浅はかな考えの旧軍厨は帰ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:14:13.23

そもそもこんな珍案を口走る>>315 が更迭されて終わりだろうな
頭のネジがとんだ人間が命令を出せる立場にいれてその地位を全うできるのはゲームか小説の中だけだ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:30:45.57

>>315
>やる気のない者は軍法会議にかけるぞ
軍法会議に真っ先にかけるべきは、お前のようなやる気と言うか口だけは一丁前の馬鹿が一番先だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:32:12.67

いやハワイ攻略が目的のスレなんだろ
だったら相当な損害も覚悟した作戦にならざるをえん
せっかくハワイくんだりまで来たのに攻撃が不徹底では
相手に立ち直るいとまを与えてしまうではないか
この機を逃して対米戦の勝利は無いものと心得よ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:35:25.21

>>321
あなたような人をフルボッコにして遊ぶスレです、勘違いしないように。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:38:16.17

まじめに戦争しろよお前ら

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:40:00.71

>>322
>いやハワイ攻略が目的のスレなんだろ
流石、目的すら定まってない辺り本物の無能は違うな
ここはいやハワイ攻略"を語る事"が目的のスレなんだが。

何が何でも、連合艦隊が壊滅するまで突撃しよう、なんて阿呆はお前位だよ
そんなに突っ込みたきゃお前が一人で泳いでハワイに突っ込め

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:47:14.60

>>324
いやその後の海軍の作戦指導を見ろよ
俺の作戦の10倍は狂気だ
結果連合艦隊壊滅したけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:49:36.87

>>325
泣きごとですか？
もっと頑張って作戦を考えて楽しませてください。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:29:50.66

>>326
>いやその後の海軍の作戦指導を見ろよ
>俺の作戦の10倍は狂気だ
アホ抜かせ
お前と違って、その状況ごとに限られた選択肢を取った結果
初めから無茶１００％のお前の1億倍まともだ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:31:05.27

失礼、上のレスは>>325へ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:56:54.43

完全奇襲ですらハワイも攻略できないくせに戦争するとか軍隊解散した方が良いレベルだわ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:58:33.65

妄想のほうではワシはある程度まともな案を出したからあまり叩かれなかったけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:06:22.72

>>330
あっちの方でも妄想にしたって無茶苦茶な作戦を得意げになって語ってる人いたね
突っ込まれたら精神論とか楽観論で押し切ろうとしている当たり、同一人物なのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:07:17.16

もう結論は出ている。
真珠湾奇襲なんか、もっての他。

アメリカには一切、先制攻撃はしない。
まづ、アジアの英軍を殲滅する

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:12:52.28

連合艦隊はまづインド洋の制海権を確保する。
その後ドイツとともに、ペルシアを攻略せよ。

さらには日本海を封鎖し、関東軍とともに
ウラジオストックを孤立化させる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:16:06.10

なお、米艦隊の動きは逐次監視はするが
絶対に攻撃をしてはならない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:24:14.20

第一段階の目標は次の通り。

インドの独立。
ペルシアの独立。
シベリアの独立。

以上。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:24:23.60

いあこの時点では開戦しない。
なんならハルノートに沿う条件でいいからアメリカとの関係を最悪から悪いくらいまでもっていく。
陸軍に何言われても、無理アメリカには勝てないと言えば良い。
おとなしくしてれば、どうせアメリカはドイツに宣戦布告するからこっちは構っていられない。
その間に日本がやることは諜報網の再構築。
ソ連が核の情報取れたんだから、日本にできないことはない、やるならここからだ。
ダメだったら？諦めろ、どうせ勝てないんだしｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:30:26.19

>>336
海軍はアメリカには勝てなくとも、英艦隊には勝てるだろ？
ウラジオストックも攻撃してくれ。
やってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:40:21.25

>>337
イギリスに手を出すとアメリカに宣戦布告される。
アメリカはフランスだけじゃなくイギリスまで潰れるのは許さない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:44:31.53

>>338
イギリス本国を潰す気は無い。
アジアの植民地を独立させるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:44:36.42

時間が経つ毎に国力差が増す→つまり短期決戦、戦時１年半の石油備蓄の範囲で勝負をかける
米国以外と戦争をしている余裕はない→中国からは撤退、アメリカだけに宣戦布告

まずはハルノート受諾、満州も差し出す
中国から全兵力を回収、→国共内戦の開始よって完全放置

その後、完全油断のアメリカを陸海の全軍挙げてタンカーも動員してハワイ奇襲
占領出来たらまっすぐに東海岸上陸、パナマ運河破壊
１年半の石油備蓄＆現地調達で行けるとこまで行く、尽きたら降伏
狙うはラボックの油田

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:47:03.76

しかし改めて地図を見ると
ウラジオストックって、なんて攻撃しやすい場所なんだろうか。

日本本土から軽く空爆できるし、制海権も制空権も陸路も
簡単に確保できる。
こんな攻撃しやすい都市は無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:49:46.86

>>340
ソ連共産党スパイの口車には乗りたくないｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:57:17.10

海軍はハワイ攻略などという難しい作戦を
考えないでくれ。
ウラジオストック攻略を真面目に考えてくれ。
敵には空母も無けりゃ、大した航空兵力も無い。
こっちのほうが簡単だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:01:31.90

てことで、海軍がやるべきは
第二次日本海海戦。

必ず勝てる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:15:53.42

ハルノートの内容にむかついたという理由で戦争するのにソ連領なんか要らん
一旦受諾して油断させ、大陸の兵力を完全回収して全軍でまっすぐワシントン目指すべし
アメリカ西海岸にもカリフォルニアで石油出るとこ確かあったな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:21:21.40

ウラジオ？は？占領してどうすんだソレ
そりゃハワイよりゃ海軍的には攻撃しやすいかもだが、占領した所で戦況は変わらんし
ウラジオを落とすには、ソ連極東方面軍の陸上戦力の方が遥かに問題なんだが？

ちな陸軍は「劣勢だから無理」と乗り気でないし
そもそもウラジオと不毛極まるソ連極東領域を制圧するまでにカネと血と油垂れ流して
その後どうすんだ？もう何も残らんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:22:54.63

不毛過ぎる北進論に、ハワイどころか西海岸上陸とか言うお花畑か
ここは人間廃棄物処理場か何かかよw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:27:58.93

>>346
まえに書いてるが、目的はシベリアの独立
ソ連共産党政権とシベリアの分断にある。
占領が目的ではない。

独ソ戦のソ連のシベリア補給路を寸断し、ソ連共産党政権に
圧力をかける。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:29:25.11

なんかさらに質の悪い妄想を繰り出す人が現れたな
笑わせようとしてわざと言ってるのか？
本気にしろネタにしろ笑えないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:34:47.39

>>346
さらに言えば、シベリアは資源の宝庫で
この地から共産党勢力を追い出し
民主国家にする利益は計り知れない。

あとユダヤ人も受け入れられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:37:33.77

>>347
北進論のどこが不毛なんだ？
共産勢力の拡張阻止の策を
この時こそ、やっとくべきだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:40:13.96

>>351
シナ派遣軍が消耗して、あの栄光輝く大陸打通作戦が実行できなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:42:21.58

竹槍でＢ２９と戦わせる日本軍にまともな作戦もへちまもなし
インパール作戦させるのと同じであるから全軍で前進あるのみだろ
国力が違うと認めるなら持久戦は絶対不可、なら米本土進攻それも出来るだけ速攻
しかないという結論になんだよ
中国に兵力置いたり南進なんかして持久しようとしたり英蘭に喧嘩売ったり、
インド洋に行ったりガダルカナルに行ったり太平洋をあっちこっち往復してる
暇なんか一切ないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:43:15.55

>>349
おまえの対案は、満州からも撤退しろという案だろ？
そんなの世論からして100％無理だな。

最悪でも満州だけは絶対確保。
共産勢力は絶対阻止。
そのために北進論は不可欠。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:44:57.17

>>353
だまれ共産党のスパイｗ
共産党の口車に乗れるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:48:23.36

>>354
そんな対案出した覚えはないが
誰と間違えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:49:42.85

>>356
それじゃ対案プリーズ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:53:51.26

はーい
シベリアというか沿海州占領は独ソ戦と同時にやればいい
これでソ連はレンドリース物資の重要輸送路を閉められてしまい、
Ｕボートにおびえながら大西洋を渡るしかなくなる

ソ連の満州侵攻？
長春以北イラネーし
泥沼シナから兵を抜く口実になるからとても良い

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:55:23.12

日本軍が太平洋戦争で出来る最善の策は最初にハルノートを受諾して油断させた後に
ハワイ攻略から一気に西海岸攻略そのまま東進してがむしゃらにアメリカ打通しかない
国力に大差あれば持久すればするほど不利なのは分かり切ってんだよ

石油備蓄が持つのは１年半だがカリフォルニア攻略出来れば石油も入る
直接アメリカの工場や資源の産地奪うしか国力差少しでも縮める方法は無いんだよ

なお史実より早く勝負が付くかも知れんが負けるまで長引いた所で良い作戦じゃあないだろ、
ずるずる結論の先延ばしなんて最悪だ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:58:43.58

ハワイの本当の攻略方法は、航空攻撃で制空権を収奪し、戦艦・巡洋艦以外をすべて撃破してから、重油タンクを爆撃し、
それから逃れるために真珠湾から出たそれらの艦に一等潜水艦が魚雷を命中させ、漁礁にしてやること
占領もしないし、第三波も必要としない

これでパールハーバーの軍港としての機能は戦争中ほぼ停止

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:59:07.52

戦争の究極の理由はハルノートが日本の言い分を無視してむかついたからなんだろｗ
だったら満州を差し出してでもアメリカを全力で襲えばいいわ
アメリカさえ倒せば満州など後から攻め直してもいいし、
アメリカ倒せなければ満州など持っててもどうせ取られるから意味なしだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:03:13.71

しかし共産党のスパイはしつこいなｗ
どうしても日米間で戦争させようとこの必死さｗ

史実でもたぶん、こうだったんだろうな。
悪魔にささやきに乗ってしまった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:04:48.36

>>360
重油タンク爆撃するバカがどこにいる、上陸して重油を奪うんだよ
ハワイ占領してそこの基地を使って真っすぐ西海岸襲うしかまともな作戦はないと言ってるだろうが
国力差ありすぎんだよ、相手の工場をできるだけ略奪、破壊するしかないんだよ
何も負けるまで長く戦争続けられるのが良い作戦じゃないわ、持久戦は絶対不可！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:08:05.18

山本五十七、山本五十八

おまえら黙れｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:32:42.86

正解は、オランダだけ攻撃して石油を手に入れる、だよ。ドイツ軍のモスクワ攻略失敗で三国同盟
破棄ならもっと正解。いかなる形でも真珠湾だの米領フィリピンだのは攻撃してはならん。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:18:58.82

>>362
こいつ統失だわ 
支離滅裂な文が典型的な症状 
こんな書き込みしている時間があれば病院に行った方がいい 
煽りとかじゃなくて真剣に忠告している 
もう板を荒らさないでくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:50:25.30

>>366
こいつ、土足だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:31:18.98

山本五十六　「一年半なら暴れて見せる」
そして日本の石油備蓄は戦時で一年半

だったらアメリカと戦う以上はどれだけ実施が困難でも出来るだけ速攻で
ハワイ占領から米本土上陸し工場や資源を直接略奪して戦うしかない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:44:51.47

ハワイ攻略は鉄仮面が連合艦隊がもう１セット必要とハナっから却下されてます。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:20:55.84

どうせ大和特攻とか一億玉砕とかやるんだろｗ
南進もやめて中国も捨ててハルノート一旦飲んで油断させて
そのうえでハワイに陸海軍の日本の全兵力つぎ込んでも攻略できないなら
それ以上戦争続けたって無理だろ、そこで戦ってすり潰したら白旗揚げるべき

どっちにしても一年半のタイムリミットの１９４３年夏までに結論出すことが重要
それ以上戦争しても死人が増えるだけで意味なし

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:59:47.82

国力の差を認めて１年半しか暴れられないと認めているのならば、
一見はもっともらしい理屈を並べ立てて一直線にハワイ攻略から西海岸上陸という以外の事をしていて
アメリカとまともに戦う気がある戦争指導であると言えるのだろうか

史実の作戦でソロモンやニューギニアくんだりまで行っても単に膨大な国力を軍隊に変えるための
時間を稼がせてるだけの結果に終わってる
案の定１年半で制海権を失い、孤立した各地を各個撃破されて結局南方占領しても資源を
運ぶのも困難、それ以前に艦隊が壊滅していては資源などあっても何の意味もなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:03:32.62

ハワイ取るのがゴールとかw
ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ、馬鹿かコイツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:07:56.80

>>372
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:29:17.74

ハワイの守備兵力は三個師団はいる。
フィリピンとシンガポールを中止しても要塞攻略含めた所要兵力を集めるの無理。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:32:31.69

>>372
呑むのは策略だろが、
昔から偽って降伏とかよくある戦法だよな、何言ってんだ

一旦のんでから大陸から兵力回収してアメリカを油断させてから攻撃する目的があんだよ
アメリカさえ倒せば中国なんかどうせ内戦おっぱじめてるし後からでもいくらでも攻め直せるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:38:20.31

>>374
マッカーサが守るフィリピンは１０個師団だったが
マレーを守るイギリスの軍隊も５個師団ほどいたが
シンガポールは４個師団だが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:42:24.19

＞ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ

誰もがそう思うから奇襲になるんだよ
まさかここでやるかと思わせる事こそが奇襲の真髄なのではなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:46:48.54

まあ、ハルノートを呑むことが一旦でもいいから可能とするならそれでもいいのだが
だからといってアメリカが油断してハワイやら西海岸やらの警戒を解いてやる義理はないわけなんだがね
当然偽装であることも想定しているだろうから実際に撤兵が完了するまでは厳しく監視するだろう
そもそも日本にはハワイに陸海軍の全力をつぎ込むことは物理的に不可能
なぜならそんな大軍とそれに必要な物資を一度に運ぶだけの船がないからだ
それよりも遠く強固な西海岸への上陸占領なんて夢のまた夢

「やるだけやってだめだったら白旗」なんていうのも史実を前提にした話であって開戦時にはそんなことは分からない
それこそ大した戦果もなくこちらが壊滅した状態で降伏したらどんな条件突きつけられるか分かったもんじゃない
戦争仕掛けられた側で被害もなく相手を叩きのめした国が譲歩する必要なんて微塵もないんだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:58:41.76

アメリカに脅迫されて苦労して日本が勝ち取った満州も支那も仏印も
全て「実際に」取り上げられた上「微妙な量の石油」しか日本に引き渡さないから戦争した

この方が交渉の途中で日本の権利ばかり唱えて一つも譲歩せずいきなり
キレて真珠湾に殴りかかった史実より大義名分も立つよな？

三国同盟から離脱してるからヒトラーのような差別主義者と組んでの戦争ではないしな！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:00:07.00

ハルノート呑んでそれでケリがつくならな。
戦争始めたかったのはアメリカ。
だから太平洋艦隊から戦艦を大西洋に送り手薄にし、
イギリスからシンガポール根拠地に使っていいから艦隊極東に送ってくれと言われて、
アメリカ海軍は空母ヨークタウンを含む艦隊に実際に移動命令出したのに中止してる。
嵌められたのは日本。
ハルノート呑んだら次の無理難題を押し付けてくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:08:23.62

南方作戦やめて全力で突撃したらハワイを占領できた可能性はあるだろう
敵船も重油タンクもそのまま鹵獲して再利用できるしな

航空機運搬してた米空母も真珠湾が占領されたら帰投できなくなるからな

大した戦果がないなんてことはないと思うが

アメリカの立場としたら太平洋の島荒らされるよりハワイに上陸されてから速攻で
西海岸にいきなり上陸される方が確実にびびる

石油はパレンバンよりカリフォルニアの方が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:49:03.84

湾外指揮官をハルゼーでなく、レキシントン部隊を指揮していたウィルソン・ブラウンへ渡したなら、
彼は戦艦カリフォルニアの艦長として赴任していた1932.2.7に行われた米海軍による“Fleet Problem #13”真珠湾模擬空襲訓練で、
真珠湾にておそらく「沈められた」経験を持つから、攻撃方法とかもわかっていたはず
しかもレキシントンはその攻撃隊を出した空母
ただ、空母1隻で南雲部隊には挑もうとはせず、南東へ転進してハルゼー艦隊に合流する方策を取っている

ハルゼーは演習時、駆逐艦隊？（日本でいう水雷戦隊か）司令を大西洋？でしていた

あとハワイの重油タンクが破壊されると出ている空母に燃料がないからとほざくのは頭がない証拠
空母から駆逐艦へ給油すればいいだけの話で、それをすればハワイと西海岸の間までは少なくとも動ける
他の湾外遊弋艦艇も同じ
しかも、西海岸から来るサラトガに給油船数隻を随伴させることも可能

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:37:12.97

占領したら物資も艦艇も施設も全部鹵獲できてそのまま使えるなんていうのはゲームの中だけ
基地を丸ごと乗っ取るとかオランダ軍のように速攻で降伏するとかでもない限りはそんなことはあり得ない
戦闘中に破壊されるかもしくは相手に渡すくらいならということで処分されるだけのこと
仮に全戦力を集中できてハワイを攻略できたとして後に残るのは破壊された基地と消耗した自軍
これでどうやって西海岸に速攻で上陸するなんていう芸当ができるのか考えてみればいい
基地の復旧より早くアメリカの犯行にあって壊滅するだけだろう
そこで白旗上げたとしたらどんな条件突きつけられるか分かったものじゃない
間違いなく国家は消滅するだろうな
それが史実の結末と比べてましかどうかは知らないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:52:05.90

>>382
だからその状態に追い込むために石油タンクを破壊するんだよ
ハワイから西へ米空母が出てこれないなら
その後の作戦が史実より圧倒的に楽になるだろう
もし戦艦の護衛もなく給油艦頼りでよろよろ出てきても
無傷の正規空母6隻を持つ連合艦隊に撃滅されるだけだ
せいぜい西海岸から出たとたんに我が潜水艦に沈められないように気をつけることだな