真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 00:27:11.02

>>505
まーだやってるのかこの創作マン

>「シナは治外法権だから、アメリカ人についてはアメリカの法律が適用される」
>「したがって彼らは退役軍人だが、それでも違法なので処分する」
で、何時になったら何に違反したたために処分対象になるのか教えてくれるのかな？そのお話の中でさ

作文は好きだけど脳みそが無いから事実と結び付ける事は出来ないんだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 00:29:42.42

>>518
その前に10年以上、権益返したり公使を大使に昇格させたりと平和外交しても、居留民殺すからそうなったんだろ。
1927年南京事件でアホの幣原が止めずに、英米と共に共同開戦してたら日本の運命も変わっていたよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:34:07.63

>>509
＞問題なのは日本がやってた中国に対する不正な武力行使だな

でも中国代表はサンフランシスコ講和会議から締め出されているぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:38:34.06

>>453
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:50:09.55

>>517
＞フィリピンで民衆が皆マッカーサーに味方して50万人が餓死する羽目になる

ところで米軍は何故、台湾を攻略しなかった？
敗残兵のジャップキルレシオ自慢がしたかっだけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:54:04.57

>>521
中国は第二次大戦では糞の役にも立っていない。むしろ1944年夏の『ワルシャワ蜂起』のほうが上で、
欧米各国はポーランド軍の武勇を称えワルシャワ詣ではするが、中国抗日戦争記念なんて見向きもされない。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:57:24.88

>>523
中国抗日のヘタレぶりと比べれば、フィリピン抗日ゲリラのほうが戦力は上。米軍としてもこっち
のほうを重視したがるのは当たり前。更に言えば、中国の台湾領有は韓国の竹島領有より根拠が薄い。実効支配という観点からすれば当然。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:09:09.07

『アルバニア決議』で再確認されたように、中華民国は国連で中国代表権を握っていても亡命政府。
中華民国は主権国家ではなく台湾を領有することもできない。中国代表権の移譲は一方的だった。
戦勝国代表が戦勝国クラブから追い出されるなんてことも、中華民国が国家主権無き亡命政府だから。
中国は一つであり、亡命政府に中国代表権は相応しくないのだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:53:02.71

>>516
歴史の勉強しなおした方がいいですよ。二十一箇条しらないんでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:12:19.52

>>527
ほ～う、どう知らないっていうのかな。是非、ご教示願いたいね。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:15:06.48

>>527
21箇条のうち7箇条は中国側の抗議を受けて削除している。その当時の日本に、中国と戦争する意思は無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:30:13.14

>>529
「21箇条の要求」なんてネーミング自体がシナのデマ宣伝だ。日本はシナと締結した過去の条約遵守に
ついて交渉したに過ぎない。日本と中国の戦争は全てシナ側からの攻撃で始まっている。悪いのはシナ
なのだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:42:26.39

>>527
元々第一次大戦に日本が参加して、ドイツ領山東省を日本が攻撃し占領することになった。
それに対して辛亥革命直後の中国が文句を付けてきた、おまえらには貸していないと。
しかし、日本側も戦争が終わるまでそこを占領しておかなければならない。

この問題と新中国側政権との国交に関しての条約を一度にやってしまおうとしたのが、
21箇条といわれる外交交渉

中国側は内容を諸外国にリークして交渉を有利に運ぼうとした、それに乗っかったのがアメリカ
条約なのでそれぞれ自国に有利なようにと条件闘争をするのがあたりまえ。
それをおかしいというなら、現在の外国との交渉もすべて相手の言い分を飲めとなる。

ちなみに中国は交渉後に締結された条約を無視するような法律を作ってる。

ｙ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:29:35.38

★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。

第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100％責任がある。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:22:52.46

フィリピンの民衆は米軍敗残兵に花を投げた
日本軍敗残兵には石を投げた
山本七平

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:28:56.91

>>533
その割にマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けかよw

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:33:38.10

>>517
＞フィリピンで民衆が皆マッカーサーに味方して50万人が餓死する羽目になる

GHQ連合国総司令官ともあろうものが、終戦までフィリピンに釘付けかよ。
ソ連赤軍のジューコフ元帥はとっくにナチスドイツを倒してベルリン入りしてたってのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:37:42.32

>>533
大多数のフィリピンゲリラが、日本軍よりも米軍に味方したことは誰でも知ってる。
問題はそういう状況でありながらマッカーサーが終戦までフィリピンに釘付けだったこと。
赤軍のジューコフと米軍のマッカーサーは、それぞれどこで終戦を迎えたのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:40:41.22

フィリピン放置なら仏領インドシナからは撤兵だよな
航路の保障出来なくなるし

東南アジアと日本結ぶ航路フィリピン近海回避なんてかなり厳しいからな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:07:33.30

>>531
だから日本の条約違反は良い違反、中国のそれは悪い違反なわけですね。是非学会で発表して世界の歴史認識をひっくり返していただきたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 19:10:28.02

>>538
21箇条の交渉について解説したまでだが？
これについて条約無視した国内法を制定したのは中国。

事実を述べられると都合が悪いらしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:47:38.11

>>517
あのなｗいくら何でももうすこし考えろよ

戦場になってる場所の一般民衆が日本軍５０万をどうやって養うんだ？
そんな力は全くないぞ

支持しようが支持しまいがな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:56:22.45

>>517
ただのプロパガンダというならこのwikiの説明は嘘ということだから
削除申請してみてはどうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:38:25.88

蒋介石が日本の条件に従って講和を申し出た時に
南京攻略したからさらに条件を追加なんて馬鹿な真似をせず
それで受けてればその時点で日中戦争は終わってるよ

条件が飲まれないから進撃したってのではなく、
進撃するたびに条件増やすもんだから講和できるはずがない

戦わされてる兵隊にとってはそんな追加条件なくても大差ないのにな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:39:55.01

ハワイは攻略不可能ということでＯＫ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 02:08:49.54

>>518
戦争終結のサンフランシスコ講和会議で除け者にされたのは中国だけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 02:37:24.07

>>542
散々、条約を破って来たシナ政府を信じろという方がおかしい。戦闘が不利に
なると和平を匂わせて攻撃を鈍らせるのは、それまでのシナの常套手段だよ。
そもそも和平など蒋介石は考えてなかった、というのが本当のところだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 02:39:51.32

>>542
＞進撃するたびに条件増やすもんだから講和できるはずがない

というかサンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれてない。戦争終わってみたら除け者は中国だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 05:26:03.47

>>508
＞しかし日本軍は中国側の了承を得ないまま兵力を増強してしばらく前から違法状態になっていたんですよ。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:43:38.04

>>543
長期的には絶対に無理

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:03:01.23

とにかく絶対に無理かどうか、こんないい加減な議論繰り返さずに
必要兵力と船舶、損耗率も考慮に入れて、ちゃんと数値出して計算しろよ

長期的に無理ってならいつまでなら可能なのか日数を概算して出せよ

まさかおまえらは雰囲気で「出来る」とか「無理」とかいい加減な事言ってんじゃないだろな
おーっ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:17:19.00

日本の軍事力が戦場に現れるためには、東南アジアの資源を日本へ輸送し、戦力に
変換した後、それを戦場まで輸送しなければならない。両方を同時に行うだけの船
舶が、日本にはそもそも存在しないし、新規に建造するにも軍需との資源配分で揉
めるだろうし、生産能力そのものに余裕など無い。日本軍の南方占領地が見捨てら
れ、餓死者を多数出したのはそのためで、ハワイを占領してたらその中の一つにな
っていただろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:25:45.26

>>549
いままでさんざんやっていると思うが
これは軍板で何年の歴史があるテーマだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:50:09.06

最近の話の流れは一旦ハルノートを受諾して大陸から兵力を回収、
中国及び南方権益に対する英米蘭三国干渉の雪辱と資源の自給自足のため
突然一方的に開戦して真珠湾占領とアメリカ本土西海岸に上陸して
東海岸へ向けて備蓄と現地調達で速攻する話だったと思うが

史実の南方資源地帯を確保に向かい、中国とも戦争をしてアメリカも
ある程度日本との戦争を覚悟している状況とはかなり違うよな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:16:35.93

>>552
兵站を舐めすぎてるんだよなぁ・・・相手の物で補給しようとか餓島そのまんまやん
ハワイを占領するには米軍2個師団＋基地要員数万人＋要塞、トーチカ相手に陸軍4個～6個師団を上陸させて一か月ぐらいは戦闘しなき
ゃならんがその間どうやって兵站を支える気なんだ？

奇襲にも関わらず2次攻撃で多数の損傷機が出てるのに一か月も継続して爆撃なんて無理やし、日本から長く伸びた補給線を生き残った
空母に突かれたらそれだけで戦線崩壊やん

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:22:13.41

火葬戦記なんてライトノベル以下の書籍を真に受けちゃいかんだろ、だからクッソ荒れる訳で・・・

ちなみに真珠湾攻撃後西海岸各所で日本軍襲撃に備えた訓練や陣地、部隊配備を行ってたりするので仮に1ヶ月で片が付いたとしても西海岸でボコられる、
もっともハワイを落としきれなくてまごまごしてるうちに戦艦に突っ込まれて輸送船死亡とかになりそうな予感、餓島とシチュ的には同じだしな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:20:38.52

>>552
その手の珍説を繰り出す人間っていうのは基本兵站を無視しているか根本的に勘違いしているところがあるな
「ミッドウェーを占領してそこを拠点にしてハワイを攻略」
「ハワイを占領してそこを拠点にして西海岸を攻略」
まあこういう理屈なんだろうが、「拠点として使えるようにする」ための作戦行動が抜け落ちてしまっている
ゲームなら占領した基地の物資はそのまま自分のものになるし、次のマップでは最初から拠点として整備されている設定になっているからそれでいいんだが
現実には基地の再建と整備、物資の集積が完了するまではそこは長い補給線の先にある島や泊地でしかないわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:29:52.03

まあハワイ取れたとしても速攻取り返しにボコボコにされるか西海岸に侵攻して勝手に自滅するかのどっちかだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:41:44.24

オアフ島でしょうね戦闘中にハワイ島に大規模な航空基地や浮きドックまで持ち込んだ米軍の基地を整備されてどうしようもなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:46:45.81

兵站と言うか輸送船の護衛って困難を極めるからな、例えば夜間の内にヘンダーソン飛行場に戦艦2隻を基幹とした部隊が数千発の砲弾を叩き込んだのに
翌日夜明けには復旧して残存した僅かな戦闘機で島にやって来た日本軍輸送船8隻を荷揚げ前にキレイに沈めた訳だし、ハワイへ上陸戦となればどれだけの
損害になるか想像もつかんよ

基本敵前上陸は非常にリスクが高く一旦上陸してしまうと簡単には引けない、WWⅠ後の話だがイギリスの将校に言わせると波打ち際からの撤退は３～５割の
損耗を覚悟しなけりゃならんと言ってることを考えるとハワイや米本土なんて絶対無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:13:08.94

現実味あるのは占領ではなく反復攻撃か。が、南雲草鹿に指揮を取らせた山本がこれを期待したのは矛盾だ。三國志の官渡で烏巣の奇襲を知った袁紹がやった事。曹操本陣攻撃に反対し烏巣の救援を主張した張コウに前者の指揮をさせた

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:21:30.55

そのまえに
アメリカを無理やり全面参戦させた時点で
大失敗だわなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:28:59.06

つまり日本軍占領地域のど真ん中にある最重要の要衝マリアナが
あんな簡単に落ちたのは下手くそ過ぎたからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:33:32.25

マリアナは要衝ではあるがマリアナ自体は要塞化もされていないし防衛戦力も十分ではない
そもそも投入された物量が桁違い
あれだけの物量をもってすればハワイも占領できただろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:47:04.46

とはいえアメリカ海軍が物量で日本海軍を圧倒するのは1943年に入ってのことだからな
ミッドウェー海戦後も連合艦隊の勝利はあったし米空母の稼働率をゼロに追い込む局面もあった
その間にアメリカに死命を制するような打撃を与えられなかったのが無念ではある

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:44:58.92

>>563
そういう問題じゃない
1943年前の空白はわかってた
正確にはそれがあるから開戦→早期決着と、1943年アップがあるから1941年にかいぐんは開戦を決意した

そしてその間アメリカの戦力空白など攻撃チャンスはあった
しかし日本軍は空母を含む打撃力がもとから弱かったため、決定的な打撃量が不足して、相手を潰せなかった

セオリーで行けば、真珠湾で数倍の攻撃をして基地機能を無力化させる
次にアラスカを潰す
次に諸島に拠点を作り西海岸を潰す

つまり多分に大量規模の戦略爆撃でおすのがセオリーなのに、その打撃量がなかった
そして虎の子の空母が存命でも、打撃量は必要半分もない

それこそハワイなんて制圧できないし、逆襲すれば潰される
ハワイ制圧でも航空優勢獲得と大量爆撃ありき
つまりハワイ戦云々以前に単純な旧来の陸海戦的構図じゃなく、すでにエアランドバトルと、戦略爆撃が私有を決した

究極的にそういう問題で、日本は戦略爆撃カード使わないと対抗できない

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:48:48.61

それこB29を持って
真珠湾殲滅→アラスカ殲滅→西海岸生産帯の無力化

このコンボを決めないと点数が入らない
ここで特攻を含んだ艦隊殲滅アプローチをしたことが戦略的間違いで
セオリーでいけばそんな無駄なことしないで戦略爆撃すればいい

これは現在でも同じで、相手のレーダー、航空機地、港湾を潰す十分な攻撃量があれば、ASM3なんぞいらんとなる
ここでミクロ的な水上戦力の戦いに帰結させるから、戦略が狭く間違ってる

日本の安全保証なんかシーレーン船団護衛と潜水艦の網を作ったら、もう巡航ミサイルと爆撃に訴えるだけでいいのに

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:01:25.68

ハワイ占領とか補給線のびのびなんでむしろ逆にぐっと防衛ラインを本土近くにおいてみてはどうか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:03:42.26

それにはサイパンの地下要塞化だろうな
核攻撃にも耐える地下飛行場にブンカー、5年分の備蓄
これでB-36が就役する1946年まで本土は安泰
それまでにアメリカは戦時国債のデフォルトで財政破綻する

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:53:17.85

３個師団あればガッチリハワイは確実だったけどな
空爆とタイミング合わせて山城と扶桑を真珠湾口へ突っ込ませればより確実だった

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:57:36.59

ミッドウェー海戦で勝利できればハワイ占領、そしてその場合、ノルマンディー上陸作戦が大幅に延期。
最終的に日本が敗れるにしても、西ドイツはソ連圏に入っていたのではないか。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:15:21.74

ハワイ奇襲のあと12戦艦で真珠湾にカチ込みしていればハワイは落とせたな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:38:37.30

>>570
ハワイ作戦の後に12隻？
摂津とか引っ張り出すんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 16:57:41.39

武蔵の竣工まで待ってればダコタが4隻揃ってしまいますけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:04:13.55

そこでまさかの「三笠」現役復帰宣言ですよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 15:12:34.21

>>573
1941年当時の三笠が簡単に船としての機能が戻ると思ってるのか……

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:19:28.94

旧式船引っ張り出してきたところで邪魔にしかならないだろう
指揮する側としては変な船混ぜられる方が迷惑なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:46:02.77

大和・武蔵等の戦艦群は解体して、高速駆逐艦の建造材料にすればよかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:35:04.71

日本の予測通り英国が屈服してミットウェーで日本が勝利したってんならハワイ攻撃はやれそうだけど戦力的にはどうなんだ？
9割方ありえんが上手いこと米空母を沈められれば五分の条件でやれると思うが、無論今度は奇襲も望めずハワイの防空網は完成
してる状態だから全ての艦隊戦力をぶつける必要があるがな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:25:33.24

米は勝ち戦は止めない

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:26:36.60

はあ？復活したミカサは全長8キロで93サンチ砲搭載の空中戦艦ですが何か？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 19:11:37.08

>>577
日本の艦爆は爆弾搭載量が少なすぎて、命中させても空母を撃ち漏らしてばかり、
米海軍のダメージコントロールばかりのせいじゃないよ。ミッドウェイで勝っても
ハワイ空襲は難しい、B17なんかの爆撃機では全く敵わないし、空母を全て集中して
も返り討ちの可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 09:44:11.85

吉田戦車の「伝染るんです」に登場した機械のかわうそ君でも出すか。
作中で空飛んで真珠湾を爆撃してたぞ。
ギャグ漫画だったんで死傷者ゼロだったが。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 09:54:48.33

開戦前の日本には２年分の石油が備蓄されていたし、大型貨物船も
ハワイのみならずアメリカ本土上陸を可能とする量があった。

ならばハワイ、アメリカ本土攻略作戦をやる価値はあっただろう。

ハワイ、アメリカの占領地域で武器弾薬やガソリンも手に入る。
もちろん食料も

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:00:22.12

>>582
撤退時の補給品の処分は当時ですら常識なんですが、輸送部隊連れてくるとなると侵攻時の段階でバレるからダメです、
空母のみの編成だったから演習と言う名目をアメリカは信じた訳で・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:23:34.77

>>582
＞開戦前の日本には２年分の石油が備蓄されていたし、大型貨物船も
＞ハワイのみならずアメリカ本土上陸を可能とする量があった。

油はともかく大型貨物船がというが、大型輸送船の平均船齢と隻数、トン数の根拠を出してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:42:47.49

>>583
撤退時に補給品を処分するのは時間、人手、爆薬などに余裕があった場合でしょう。
史実でも日本軍は南方戦線で米軍が残した物資を手に入れているし、
戦後の朝鮮戦争やベトナム戦争でも米軍は物資を残して逃げている。

侵攻時の段階でバレても勝てるだけの戦力を持っていき決戦をやるとかね。

>>584
戦前の日本は商社が世界と大型貨物船で貿易をしており、船はあったし、
初期の段階では米軍も潜水艦で日本の貨物船を攻撃できまい。
なぜなら史実において米軍は日本軍が攻めてくることを想定しておらず、
史実においても米国の戦争体制が整うのは開戦から半年後だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:52:59.45

>>585
＞戦前の日本は商社が世界と大型貨物船で貿易をしており、船はあったし、
＞初期の段階では米軍も潜水艦で日本の貨物船を攻撃できまい。

だから、具体的に何隻、何トンくらいあったのかを聞いてるのだけど。
それとアメリカは開戦日に作戦部長名で、無制限潜水艦作戦を発令していますよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:41:45.72

>>582
無補給で北米上陸できる船が何隻あったかだな。帰り燃料積んで積載量は更に下がるし
2万トン船舶だろうが魚雷１発喰らえばもうもどってこれないし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:47:32.78

>>581
そんなネタが…

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:48:07.23

船があるかないかでいえばある。
無けりゃ史実の太平洋戦争初期の作戦何もできないよ。

http://jpnships.g.dgdg.jp/showa1/showa1_senpaku_kaizen_joseishisetsu.htm

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%A7%80%E8%88%B9%E8%88%B6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E5%8A%A9%E6%88%90%E6%96%BD%E8%A8%AD

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:19:08.00

船舶量も燃料も南方に回す分をなしにして、軍民関係なく徴用すれば何とかなりそうだ
ただここまで全力を投入してハワイ攻略に失敗したとなったら悲惨極まりないな
ハワイ近辺に大量の鉄くずが浮かんでいて本土には船も油も残っていないという状況になってしまう

そもそも物資を現地で調達できるとしてもそれはあくまで副次的なものでそれを込みで作戦立案しちゃいけないだろう
「帰りの燃料はないけど、向こうで敵の物資を奪えば大丈夫だから出撃」なんて無責任極まりない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:31:44.09

大井淳の資料によれば開戦時650万トンの大中船舶があったそうな、で軍事徴用で300万トン、しかし中国大陸や南方で大半が出払っていたり
向かう予定で真珠湾奇襲時に使える船舶は精々30万トンぐらいしかなかったみたい、基準として1個師団の輸送に13万トン、杭州上陸作戦（7
0万トン　3個師団）や広東上陸作戦（75万トン　3個師団）のように上陸後の戦闘を想定した補給品を積む場合は一個師団25万トンは必要になる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:36:13.59

本気でやるなら神州丸やあきつ丸を量産してなきゃいけないけど、
陸軍協力してくれるかな？その交渉の過程でアメリカに構想ばれそうなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:39:27.18

真珠湾には米陸軍2個師団＋基地要員等の臨時戦闘員になりうるもの5、6万人、各種沿岸砲やその要員を相手にするとなると最低でも4個師団、
また上陸部隊を支援出来るのは精々軽空一隻程度で、正規空母は基地航空隊や空母の相手でいそがしく航空支援が殆ど得られない事を考えれば
6個は無いと無理

火力旺盛な相手に強襲となるから弾薬消費量は跳ね上がり通常でも定数２～３週間分の弾薬が更に持たなくなる、ハワイまで輸送船で片道2週間
となれば最低でも第一波6個師団＋戦闘物資150万トン、第二派補給物資60万トンの艦隊を編成する必要がある

と言う話が似たようなスレで出た結論、回答としては南方を先送りにすれば可能かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:45:28.03

もしハワイに10万の兵を置いたら兵站維持のための船舶
が足らんとか本に書いてあった。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:11:47.26

しかしハワイの維持に補給が必要なのはアメリカも同じことだからね

オアフ島要塞の備蓄がどのぐらいあったかの資料が見つからないが
仮にコレヒドール要塞と同じ程度だとするとせいぜい6ヶ月程度ということになる

これ以外に野戦2個師団や港湾、残存艦隊の人員、
そして何より一般市民のためにも米本土からの輸送は不可欠だ

現代でもハワイの穀物自給率は0％でほとんど食料自給は出来ない
周辺の海上覇権を日本側が握った場合ハワイは1年も持たないのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:20:22.41

>>595
そもそも日本に１週間すらもハワイ諸島を封鎖できる能力はありませんが。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:25:31.17

>>596
ミッドウェー海戦に勝てばハワイは取れたと思うぞ。負けたという結果論からすれば言うだけ野暮だけど、
現実にフィリピンのほうはしっかり攻略したのだから。それからマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付け。
こういうやり方は『飛び石作戦』とは程遠いが、米軍からみたフィリピンの戦略的位置付けは、
ハワイと比べてどうだったのかを検討する材料にはなるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:29:07.09

>>597
ミッドウエー海戦の頃には、アメリカの戦艦は７隻まで復活してるし、
オアフ島の航空戦力は５００機を超えてる。
また陸兵も３個師団＋αになってるけど。
ミッドウエー負けたらそれこそ西海岸の航空機かき集めてハワイに送り込んでくるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:29:29.31

五味川純平などは日本軍のフィリピン攻略を『出先の植民地軍がどうたら』と過小評価しているが、
マッカーサーは沖縄戦にも参加しないで終戦までフィリピンに居た。フィリピンはハワイより重要だった？
台湾を攻略しないでフィリピンを攻略したのは、フィリピンが戦略的死活的に重要だったからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:31:42.45

ま、そこでだ
開戦劈頭にハワイ封鎖のための攻撃拠点を奪取する
つまりミッドウェー島なわけだが
ここは史実のミッドウェー島砲撃時点で海上戦力ばかりか航空戦力もほとんどない
わずかに飛行艇が数機配置されていただけだ

史実のミッドウェー破壊隊の駆逐艦2隻ではなく
もう少し強力な編成にしておけばミッドウェー島は簡単に占領できる

あらかじめマーシャル諸島に補給船団と基地航空兵力を待機させておけば
占領後まもなくミッドウェーの拠点化が可能になるだろう

まず真珠湾奇襲後の残存航空兵力に対しミッドウェーから航空撃滅戦を行う
次に米本土からハワイへの海上輸送路の破壊を行う
この間南雲機動部隊はマーシャル諸島で補給と再編を終え
ハワイ救援に来る米空母と決戦に及ぶというわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:35:20.91

フィリピン攻略は成功したのにハワイ攻略はダメという理由は何だ？
そもそも日本軍のフィリピン攻略は、何故成功したのだ？
それから植民地にすぎないフィリピンに、マッカーサーが終戦まで拘った理由は何だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:37:11.03

もともとフィリピン攻略は軍備の上から言っても補給線の長さから言っても日本側が有利
フィリピン取れたからハワイも取れるはずなんていうのは無茶無茶な話

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:41:41.74

マーシャル諸島を日本側の起点とすればアメリカ本土からの補給線の方が長い
条約に捕らわれず早くからマーシャル諸島に軍事拠点を作り上げておけば
対米戦はもっと有利に戦えた

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:48:31.64

>>602
＞もともとフィリピン攻略は軍備の上から言っても補給線の長さから言っても日本側が有利

オーストラリアからなら近いだろう？　オーストラリアは植民地ではないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:51:22.05

>>600
マーシャルからだとその途中のウエーク島攻略でさえ最初に失敗してるんだけど。
それにミッドウエーを占領して滑走路を補修して、基地機能を回復させる頃には毎日、
Ｂ－１７が空襲に来る上に、周囲は潜水艦が補給船狩りやってるだろうし、夜間に高速艦艇による
殴り込みまでありえるぞ。
そもｓも日本側でミッドウエー～ハワイまで爆装状態で往復できるのは９７式飛行艇しか無いけど
どうやって撃滅戦やるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:53:02.51

>>604
オーストラリアからでも日本の方が近いだろ
フィリピンと目と鼻の先の台湾も南支も日本の勢力下なんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:56:55.17

フィリピンは12月8日の空襲と以後の上陸から5月6日のコレヒドールの降伏まで
結局半年掛かってる。

ガダルカナルでは第2師団が10月に上陸して撤退するまで約3カ月、その間不十分な補給で死屍累々。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:57:23.05

>>606
ニューギニアの戦いは終戦まで続いたぞ？　ニューギニアはオーストラリアの目と鼻の先だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:57:33.41

ハワイ戦の零戦は準備不足感がスゴイよな
一機当たりの20mm弾定数が千発位なのに実際は百発位だったなんて言うんだから
他は大丈夫だったのかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:59:20.12

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:04:27.62

>>605
たぶん一式陸攻で行けると思っているんだろうね
ミッドウェーの2つの島の面積も知らないで「拠点化ガー」とか
本当話にならん妄想ばっかまき散らしてるし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:06:04.23

>>610
そんな理由は知らん
それがそんなに重要な問題なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:09:44.05

>>612
＞それがそんなに重要な問題なのか？

台湾の帰属先は、連合国にとってはどうでもいいってこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:13:03.08

>>613
そういう話したきゃそのスレ行ってやってくればいいだろ
スレ違いもたいがいにしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:25:52.87

>>605
それには服案があってだな
フレンチフリゲート礁を中継基地として使用する
ミッドウェーとハワイのちょうど中間にあり
ここには米軍は兵力を置いていないので無血占領できる
現在アメリカの空港があり飛行場の建設は可能
水上機の運用にも適しており実際に二式大艇による真珠湾爆撃に使われ実績がある

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:29:21.73

>>605
つまり戦闘機援護なして飛行艇飛ばして一方的に落とされるのを、
航空撃滅戦というわけだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:30:11.35

>>615
ハワイの目の前で、戦時中は平地すらない環礁を滑走路を建設できるくらいの
埋め立て工事やって飛行場建設か?
戦時中だと米軍の目をくぐって飛行艇に潜水艦で給油するのがせいぜいですが。
史実でも1回でばれて米軍の小艦艇が常駐するようになりましたが。
ミッドウエーが陥落したらなおのこと、レーダーサイトと警戒艦艇が配置されますが。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:34:46.78

>>615
あんなところに飛行場作るのにどれだけの時間と資材がかかるか分かって言ってる？
しかもその間アメリカ軍が放置していてくれるはずもないが