真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:00:22.12

>>582
撤退時の補給品の処分は当時ですら常識なんですが、輸送部隊連れてくるとなると侵攻時の段階でバレるからダメです、
空母のみの編成だったから演習と言う名目をアメリカは信じた訳で・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:23:34.77

>>582
＞開戦前の日本には２年分の石油が備蓄されていたし、大型貨物船も
＞ハワイのみならずアメリカ本土上陸を可能とする量があった。

油はともかく大型貨物船がというが、大型輸送船の平均船齢と隻数、トン数の根拠を出してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:42:47.49

>>583
撤退時に補給品を処分するのは時間、人手、爆薬などに余裕があった場合でしょう。
史実でも日本軍は南方戦線で米軍が残した物資を手に入れているし、
戦後の朝鮮戦争やベトナム戦争でも米軍は物資を残して逃げている。

侵攻時の段階でバレても勝てるだけの戦力を持っていき決戦をやるとかね。

>>584
戦前の日本は商社が世界と大型貨物船で貿易をしており、船はあったし、
初期の段階では米軍も潜水艦で日本の貨物船を攻撃できまい。
なぜなら史実において米軍は日本軍が攻めてくることを想定しておらず、
史実においても米国の戦争体制が整うのは開戦から半年後だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:52:59.45

>>585
＞戦前の日本は商社が世界と大型貨物船で貿易をしており、船はあったし、
＞初期の段階では米軍も潜水艦で日本の貨物船を攻撃できまい。

だから、具体的に何隻、何トンくらいあったのかを聞いてるのだけど。
それとアメリカは開戦日に作戦部長名で、無制限潜水艦作戦を発令していますよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:41:45.72

>>582
無補給で北米上陸できる船が何隻あったかだな。帰り燃料積んで積載量は更に下がるし
2万トン船舶だろうが魚雷１発喰らえばもうもどってこれないし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:47:32.78

>>581
そんなネタが…

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:48:07.23

船があるかないかでいえばある。
無けりゃ史実の太平洋戦争初期の作戦何もできないよ。

http://jpnships.g.dgdg.jp/showa1/showa1_senpaku_kaizen_joseishisetsu.htm

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%A7%80%E8%88%B9%E8%88%B6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E5%8A%A9%E6%88%90%E6%96%BD%E8%A8%AD

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:19:08.00

船舶量も燃料も南方に回す分をなしにして、軍民関係なく徴用すれば何とかなりそうだ
ただここまで全力を投入してハワイ攻略に失敗したとなったら悲惨極まりないな
ハワイ近辺に大量の鉄くずが浮かんでいて本土には船も油も残っていないという状況になってしまう

そもそも物資を現地で調達できるとしてもそれはあくまで副次的なものでそれを込みで作戦立案しちゃいけないだろう
「帰りの燃料はないけど、向こうで敵の物資を奪えば大丈夫だから出撃」なんて無責任極まりない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:31:44.09

大井淳の資料によれば開戦時650万トンの大中船舶があったそうな、で軍事徴用で300万トン、しかし中国大陸や南方で大半が出払っていたり
向かう予定で真珠湾奇襲時に使える船舶は精々30万トンぐらいしかなかったみたい、基準として1個師団の輸送に13万トン、杭州上陸作戦（7
0万トン　3個師団）や広東上陸作戦（75万トン　3個師団）のように上陸後の戦闘を想定した補給品を積む場合は一個師団25万トンは必要になる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:36:13.59

本気でやるなら神州丸やあきつ丸を量産してなきゃいけないけど、
陸軍協力してくれるかな？その交渉の過程でアメリカに構想ばれそうなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:39:27.18

真珠湾には米陸軍2個師団＋基地要員等の臨時戦闘員になりうるもの5、6万人、各種沿岸砲やその要員を相手にするとなると最低でも4個師団、
また上陸部隊を支援出来るのは精々軽空一隻程度で、正規空母は基地航空隊や空母の相手でいそがしく航空支援が殆ど得られない事を考えれば
6個は無いと無理

火力旺盛な相手に強襲となるから弾薬消費量は跳ね上がり通常でも定数２～３週間分の弾薬が更に持たなくなる、ハワイまで輸送船で片道2週間
となれば最低でも第一波6個師団＋戦闘物資150万トン、第二派補給物資60万トンの艦隊を編成する必要がある

と言う話が似たようなスレで出た結論、回答としては南方を先送りにすれば可能かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:45:28.03

もしハワイに10万の兵を置いたら兵站維持のための船舶
が足らんとか本に書いてあった。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:11:47.26

しかしハワイの維持に補給が必要なのはアメリカも同じことだからね

オアフ島要塞の備蓄がどのぐらいあったかの資料が見つからないが
仮にコレヒドール要塞と同じ程度だとするとせいぜい6ヶ月程度ということになる

これ以外に野戦2個師団や港湾、残存艦隊の人員、
そして何より一般市民のためにも米本土からの輸送は不可欠だ

現代でもハワイの穀物自給率は0％でほとんど食料自給は出来ない
周辺の海上覇権を日本側が握った場合ハワイは1年も持たないのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:20:22.41

>>595
そもそも日本に１週間すらもハワイ諸島を封鎖できる能力はありませんが。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:25:31.17

>>596
ミッドウェー海戦に勝てばハワイは取れたと思うぞ。負けたという結果論からすれば言うだけ野暮だけど、
現実にフィリピンのほうはしっかり攻略したのだから。それからマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付け。
こういうやり方は『飛び石作戦』とは程遠いが、米軍からみたフィリピンの戦略的位置付けは、
ハワイと比べてどうだったのかを検討する材料にはなるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:29:07.09

>>597
ミッドウエー海戦の頃には、アメリカの戦艦は７隻まで復活してるし、
オアフ島の航空戦力は５００機を超えてる。
また陸兵も３個師団＋αになってるけど。
ミッドウエー負けたらそれこそ西海岸の航空機かき集めてハワイに送り込んでくるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:29:29.31

五味川純平などは日本軍のフィリピン攻略を『出先の植民地軍がどうたら』と過小評価しているが、
マッカーサーは沖縄戦にも参加しないで終戦までフィリピンに居た。フィリピンはハワイより重要だった？
台湾を攻略しないでフィリピンを攻略したのは、フィリピンが戦略的死活的に重要だったからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:31:42.45

ま、そこでだ
開戦劈頭にハワイ封鎖のための攻撃拠点を奪取する
つまりミッドウェー島なわけだが
ここは史実のミッドウェー島砲撃時点で海上戦力ばかりか航空戦力もほとんどない
わずかに飛行艇が数機配置されていただけだ

史実のミッドウェー破壊隊の駆逐艦2隻ではなく
もう少し強力な編成にしておけばミッドウェー島は簡単に占領できる

あらかじめマーシャル諸島に補給船団と基地航空兵力を待機させておけば
占領後まもなくミッドウェーの拠点化が可能になるだろう

まず真珠湾奇襲後の残存航空兵力に対しミッドウェーから航空撃滅戦を行う
次に米本土からハワイへの海上輸送路の破壊を行う
この間南雲機動部隊はマーシャル諸島で補給と再編を終え
ハワイ救援に来る米空母と決戦に及ぶというわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:35:20.91

フィリピン攻略は成功したのにハワイ攻略はダメという理由は何だ？
そもそも日本軍のフィリピン攻略は、何故成功したのだ？
それから植民地にすぎないフィリピンに、マッカーサーが終戦まで拘った理由は何だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:37:11.03

もともとフィリピン攻略は軍備の上から言っても補給線の長さから言っても日本側が有利
フィリピン取れたからハワイも取れるはずなんていうのは無茶無茶な話

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:41:41.74

マーシャル諸島を日本側の起点とすればアメリカ本土からの補給線の方が長い
条約に捕らわれず早くからマーシャル諸島に軍事拠点を作り上げておけば
対米戦はもっと有利に戦えた

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:48:31.64

>>602
＞もともとフィリピン攻略は軍備の上から言っても補給線の長さから言っても日本側が有利

オーストラリアからなら近いだろう？　オーストラリアは植民地ではないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:51:22.05

>>600
マーシャルからだとその途中のウエーク島攻略でさえ最初に失敗してるんだけど。
それにミッドウエーを占領して滑走路を補修して、基地機能を回復させる頃には毎日、
Ｂ－１７が空襲に来る上に、周囲は潜水艦が補給船狩りやってるだろうし、夜間に高速艦艇による
殴り込みまでありえるぞ。
そもｓも日本側でミッドウエー～ハワイまで爆装状態で往復できるのは９７式飛行艇しか無いけど
どうやって撃滅戦やるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:53:02.51

>>604
オーストラリアからでも日本の方が近いだろ
フィリピンと目と鼻の先の台湾も南支も日本の勢力下なんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:56:55.17

フィリピンは12月8日の空襲と以後の上陸から5月6日のコレヒドールの降伏まで
結局半年掛かってる。

ガダルカナルでは第2師団が10月に上陸して撤退するまで約3カ月、その間不十分な補給で死屍累々。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:57:23.05

>>606
ニューギニアの戦いは終戦まで続いたぞ？　ニューギニアはオーストラリアの目と鼻の先だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:57:33.41

ハワイ戦の零戦は準備不足感がスゴイよな
一機当たりの20mm弾定数が千発位なのに実際は百発位だったなんて言うんだから
他は大丈夫だったのかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:59:20.12

>>606
＞フィリピンと目と鼻の先の台湾

米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/

ではマッカーサーがフィリピンに釘付けで、かつ米軍が台湾を攻略しなかった理由は？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:04:27.62

>>605
たぶん一式陸攻で行けると思っているんだろうね
ミッドウェーの2つの島の面積も知らないで「拠点化ガー」とか
本当話にならん妄想ばっかまき散らしてるし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:06:04.23

>>610
そんな理由は知らん
それがそんなに重要な問題なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:09:44.05

>>612
＞それがそんなに重要な問題なのか？

台湾の帰属先は、連合国にとってはどうでもいいってこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:13:03.08

>>613
そういう話したきゃそのスレ行ってやってくればいいだろ
スレ違いもたいがいにしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:25:52.87

>>605
それには服案があってだな
フレンチフリゲート礁を中継基地として使用する
ミッドウェーとハワイのちょうど中間にあり
ここには米軍は兵力を置いていないので無血占領できる
現在アメリカの空港があり飛行場の建設は可能
水上機の運用にも適しており実際に二式大艇による真珠湾爆撃に使われ実績がある

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:29:21.73

>>605
つまり戦闘機援護なして飛行艇飛ばして一方的に落とされるのを、
航空撃滅戦というわけだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:30:11.35

>>615
ハワイの目の前で、戦時中は平地すらない環礁を滑走路を建設できるくらいの
埋め立て工事やって飛行場建設か?
戦時中だと米軍の目をくぐって飛行艇に潜水艦で給油するのがせいぜいですが。
史実でも1回でばれて米軍の小艦艇が常駐するようになりましたが。
ミッドウエーが陥落したらなおのこと、レーダーサイトと警戒艦艇が配置されますが。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:34:46.78

>>615
あんなところに飛行場作るのにどれだけの時間と資材がかかるか分かって言ってる？
しかもその間アメリカ軍が放置していてくれるはずもないが

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:40:20.31

>>615
そんな土木建設能力あったら道路短期で作って陸路ポートモレスビー攻略もできるし、
ガダルカナル方面の飛行場も短期で完成してるよなあ。
ハワイ落とすよりよほどいい作戦ありそうだけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:43:09.18

>>617
ミッドウェー攻略の艦砲射撃に旧式戦艦2隻を使用し
攻略後はこれをミッドウェー及びフレンチフリゲートにそれぞれ配置し
座礁させた上で砲台としこれをもって上陸直後から島を要塞化し持久力を持たせる
扶桑山城が適当だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:47:48.04

>>620
艦砲射撃で大穴空いた滑走路を修復するのに日本の設営隊だとどのくらい時間がかかるか考えろよ。
それとフリンチフリゲートに戦艦配備しても実弾演習の的にしかならんぞ。
Ｂ－２５のいい的だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:48:32.06

>>606
＞フィリピンと目と鼻の先の台湾

台湾への上陸はとてつもないリスクを伴う。日本軍の抵抗は激しく、成功するかどうかさえわからない。
従ってマッカーサーとしてはフィリピンゲリラを盾にしてジャップ敗残兵狩りだけに専念し、
あとはソ連の対日参戦待ちにしておくしかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:55:43.96

>>621
アメリカの戦闘機はハワイとフレンチフリゲートを往復できないが
零戦はミッドウェーとフレンチフリゲートを余裕で往復できる
米軍によるフレンチフリゲートの奪還はまず無理だろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:58:59.61

>>623
だから、フリンチフリゲートに飛行場を建設するまで米軍が待ってくれるわけ無いだろ。
埋め立てに必要な土砂をどこから持ってくるつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:59:41.99

>>623
それ何の解決にもならないんだけど。
いつになったら飛行場できるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:00:14.81

>>622
米軍はフランス上陸は絶対にやる一方で、台湾上陸は決してしなかった。ドイツ打倒優先なのと、
ヨーロッパとの関係は中国とは比べものにならないくらいに大事。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:11:09.85

現代でも南沙諸島の滑走路は1年近く掛かってる。
滑走路だけじゃなく燃料タンクやら駐機場とかの地積考えたら短期じゃ終わらない。

大体測量もしてない環礁にいきなり滑走路とかゲームだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:12:35.17

>>624
珊瑚だけでできてるわけじゃないぞ
今空港があるターン島に滑走路を作ればいい
完成するまでは14インチ砲12門の砲台と零戦の直掩で守る
半月から1ヶ月も持ちこたえれば飛行場は完成するだろうし
その前に補給と再編を終えた南雲機動部隊が戻ってくる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:20:15.22

どうしても埋め立てが必要なら砂洲が12もあるのでそこから採ればいい
測量は開戦前に潜水艦で技師を連れていって済ませておけば早いね
だいたい中継基地なので大掛かりな施設は必要ないんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:21:28.30

>>628
だから、ミッドウエーの滑走路機能が復活するまでにＢ－１７による妨害爆撃や
夜間のミッドウエーへの高速艦艇による襲撃、潜水艦の封鎖を噛まされてるのに
フリンチフリゲートにちょっかい出す余裕はありませんよ。
それに戦艦２隻くらい置いといても米軍は裁定でも７隻の戦艦を投入できるんだからタコ殴りで終わりです。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:22:14.07

あの、埋め立てって基本的にコンクリートの塊いくつもぶち込むか、
岩石を投入して基礎つくらないと波にさらわれるんですけど？
馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:24:00.21

>>630
だからこそ米戦艦が壊滅した真珠湾攻撃直後にやるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:24:41.07

>>631
海じゃなくて島に作るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:31:15.06

戦艦座礁させてと簡単に言いますけど傾斜すると主砲打てませんよ？
呉で着底した戦艦群は砲塔こそ海面上ですが戦闘能力はありません。

日本は戦艦座礁させて砲台になんて沖縄の時もいいましたけど、
座礁させても使い物にならないといわれたことを無視してますよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:32:32.45

>>628
その直掩の零戦はどこから飛んでくるの？
ミッドウェーから？じゃあミッドウェーの飛行場を復旧させて使用可能にするまでの間はどうするの？
それまでずっと機動部隊を洋上で待機させておくわけ？その間の補給はどうするの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:35:17.68

>>633
ではその島の地図をだしてください。
アメリカ軍が飛行場にする前の島の地形を併せてお示しください。
土木量の計算無しではなにもできません、拡張するにも護岸工事が必要なのは馬鹿にはわかりませんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:43:35.72

>>635
ミッドウェーは真珠湾攻撃直後に占領するが
米陸上機は未配備なので滑走路は破壊しない
艦砲射撃は5インチ砲や3インチ高射砲などの地上戦力の排除に絞る

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:48:32.50

短期決戦じゃなきゃといいながら、
敵前で飛行場建設とか何考えてるんだろう。

この計画だとフィリピン放置だろうから、あそこの潜水艦部隊活動開始しちゃうんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:49:00.65

>>637
アメリカが使われないように破壊するかもしれないね
艦砲射撃って滑走路に当たらないように都合よく撃つことなんでできるんだろうか
無傷で手に入る可能性の方が少ないわけで、もし使えなかったらこの壮大な計画は初手から破綻するな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:06:05.13

>>639
無理ですね。
大戦末期の浜松艦砲射撃の時は観測機飛ばして
日本楽器プロペラ工場に259発撃って命中９発
浜松駅（広大な操車場を含む）に270発撃って命中36発

こんなもんです、ピンポイントなんて絵空事。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:07:48.69

>>639
飛行場のあるサンド島は除外して倉庫や兵舎、無線施設のあるイースタン島に砲撃を集中させよう
滑走路は3本あるので1本残ればとりあえず使える

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:18:58.46

>>641
何言ってるのかわからない。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:22:40.73

>>641
米軍の破壊工作が絶対にないと言い切れる根拠はないわけだよね
いずれにしろ基地としての能力はしばらくは喪失しているわけだ
滑走路が無事でも敵地の目前で飛行場を設営するなんていう荒業を完遂するまでのエアカバーはできるのか？
機動部隊は日本に帰っちゃってるわけでしょ？
倉庫も兵舎も無線施設も破壊された「ただの滑走路」をそれまで維持できるとはどうしても思えないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:26:24.86

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Midway_Atoll.jpg

1941年11月24日の写真
手前がイースタン島で奥がサンド島、サンド島は飛行艇基地と格納庫
イースタン島が飛行場、ここに砲撃集中させて滑走路1本残るとかどんな砲撃するんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:34:47.34

修復困難なほど滑走路を破壊するだけの爆薬を海兵隊が島に持ち込んでいるとは思えないし
あったとしても日本艦隊の奇襲攻撃を受けている最中に咄嗟に仕掛ける余裕があるとは思えない
心配なら軽空母1隻と零戦隊を連れていって飛行場完成まで上空直掩させてもいいが

>>644
ああそれはまちがったすまん

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:36:08.61

ちなみに機動部隊はマーシャルにいる
日本には帰らない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:49:23.96

>>645
破壊工作の可能性は真っ先に指摘されることだと思うが、それを排除するのに「とは思えない」だけでは
ちょっと杜撰に過ぎはしないか？
そもそも島の構造間違えてる時点でこの作戦は最初からグダグダじゃないか

>>646
どこにいようが大してミッドウェーから離れてしまっている時点で同じこと
大体マーシャルはただの泊地であって補給基地じゃない
物資の補給にしろ機材要員の補充にしろ本土まで帰らないことには話にならん
あらかじめそういう機能を持たせておくという前提なら話は別だが、それ自体にも時間がかかるしご都合展開過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:09:56.70

>>645
サンド島砲撃しないという時点で大問題なんですが。
サンド島には沿岸、対空用の主陣地が3ヵ所構築されています。
写真からも樹木の間に走る連絡路が見えるはずですが？
放置して上陸作戦でもいいですがそれなりの戦力準備しないと大被害で終わりますよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:10:49.96

あぁこっちもやらかした、648はイースタン島に読み替えてください。ごめんなさい。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:32:18.56

>>647
マーシャルでは真珠湾で失った艦載機と搭乗員と搭載弾薬の補充をするだけだよ
あと補給船の給油ぐらいですぐ終わる

実際には南雲機動部隊の一部が真珠湾から帰らずにウェーク島攻略に参加しているので
ミッドウェー攻略のためだけなら帰らずに踏みとどまってもいいんだ
一応補給するのは米空母と決戦に持ち込みたいからなんだ

滑走路の修復に関しては史実のミッドウェー作戦で用意していた装備と人員で充分だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:32:22.87

あと当時日本はミッドウエイに飛行場があることを知っていたのかという根本的な問題がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E5%B3%B6%E7%A0%B2%E6%92%83

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:37:14.72

フレンチフリゲートにしても戦争中にアメリカが飛行場作ったからであって、
戦前の時点で調査もできないところに飛行場というのは後知恵が過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:47:35.77

それはさすがに事前調査するよ
K作戦でも事前に潜水艦をフレンチフリゲートに送ってるし
第2次K 作戦ではアメリカの駆逐艦がいるのを見つけて報告して中止してる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:58:57.63

>>650
だからマーシャルはただの泊地だって言ってるだろう
なんとかできるのは燃料の補給だけで艦載機と搭乗員の補充なんて不可能
そもそも開戦時マーシャルにいたのは陸攻と97式飛行艇、96式艦戦が少しだから補充しようにも物がない
航空機用の弾薬だって十分にあるかどうか怪しいし、ミッドウェーで派手にばらまいた砲弾の補充だって微妙なくらいだ
補充用の拠点としての役割を持たせたければずっと前からその準備をしておかないといけない
結局そういう都合のいい前提で作られた話なわけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:00:30.37

ミッドウエイの飛行場は1941年8月完成、そっちはまだ事前偵察の可能性ありますけど、
発見されると当然警戒されます。

フレンチフリゲートは何日もかけて測量しないとどうにもなりません。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:06:34.51

事前調査って、潜水艦でちょっと行って見てくる程度でいいのか？
そんなわけないよな
それなりの人数を上陸させてある程度時間をかけて調査しないと飛行場なんて作れるわけがない
「潜望鏡で見た感じだと作れるっぽいです」とでも言わせるつもりだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:11:35.89

ミッドウエイの場合は潜水艦で水上機飛ばさないと飛行場偵察はできませんので、
どうしても相手に見つかります、当然防備固めますので、史実通りの敵戦力ではなくなります。
この時点で計画は破綻します。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:18:29.88

>>606
>オーストラリアからでも日本の方が近いだろ
＞フィリピンと目と鼻の先の台湾も南支も日本の勢力下なんだから

結果論で言えばガダルカナル攻略は失敗、その代わりにハワイ攻略ってのは考えられないか？
いやどっちにしても負けるしか無かったのかもしれないが、選択肢としてはどうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:27:12.56

>>658
ガダルカナルを攻略してもハワイを攻略しても、結果は同じだと思う。フィリピンとの比較だが、
フィリピンを取られたのは米軍にとっては二度と繰り返してはいけないほどの不覚で、
マッカーサーが終戦まで拘ったのは当然といえば当然。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:39:21.45

帰りもミッドウェイを避けているところを考慮すれば、
おそらくミッドウェイに飛行場が建設されていることは知っているはず

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 07:42:27.87

>>659
フィリピン放棄は既定方針ですが？
マッカーサーは戦後のこと考えた演出なんですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:21:35.89

ハワイ占領したらそこから一式陸攻やらで忍者部隊をバカスカ本土に片道で送り込みまくり
民間人殺害、都市破壊すればむこうも嫌気が差すかと思いきや復讐心に燃えただろうしな
それ以前に忍者部隊は保安官に撃ち殺されてるかもしれないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:04:09.86

>>661
『放棄』しといて、あとから意地でも『奪回』？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:06:25.70

>>661
＞戦後のこと考えた演出

台湾はどうするつもりだった？ポツダム宣言にカイロ宣言は含まれるが、現在の台湾はそれと合致してるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:09:14.65

>>661
＞マッカーサーは戦後のこと考えた演出

赤軍のジューコフ元帥はとっくにベルリンを陥落させナチスドイツを粉砕してるのに、
米軍のマッカーサー元帥は植民地でジャップの敗残兵と呑気に遊んでいたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:22:58.45

演出だから脱出なんてさせた訳だからなぁ。
フィリピン失ったマッカーサーがそのままで、
真珠湾で奇襲受けたキンメルは解任。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:30:24.56

>>666
＞演出だから脱出なんてさせた訳だからなぁ。

戦勝演出ならロシア人のほうが上手w

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:41:08.94

>>665
＞米軍のマッカーサー元帥は植民地でジャップの敗残兵と呑気に遊んでいたのか？

フィリピン失陥は、米陸軍史上かつてないほどの屈辱的敗北。しかも終戦まで奪回てきてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:44:10.70

>>658
ミッドウェー海戦は米国民にとっては天下分け目の大決戦。フィリピンに次いでハワイも失陥したらオシマイ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:16:10.69

フレンチフリゲート礁への飛行場設営について更に検討してみた

最も大きな島はターン島で面積105.276㎡
ハワイから790㎞の位置にある

1942年にアメリカ軍が設営した飛行場は滑走路長940m幅84m、単発機24機駐機可能
埋め立てと思われる部分を差し引いても900m以上ありレシプロ機の離発着には充分
島には現在も人が居住しており基地要員の常駐は可能と考えられる

地質は周辺の岩の組成からみて火山岩と考えられ砂には珊瑚質が含まれると思われる
前者は堅固な地盤となり後者は舗装材料として適切と考えられる
圧縮強度大、耐摩耗性・耐火性が高いので抗堪性の高い飛行場となるだろう

設営期間だが日本軍はガダルカナルで2個設営隊2801名を持って
重機不足の中800m滑走路を設営し1ヶ月以内で飛行可能としているので
フレンチフリゲートもほぼ同じ期間で基地化可能と思われる
充分な重機を投入すれば大幅な期間短縮も期待できる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:18:21.73

設営期間中の島の防衛だが
まず最初に環礁内の水面に飛行艇や水上機を補給船と合わせて配備し周辺警戒を行う
これらに対する護衛として駆逐隊を遊弋させる

米軍機の襲来を察知した場合は占領済みのミッドウェーに連絡し零戦での迎撃を要請する
ハワイから往復できる米側の機体はB-17とA-20の残存だけで
護衛戦闘機は無いのでこれだけで排除可能

もし米空母が奪還に現れた場合はミッドウェーからさらに陸攻を含む攻撃隊を発進させ
これを攻撃するとともに待機中の南雲機動部隊を呼び寄せ、決戦に持ち込むまで島を死守する

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:20:14.07

扶桑型戦艦の利用

ミッドウェー攻略時の艦砲射撃に使用した扶桑もしくは山城を砲台として利用する
水平を保てる浅瀬がある場合はそこに座礁もしくは着底させる
微調整は駆逐艦で牽引して行う

固定砲台化が難しい場合は環礁内の浅海に係留した上で
水密区画やバルジにコンクリートを充填したり周囲に防雷網を設置するなど
徹底した魚雷対策を行い浮沈化する

砲台としての利用の他、管制塔・無線施設・発電施設・宿舎・倉庫としても活用することで
飛行場設営の工期の大幅短縮をも可能にする

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:43:17.81

それで何時測量すんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:45:09.97

ついでに聞きくけど元の島の地形は？
米軍は飛行場設営にどれだけ時間かかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:47:27.74

悲しいお知らせをしておこう、ミッドウエーからフリンチフリゲートは1230kmあるんだ。
あの15分しか戦闘できなかったと言われるラバウルからガタルカナルが1000km。
零戦じゃ届きませんよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:01:43.10

まだ飽きもせずそんな寝言を言ってるのか

>>670
その地質が滑走路に適したものだという情報は開戦時にすでに把握していたのか？
していないのならまずその情報を得るために詳細な調査が必要になる
それをいつどうやってやるつもり？

>>671
襲来を察知してからミッドウェーに連絡し零戦が到着するまでの間に攻撃を受けることは避けられない
しかもミッドウェーからでは零戦の航続力が足りず、無理やり飛ばしても上空戦闘に可能な時間は数分とかそれくらいになる
空母部隊の襲来を知って南雲機動部隊を呼び寄せる場合でも同じ
君の好きなマーシャルからどれくらいの時間でやって来れると思ってるのか知らないけどね

>>672
開戦時10隻しかない戦艦の2隻をそんな用途に使う妥当性をどう説明するのかはまず置いておくとして
それをやる時期としてはまだ滑走路は完成していないわけで、ハワイからの攻撃が来ることは間違いない
そして攻撃を完全に防ぐことができないのは上記で示した通り
ハワイから断続的な攻撃を受けながら、そんな微調整や工事が予定通り進むなんてことはありえない

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:03:17.09

真珠湾攻撃後にハワイ上陸って話なのにその前提無視して話してる奴多すぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:06:03.52

測量は開戦前に潜水艦で行って済ませている
米軍はK作戦で初めてフレンチフリゲートの利用価値に気づいて警備を始めたので
開戦前に日本の技師が上陸してもまず気づくことは無い
安全のため夜間に作業を行えば万全だろう

元の島の地形は写真から判断する限りほとんど変わりない
米軍が埋め立てたのは滑走路の両端のはみ出し部分だけだろう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/French_Frigate_Shoals_Airfield%2C_1961.jpg

米軍の工期？そりゃシービーがやったんだから日本軍よりは早いだろう

零戦は増槽をつけられるので航続距離は問題無い
P-36/40にドロップタンクなんてあったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:22:52.93

>>678
なんだ戦前から好き勝手に設定変えていいのかｗ
なら話は簡単。アメリカがその偵察隊を発見して島を爆破するか部隊駐留させればいいよね。

あとラバウルの零戦が増槽使ってなかったとか思ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:25:28.57

>>669
ミッドウェー海戦で勝てば、フィリピンに加えてハワイにも日章旗が揚がり、日米講和条約間違いなし！

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:29:42.62

>>665
ベルリンに赤旗立てたみたいな輝かしい戦勝シーンはソ連赤軍だけ。米軍英軍からすれば赤軍が羨ましい。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:40:05.37

>>679
だからアメリカはK作戦で初めてフレンチフリゲートの存在を意識したんだって
それまでは哨戒艇1隻も置いていないんだから気づきようがないだろ

ガダルカナルの零戦はちゃんと戦果をあげてるし
戦闘機がいないならもっと楽に戦える