多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ?
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う?
探検
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう? [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/05/07(日) 14:05:18.84ID:f3NstKEV798名無し三等兵
2017/06/15(木) 08:14:29.72ID:sPoKpZte 金剛2隻じゃ艦隊戦は不利、護衛無しの陸攻じゃ鴨撃ち、史実がどれだけ運よかったかを考えず皇軍ツエー
言ってるようじゃまーた糞みたいに負けると思うよ、だから日本人は戦争やっちゃダメなんだろうけど
言ってるようじゃまーた糞みたいに負けると思うよ、だから日本人は戦争やっちゃダメなんだろうけど
799名無し三等兵
2017/06/15(木) 08:16:53.82ID:UC5b/RiR >>798
しょうがないよ旧日本軍は3500万匹もの中国人を殺戮したんだからさw
しょうがないよ旧日本軍は3500万匹もの中国人を殺戮したんだからさw
800名無し三等兵
2017/06/15(木) 08:16:57.99ID:sPoKpZte801名無し三等兵
2017/06/15(木) 08:20:00.67ID:UC5b/RiR >>800
>ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら
そうそう、大陸打通作戦はドイツのおかげだよな。
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
>ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら
そうそう、大陸打通作戦はドイツのおかげだよな。
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
802名無し三等兵
2017/06/15(木) 08:21:41.89ID:UC5b/RiR >>800
>ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
Losses per theater≪ドイツ国防軍戦線別戦死者統計≫
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ww
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
>ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
Losses per theater≪ドイツ国防軍戦線別戦死者統計≫
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ww
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
803名無し三等兵
2017/06/15(木) 08:27:25.32ID:ANQ/kT+u >>800
>ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
>ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
806名無し三等兵
2017/06/15(木) 21:05:57.63ID:3DY8X4NO 扶桑山城隊が戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされると思うが
不評なようなので南雲機動部隊の後衛として途中まで
北方ルートで追随し途中で分離する案も考えて見た
11/26 南雲機動部隊に続き単冠湾出発
11/30 南雲機動部隊から分離・南進開始
12/ 8 ミッドウェー北方50000mに接近・真珠湾奇襲を待つ 以下同じ
この方向から近づくとレキシントンにもエンタープライズにも出会わない
北上しながらミッドウェーに接近しつつあったレキシントンは真珠湾攻撃の報を
受け午前中には反転して南下している
扶桑山城隊は念のため真珠湾奇襲が終わるまで北方で待機していれば
レキシントンがミッドウェー救援のため呼び戻されても到着前に砲撃を完了できる
不評なようなので南雲機動部隊の後衛として途中まで
北方ルートで追随し途中で分離する案も考えて見た
11/26 南雲機動部隊に続き単冠湾出発
11/30 南雲機動部隊から分離・南進開始
12/ 8 ミッドウェー北方50000mに接近・真珠湾奇襲を待つ 以下同じ
この方向から近づくとレキシントンにもエンタープライズにも出会わない
北上しながらミッドウェーに接近しつつあったレキシントンは真珠湾攻撃の報を
受け午前中には反転して南下している
扶桑山城隊は念のため真珠湾奇襲が終わるまで北方で待機していれば
レキシントンがミッドウェー救援のため呼び戻されても到着前に砲撃を完了できる
807名無し三等兵
2017/06/15(木) 21:06:41.47ID:3DY8X4NO ミッドウェー陥落の報を受けてアメリカがどう対応するかだが
もし扶桑山城隊を機動部隊の一部と誤認すれば空母をミッドウェーに向かわせるだろう
この場合は扶桑山城隊は機動部隊の帰投ルートよりずっと南にいるので
囮となって機動部隊を守ることができる
その代わり2空母の艦載機に徹底的に攻撃されて撃沈される恐れは大である
しかしこれを逆に好機ととらえ北方に帰投中の南雲機動部隊に米空母来襲を報告し
囮としてひたすら空襲に耐えつつ機動部隊と米空母の決戦に持ち込むわけだ
もし扶桑山城隊を機動部隊の一部と誤認すれば空母をミッドウェーに向かわせるだろう
この場合は扶桑山城隊は機動部隊の帰投ルートよりずっと南にいるので
囮となって機動部隊を守ることができる
その代わり2空母の艦載機に徹底的に攻撃されて撃沈される恐れは大である
しかしこれを逆に好機ととらえ北方に帰投中の南雲機動部隊に米空母来襲を報告し
囮としてひたすら空襲に耐えつつ機動部隊と米空母の決戦に持ち込むわけだ
808名無し三等兵
2017/06/15(木) 21:07:33.91ID:3DY8X4NO エンタープライズとレキシントンの搭載機は最大でも198機
ハワイの米残存戦闘機は航続距離が足りないのでこられない
南雲機動部隊の稼働機は最小247機だが
これはミッドウェー海戦時の参加機数とあまり変わらない
占領用に輸送してた分を加えるともうちょっと多いが
空母6:2なのでミッドウェー海戦よりも有利に戦える
なんといってもすでにミッドウェーは占領済みなので
雷爆転換のようなミスは起こりえず2空母撃沈だけに集中できるのが大きい
ハワイの米残存戦闘機は航続距離が足りないのでこられない
南雲機動部隊の稼働機は最小247機だが
これはミッドウェー海戦時の参加機数とあまり変わらない
占領用に輸送してた分を加えるともうちょっと多いが
空母6:2なのでミッドウェー海戦よりも有利に戦える
なんといってもすでにミッドウェーは占領済みなので
雷爆転換のようなミスは起こりえず2空母撃沈だけに集中できるのが大きい
810名無し三等兵
2017/06/15(木) 22:28:03.40ID:D91jJVQZ >>806
「戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされる」と主張するならそれなりの根拠を示してほしいな
君がそう思うっていうだけじゃあ意味がない
それに空母決戦の囮になったとしたら2隻とも無事では済まないだろう
危険区域が全体の50%に達する扶桑型だと沈没も十分あり得る
計画だとその後フレンチフリゲートで砲台にしたいみたいだけど、ここで沈没したらその時点でそれ以降の作戦は失敗となるけどいいの?
「戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされる」と主張するならそれなりの根拠を示してほしいな
君がそう思うっていうだけじゃあ意味がない
それに空母決戦の囮になったとしたら2隻とも無事では済まないだろう
危険区域が全体の50%に達する扶桑型だと沈没も十分あり得る
計画だとその後フレンチフリゲートで砲台にしたいみたいだけど、ここで沈没したらその時点でそれ以降の作戦は失敗となるけどいいの?
811名無し三等兵
2017/06/15(木) 22:57:04.65ID:NXlqVzf2812名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:14:12.60ID:3DY8X4NO >>810
根拠はミッドウェー破壊隊が駆逐艦2と給油艦1で向かって砲撃に成功した史実と
同じルートかつ同じ時期に実施するから
この時も各艦はアメリカ軍に発見されることはなかった
戦艦に変えたからと言って見つかることもあるまい
でも万が一を考えれて北方ルートに変更しとこうか
扶桑山城を航空攻撃から守る算段はある
それは砲撃終了後両艦がミッドウェー環礁の浅海部分に入ってしまうことなんだ
環礁の内側まで入らなくても接近するだけでいい
ミッドウェー周辺の海は深い部分でも50m以下、浅い部分は限りなく0mに近い
これで航空魚雷は投下後着底しまい無効化されてしまうというわけだ
万が一操艦を誤って座礁してしまってもかまわない
それ以上沈むことが無くなるからね
根拠はミッドウェー破壊隊が駆逐艦2と給油艦1で向かって砲撃に成功した史実と
同じルートかつ同じ時期に実施するから
この時も各艦はアメリカ軍に発見されることはなかった
戦艦に変えたからと言って見つかることもあるまい
でも万が一を考えれて北方ルートに変更しとこうか
扶桑山城を航空攻撃から守る算段はある
それは砲撃終了後両艦がミッドウェー環礁の浅海部分に入ってしまうことなんだ
環礁の内側まで入らなくても接近するだけでいい
ミッドウェー周辺の海は深い部分でも50m以下、浅い部分は限りなく0mに近い
これで航空魚雷は投下後着底しまい無効化されてしまうというわけだ
万が一操艦を誤って座礁してしまってもかまわない
それ以上沈むことが無くなるからね
813名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:17:20.05ID:3DY8X4NO >>811
史料を総合するとレキシントンはミッドウェーに輸送中だった戦闘機を同島に届けなかったようだ
真珠湾攻撃の報を聞いてすぐに反転しエンタープライスと合流するべく南下している
なぜ戦闘機を届けなかったのかわかるかというと
その後でミッドウェー破壊隊がミッドウェーに到着した時同島には故障した飛行艇1機しかいなかったからだ
史料を総合するとレキシントンはミッドウェーに輸送中だった戦闘機を同島に届けなかったようだ
真珠湾攻撃の報を聞いてすぐに反転しエンタープライスと合流するべく南下している
なぜ戦闘機を届けなかったのかわかるかというと
その後でミッドウェー破壊隊がミッドウェーに到着した時同島には故障した飛行艇1機しかいなかったからだ
814名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:26:53.32ID:NXlqVzf2 なぜ日本側はアメリカ空母の動きを知ってるの?
その辻褄合わせないとどうにもならないよ?
知ってるで行動するなら、南雲部隊で先にレキシントン、エンタープライズ沈めりゃいいじゃんw
そして真珠湾攻撃の報告が届いて、輸送中止命令が入ったのは攻撃を受けたと同時じゃないよ。
昨日は5:15から砲撃と書いてたけど、その時間じゃまだミッドウェイに移動中。
その辻褄合わせないとどうにもならないよ?
知ってるで行動するなら、南雲部隊で先にレキシントン、エンタープライズ沈めりゃいいじゃんw
そして真珠湾攻撃の報告が届いて、輸送中止命令が入ったのは攻撃を受けたと同時じゃないよ。
昨日は5:15から砲撃と書いてたけど、その時間じゃまだミッドウェイに移動中。
816名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:32:53.83ID:GXW11kJ7 日本軍は常に相手方の動向を完璧に把握し、限りなくクレバーに動く
アメリカ軍は常に日本軍の手の上で踊らされ、策略にことごとく引っかかる
現実の日本海軍が図上演習でイキってたのと全く同じ思考回路
アメリカ軍は常に日本軍の手の上で踊らされ、策略にことごとく引っかかる
現実の日本海軍が図上演習でイキってたのと全く同じ思考回路
817名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:34:01.37ID:D91jJVQZ >>812
それは見つからない根拠であって見つかってもスルーされる根拠にはならないような気がするが
まあ史実で駆逐艦と給油艦が発見されていないという事実を適用するのならそれでもいいか
駆逐艦と戦艦では条件が違うから全く同じ展開にはならないと思うが、まあいいだろう
しかしそのやり方をもってしても対艦爆弾には対処できないのは同じことだな
しかも座礁してしまったら沈まなくてもその後の作戦には使えなくなる
その場合フレンチフリゲートへの作戦はどうやって行うのか対応策はあるのかな?
損害具合や離礁の可否等で少なからず影響は出ると思うがそこら辺の見通しを聞きたい
それは見つからない根拠であって見つかってもスルーされる根拠にはならないような気がするが
まあ史実で駆逐艦と給油艦が発見されていないという事実を適用するのならそれでもいいか
駆逐艦と戦艦では条件が違うから全く同じ展開にはならないと思うが、まあいいだろう
しかしそのやり方をもってしても対艦爆弾には対処できないのは同じことだな
しかも座礁してしまったら沈まなくてもその後の作戦には使えなくなる
その場合フレンチフリゲートへの作戦はどうやって行うのか対応策はあるのかな?
損害具合や離礁の可否等で少なからず影響は出ると思うがそこら辺の見通しを聞きたい
818名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:54:24.56ID:3DY8X4NO 南雲機動部隊は真珠湾で空母も仕留めたかったんだが
残念ながらいなかった
いれば真っ先に沈めたさ
でも今回はミッドウェー救援のためにのこのこ出て来たから
我が海鷲が海底に葬り去ってやったというわけさ
もし出てこなかったらこなかったでミッドウェーの確保が
確実になったので余裕で拠点化を始めるだけだ
仮にレキシントンがミッドウェー救援に来たとしても
ミッドウェーが陥落し、かつ扶桑山城隊が機動部隊本体で無いことを知った段階で
やはり反転するだろうね
というのもレキシントンはその後ウェーク島救援に向かった際も同島の陥落を知って
奪還を諦めて反転帰投している
これは陸上兵力をともなっていないこと、ハワイ防衛がより重要であること、機動部隊は機動部隊が主敵であることなどのためだろう
扶桑山城の損害が大きくてもミッドウェー確保が重要なのでそれは仕方がない
残念ながらいなかった
いれば真っ先に沈めたさ
でも今回はミッドウェー救援のためにのこのこ出て来たから
我が海鷲が海底に葬り去ってやったというわけさ
もし出てこなかったらこなかったでミッドウェーの確保が
確実になったので余裕で拠点化を始めるだけだ
仮にレキシントンがミッドウェー救援に来たとしても
ミッドウェーが陥落し、かつ扶桑山城隊が機動部隊本体で無いことを知った段階で
やはり反転するだろうね
というのもレキシントンはその後ウェーク島救援に向かった際も同島の陥落を知って
奪還を諦めて反転帰投している
これは陸上兵力をともなっていないこと、ハワイ防衛がより重要であること、機動部隊は機動部隊が主敵であることなどのためだろう
扶桑山城の損害が大きくてもミッドウェー確保が重要なのでそれは仕方がない
819名無し三等兵
2017/06/16(金) 00:51:28.48ID:vwb8A0KM >>818
まあいいや
じゃあ扶桑山城を犠牲にしてミッドウェーを占領した後はどうなる?
その時点でミッドウェーにいる日本軍は大発で上陸した少数の兵士だけ
他の人員や物資は後で輸送船が積んでくるんでしょう?それはいつどこから何を積んでやってくるの?
それまでの同島をどうやって維持するつもり?機動部隊はいつまでもあのあたりに留まってるわけにはいかないんだけど
その後のフレンチフリゲートへの作戦はどうする?扶桑型いないけど中止?
だったらハワイに攻撃する手段がなくなるからミッドウェーの占領自体何の意味もなくなるけど?
まあいいや
じゃあ扶桑山城を犠牲にしてミッドウェーを占領した後はどうなる?
その時点でミッドウェーにいる日本軍は大発で上陸した少数の兵士だけ
他の人員や物資は後で輸送船が積んでくるんでしょう?それはいつどこから何を積んでやってくるの?
それまでの同島をどうやって維持するつもり?機動部隊はいつまでもあのあたりに留まってるわけにはいかないんだけど
その後のフレンチフリゲートへの作戦はどうする?扶桑型いないけど中止?
だったらハワイに攻撃する手段がなくなるからミッドウェーの占領自体何の意味もなくなるけど?
820名無し三等兵
2017/06/16(金) 02:34:58.34ID:dowvy4F7 何時上陸部隊上げるのか知らんけど、
778の時系列でいくなら、上陸部隊もレキシントンの攻撃受けるけどね。
当然飛行場も爆撃するから、想定しているような少人数で上陸だと修復不能ですな。
778の時系列でいくなら、上陸部隊もレキシントンの攻撃受けるけどね。
当然飛行場も爆撃するから、想定しているような少人数で上陸だと修復不能ですな。
821名無し三等兵
2017/06/16(金) 07:07:39.35ID:NqQtRWVt そもそも12月の北太平洋の波浪を考えると
神州丸のような船使ってもそもそも大発がひっくり返るぞ。
神州丸のような船使ってもそもそも大発がひっくり返るぞ。
822名無し三等兵
2017/06/16(金) 12:31:37.92ID:1lRUc5xO 想定が甘すぎるんだよな。
これじゃ史実の日本と変わらんレベル。
ミッドウェイに飛行場あるの知らないんだから、
最初から設営部隊同伴させなきゃ作戦にならん。
ガダルカナルレベルでやるなら2部隊5000人は輸送しなきゃ。
当然工事期間考えて軽空母艦載機での直掩、
水上機部隊の展開も合わせて作戦組まないとな。
現地行って、飛行場あるラッキーくらいで進めなきゃダメだ。
これじゃ史実の日本と変わらんレベル。
ミッドウェイに飛行場あるの知らないんだから、
最初から設営部隊同伴させなきゃ作戦にならん。
ガダルカナルレベルでやるなら2部隊5000人は輸送しなきゃ。
当然工事期間考えて軽空母艦載機での直掩、
水上機部隊の展開も合わせて作戦組まないとな。
現地行って、飛行場あるラッキーくらいで進めなきゃダメだ。
823名無し三等兵
2017/06/16(金) 15:30:23.05ID:ezQUZiFS824名無し三等兵
2017/06/16(金) 17:28:46.23ID:otCYVVKu 提督の決断3では常套手段だが実際はできない。
825名無し三等兵
2017/06/16(金) 18:34:15.98ID:MYP89uDX 要するにカウアイ島経由でのオアフ島侵攻は可能と結論付けられたので、
今は律儀にそれ以西からの島伝い侵攻計画をみんなで考えているというわけか
今は律儀にそれ以西からの島伝い侵攻計画をみんなで考えているというわけか
826名無し三等兵
2017/06/16(金) 19:30:40.47ID:ezQUZiFS 可能だと言い張る人物は登場したが突っ込みを受けてどこかへ行ってしまった
結論は結局どっちなのかははっきりとしてないはず
結論は結局どっちなのかははっきりとしてないはず
827名無し三等兵
2017/06/16(金) 19:53:28.02ID:nAISZhP9 ミッドウェー攻略にともなって発生したパールアンドハーミーズ沖海戦で
南雲機動部隊は米空母エンタープライズ及びレキシントンを撃沈し
太平洋上から米海上航空戦力を一掃した
真珠湾攻撃に続いての空母決戦をも制した南雲機動部隊だったが
艦載機の損耗や燃料の不足を考慮し補給と再編のため
本土に向かって反転帰投した
この際ミッドウェー島に基地防空用に零戦12機と当面の燃料弾薬を残した
囮となった扶桑山城のうち扶桑は雷撃を避けてミッドウェー環礁内に座礁
比較的被害の少なかった山城に牽引されて傾斜を水平に保ち砲台となった
翌日クェゼリン環礁ルオット基地から陸攻36機が
ヤルート環礁イミエジ基地から飛行艇16機が進出
さらに駆逐艦潮及び漣に護衛された輸送船団が到着し
ミッドウェー基地強化のために物資と人員を届けた
満を持し、試験航海を終えたばかりの戦艦大和以下、連合艦隊主力は
ハワイ攻略部隊を引き連れ柱島を出航した
南雲機動部隊は米空母エンタープライズ及びレキシントンを撃沈し
太平洋上から米海上航空戦力を一掃した
真珠湾攻撃に続いての空母決戦をも制した南雲機動部隊だったが
艦載機の損耗や燃料の不足を考慮し補給と再編のため
本土に向かって反転帰投した
この際ミッドウェー島に基地防空用に零戦12機と当面の燃料弾薬を残した
囮となった扶桑山城のうち扶桑は雷撃を避けてミッドウェー環礁内に座礁
比較的被害の少なかった山城に牽引されて傾斜を水平に保ち砲台となった
翌日クェゼリン環礁ルオット基地から陸攻36機が
ヤルート環礁イミエジ基地から飛行艇16機が進出
さらに駆逐艦潮及び漣に護衛された輸送船団が到着し
ミッドウェー基地強化のために物資と人員を届けた
満を持し、試験航海を終えたばかりの戦艦大和以下、連合艦隊主力は
ハワイ攻略部隊を引き連れ柱島を出航した
828名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:04:16.13ID:ezQUZiFS >>827
あら、フレンチフリゲートへの滑走路建設はどこかへ行ってしまったわけだね
で、ミッドウェー基地にいるのは零戦12、飛行艇16、陸攻36機だけどハワイまで行けるのは飛行艇だけだね
この状況でハワイ攻略するの?
機動部隊は日本に帰投してるから航空支援はできないよ?
もう攻略部隊出撃させちゃってるからもう後戻りはできないけどいいの?
あら、フレンチフリゲートへの滑走路建設はどこかへ行ってしまったわけだね
で、ミッドウェー基地にいるのは零戦12、飛行艇16、陸攻36機だけどハワイまで行けるのは飛行艇だけだね
この状況でハワイ攻略するの?
機動部隊は日本に帰投してるから航空支援はできないよ?
もう攻略部隊出撃させちゃってるからもう後戻りはできないけどいいの?
829名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:11:47.88ID:IK01eOiM こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない
ただの火葬戦記の記述じゃないか
話にならん論外
ただの火葬戦記の記述じゃないか
話にならん論外
830名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:19:31.22ID:299JESBZ >>829
>こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない!
>こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない!
831名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:29:20.78ID:nAISZhP9 連合艦隊主力を待つ間ミッドウェー基地から山城・潮・漣に護衛
された輸送船団が陸戦隊と設営隊を載せて出発した
陸戦隊はパールアンドハーミーズ礁、リシアンスキー島、レイサン島を無血占領
このうちレイサン島を飛行場好適地とみて設営隊を揚陸、滑走路建設を開始した
リシアンスキー島には不時着地点が、パールアンドハーミーズ礁には小規模な水上機基地と泊地が設けられた
された輸送船団が陸戦隊と設営隊を載せて出発した
陸戦隊はパールアンドハーミーズ礁、リシアンスキー島、レイサン島を無血占領
このうちレイサン島を飛行場好適地とみて設営隊を揚陸、滑走路建設を開始した
リシアンスキー島には不時着地点が、パールアンドハーミーズ礁には小規模な水上機基地と泊地が設けられた
832名無し三等兵
2017/06/16(金) 20:55:34.22ID:lCqq5R9T ハワイにどんだけの戦力あったと思ってるんだよワロス
しかも米空母艦隊は無傷で健在なのに無理げー過ぎる
しかも米空母艦隊は無傷で健在なのに無理げー過ぎる
833名無し三等兵
2017/06/16(金) 21:03:16.10ID:ezQUZiFS >>831
ハワイからの攻撃は上陸直後から始まるから早々に壊滅するね
ミッドウェーの零戦12機なんて何の役にも立たないし、水上機で迎撃は無理
そもそも水上機基地なんて作ってる時間はない
戦艦1と駆逐艦2なんて護衛戦力でもなんでもないぞ?
あと、はっきり言って君の作戦はそもそも前提がおかしい
「空母決戦で米空母2隻を撃沈して海上航空兵力を壊滅させる」ことが決定したものとして作られているからだ
もしアメリカが2対6の不利を悟って決戦を避けるという選択を取ってしまえばそこでその前提は崩れる
真珠湾攻撃の時点で日本側はハワイ攻略の手段を持たないわけだからアメリカとしては劣勢覚悟で空母決戦に挑む必要性がない
いくら機動部隊がハワイ近辺に居座ろうと決戦に乗ってこなければ意味がないわけで、いずれ活動限界を迎えて米空母を放置して日本に帰還するしかなくなる
その後の展開は言わなくても分かるだろう?
ハワイからの攻撃は上陸直後から始まるから早々に壊滅するね
ミッドウェーの零戦12機なんて何の役にも立たないし、水上機で迎撃は無理
そもそも水上機基地なんて作ってる時間はない
戦艦1と駆逐艦2なんて護衛戦力でもなんでもないぞ?
あと、はっきり言って君の作戦はそもそも前提がおかしい
「空母決戦で米空母2隻を撃沈して海上航空兵力を壊滅させる」ことが決定したものとして作られているからだ
もしアメリカが2対6の不利を悟って決戦を避けるという選択を取ってしまえばそこでその前提は崩れる
真珠湾攻撃の時点で日本側はハワイ攻略の手段を持たないわけだからアメリカとしては劣勢覚悟で空母決戦に挑む必要性がない
いくら機動部隊がハワイ近辺に居座ろうと決戦に乗ってこなければ意味がないわけで、いずれ活動限界を迎えて米空母を放置して日本に帰還するしかなくなる
その後の展開は言わなくても分かるだろう?
834名無し三等兵
2017/06/16(金) 21:07:47.76ID:MYP89uDX へー
オアフ島を北側から攻撃
オアフ島哨戒圏内に攻撃前一日間入るから、見つかったら一旦北へ退避して、翌朝全方位に97艦攻で索敵をかけて出てきた艦隊の航空母艦・重巡以下を徹底攻撃
第一撃を受けない限り、米太平洋艦隊どころか太平洋の連合軍は日本軍をなめきっている
だから、キンメルもオアフ島のエアーカバーなしで十分と考えているからタチが悪い
最後に丸裸となった戦艦は潜水艦の魚雷攻撃で沈める
ハルゼーは1空母だけでも突撃するから撃沈しやすいのに対して、ウィルソンは慎重だからミッドウェーの米空母のような絶対的優勢でなければ攻撃をかけてこない
たぶんそのなめきっている感情から、キンメルはミッドウェイへのSB2U-3輸送を行ってから参加するように言う
そのため、ウィルソンは1回ミッドウェイ沖900km程度付近を経由してから戻ってくることになるためオアフ島まで1200km前後、
給油艦を連れてきていないことから30ノットで急行することなく、13ノット程度で間合いを考えながら9日朝に日本のさらに裏をかくオアフ島北東側へ進出
そして、PBYからの情報で朝一に攻撃隊を全力発艦させて南雲部隊(オアフ島制空の第一波発艦済)を攻撃し、
たぶん空母1艦程度を大破させ、ウィルソンは戦闘機と艦爆だけ収容して西海岸へ逃亡開始
TBDはオアフ島着陸
南雲は来襲機から空母2隻と判断して、残していた第二次攻撃隊をそのままウイルソン攻撃に使用し、ウイルソン部隊壊滅
こうして12月9日が終わる
オアフ島を北側から攻撃
オアフ島哨戒圏内に攻撃前一日間入るから、見つかったら一旦北へ退避して、翌朝全方位に97艦攻で索敵をかけて出てきた艦隊の航空母艦・重巡以下を徹底攻撃
第一撃を受けない限り、米太平洋艦隊どころか太平洋の連合軍は日本軍をなめきっている
だから、キンメルもオアフ島のエアーカバーなしで十分と考えているからタチが悪い
最後に丸裸となった戦艦は潜水艦の魚雷攻撃で沈める
ハルゼーは1空母だけでも突撃するから撃沈しやすいのに対して、ウィルソンは慎重だからミッドウェーの米空母のような絶対的優勢でなければ攻撃をかけてこない
たぶんそのなめきっている感情から、キンメルはミッドウェイへのSB2U-3輸送を行ってから参加するように言う
そのため、ウィルソンは1回ミッドウェイ沖900km程度付近を経由してから戻ってくることになるためオアフ島まで1200km前後、
給油艦を連れてきていないことから30ノットで急行することなく、13ノット程度で間合いを考えながら9日朝に日本のさらに裏をかくオアフ島北東側へ進出
そして、PBYからの情報で朝一に攻撃隊を全力発艦させて南雲部隊(オアフ島制空の第一波発艦済)を攻撃し、
たぶん空母1艦程度を大破させ、ウィルソンは戦闘機と艦爆だけ収容して西海岸へ逃亡開始
TBDはオアフ島着陸
南雲は来襲機から空母2隻と判断して、残していた第二次攻撃隊をそのままウイルソン攻撃に使用し、ウイルソン部隊壊滅
こうして12月9日が終わる
835名無し三等兵
2017/06/16(金) 21:18:11.56ID:nAISZhP9 12月15日、連合艦隊主力と攻略部隊はミッドウェー基地に到着した
この艦隊には軽空母・瑞鳳・鳳翔及び特設空母春日丸が含まれ
中国戦線などから抽出した零戦を含む艦載機50機を輸送していた
艦載機はただちにミッドウェー基地に配備された
12月下旬、レイサン島の基地建設妨害のために来襲した米巡洋艦部隊と
連合艦隊主力及びミッドウェー基地航空隊のとの間にレイサン島沖海戦が起こった
航空支援の無い米巡洋艦部隊は航空攻撃によりほぼ壊滅
残存艦も大和・長門以下日本戦艦部隊との砲戦で撃滅された
これによりハワイ近海の米水上部隊は全滅した
翌1月初頭、レイサン島に日本軍飛行場が完成した
ミッドウェー基地航空隊はレイサン島に先遣隊を進出させた
後は考え中
この艦隊には軽空母・瑞鳳・鳳翔及び特設空母春日丸が含まれ
中国戦線などから抽出した零戦を含む艦載機50機を輸送していた
艦載機はただちにミッドウェー基地に配備された
12月下旬、レイサン島の基地建設妨害のために来襲した米巡洋艦部隊と
連合艦隊主力及びミッドウェー基地航空隊のとの間にレイサン島沖海戦が起こった
航空支援の無い米巡洋艦部隊は航空攻撃によりほぼ壊滅
残存艦も大和・長門以下日本戦艦部隊との砲戦で撃滅された
これによりハワイ近海の米水上部隊は全滅した
翌1月初頭、レイサン島に日本軍飛行場が完成した
ミッドウェー基地航空隊はレイサン島に先遣隊を進出させた
後は考え中
836名無し三等兵
2017/06/16(金) 21:44:09.45ID:ezQUZiFS なんだ、結局出来の悪い仮想戦記がやりたかっただけか
だったら最初からそう言えばいいのに
だったら最初からそう言えばいいのに
837名無し三等兵
2017/06/16(金) 23:23:47.35ID:dowvy4F7 12/15までミッドウェイに無傷の滑走路があると考える時点でアウト
設営部隊初動で上げてない時点で修復不能。
そして米艦隊が空母を伴わない時点で空想乙、西海岸からの増援さえ考慮にないとは笑わせる。
設営部隊初動で上げてない時点で修復不能。
そして米艦隊が空母を伴わない時点で空想乙、西海岸からの増援さえ考慮にないとは笑わせる。
838名無し三等兵
2017/06/16(金) 23:24:59.71ID:4iLWd7TY839名無し三等兵
2017/06/17(土) 19:23:18.98ID:1uyQrOdN 一方サンディエゴで整備中だった空母サラトガは真珠湾攻撃の報に急遽出航
ハワイに向かっていった
12月15日に真珠湾に到着したサラトガだったがすでにミッドウェーが陥落し
エンタープライズ及びレキシントンが撃沈された後だった
飛行艇の偵察からミッドウェー基地の日本軍機は100〜120機と推定され
さらに戦艦7隻・軽空母3隻を含む強力な日本艦隊が集結していることから
サラトガ単艦でのミッドウェー奪還を断念、ハワイ周辺の警戒にあたることとした
1月12日、日本空母がハワイに接近中との情報を得たサラトガは迎撃のため真珠湾を出航した
しかしその直後、日本海軍の伊号第六潜水艦の雷撃を受け、魚雷1本が左舷中央に命中
大浸水の上ボイラーを損傷したサラトガは修理のためプレーマートンに待避した
この修理は5月下旬までかかる見通しになった
ハワイに向かっていった
12月15日に真珠湾に到着したサラトガだったがすでにミッドウェーが陥落し
エンタープライズ及びレキシントンが撃沈された後だった
飛行艇の偵察からミッドウェー基地の日本軍機は100〜120機と推定され
さらに戦艦7隻・軽空母3隻を含む強力な日本艦隊が集結していることから
サラトガ単艦でのミッドウェー奪還を断念、ハワイ周辺の警戒にあたることとした
1月12日、日本空母がハワイに接近中との情報を得たサラトガは迎撃のため真珠湾を出航した
しかしその直後、日本海軍の伊号第六潜水艦の雷撃を受け、魚雷1本が左舷中央に命中
大浸水の上ボイラーを損傷したサラトガは修理のためプレーマートンに待避した
この修理は5月下旬までかかる見通しになった
840名無し三等兵
2017/06/17(土) 19:24:03.01ID:1uyQrOdN 1月15日、本土で補給と再編を終えた南雲機動部隊が増援兵力3個師団を載せた輸送船団を
引き連れミッドウェー基地に戻った
祥鳳を加え空母7隻となった南雲機動部隊は380機の艦載機を満載していた
これでミッドウェー基地機と合わせ日本軍のハワイ方面作戦機は500機超に達した
陸軍兵力はすでに到着していた3個師団と併せ6個師団となった
これに海軍空挺部隊を含む陸戦隊を併せハワイ上陸部隊は総数7個師団相当となった
1月18日、圧倒的な海空戦力に支援された上陸部隊先鋒と海軍設営隊は
フレンチフリゲート礁に無血上陸、前進基地の構築を開始した
同日、南雲機動部隊は戦艦部隊の護衛を受けハワイ沖に進出
オアフ島の残存基地機に対し航空撃滅戦を開始した
引き連れミッドウェー基地に戻った
祥鳳を加え空母7隻となった南雲機動部隊は380機の艦載機を満載していた
これでミッドウェー基地機と合わせ日本軍のハワイ方面作戦機は500機超に達した
陸軍兵力はすでに到着していた3個師団と併せ6個師団となった
これに海軍空挺部隊を含む陸戦隊を併せハワイ上陸部隊は総数7個師団相当となった
1月18日、圧倒的な海空戦力に支援された上陸部隊先鋒と海軍設営隊は
フレンチフリゲート礁に無血上陸、前進基地の構築を開始した
同日、南雲機動部隊は戦艦部隊の護衛を受けハワイ沖に進出
オアフ島の残存基地機に対し航空撃滅戦を開始した
841名無し三等兵
2017/06/17(土) 19:44:26.98ID:TJhkPJDM ミッドウェーに6個師団も駐屯できるはずがなかろうに
それだけの人数維持するのにどれだけの場所と物資が必要だと思ってる
それだけの人数維持するのにどれだけの場所と物資が必要だと思ってる
842名無し三等兵
2017/06/17(土) 19:47:49.01ID:0VEumPvo いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ
バカバカしいにもほどがある
さっさと病院いけ
バカバカしいにもほどがある
さっさと病院いけ
843名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:37:46.22ID:bmDtBej/ >>840
潜水艦は?
真珠湾4隻 167,169,170,199
ハワイ東3隻 179,180,181
ウェーク2隻 198,201
ミッドウェイ2隻 202,SM1
ハワイ南西1隻 200
西海岸 9隻(略)
潜水艦は?
真珠湾4隻 167,169,170,199
ハワイ東3隻 179,180,181
ウェーク2隻 198,201
ミッドウェイ2隻 202,SM1
ハワイ南西1隻 200
西海岸 9隻(略)
844名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:44:17.69ID:0N5K+B8O >>842
> いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない。
大陸打通作戦の輝く栄光の三〇〇〇キロ勝利行軍は、日本人の誇りだ!
> いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない。
大陸打通作戦の輝く栄光の三〇〇〇キロ勝利行軍は、日本人の誇りだ!
845名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:47:28.00ID:1uyQrOdN 南雲機動部隊艦載機がオアフ島を空襲している間に
上陸部隊はさらに前進しカウアイ島およびニイハウ島を制圧した
米陸軍の警戒部隊1個中隊が配備されてされていたが難なく排除された
カウアイ島はハワイ諸島で4番目に大きく、面積は1456u。
豊富な降水量のため水源地としても申し分ない
上陸部隊はここに大規模な駐屯地の構築し長い船旅の疲れを癒やした
カウアイ島からオアフ島まではおよそ100q
大発でも往復できる距離である
後はこれから考える
上陸部隊はさらに前進しカウアイ島およびニイハウ島を制圧した
米陸軍の警戒部隊1個中隊が配備されてされていたが難なく排除された
カウアイ島はハワイ諸島で4番目に大きく、面積は1456u。
豊富な降水量のため水源地としても申し分ない
上陸部隊はここに大規模な駐屯地の構築し長い船旅の疲れを癒やした
カウアイ島からオアフ島まではおよそ100q
大発でも往復できる距離である
後はこれから考える
846名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:48:01.70ID:bmDtBej/847名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:51:36.51ID:fHiALQ3L >>846
中国人なんてゴミみたいなものだ。
中国人なんてゴミみたいなものだ。
848名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:55:06.50ID:bmDtBej/ >>845
開戦時には1個中隊だったけど、ミッドウェイが占領されているのにそのままのはずがないだろうが
防空のために開戦から2週間して1個戦闘機隊が派遣されておるわ
1月中旬ともなれば、西海岸からの増援が2個師団、そして1個旅団くらいは足がかりになる同島へ配置されておるわい
開戦時には1個中隊だったけど、ミッドウェイが占領されているのにそのままのはずがないだろうが
防空のために開戦から2週間して1個戦闘機隊が派遣されておるわ
1月中旬ともなれば、西海岸からの増援が2個師団、そして1個旅団くらいは足がかりになる同島へ配置されておるわい
849名無し三等兵
2017/06/17(土) 20:59:53.75ID:TJhkPJDM >>845
もはや史実も時系列も無視して妄想垂れ流してるだけの電波文だな
適当なこと書き散らしてるうちに取っ散らかっちゃったもんで力業でまとめようとしているようにしか見えん
仮想戦記としても論外だよ、そんなの
阿呆すぎて突っ込む気にもなれん
もはや史実も時系列も無視して妄想垂れ流してるだけの電波文だな
適当なこと書き散らしてるうちに取っ散らかっちゃったもんで力業でまとめようとしているようにしか見えん
仮想戦記としても論外だよ、そんなの
阿呆すぎて突っ込む気にもなれん
850名無し三等兵
2017/06/17(土) 21:04:17.01ID:1uyQrOdN これに先立ち日本海軍は主力部隊付属の水雷戦隊と
ミッドウェー基地に配備した飛行艇をもって潜水艦狩りを行った
この結果米潜水艦9隻を撃沈、ハワイ周辺の米潜水艦部隊はほぼ壊滅した
その後ジョンストン環礁に水上機基地を設営
ここを拠点にハワイ対潜警戒網を作り上げた
西海岸などに残る残存米潜水艦がハワイに近づく余地はもはやなかった
>>848
だって米軍担当が全然増援を送らないからしかたないだろ
ミッドウェー基地に配備した飛行艇をもって潜水艦狩りを行った
この結果米潜水艦9隻を撃沈、ハワイ周辺の米潜水艦部隊はほぼ壊滅した
その後ジョンストン環礁に水上機基地を設営
ここを拠点にハワイ対潜警戒網を作り上げた
西海岸などに残る残存米潜水艦がハワイに近づく余地はもはやなかった
>>848
だって米軍担当が全然増援を送らないからしかたないだろ
851名無し三等兵
2017/06/17(土) 21:13:20.94ID:vX80XXvA852名無し三等兵
2017/06/17(土) 21:34:53.58ID:1uyQrOdN >>851
まあそれはあるだろうな
でもこっちも西海岸で潜水艦による通商破壊を始めてるから
アメリカ側の補給も絶てるだろう
ハワイは人口が多いのに食料自給ができないから
ちょっと需給バランスが崩れただけですぐ市民生活が逼迫する
まあそれはあるだろうな
でもこっちも西海岸で潜水艦による通商破壊を始めてるから
アメリカ側の補給も絶てるだろう
ハワイは人口が多いのに食料自給ができないから
ちょっと需給バランスが崩れただけですぐ市民生活が逼迫する
853名無し三等兵
2017/06/17(土) 21:51:00.16ID:1uyQrOdN >>848
カウアイ島の米軍が増強させてたら激戦になるだろうな
ただカウアイ島に大きな砲台を築く余裕は無いので
艦砲射撃と爆撃で急造の飛行場と砲兵陣地を叩いてから上陸すれば
そう大きな損害はなく制圧できるだろう
カウアイ島の米軍が増強させてたら激戦になるだろうな
ただカウアイ島に大きな砲台を築く余裕は無いので
艦砲射撃と爆撃で急造の飛行場と砲兵陣地を叩いてから上陸すれば
そう大きな損害はなく制圧できるだろう
854名無し三等兵
2017/06/17(土) 22:22:01.78ID:kufQi51e 公開オナニーキモティカ?
855名無し三等兵
2017/06/17(土) 23:31:43.21ID:bmDtBej/ >>839
ヨークタウン 1941.12.30サンディエゴ着
当然、すぐさまハワイへ回されている
おそらく護衛船団を組み、2個師団の護衛を兼ねて、1月10日くらいには真珠湾へ入っている
カウアイ島への1個旅団派遣はおそらく12月下旬。オアフ島配備の陸軍から抽出して派遣
12月17日くらいには西海岸からB-17が50機程度届き、それでもって爆弾搭載量を約1tに減らし、
爆弾なしの釣り・爆弾なしで戦闘機ガチ・爆弾搭載の本命の3隊が時間差でミッドウェイへ行く「ミッドウェイ強行空襲作戦12.21」にて一時的に限定的な防空能力以外損失
本命のみカウアイ島から離陸
滑走路戦闘機発着分のみ使用可能、他ばら撒かれた爆弾と空戦で配置3/4が撃墜・飛行不能
とりあえず、1月10日までに復旧したことにしてやる
B-17も10機撃墜・3機着陸後処分という大損害を受ける
潜水艦はミッドウェイ周辺に9隻、オアフ島周辺に6隻、それぞれ配備された
しかし、日本の駆逐艦に搭載された潜水艦探知装置の性能が著しく低く(史実に基づく)、
2隻の損害(ともに97大艇と一式陸攻の共同戦果)に引き換え、5隻以上の商船と1隻の駆逐艦を撃沈した
ジョンストン島には飛行艇部隊が水上機母艦1・高速掃海艦6とともに送り込まれており、致し方なく重巡4隻と水上機母艦2隻を主隊とするジョンストン島攻略部隊を編成して占領
哨戒圏内で察知直後に事前取り決めのとおり、機雷をばら撒いて撤退・放棄
しかし、あまりにも個数が少なかったことから察知することも被害を受けることもなく、2か月後偶然駆逐艦が踏んづけて発覚するありさま
ヨークタウン 1941.12.30サンディエゴ着
当然、すぐさまハワイへ回されている
おそらく護衛船団を組み、2個師団の護衛を兼ねて、1月10日くらいには真珠湾へ入っている
カウアイ島への1個旅団派遣はおそらく12月下旬。オアフ島配備の陸軍から抽出して派遣
12月17日くらいには西海岸からB-17が50機程度届き、それでもって爆弾搭載量を約1tに減らし、
爆弾なしの釣り・爆弾なしで戦闘機ガチ・爆弾搭載の本命の3隊が時間差でミッドウェイへ行く「ミッドウェイ強行空襲作戦12.21」にて一時的に限定的な防空能力以外損失
本命のみカウアイ島から離陸
滑走路戦闘機発着分のみ使用可能、他ばら撒かれた爆弾と空戦で配置3/4が撃墜・飛行不能
とりあえず、1月10日までに復旧したことにしてやる
B-17も10機撃墜・3機着陸後処分という大損害を受ける
潜水艦はミッドウェイ周辺に9隻、オアフ島周辺に6隻、それぞれ配備された
しかし、日本の駆逐艦に搭載された潜水艦探知装置の性能が著しく低く(史実に基づく)、
2隻の損害(ともに97大艇と一式陸攻の共同戦果)に引き換え、5隻以上の商船と1隻の駆逐艦を撃沈した
ジョンストン島には飛行艇部隊が水上機母艦1・高速掃海艦6とともに送り込まれており、致し方なく重巡4隻と水上機母艦2隻を主隊とするジョンストン島攻略部隊を編成して占領
哨戒圏内で察知直後に事前取り決めのとおり、機雷をばら撒いて撤退・放棄
しかし、あまりにも個数が少なかったことから察知することも被害を受けることもなく、2か月後偶然駆逐艦が踏んづけて発覚するありさま
856名無し三等兵
2017/06/17(土) 23:44:04.13ID:TJhkPJDM 大戦通じてまともな対潜レーダーも聴音機も実用化できなかった日本海軍が
この時期ににハワイ近海全域を完全にカバーできる対潜警戒網なんて構築できるとでも思ってんのかね
そんなもん運用するのにどれだけの船舶と飛行艇が必要になるのか
あとミッドウェーを拠点に艦隊が派手に動いて爆弾砲弾まき散らしてるけどどうやって補給するつもりなんだ
ミッドウェーをトラックやマーシャルと勘違いしてやしないか
あそこに艦隊が停泊できる泊地はないから洋上待機することになるけど
まさか海上に輸送船やタンカー浮かべておいて洋上補給するつもりなんだろうか
この時期ににハワイ近海全域を完全にカバーできる対潜警戒網なんて構築できるとでも思ってんのかね
そんなもん運用するのにどれだけの船舶と飛行艇が必要になるのか
あとミッドウェーを拠点に艦隊が派手に動いて爆弾砲弾まき散らしてるけどどうやって補給するつもりなんだ
ミッドウェーをトラックやマーシャルと勘違いしてやしないか
あそこに艦隊が停泊できる泊地はないから洋上待機することになるけど
まさか海上に輸送船やタンカー浮かべておいて洋上補給するつもりなんだろうか
857名無し三等兵
2017/06/17(土) 23:45:43.06ID:bmDtBej/ カウアイ島には当時既設の飛行場2か所(ポートアレン、マナ→ボナム→現バーキング・サンズ(以下略))
おまけに標高1500m級の山がある(硫黄島の摺鉢山はたった標高170m)ので、山に1個旅団がこもられると厄介
おまけに標高1500m級の山がある(硫黄島の摺鉢山はたった標高170m)ので、山に1個旅団がこもられると厄介
858名無し三等兵
2017/06/18(日) 01:04:10.64ID:EftbbX9W 補給なんぞハワイまで太平洋横断の海中パイプライン敷けばいいじゃん
約5700キロだろ、シベリア鉄道の方が長いわ
完成したら世界遺産登録間違いなしだったな
やる前からアレダメ、コレダメじゃなくてもっと知恵絞って
色々方法考えてみろよ
約5700キロだろ、シベリア鉄道の方が長いわ
完成したら世界遺産登録間違いなしだったな
やる前からアレダメ、コレダメじゃなくてもっと知恵絞って
色々方法考えてみろよ
859名無し三等兵
2017/06/18(日) 07:11:22.57ID:C44KswOT 根拠もない空想は知恵じゃないんで
860名無し三等兵
2017/06/18(日) 07:42:08.00ID:C1Nzakgu861名無し三等兵
2017/06/18(日) 15:13:43.54ID:JDrRFNk6 単純に陸の上に作るのでさえ今の技術でも3〜5年前後は掛かるのに当時の技術、しかも日本海溝とプレートと海底火山帯をどう越えるんだよ
862名無し三等兵
2017/06/18(日) 15:23:23.73ID:xxdkAqYk 大体そのパイプラインで何を送るんだよ
石油だけあれば何でもできるとでも思ってるのか
それともそのパイプラインは何でも送れる魔法の管なのか
そんなもん知恵でもなんでもない、妄想だ
石油だけあれば何でもできるとでも思ってるのか
それともそのパイプラインは何でも送れる魔法の管なのか
そんなもん知恵でもなんでもない、妄想だ
863名無し三等兵
2017/06/18(日) 16:36:41.30ID:EftbbX9W だったらパイプラインより
海上高速鉄道がいいな、東京ーハワイーロサンゼルス
いや、どうせ建設するならクリルからアリューシャン
そしてアラスカからカナダ経由でシアトルへの方がいいか?
そうすると鹿児島から沖縄ーフィリピンと南方通ってオーストラリアー
ユージ―ランドから南米への線路も欲しいな
環太平洋高速鉄道を通し沿線を開発したら経済効果どうなんだろう
夢広がるな、
海上高速鉄道がいいな、東京ーハワイーロサンゼルス
いや、どうせ建設するならクリルからアリューシャン
そしてアラスカからカナダ経由でシアトルへの方がいいか?
そうすると鹿児島から沖縄ーフィリピンと南方通ってオーストラリアー
ユージ―ランドから南米への線路も欲しいな
環太平洋高速鉄道を通し沿線を開発したら経済効果どうなんだろう
夢広がるな、
864名無し三等兵
2017/06/18(日) 17:22:04.31ID:EftbbX9W 次の案
東京から海の上に水泳で使うようなビート板のでかいのを浮かせ、
その上に人間を並べてバケツリレーの要領で行う
約6000キロだから幅を1キロとして10メートル四方の板が
六千万枚必要になる
1メートル1人として関東軍から60万人を並べれば可能
東京から海の上に水泳で使うようなビート板のでかいのを浮かせ、
その上に人間を並べてバケツリレーの要領で行う
約6000キロだから幅を1キロとして10メートル四方の板が
六千万枚必要になる
1メートル1人として関東軍から60万人を並べれば可能
865名無し三等兵
2017/06/18(日) 19:49:26.09ID:NembNmBl >>863-864
小中学生の子供がこういう事書いてるなら微笑ましいけど大の大人が書いてるならネタで書いててたとしても頭がおかしいと思う
小中学生の子供がこういう事書いてるなら微笑ましいけど大の大人が書いてるならネタで書いててたとしても頭がおかしいと思う
866名無し三等兵
2017/06/18(日) 20:38:33.85ID:NveS3uOB >>1
攻勢三倍則を無視した発言だな。
攻勢三倍則を無視した発言だな。
868名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:15:57.38ID:FEIbSQM3 お前の案の何処が具体的なんだよ
869名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:32:12.64ID:xxdkAqYk ハワイへの補給案なんて一つしかありえないだろう
律儀に輸送船を仕立ててハワイまで行く、それしかないわけで
パイプラインだの板並べてバケツリレーだのは案ですらなくただの大喜利だ
それが具体案だと言うなら「物質転送装置の開発」やら「補給不要の兵器や人員の開発」とかでもいいことになる
律儀に輸送船を仕立ててハワイまで行く、それしかないわけで
パイプラインだの板並べてバケツリレーだのは案ですらなくただの大喜利だ
それが具体案だと言うなら「物質転送装置の開発」やら「補給不要の兵器や人員の開発」とかでもいいことになる
871名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:38:09.28ID:EftbbX9W >>補給不要の兵器や人員の開発
片道で特攻戦死させれば確かに補給はいらんな
片道で特攻戦死させれば確かに補給はいらんな
872名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:40:47.77ID:EftbbX9W >>物質転送装置
カプセルを列車砲で中間拠点まで撃つのを繰り返すか?
中身が壊れないようにするにはどうするかだな
おまえなかなかいい案出してるな
カプセルを列車砲で中間拠点まで撃つのを繰り返すか?
中身が壊れないようにするにはどうするかだな
おまえなかなかいい案出してるな
873名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:45:30.82ID:TLPY6+pr >>855
ヨークタウンは史実では1/6までサンディエゴにいるが
ハワイが危ないとなれば他の任務を取りやめて急行してくるだろうな
まあ潜水艦に沈められたとう史実もないしこれがハワイの戦力に加わるのはやむを得ん
他の損害もまあ妥当と思う
ジョンストン島は早くに確保しておくべきだった
第四艦隊がウェーク島攻略に手間取ったから遅れたということにしよう
でもB-17についてはあんまりやられたってイメージがないんだよな
米重爆は戦略爆撃には有効だったと思うが戦術爆撃にはどれほど効果があったんだろうか
ヨークタウンは史実では1/6までサンディエゴにいるが
ハワイが危ないとなれば他の任務を取りやめて急行してくるだろうな
まあ潜水艦に沈められたとう史実もないしこれがハワイの戦力に加わるのはやむを得ん
他の損害もまあ妥当と思う
ジョンストン島は早くに確保しておくべきだった
第四艦隊がウェーク島攻略に手間取ったから遅れたということにしよう
でもB-17についてはあんまりやられたってイメージがないんだよな
米重爆は戦略爆撃には有効だったと思うが戦術爆撃にはどれほど効果があったんだろうか
874名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:46:02.50ID:TLPY6+pr875名無し三等兵
2017/06/18(日) 21:54:13.17ID:EftbbX9W それじゃダメだろう船での輸送は無理がある
876名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:05:30.67ID:TLPY6+pr 日本側はミッドウェー攻略後の補給維持は4ヶ月と試算していた
その間にハワイをとらなきゃならんからパイプラインは間に合わん
アメリカに勝ってから米資本で作ろう
その間にハワイをとらなきゃならんからパイプラインは間に合わん
アメリカに勝ってから米資本で作ろう
877名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:11:50.04ID:0LgpZDqM >>873
早すぎたら、ジョンストン島には重巡インディアナポリスと平甲板級から変更された高速掃海艦5隻が居るわけで
そりゃ、当時最新型のE型だから
急遽西海岸から来るのはC/D型とE型が半々程度
動かない小島への公算絨毯爆撃においてほぼまばらな対空砲火では破壊的なダメージを受ける
500ポンド(約227kg)爆弾64発は馬鹿にならん
さらっと書いてはいるけど、その空襲で配置100機程度のミッドウェイ航空隊は25機以外修理不能になるから
もちろん、現地で直せる代物ではなく、内地送り
その75機分をどうやって穴埋めするかと言えば、もう南方から引き抜くしかない
だから、作戦停滞は必至
真珠湾攻撃時に近くをうろついている米艦艇
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html
早すぎたら、ジョンストン島には重巡インディアナポリスと平甲板級から変更された高速掃海艦5隻が居るわけで
そりゃ、当時最新型のE型だから
急遽西海岸から来るのはC/D型とE型が半々程度
動かない小島への公算絨毯爆撃においてほぼまばらな対空砲火では破壊的なダメージを受ける
500ポンド(約227kg)爆弾64発は馬鹿にならん
さらっと書いてはいるけど、その空襲で配置100機程度のミッドウェイ航空隊は25機以外修理不能になるから
もちろん、現地で直せる代物ではなく、内地送り
その75機分をどうやって穴埋めするかと言えば、もう南方から引き抜くしかない
だから、作戦停滞は必至
真珠湾攻撃時に近くをうろついている米艦艇
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html
878名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:20:10.28ID:0LgpZDqM >>874
当時の補給物資はほとんどフィリピンとマレーに回されている
マレーの次(ごちゃごちゃ言われてぶちきれた山下閣下が「YesかNoか」と言ったのは1942.2.15)
はすぐさま蘭印(パレンバン降下が1942.2.14、ジャワ上陸が1942.3.1)
君がどこから船舶を引き抜いたかは知らないけど、どちらかをつぶさない限り余力はない
当時の補給物資はほとんどフィリピンとマレーに回されている
マレーの次(ごちゃごちゃ言われてぶちきれた山下閣下が「YesかNoか」と言ったのは1942.2.15)
はすぐさま蘭印(パレンバン降下が1942.2.14、ジャワ上陸が1942.3.1)
君がどこから船舶を引き抜いたかは知らないけど、どちらかをつぶさない限り余力はない
879名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:26:08.66ID:TLPY6+pr880名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:28:37.29ID:xxdkAqYk >>874
自分が問題にしているのは「泊地があるかどうか」じゃなくて「大規模な艦隊が拠点にできるような泊地があるかどうか」だ
そのなんたら環礁は連合艦隊や機動部隊が使えるような泊地なのか?
そこで補給するとしたらその規模の艦隊に補給できるような量の物資を集積できるのか
その集積が完了するまでどれくらいの時間がかかるのか、ということだ
君が米潜水艦にどんなイメージを持っているかどうかは知らんが、史実での印象からそれを言うなら
日本の対潜能力が大戦通じてお粗末なものであったことも厳然たる事実なわけで
君が言うような潜水艦の撃滅作戦なんて言うものは最初から不可能ということになるんだが
相手の方からわざわざ対潜部隊目がけてバラバラに浮上した状態で突撃してきてくれるんなら話は別だが
自分が問題にしているのは「泊地があるかどうか」じゃなくて「大規模な艦隊が拠点にできるような泊地があるかどうか」だ
そのなんたら環礁は連合艦隊や機動部隊が使えるような泊地なのか?
そこで補給するとしたらその規模の艦隊に補給できるような量の物資を集積できるのか
その集積が完了するまでどれくらいの時間がかかるのか、ということだ
君が米潜水艦にどんなイメージを持っているかどうかは知らんが、史実での印象からそれを言うなら
日本の対潜能力が大戦通じてお粗末なものであったことも厳然たる事実なわけで
君が言うような潜水艦の撃滅作戦なんて言うものは最初から不可能ということになるんだが
相手の方からわざわざ対潜部隊目がけてバラバラに浮上した状態で突撃してきてくれるんなら話は別だが
881名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:48:48.69ID:0LgpZDqM 米潜水艦の魚雷については悪名高いMk14初期型をキャビテ軍港に集めていたころであり、潜水艦用魚雷が不足していた
また、そのフィリピン空襲していたら、10日に爆撃され、備蓄魚雷の大半を誘爆により損失
そのうえ、Mk14は量産が難しく、まだレーダーを積んでいなかったこともあり、多く待ち構えていたミッドウェーとかハワイ方面に進出しなかったこともあって、
史実として米海軍潜水艦部隊の戦果はこの時期非常に少ない
しかし、行動範囲に南方航路が入るようになり、潜水艦にレーダーが積まれ、しかも魚雷が改良・大量増備された1943年後半からは史実通り
また、そのフィリピン空襲していたら、10日に爆撃され、備蓄魚雷の大半を誘爆により損失
そのうえ、Mk14は量産が難しく、まだレーダーを積んでいなかったこともあり、多く待ち構えていたミッドウェーとかハワイ方面に進出しなかったこともあって、
史実として米海軍潜水艦部隊の戦果はこの時期非常に少ない
しかし、行動範囲に南方航路が入るようになり、潜水艦にレーダーが積まれ、しかも魚雷が改良・大量増備された1943年後半からは史実通り
882名無し三等兵
2017/06/18(日) 23:03:06.84ID:xxdkAqYk >>880
なるほど。お互いの活動範囲がかぶっていないのなら戦果が少ないのは当然のことだね
だが今回は派手にハワイ方面で活動しているわけだから米潜水艦とはいやでも正面から対峙することになる
果たしてどういう展開になるのか
米潜水艦の性能は大したことないから過大に恐れる必要もないけど、それは日本側の対潜能力も同じことだからなあ
お互い決定力を欠く攻防になりそうだが、攻撃有利・防御不利の傾向が強い海の戦いでは海中にいる分潜水艦の方に分がありそうだが
なるほど。お互いの活動範囲がかぶっていないのなら戦果が少ないのは当然のことだね
だが今回は派手にハワイ方面で活動しているわけだから米潜水艦とはいやでも正面から対峙することになる
果たしてどういう展開になるのか
米潜水艦の性能は大したことないから過大に恐れる必要もないけど、それは日本側の対潜能力も同じことだからなあ
お互い決定力を欠く攻防になりそうだが、攻撃有利・防御不利の傾向が強い海の戦いでは海中にいる分潜水艦の方に分がありそうだが
883名無し三等兵
2017/06/18(日) 23:17:12.19ID:TLPY6+pr >>880
ウルシー環礁より一回り狭いくらいだが30km×20qはあるので広さは充分と思う
水深は珊瑚の真上を覗けば12m以上あって真珠湾の水深よりも深い
明治時代に難破した日本人の船員がこの中の島でロビンソン生活をしたことで
当時から日本でも知られていたから事前情報も充分にある
陸地面積は合計で359,975m2しかないが水深0〜2mの部分も広くあるので
ここにポンツーンを設置するか廃船をハルクとして置いておけば即応物資は集積できるだろう
またここから280qの距離にあるリシアンスキー島も同時に占領したが
ここは1.5平方キロある平地なので物資の集積にはこちらが向いている
さらにその先にあるレイサン島も占領して前進基地にしたがここは4平方キロでやはり平地
飛行場適地でもあるが中央には淡水湖と温泉があるので兵舎を立てるのにもよいだろう
ここも日本人労働者がいたことがあり事前情報はある
ウルシー環礁より一回り狭いくらいだが30km×20qはあるので広さは充分と思う
水深は珊瑚の真上を覗けば12m以上あって真珠湾の水深よりも深い
明治時代に難破した日本人の船員がこの中の島でロビンソン生活をしたことで
当時から日本でも知られていたから事前情報も充分にある
陸地面積は合計で359,975m2しかないが水深0〜2mの部分も広くあるので
ここにポンツーンを設置するか廃船をハルクとして置いておけば即応物資は集積できるだろう
またここから280qの距離にあるリシアンスキー島も同時に占領したが
ここは1.5平方キロある平地なので物資の集積にはこちらが向いている
さらにその先にあるレイサン島も占領して前進基地にしたがここは4平方キロでやはり平地
飛行場適地でもあるが中央には淡水湖と温泉があるので兵舎を立てるのにもよいだろう
ここも日本人労働者がいたことがあり事前情報はある
884名無し三等兵
2017/06/18(日) 23:25:46.89ID:Az+dPTqQ アメリカ潜水艦は大したことないとかどの口が言うんですかねぇ…
885帝国陸軍参謀本部
2017/06/18(日) 23:42:58.79ID:z5YMjgKp 海軍がどうしてもハワイ攻略をやると言うなら
やれば良い。
ただし海軍だけでやってくれ。
では陸軍はどうするかと言えば、連合艦隊に宣戦布告し
連合艦隊を倒す。
狂った海軍の勢力を一掃し、まともな海軍に一新してもらう必要がある。
陸軍としては、まずそれが先決である。
やれば良い。
ただし海軍だけでやってくれ。
では陸軍はどうするかと言えば、連合艦隊に宣戦布告し
連合艦隊を倒す。
狂った海軍の勢力を一掃し、まともな海軍に一新してもらう必要がある。
陸軍としては、まずそれが先決である。
886名無し三等兵
2017/06/18(日) 23:55:18.56ID:TLPY6+pr そんなことしたら市ヶ谷に46サンチ砲をぶち込むぞ
大陸からも艦船航空機を全部引き上げて対米戦に振り向ける
陸軍には大陸で屯田兵として自給自足してもらおう
大陸からも艦船航空機を全部引き上げて対米戦に振り向ける
陸軍には大陸で屯田兵として自給自足してもらおう
887名無し三等兵
2017/06/18(日) 23:59:38.56ID:0LgpZDqM ワシはハワイ一時占領・略奪派だから、
目的:ハワイを一時占領して、オアフ島での軍事施設の徹底破壊
そして西海岸にある航空機工場への空爆とフーバーダムの破壊による西海岸南地域軍需産業の停滞化
兵力:南方作戦およびフィリピン空襲作戦に支障をきたさない範囲
ウェーキ・蘭印東部は一時放棄、ダバオは邦人救出のみで撤退
第一機動艦隊
金剛型2隻、空母6隻、利根・筑摩、軽巡1と駆逐艦9
真珠湾警戒部隊 (甲標的は使用しないから搭載しない)
伊16・18・19・20・21・22・23・24
ハワイ方面一時攻略部隊
戦艦7隻(大和含む)、鳳翔、瑞鳳、春日丸:カウワイ派遣分輸送、水上機母艦3隻、
重雷装艦2隻、最上型4隻、軽巡3隻、水雷戦隊1個、駆逐隊2個、睦月型以前の駆逐隊5個、海大型潜水艦19隻
海軍輸送船・海軍徴用船35隻程度・うち10隻はタンカー(うち5隻がハワイ諸島近くですでにカラ)
海軍徴用船には新田丸・八幡丸を含む
陸軍・陸軍徴用船90隻程度
その中からカウアイ島攻略部隊として、
水上機母艦3隻(うち千代田は艦載機をすべて降ろして、特大発+第7戦車連隊第二中隊の97中戦車と7m内火艇を搭載)
最上型4隻
睦月型駆逐艦8隻
相良丸・讃岐丸(純粋に輸送艦として使用)
目的:ハワイを一時占領して、オアフ島での軍事施設の徹底破壊
そして西海岸にある航空機工場への空爆とフーバーダムの破壊による西海岸南地域軍需産業の停滞化
兵力:南方作戦およびフィリピン空襲作戦に支障をきたさない範囲
ウェーキ・蘭印東部は一時放棄、ダバオは邦人救出のみで撤退
第一機動艦隊
金剛型2隻、空母6隻、利根・筑摩、軽巡1と駆逐艦9
真珠湾警戒部隊 (甲標的は使用しないから搭載しない)
伊16・18・19・20・21・22・23・24
ハワイ方面一時攻略部隊
戦艦7隻(大和含む)、鳳翔、瑞鳳、春日丸:カウワイ派遣分輸送、水上機母艦3隻、
重雷装艦2隻、最上型4隻、軽巡3隻、水雷戦隊1個、駆逐隊2個、睦月型以前の駆逐隊5個、海大型潜水艦19隻
海軍輸送船・海軍徴用船35隻程度・うち10隻はタンカー(うち5隻がハワイ諸島近くですでにカラ)
海軍徴用船には新田丸・八幡丸を含む
陸軍・陸軍徴用船90隻程度
その中からカウアイ島攻略部隊として、
水上機母艦3隻(うち千代田は艦載機をすべて降ろして、特大発+第7戦車連隊第二中隊の97中戦車と7m内火艇を搭載)
最上型4隻
睦月型駆逐艦8隻
相良丸・讃岐丸(純粋に輸送艦として使用)
888名無し三等兵
2017/06/19(月) 00:01:44.51ID:/1NAFI+i >>883
そうか、広さは十分いけそうだね
じゃあ次はそこにどれくらいの物資を集積するのか、そしてそれが完了するまでにどれくらいかかるのかという問題はどうする?
ただの停泊地ではなくハワイ攻略のための前進基地なら相当の物資を集積しないといけないが
それはいつになったら完了するのか
君の作戦だと早々に機動部隊やら戦艦を含む主力艦隊を繰り出して派手に活動させてしまっているから
艦隊用の補給基地を作るだけの時間的余裕がない
入れ物だけ作ったところで中身が揃わないうちは補給基地としての機能はないわけだ
物資の積み出しの時間を考えれば完了までにはかなりの期間を見込まないといけないと思うけどね
当然、その輸送路に対する攻撃とそれに対する護衛のための戦力も見込まないといけない
(敵潜水艦による通商破壊の危険性を完全に排除できない理由は以前にも示した通り)
どうも基地を作った瞬間から基地機能がフルに発揮されると考えている当たり、ゲームの設定と同じように捉えているような気がするな
そうか、広さは十分いけそうだね
じゃあ次はそこにどれくらいの物資を集積するのか、そしてそれが完了するまでにどれくらいかかるのかという問題はどうする?
ただの停泊地ではなくハワイ攻略のための前進基地なら相当の物資を集積しないといけないが
それはいつになったら完了するのか
君の作戦だと早々に機動部隊やら戦艦を含む主力艦隊を繰り出して派手に活動させてしまっているから
艦隊用の補給基地を作るだけの時間的余裕がない
入れ物だけ作ったところで中身が揃わないうちは補給基地としての機能はないわけだ
物資の積み出しの時間を考えれば完了までにはかなりの期間を見込まないといけないと思うけどね
当然、その輸送路に対する攻撃とそれに対する護衛のための戦力も見込まないといけない
(敵潜水艦による通商破壊の危険性を完全に排除できない理由は以前にも示した通り)
どうも基地を作った瞬間から基地機能がフルに発揮されると考えている当たり、ゲームの設定と同じように捉えているような気がするな
889名無し三等兵
2017/06/19(月) 00:35:52.85ID:dDzueFVC もはやホワイトハウスと米議会に風船爆弾を操縦して短機関銃を装備した
兵で空挺強襲して制圧だな
200万人送り込んで99.9%が途中で遭難しても2千人成功したら
1日で勝てるな
ソ連は独ソ戦で3000万死んでるしそれよりは圧倒的に少ない被害だ
兵で空挺強襲して制圧だな
200万人送り込んで99.9%が途中で遭難しても2千人成功したら
1日で勝てるな
ソ連は独ソ戦で3000万死んでるしそれよりは圧倒的に少ない被害だ
890名無し三等兵
2017/06/19(月) 00:44:19.56ID:IjIzYd91 2000万人送り込んでも誰1人としてホワイトハウスにはたどり着けないだろうな
891名無し三等兵
2017/06/19(月) 17:01:02.90ID:dDzueFVC アメリカ大陸だと10%くらい着いてるよ、50時間で着く
140万だと14万人くらいは大陸のどこかに上陸してる
無謀なようだけど太平洋戦争の餓死者も140万だからね、
ホワイトハウスへのピンポイントは厳しくても
2、3名のチーム多数が各所に潜伏し破壊活動なら根絶は厄介か
真珠湾と同時に到着すれば大きな混乱があるだろう
兵力も不明だろうしある程度カタがつくまで真珠湾どころでないか
140万だと14万人くらいは大陸のどこかに上陸してる
無謀なようだけど太平洋戦争の餓死者も140万だからね、
ホワイトハウスへのピンポイントは厳しくても
2、3名のチーム多数が各所に潜伏し破壊活動なら根絶は厄介か
真珠湾と同時に到着すれば大きな混乱があるだろう
兵力も不明だろうしある程度カタがつくまで真珠湾どころでないか
892名無し三等兵
2017/06/19(月) 17:22:58.90ID:/1NAFI+i 武装状態で風船爆弾に乗れる兵士って、紙かなんかでできてるのかな?
200万個の風船爆弾と200万丁の軽機関銃を集めるだけでどれくらいかかるのやら
200万個の風船爆弾と200万丁の軽機関銃を集めるだけでどれくらいかかるのやら
893名無し三等兵
2017/06/19(月) 17:48:37.99ID:dDzueFVC 風船爆弾っても普通に気球だから3人くらい乗れるよ
軽機なんか持って行かないよ
38式歩兵小銃と1、2週間分の食料弾薬だけ
あとは自活戦闘ね、銃砲店とか警察とか武器のあるところ
襲撃すればいいじゃん
気球は戦艦大和武蔵作る暇があれば出来るだろ、
ようするに気球に乗り込むチームがそれぞれ自分達が乗る気球を作ればいい
目的は本土でのゲリラ戦なんだから
軽機なんか持って行かないよ
38式歩兵小銃と1、2週間分の食料弾薬だけ
あとは自活戦闘ね、銃砲店とか警察とか武器のあるところ
襲撃すればいいじゃん
気球は戦艦大和武蔵作る暇があれば出来るだろ、
ようするに気球に乗り込むチームがそれぞれ自分達が乗る気球を作ればいい
目的は本土でのゲリラ戦なんだから
894名無し三等兵
2017/06/19(月) 17:53:42.98ID:dDzueFVC 爆薬と鉄ハサミ持って行かせるの忘れてた
マトモに軍隊と交戦しなくても
電線や水道を破壊したり畑に火を放つだけでもかなりの影響があると思う
マトモに軍隊と交戦しなくても
電線や水道を破壊したり畑に火を放つだけでもかなりの影響があると思う
895名無し三等兵
2017/06/19(月) 18:19:41.57ID:/xQW0H9C 朗報だぞ
B-17はやはり恐るるに足らない
少なくともオアフ島からB-17でミッドウェーや日本艦隊泊地を爆撃することはできない
G型だとしても通常の爆装状態で戦闘行動半径は1617q
フル爆装だと1276qしかないんだ
オアフ島からミッドウェーまでは2000q強だからとうてい届かない
カウアイ島からパールアンドハーミーズ環礁までとしても無理
カウアイ島からレイサン島までならなんとか来られるが
ミッドウェーからレイサン島までは600qなので余裕で零戦で迎撃できる
またB-17が航行する艦船に水平爆撃を加えてもまず当たらない
妙高が1発食らったことがあるぐらいでそれも沈まなかった
艦隊はB-17を恐れることはないだろう
というわけで機動部隊が戻ってくるまでミッドウェーを死守することは
充分可能だと思われる
というかこれを見越して山本五十六大将と幕僚は
ミッドウェーに目標を絞ったんだろうな
米空母さえ撃滅すればミッドウェーの維持はできると読んだわけだ
マーシャル→ジョンストンというルートも考えられたけど
ジョンストン島はB-17の戦闘行動半径内なんだよ
B-17はやはり恐るるに足らない
少なくともオアフ島からB-17でミッドウェーや日本艦隊泊地を爆撃することはできない
G型だとしても通常の爆装状態で戦闘行動半径は1617q
フル爆装だと1276qしかないんだ
オアフ島からミッドウェーまでは2000q強だからとうてい届かない
カウアイ島からパールアンドハーミーズ環礁までとしても無理
カウアイ島からレイサン島までならなんとか来られるが
ミッドウェーからレイサン島までは600qなので余裕で零戦で迎撃できる
またB-17が航行する艦船に水平爆撃を加えてもまず当たらない
妙高が1発食らったことがあるぐらいでそれも沈まなかった
艦隊はB-17を恐れることはないだろう
というわけで機動部隊が戻ってくるまでミッドウェーを死守することは
充分可能だと思われる
というかこれを見越して山本五十六大将と幕僚は
ミッドウェーに目標を絞ったんだろうな
米空母さえ撃滅すればミッドウェーの維持はできると読んだわけだ
マーシャル→ジョンストンというルートも考えられたけど
ジョンストン島はB-17の戦闘行動半径内なんだよ
896名無し三等兵
2017/06/19(月) 18:20:54.07ID:/1NAFI+i その案が現実的かどうかはともかく、やるならそっちの方面をちゃんと訓練した兵士じゃないと無理だね
ただの一般兵士を送り込んだところでやれるのはゲリラ戦じゃなくてただの盗賊行為だ
ただの一般兵士を送り込んだところでやれるのはゲリラ戦じゃなくてただの盗賊行為だ
897名無し三等兵
2017/06/19(月) 18:25:23.82ID:LqyS41Eq 風船爆弾に人間くくりつけだだけじゃ2割もたどり着かねえしたどり着いても人間が無事じゃ済まねえから人間じゃなくて細菌とかにしとけ
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