【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/08(月) 22:36:39.81

旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>980 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る27
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470786705/

■関連スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/

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2017/11/26(日) 18:27:55.76

世界恐慌で市場がなくなって二次大戦になったのに、満州にアメリカ資本を入れてたらなんて
後知恵で考えたら悪夢でしかない気がする。
30年代にフォードの工場入れるのも、国内自動車産業が壊滅して、史実通りに太平洋戦争が
始まったら、日本のトラック生産一桁少なかったんじゃないか？

2017/11/26(日) 19:04:21.26

>>583
ヘンリー・フォード「いざとなったら国有化してもいいよ」

実際ドイツフォードもオペル(GMの現地法人)も、WW2ではドイツの戦争遂行に大貢献してるし
英もフォードの現地法人が大活躍でこれがなければ戦争遂行不可能
逆に日本じゃ、フォードとの合弁に日産はじめ大いに乗り気だったけど、満州利権で相棒の岸と陸軍の介入でおじゃんに
日本がほかの列強と比べて一桁少ない惨めな戦争資源しか持てなかったのは、主にそのせい

2017/11/26(日) 19:42:57.53

>>584
英フォードは同盟国だし、ドイツフォードは元々ヘンリーのおっちゃんがガッチガチの反ユダヤ主義者だったおかげで
ドイツフォードの売り上げ全額をナチスに寄付して、ヒトラーからドイツ大鷲十字章もらうくらいの蜜月だから、事情が違う。
当時の日本にフォードが工場作るなんて、地方都市にでっかいイオンが出来るようなもの。
細々とやってた地元の商店は壊滅状態になるのが目に見えている。
車の普及とか技術の底上げとかの面から10年20年先の効果を見込むならそれも良いけど、後知恵で
六年先に日米開戦がある事を知っていると、あの時フォードを切って国内自動車メーカーを
無理矢理育てたのは大英断だったと思うよ。結果論だけど。

2017/11/26(日) 21:26:38.78

オペルは元々民族資本
WW1のせいでドイツマルクが紙屑同然になったから
アメリカ企業がドイツ企業を買収しやすくなったからM&Aしただけ

通貨安になったから、アメリカより労働者も遥かに安く雇えたから
ドイツにはアメリカ資本がはいりまくっていたなんてのは
常識

2017/11/27(月) 09:03:01.92

どうしようもない屁理屈だなw
なんで日米戦争が起こること確定なんだか

2017/11/27(月) 13:46:36.82

後知恵だって言ってるじゃん

2017/11/27(月) 13:49:10.75

>>582
10年も日本が要請してたのに作られなくて
保護法の動きが出てから「うちも自動車生産しますしおすし」て叫びだしただけ
それだけの金も設備も今から用意しますからぁとか言ってるもんだから
日本企業との合弁事業計画も実態が全く無いので蹴られたんだぞ

2017/11/27(月) 13:51:51.04

そもそも英国の同盟を切らせた時点で戦略は考えていたんだろうよ
でもって民主党の中が真っ赤になってあの大統領の始末である

2017/11/27(月) 19:57:53.18

おまえら大砲の話しろよ。
って訳で北の大砲の国の話だが、太平洋戦争開戦前から当時の車椅子大統領に
極東への米軍飛行場建設や対日参戦を要求されていて、ヤルタ会談までは断り続けていたという話がある。

2017/11/28(火) 04:24:47.12

>>584
＞日本がほかの列強と比べて一桁少ない惨めな戦争資源しか持てなかったのは、

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

2017/11/30(木) 21:51:32.93

日本陸軍の前線での火力優越を図るためには分隊に軽機x1、擲弾筒x1を配備しておいて
他の兵員はみんな弾薬か擲弾筒の弾薬を運ぶってことで、軽い38騎銃か
30年式銃剣をもたせとけばよくね？

2017/11/30(木) 22:20:13.90

1個分隊だけでの運用とかほぼしないだろ

2017/12/01(金) 01:06:21.60

>>591
おいらの15留について話そう。

2017/12/01(金) 02:06:32.79

そんなにダブったのか。

2017/12/01(金) 11:46:26.45

>>593
ライフルは射程あるけど火力ない
散弾SMG89擲は火力バカ高いけど射程無い
軽機は射程火力兼ね備えてるけど値段がバカ高い

国民突撃隊のノリで考えるなら一部SMG＋89擲で待ち伏せかなあ
弾の生産が追いつかないけど

2017/12/01(金) 19:29:47.03

>>595
このスレは口径20mm未満は対象外なんだ。いいね？

2017/12/01(金) 19:50:17.35

>>598
12.7mm以上が砲ですよ、海軍さん。

2017/12/01(金) 20:00:15.07

俺の大砲は速射砲(´；ω；`)ｳｩｩ

2017/12/01(金) 20:22:27.05

初速が速いのか？

2017/12/01(金) 20:26:16.75

暴発や不発ばっかりの不良品だろ

2017/12/01(金) 20:32:59.69

自分は試製四十一糎榴弾砲くらいかな

2017/12/01(金) 21:37:10.39

ここまで九二式歩兵砲

2017/12/02(土) 02:46:34.94

>>593
擲弾筒って肉薄しないと当たらないけど短距離では不発率高いというジレンマ
かといって信管を過敏にしても事故率が更に高まるし

2017/12/02(土) 08:29:11.90

不発？
どこぞの40ミリとごっちゃになってない？

2017/12/02(土) 08:43:42.62

なして20ミリ自動砲と20ミリ対空機関砲、ホ１あたりで弾だけ外径が共通で
薬莢とか別サイズなんですかね？
せめて70ミリ歩兵砲と70ミリ戦車砲みたいに弾も薬莢も共通にできなかったんですかね
発射薬の量だけ変えればとは思う

2017/12/02(土) 09:25:42.99

>>607
ネタ元が違うんじゃねーの？

2017/12/02(土) 09:28:18.26

屠竜に積んでたのは一緒じゃない？>機関砲
まあ胴体に、だけどね

2017/12/02(土) 10:25:36.99

>>606
撃針を上(短射程)にすると加速や初速、角加速、回転速が足らずに不発になりやすい

2017/12/02(土) 10:37:54.44

訂正
最小射程の場合の様だ

命中精度に関してもライフリング砲である事と砲弾の弾帯でガスが密閉される事で十年式とは比較にならない精度の様で、十年式と同じく滑腔砲の英軍の2インチ迫撃砲と比べても優れた命中精度を誇るだろうから、練度如何によるな
英軍のSBMLや十年式は誰が撃っても当たらないから評価されなかった

2017/12/04(月) 19:30:42.26

機関銃手だってベテランがやるので連度に頼るのは仕方ない
ただ分隊で三人も育つ気はしないけど
一門あればいいよね

2017/12/07(木) 20:41:11.93

>>612
榴弾なんだからだいたいの場所に落ちればいいんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-cUpN [1.72.5.98]) · 2017/12/07(木) 22:27:50.87

有効半径は10mそこらなんで、熟練しなくてもいいレベルの大体というわけではない

2017/12/08(金) 17:01:34.57

>>614
小隊配備の分隊支援火器だから実際1番頻度の高い射程は300m以下でしょ
対峙する敵も小隊規模だからそんなに広い範囲に散開してるわけじゃない
300m以内の直径20mの輪投げ

2017/12/08(金) 17:50:17.37

修正射撃すれば普通に当たるからな
弾が少なすぎてなかなかそう行かないだけで

2017/12/08(金) 22:41:41.24

探ってみると第一軍の>>151には機銃座に対する試験はあるな
点目標以外はどういう評価なのだろうか

2017/12/08(金) 22:46:11.86

いや、ただの見積もりで試験はしてないか
しかし有効射程120mとも説があるこの兵器で300m先をホイホイ狙えるもんかな
どっちかというと心理的制圧効果が大であるという点で有効な兵器だったと聞いたことがあるが

2017/12/08(金) 22:48:44.75

重擲弾筒はそれなりの熟練度の兵士が近距離での砲撃(それでも手榴弾や拳銃弾のそれよりはるかに長い距離から)でやっと有効たり得る兵器ではなかろうか

2017/12/09(土) 23:33:00.03

>>617-618
　>>151の所要弾数は「演習用数量表」からのものなので、試験その他の結果が反映されている筈ですが試験自体の生のデータではありませんね。
　同資料では擲弾筒については対暴露MG陣地の所要弾数しか出ていませんが、点目標以外というのが正に「制圧」と考えても良いのではないでしょうか。

　擲弾筒の精度が心細くなる数字は出ていますが、砲兵でさえことは簡単では無いようで、
砲兵に対する砲兵射撃所要弾数だと、暴露した火砲1門の破壊に以下の弾数を必要としています。

野砲　　　　15/100/800/-/-
九〇式野砲　20/100/700/-/-
十榴　　　　20/150/700/-/-
九六式十五榴10/50/200/-/-
十加　　　　15/100/600/1200/-
十五加尖鋭　-/30/150/400/1800
※3千/5千/8千/1万/1万5千m

とにかく砲兵って一杯撃たないといけないんですね。ここから考えさせられることといいますか、私の戦術・作戦思想に大きな影響を与えられたこともあったりします。

2017/12/09(土) 23:49:01.07

野砲（改造三八式？）と九〇式野砲で、3千mでの必要弾数は後者の方が多いのに8千では逆になるのね
撃角が浅くなることによる威力低下と精度向上のどちらが効くか距離によって変わるんだろうか

2017/12/10(日) 00:11:14.82

>>621
　誤植でないとすればそういうことになりますね。似たような例は80年代の「ソ連地上軍」にもあり、
122榴D-30の装甲車輌に対する1発あたりの破片効果は1.0/0.5/0.75m(APC/IFV/SPG)
152榴D-1のそれは1.5/1.0/1.25mと、152mm榴弾砲の威力が上としている反面、
弾量1t当たりの目標に与える損耗数は122榴M-30は自走砲0.03/戦車0.10、152榴D-20は0.01/0.04と122榴の効果が上としています。

　また152榴180発での戦車大隊の破壊率%は8/3(目標の態勢が攻撃/防御)、
122or152mm加農榴弾砲又は130mm加農だと7/5と、攻撃態勢の戦車大隊への威力は榴弾砲の方が少し大きく、
曲射弾道で破片効果が大きい為としています。
1発だけの静止爆発試験ではわからない要素ですね。

2017/12/10(日) 00:11:28.86

8000メートルで800発かぁ……。
そりゃ軽爆に走りたくなる気持ちもわかる。

2017/12/10(日) 00:16:17.63

そりゃ火力集中なら航空機に勝る物は無いからね。

しかし持続性が・・・（あっそんなに弾ないやｗ

2017/12/10(日) 00:23:15.41

>>623
　公平を期すために「演習用数量表」から甘めの数字も。
砲兵に対する砲兵射撃所要弾数のうち遮蔽され掩蓋を有しない1中隊4門の撲滅に要する弾数は距離に依らず

野山砲　約400～800
十榴十加　約300～700
十五榴　約200～500
十五加　約200～350

　ちょっと希望が見えてきました。但し種明かしもありまして、「1ヘクタを射撃し目標此の地域内にある場合」だそうです。
虱潰しってやつですね。

2017/12/10(日) 00:27:57.22

射程でも大差あるからなあ
信頼性が低くて頭数ほど戦力にならないのが玉に瑕として

そもそも軽機は機銃座破壊までできないんだから擲弾筒とは比較になってないような
射手が交代するだけでしょ？制圧効果も低そうだし

2017/12/10(日) 00:29:39.01

この>620の中じゃ十五榴って結構優秀じゃない？
40トン近くまで弾重を増した九六式榴弾の威力のおかげかな？(ただし有効半径は落ちてるという)

2017/12/10(日) 00:29:40.52

資料からみる所要弾数はなかなか面白いですね。

インパール作戦なんかだと公算射撃より砲を火点に近づけて射撃したほうが撲滅できるようです。

2017/12/10(日) 00:34:07.62

＞十五榴って結構優秀じゃない？

沖縄戦でかなりの数のアメリカ兵をぬっ殺してますね

2017/12/10(日) 00:34:51.59

>>620
お金が飛んでいく～

2017/12/10(日) 00:37:38.09

>>620
ただ昨今はＧＰＳとコンピューターの導入で初弾効力射で命中というＰｚｈ２０００なんてのも

2017/12/10(日) 00:42:29.06

>>629
てか戦後は十五糎級榴弾砲が(加農も吸収する形でとはいえ)師団砲の主流を占めるようになっていったわけだけども、当時の十五糎は射程以外に師団主力たり得ない要素があったんだろうか
発射速度は現用でも装填補助装置ない米軍のは実用に耐えてるから対砲迫レーダーもない当時ならなおさら問題にならないだろうし
やはり重い・コストがかかる、がネックなのかな…？

2017/12/10(日) 00:45:12.17

>>628
ソ連も砲は近づいて撃つに限るって言ってたな。
その結果SU-76を16000両も作る訳だが……。

2017/12/10(日) 00:52:57.07

>>627
　それはもう。15榴は今でも指標にされるくらいですから。NATOの装甲車などの防弾基準STANAG4569は有名ですが、

LV1　7.62or5.56mm弾30m/155mm榴弾炸裂100m
LV2　7.62mmAP弾30m/同上80m
LV3　7.62mm硬心AP弾30m/同上60m
LV4　14.5mmAP弾200m/同上30m(25mとする資料もあり)
LV5　25mmAPDS又はAPFSDS500m/同上25m
LV6　30mmAPFSDS又はAP500m/同上10m
　
　チハなんかだとLV4相当位ですかね。砲弾も進歩しましたが鋼鈑も同様ですし。

2017/12/10(日) 00:56:00.14

今じゃどんな貧乏国でもAKが普及してるのに70年前じゃアメ公以外半自動小銃さえまともに普及しなかったからなあ
どんだけショボい経済で戦争やってたんだと

2017/12/10(日) 00:58:37.52

>>628
　暴露MG陣地に対する所要弾数に戻ると、

大隊砲15(5)/20(10)/30(15)/35(17)/-
連隊砲-/15(7)/20(10)/24(12)/25(13)
※300/500/700/1000/1500
( )内は制圧

　近づくことが出来ればだいぶ節約できますね。危険と引き換えですが。

2017/12/10(日) 01:01:32.99

あれ？"大体砲"がいうほど悪い数字じゃない・・・？

2017/12/10(日) 01:31:06.20

1000m以下で遮蔽物のない場所だと砲員がMGで薙ぎ倒されたりして

2017/12/10(日) 02:16:39.63

>>636
防御力を増して敵に近づける戦車とかはそういうものだしね

重擲の10mは殺傷半径の話で破片はもっと飛ぶから

2017/12/10(日) 02:18:23.99

>>639
途中送信
障害物に隠れるのを強要する効果は高そう
射程と弾持ちで軽機に劣るけど

2017/12/10(日) 12:20:18.06

15cm級の重砲は
30kg～45kg位あるんやで

島嶼部で
日本軍の物流能力で持続可能砲撃とかできるんか

2017/12/10(日) 12:39:10.80

36kgの榴弾ならば40発しか九四式6輪自動貨車に積めないな
計算上なら一式6輪自動貨車に80発近く積めるが
十五糎榴が機械化へ向かったのって、火砲そのものの重量だけでなくて重い砲弾を運ぶ段列への負担を考えて、いっそ全部自動車で運んでしまえってなったのかもしれないな

2017/12/10(日) 17:21:53.05

>>642
そりゃもうWW1でも真っ先に機械化されたのが砲兵の弾薬段列だしな

2017/12/11(月) 10:00:03.07

小銃分隊を全員に、小銃擲弾もたせたら
火力はアップですか？

2017/12/11(月) 12:39:03.57

火力は上がるけど重くてしょうがないでしょ

2017/12/11(月) 12:53:33.43

1人1発づつ携行しても小隊で30発だな。

2017/12/11(月) 13:07:50.31

100式擲弾器なら空砲はいらんにしても、擲弾持つ代わりに実包の携行減らしたりしたら
火力のアップになるかどうかはケースバイケースだな。
補給が頻繁にあるならいいけど。

2017/12/11(月) 14:09:15.66

小銃弾を受け止める形式の小銃擲弾なら
大丈夫

2017/12/11(月) 14:38:41.14

小銃なんて飾りですよ
弾を沢山担いでゴボウ剣持たせとけばいいんです

2017/12/11(月) 15:11:28.82

砲の不足から旧式の三一式を急遽復活...
これにロマンを感じる人いない？

2017/12/11(月) 15:14:19.90

わかる。
ドイツ軍の侵攻に大慌てで一次大戦時の戦車引っ張り出してくるフランス軍とか大好き。

2017/12/11(月) 18:45:13.08

ベルリン市街地に転がってる菱形戦車とかな。こんなものまで引っ張り出すとか。
https://imgur.com/a/Sluk0
https://imgur.com/a/ORzLr

2017/12/11(月) 18:46:39.14

ベルリン市街地っていうと1945年か？

2017/12/11(月) 18:50:15.21

うん、ベルリン陥落なんだ。

2017/12/11(月) 19:27:19.34

4式15センチ自走砲とか明治時代の旧式砲をチハに車体に載せたらロートル同士の組み合わせがシャーマン相手に大健闘とか身震いするな

2017/12/11(月) 19:41:52.00

2014年に、T34使った国だってあるし。

2017/12/11(月) 19:47:13.85

途上国が金が無くて古い兵器使ってるのはあまり萌えないな。
ソ連がモスクワ前面に迫り来るドイツ軍を迎え撃つべく、博物館からナポレオン戦争時代の大砲を
引っ張りだしてきたりするのに心が躍る。

2017/12/11(月) 20:13:05.17

>>657
これ
古いものでも動員しなくちゃならない本土決戦感に萌えるし燃える

2017/12/11(月) 20:15:46.14

旧式兵器が意外な大活躍というのは萌えるが陶器手榴弾とかゴムパッチンで雷管を叩く小銃とか悲壮感しかない。

2017/12/11(月) 20:21:31.31

パイプにカーリット爆薬つめて、手紙で封した爆弾はどうだい？
なお戦後爆弾漁につかったら一匹も浮いてこなかったそうだ

2017/12/11(月) 20:29:32.03

俺は1940年英軍がホームガードに支給したパイプ斜めに切った槍モドキとか、
ソ連軍がモスクワに迫るドイツ軍に、駆り集めた労働者や農民にハンマーや鎌持たせて
立ち向かわせるのとかも大好きやで。
本邦の竹槍訓練とか、本土決戦に備えて戊辰戦争の時の四斤山砲引っ張り出してくるのとか
もうホント大好き。

2017/12/11(月) 20:33:31.06

青銅砲とかたまらなくAチーム感

2017/12/11(月) 21:03:02.51

米本土決戦は一度見てみたいもんである
市民も何もかも盾にして突っ込んでくる米陸軍を

2017/12/11(月) 21:13:33.88

火を吹くガトリング砲！
シカゴのタイプライター！

2017/12/11(月) 22:43:55.61

>>644
小銃分隊は
基本的には機関銃手以外は
機関銃の弾持ち係だろ

機関銃の弾減ったら元も子もない

2017/12/11(月) 22:49:03.20

機関銃の弾持ちは先住の弾薬班がいるだろ。

2017/12/11(月) 23:08:18.35

>>665
十一年式「そうだよね。やっぱり弾倉やらベルトやらは分隊支援火器として邪道」

2017/12/12(火) 00:21:24.28

9センチ青銅製臼砲とかなあ

2017/12/12(火) 00:26:07.78

日本が本土決戦に備えて動員した兵器には、12ドイム臼砲もあったと言う。
幕末に多数が輸入され、日露戦争にも出征した年季の入った砲。

2017/12/12(火) 00:43:31.48

砲じゃなくていいなら、ミニエー、スナイドル、シャスポーも持ち出したようだ

2017/12/12(火) 00:54:47.15

>>665
分隊は小銃班と軽機班にさらに分かれて一つの軽機を3人で運用する方式

2017/12/12(火) 21:24:29.87

>>671
その軽機を小銃班が護衛するわけでしょ。
歩兵の火力は軽機で、38式小銃の批判は
的外れだ。

2017/12/12(火) 23:38:57.66

誰も三八式歩兵銃の批判なんかしてなくね

2017/12/12(火) 23:51:45.00

つまり、日本軍にはアパムみたいな人はいらないのですかな？

2017/12/13(水) 00:02:15.51

たすき掛けしてないだけで、弾薬箱担いでる人は重機分隊に四人いるし、他に弾薬分隊もある。

2017/12/13(水) 00:27:36.00

アパムみたいなヘタレは居ないがな(末期除く)

2017/12/13(水) 01:17:24.20

ヘタレはいるが記録に残らないだけだろ

2017/12/13(水) 07:10:58.17

盗むは、理由つけて危ない場所へ行こうとしないわ
でもそういう素行不良のやつほどもういい役に立たないと見捨てられて
部隊をたらい回しにされて、最後まで生き残る皮肉

2017/12/13(水) 12:20:27.25

備品をなくしすぎた時は部隊で別の仲間から盗むから
そういう時は役にたつかもな

2017/12/13(水) 12:47:01.62

>>636
その辺、曲射弾道の擲弾筒は現代の無反動砲に無い強みがあるな。
遮蔽物越しに撃てるしバックブラストも出ない

2017/12/13(水) 14:30:58.09

そうすると66mm擲弾銃は正しかったんだな

2017/12/13(水) 17:15:07.36

>>681
旧軍出身者がまだいた時代だろうし欲しかった兵器を具体化した形なのは間違いないだろうが
ただ66㎜という口径が時代にそぐわなかったんだろうな