新・戦艦スレッド65隻目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:48:50.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:47:23.09

>>426
それはまた事情が違う
敵がアメリカだけならどこかが仲介の労をとるよ
イギリスとかフランスとか、あの辺に権益持ってる国がね
戦乱が続けば自分たちの勢力圏にも影響が及ぶから
世界大戦はそういう関係国全てが参戦してたから、誰も「この辺で止めとけ」と言わなかった
戦ってる当事者の一方が白旗あげるまで止まらないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:55:12.62

さすがに東京湾に入って艦砲射撃なんて真似はしないだろうし、
瀬戸内海にも簡単には入ってこれないから大部分の国民は艦隊壊滅しても負けたと実感ないかもね。

九州上陸して長崎、佐世保を押さえるところまでいくかな？
そこへ航空部隊が展開し、北九州が空襲受けるあたりでやめられたらいいね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:58:32.23

>>427
悪いけど軍縮の提案蹴って艦隊の拡張続けた挙句にアメリカと開戦なので。
誰が助けてくれるの？
建艦競争とかイギリス、フランスにとって大迷惑なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:06:40.96

>>429
だからこそ助ける
負ければ過剰な軍備が吹っ飛ぶからパワーバランスが改善するし
「貸し」もつくれる
戦乱が続いたら自分たちの勢力圏で独立機運が高まったり経済活動も停滞する
戦乱が続く方が迷惑なんだよ
適当な落としどころで手を打ってもらいたいし
一方が圧倒的に勝つのはそれもまた困るの
圧倒的に勝つってことは地域にスーパーパワーが誕生することだから

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:13:08.88

第一次大戦でどれだけイギリスとフランスがアメリカの支援受けたと思ってるの？
下手したら２国とも日本に宣戦布告してる可能性もあるんだけど？

第一次大戦後の平和の機運をぶち壊して軍拡続けてまた戦争を始めるような国家に、
貸しを作ることに何の意味がある？
むしろ３国で日本のいなくなった後の中国大陸の利権を分け合ったほうが得なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:35:02.21

利権分け合うことになれば当然争いになるだろ？
しかもそれは自分たちじゃない、アメリカが確実に主導権を握る
そうなれば英仏はほぼ完全に極東からたたき出されてしまう
要するに一方が圧倒的に勝つことは、戦乱が長引くことと同じで
インドシナやマレー、香港にロクな影響を及ぼさない
だから日本に完敗して欲しくないしアメリカに完勝して欲しくないんだよ
二国間の戦いであれば、それは１０－０ではなく６－４、せめて７－３で終わってもらいたい
それに向けては利害関係国は労を惜しまないよ
それがアメリカ寄りの立場を取るとしても、だ

あと、ヘタしたら日本に宣戦ってのはそれこそあり得ない
さすがに大戦を経た世界は名分をそれなりに重視するから
直接ちょっかい出してきたわけでもない日本に宣戦するのは内外の世論が許さない
日本が負ければいい気味とは思うだろうし、間接的にその方向に動くことまでは否定しないがね
かつて日英同盟を存分に活かしたイギリスがバルチック艦隊をどんだけ妨害したかよく知ってるだろう？
アレくらいはやらかすさ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:41:52.64

史実で言うと、
第二次中東戦争で英仏はスエズに侵攻したが、アメリカの鶴の一声で兵を退かざるを得なくなった
アメリカが日本に完勝したら、ああいう関係になっちゃうんだよ
それはつまり、アメリカの影響下でインドシナやマレーが独立することにも繋がりかねないし
その動きが波及したら、ヘタすればそれこそ世界中全ての植民地がアメリカ経済圏に組み込まれるリスクさえある

日本がどんだけ生意気な真似をしでかしたとしても、
自分たちに直接挑んでくるのでなければそこまでのリスクは絶対に負えない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:50:05.50

>>432
さすがに妄想としか言えないな。

どこで戦争やめたらいいかそれさえも決められず、ソ連に講和の仲介お願いして大恥かいた国がありましたな。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:37:47.41

>>432
アホですか？w
対日戦の勝利の余勢で英仏の大陸利権まで強奪とか、アメリカは世界制覇目論む悪の帝国ですか？

対日宣戦の大義名分？第一次大戦の大恩人たるアメリカに恩返しするのと、国際社会に背を向けて軍拡路線突き進む傲慢で危険な国に対する武力制裁って立派な理由がありますわ

>>434
しかも、そもそもがソ連の南下に対抗する為と称して満州で好き勝手やって余計な敵を増やして国際的に孤立した事から始まった戦争だからなw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:41:39.03

>>432>>433
ソ連に仲介してもらって無条件降伏回避しようとした軍部並みに甘いね。笑った方が良いのか？
もうすでに、四か国条約の時点で極東の利権をもっとも揺るがす存在は日本である、という共通認識は出来ていた
まして条約ブッチして八八艦隊計画強行なんて事をやった日本は、バランサーとしての価値なんて全くない。

「インドシナやマレー、香港にロクな影響を及ぼさない」？
軍拡の限りを尽くして、米とガチバトルに至るような日本なんて史実以上に膨張傾向でないと成立しない訳で、
そんな国が余力を残し続けた方がよっぽどかロクな影響を及ぼさんのだがな。
まともに話が通じない暴れ猿と、むかつく金満親父、どっちがマシかは比較にもならない。

＞あと、ヘタしたら日本に宣戦ってのはそれこそあり得ない
楽観ココに極まれり、だな
利権どうこういうのなら、イッチョ噛みして分け前を貰う、これほど手っ取り早い話はない。
「日本に宣戦するのは内外の世論が許さない？」内は兎も角、この場合許さない外勢力なんて居ないのだがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:42:48.98

自演乙

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:51:32.68

>>433
日本に完勝した所で、世界のスーパーパワーになるなんて的外れも良いトコ
史実でアメリカが欧州に圧倒的アドバンテージを持ったのは、国を返してやった＆ソ連と対峙してやってる、という巨大な貸しあってこそ
今回の場合、アメリカが日本を倒した所で、欧州には何一つ貸しなんてないのに、この件で欧州が更に下手に出るなんて事はあり得ない。
むしろ、戦費調達のためにＷＷ１とは逆に欧州が戦争景気で盛り上がって対米債務を減らすだろう事を考えれば、
前よりモノが言えるようになる。アメリカ側に立って参戦してやれば逆に貸しまで作れるるな

「アメリカの影響下でインドシナやマレーが独立することにも繋がりかねない」？
現実ではＷＷ１終結後、日本がアジアの利権を侵食することが問題になってたんだが。
八八艦隊計画後なんて、日本の東南アジア武力侵攻が一番の心配だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:55:32.56

>>433
史実でいえば、
第２次世界大戦が始まって、フランスがドイツに降伏する。
そしてイギリスに対してドイツは講和の打診をしてる。
その時アメリカはイギリスに講和を勧めたり、仲介しようとしたか？

何をしたかといえば日本に先に手を出させるように仕向けて、
戦争に参加できるように持って行った。

イラクの時も理由をでっちあげて戦争を始めてる、世界中を嘘の情報でだまして世論を作って参戦させた。

そんな謀略に優れたアメリカが何も手を打っていないと考えるほうがどうかしてる。

第一、日米が戦争始めて喜ぶのは欧州。
続けば続くほど輸出が伸び、第一次大戦で疲弊した欧州は大喜びだ。
日本の大戦景気や朝鮮特需と同じ構図。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:06:41.21

イギリス、フランスが日米戦に米側で参戦する場合の理由は、
日本のベルサイユ条約違反。

もし日本がベルサイユ条約に調印していない世界だとするなら、
旧ドイツ領南洋諸島はアメリカの委任統治になってるね。
当然四ヵ国条約は三ヵ国条約だろうし、日本がいなければ要塞化禁止もない。
そして世界はこの3ヵ国の連携で動いていく、日本を無視してね。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:43:50.18

平和裏にワシントン会議を終え、日本が相応に認められない限り
委任統治領は得られない。
となるとどう戦ったところで、日本が大規模な艦隊を率いて海戦を行うと大抵どこかの国を脅かす。
フィリピン封鎖なんて話が出てたが、あんな欧米の植民地の雑居ビルと化してる所で封鎖作戦なんて決行したら
大なり小なり欧州勢力を脅かすことになる。
そして一回でも間違って欧州船舶を攻撃しようものなら、その時点で宣戦事由は成立してしまう

欧州の心証が悪い中で行うフィリピン戦は非常に危険がいっぱいなのだが、
太平洋戦争に至る経緯を見るに、日本が国際政治上のリスクを考えながらフィリピン周囲で戦闘を行えるか？と言うと
非常に懐疑的だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 02:10:04.26

>>316
砲塔前盾は確かに圧倒的。
コロラド級の舷側装甲とバーベットの優越度は安全距離で考えると３千ｍ前後の差かな。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 02:59:51.00

利権利権言ってる奴は第一次大戦後の嫌戦気分による理想主義と国際協調の流れを知らなすぎる
パリ不戦条約なんてのが出来た時代だぞそんなとこに空気読めない膨張主義やらかした日独伊が世界の敵に回ったのは当然だ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 08:52:34.44

「アメリカがアジアを併呑してしまう！」とか素っ頓狂な心配してるのなんて日本位だろ
1930年代越えると反共防波堤となってくれるなら多少の事はまぁ・・・と言う反応を欧州は日本に示している通り
日本が中途半端にボコられた上にアメリカと穏当な講和をしちゃうと、
防波堤の役割を誰も果たせなくなってしまう。
アメリカはそこまでの地歩が築けないし、日本は財政的に最早生死不明なため。

そんな中途半端な状態になったら中華市場の安全保障を誰も請け負ってくれなくなる
欧州からすればそんな状況こそ一番困るし、どの道ここまで暴れた聞かん坊に期待なんて出来ないから
日本をアメリカのコントロール下に置いてもらって、改めて大陸の番犬として躾けて貰おう、となるわな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:03:36.43

中国そのものがプレイヤーになった以外は今と大して変わらん

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:57:32.10

中途半端の講和が一番悪い。
陸軍温存で講和とか国民のほとんどは負けたという実感ないから
ドイツと同じようにまた戦争始める。
アメリカに勝てる訳ね～じゃんという日本にするには骨の髄まで思い知らせるしかない。
そうすれば九条連呼の日本が生まれて世界は万々歳
アメリカにとっても戦費を負担してくれるお財布国家のイエスマン。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 10:09:09.32

やはり資源だよ
中世に大陸領土を取れなかったのが日本の敗因

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:09:46.13

>>440
ベルサイユ条約違反って何条のどういう条文に違反だというのかな？
そもそもあれアメリカは批准してないから、日米対立にベルサイユ条約持ち出すのは無理ありすぎるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 12:25:29.53

大陸領土取っても資源以上にシナ朝鮮人が害毒にしかならないからw
南方攻略で得た資源と現地人の方が百万倍利益だったwww

運ぶ船が足りなくて挫折したけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 12:43:46.33

>>448
日米対立ってより、英仏が日本に敵対する理由だろ？

葬儀に例えれば遠縁でしかないのに代金援助して供花や果物籠も出してくれたアメリカと、直系家族の癖に葬儀欠席してパチンコに行って、小銭程度の香典送り付けただけの分際で遺産要求する日本
喪主であるイギリスはどちらに好感抱くかなんて聞くまでもなかろ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 12:49:01.76

ベルサイユ条約の国際連盟規約をどう見るかという話だな。
前文に国家間の紛争は話し合いで解決し、戦争による解決をしないことになってる。そして最後を見ればわかるけどアメリカの名前もあり調印はされている。

よって日本がアメリカと戦争を始めると抵触する。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:38:09.57

「欧州のみんなが日本を助けてくれるんだもん！」とか言ってフルボッコされたID:N4k0igGPは
00:00までにまたレスくれるんだろうか？

もう「皆が助けてくれると思ってたらフルボッコにされた日本」そのままを表してるが。
落ちた犬は叩くんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:57:49.00

>.451
調印してるけど批准されなかった
なのでアメリカは別途平和条約を単独で結んで類似の体制をとっているが
ベルサイユ条約はアメリカに対しては有効ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:59:48.87

パリ協定みたいなもんやな、アメリカは人間のクズ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:02:16.02

ていうか、条約は批准されて初めて有効になるなんて外交のイロハだろ？
そもそもベルサイユ条約持ち出した時点で「？」だったけどさ

なおパリ不戦条約は28年で、前段ともいえるロカルノ条約も25年

>>452
イギリスが日米対決に不介入姿勢なのは大戦直後の海防建白書に裏付けがあるよ
日米が仮に対決した場合、イギリスはそれに巻き込まれないようにしなければならないというのと
そのための抑止戦力として極東に戦艦級8隻を主力とした艦隊を配備してプレゼンスを維持しなければならないと
その二つが基本方針として謳われている

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:04:26.92

俺は先日脱退した排ガス規制のことを言ったのになぜか話がかみ合ってしまう不思議、まあアメリカは昔から変わらんね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:13:52.92

>>455
イギリスが日米対決に介入しないって事は中立条項に従って輸出入もストップする訳だね
アメリカと対決する以上アメリカから石油は当然輸入出来ないし、イギリス通じても無理となる

オランダやフランスがアメリカに睨まれるの覚悟で日本につく訳も無し、中立条項発動回避に「事変」であると主張しようものならアメリカが宣戦布告して「戦争」状態にするかも知れない

アメリカ国内的にも武力紛争が発生した時点で宣戦布告するに充分な理由あるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:25:18.41

>>457
そういうこともあるし、日米とも相手を完全に屈服させるような展開は望んでないから
勝っても負けても１年ほどでケリがつくと思われてた
当事国同士も、周辺諸国も、戦いが長引くことは望んでないんだよ
（それ以前に戦いになること自体望んでいない、という話になるけど、それを言ったら身も蓋もないww）
まあそれ以前の問題として、物理的に日本は長期戦に耐えられないけどな

もともと日米の対立は利権対立で、つまり経済的なものだから妥協の余地は最初からある
それをどこまで日本側に寄せるか、アメリカ側に寄せて線を引くか、という話なのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:31:37.08

勘違いしてるな。
条約は結んだ国を縛るもの。
ベルサイユ条約に調印した日本は国際連盟に図らずに、
他国と戦争は始められない。

脱退したから、批准してないからその国の問題を扱わないということじゃない。

実例として日本が国際連盟脱退後の1938年に、
国際連盟で日本に対する経済制裁が決議されている。
つまり日本が国際連盟を脱退せず戦争始めるとベルサイユ条約違反といえる。

アメリカと戦争始めるから脱退しますとなると、経済制裁やら対日国連軍とか盛りあがるかもねw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:35:51.08

>>457
一応念のために言っておくと、中立国は貿易できる
日露戦争時に日本が良質の石炭を大量購入したようにね
ただし当事国それぞれに平等の扱いをしなければならないし
当事国は相手の貿易を当然妨害しようとするからハイリスクになる
「無理」ではないがえらい高くつく

まあアメリカが日本近海を完全封鎖するような真似は当時としちゃさすがに不可能だから物流を完全にストップさせることはできない
でも例えば船舶の保険料なんかは跳ね上がるし、臨検されたら引き返さざるをえないケースが続出するだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:35:56.57

アメリカも参加してない当時の国連を何かと勘違いしてるだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:40:36.44

北朝鮮と満州の油田発掘に全てをかけるべきだったな、おしいことをした

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:41:28.46

>>458
>それをどこまで日本側に寄せるか、アメリカ側に寄せて線を引くか、という話なのよ
ちゃうよ
問題は「日本がいかに早く負けを認められるか」ってこと。

八八艦隊を有した上に、完成時期から考えて恐慌前後に大海戦を行うなんて無茶をやれば日本に
戦争を継続できる財政的余裕なんてある訳が無いし、戦況も今までのレス追えば分かるがほぼ負け確
日本に条件闘争なんてやっていられる余裕はなく、どこに線を引くかに拘れば勝ってるアメリカはおいそれと手を引かないし、
戦争が継続されれば日本は崩壊が進むし条件はより難しくなる。

史実でも本来は一戦やってさっさと講和位で考えていたのに
蓋を空ければ国家財政を完全に磨り潰すまで足掻いて廃墟と化した。

日本が負けを認めるのは決戦で勝てなかったら？負けたら？八八艦隊が壊滅したら？
はたまた陸軍も負けを認めるような事が起きたら？重要なのはそういう話。
負けてる側が折れる気が無いんだったら利権対立でも片方が崩壊するまで止まらない。
これはＷＷ１でも既に証明されてるね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:44:32.90

建前は大事なんだよ、嘘でもね。
嘘に乗っかってイラク攻めたのもう忘れたのかな？
正義なんて国の数以上にあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:52:56.34

>>459
不戦条約締結直後にアメリカが自衛戦争は対象外と言ったり中南米は無関係と言ったり
イギリスが地域を限定する宣言したりしたのは知ってるよな？

国際連盟をいうのであれば、アメリカは非加盟なのでやはり対象外
日本とアメリカが紛争を起こした場合は第１７条
「連盟国と非連盟国との間（中略）に紛争を生じたるときは
　連盟国が負うべき義務を該非加盟国が連盟理事会の正常と認むる条件をもって受諾する」場合に限り
条約内容が適用される、ということになってる
つまりアメリカが連盟に従うよ、と表明しなければ適用されない

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:27:48.65

>>465
1938年の経済制裁決議はどう考えるの？これの次は軍事制裁だけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:34:21.39

実際には会議で違反かどうかは決められる話だしね。

いつものように奇襲から始めて宣戦布告遅れましたとかなってなきゃいいけどw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:45:55.35

>>466
正確には経済制裁決議ではないよ
経済制裁することができるよね？　と確認した決議
日本が脱退しているため第１６条をそのまま連盟国扱いで適用することが自動的にはできなかったので
総会にかけて「してもいいよね？」を確認したもの
これの次というなら実際の経済制裁ということになる

なお条約内に軍事制裁の項目はない
経済瀬制裁の実効性を担保するために必要な軍隊の移動について
加盟国は必要な便宜を図ること、まで
一番厳しい処分は除名であり、軍事制裁ではない
（ここが国際連盟最大の欠陥の一つと言われ、後にその反省を含めて国際連合に発展した経緯をもつ）

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:23:34.09

>>468
もう一度資料読み返した方がいいよ。
13条から17条もね。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:41:07.34

>>465
随分強気に断言しているけど、そもそも日米が建艦競争して睨みあう世界で国際連盟なんて成立しないでしょ？
日米の加入の有無関係無く戦争抑止効果見込めないし

そうなると国と国の関係なんか単純に利害関係や力関係で決まるだろうからますますアメリカ有利になるね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:44:13.25

ここらで無理やりにでも戦艦の話を差し込んでみる
ワシントン海軍軍縮会議が破綻し、日米が猛烈な建艦競争を始めた場合他の会議参加国はどこまで追従するのか？

・イタリア
カラッチョロ級1番艦以外1915年の段階で解体、1番艦も1920年時点で売却してる為条約抜きに限界っぽい

・フランス
ＷＷ１戦後も頑張って建造していたノルマンディー級5隻は竣工に漕ぎつけるだろう。
その次にリヨン級戦艦を計画していたが、ＷＷ１戦後になっても着工されなかった事や他国戦艦の発展から考えても恐らくこのまま中止になり
その後も賠償金取り立て失敗＆国土復興で財政はかなり辛いので、頭打ちになりそう

・イギリス
Ｇ３級、Ｎ３級を4隻づつ建造する計画が挙がっていたが、Ｎ３級は軍縮会議までに財政上の理由から計画中止が決まっていたとある
Ｇ３級は作る予定で進んでいたようなので（主砲塔は製造が進んでおりネルソン型に流用されたくらい）、
４隻は最低限の対面を保つためにも建造されると思われる。
軍拡競争が1920年代後半にもなると日米の大型戦艦に少しでも対抗するべく再び戦艦４隻程度の計画が出るだろうし
大型巡洋艦の量産を減らせばなんとか作りきれるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:49:21.41

>>469
じゃこっちからも聞いておこう
なんで第二次欧州大戦が起きたと思う？
国際連盟の条文から言えば軍事制裁はできないのに
もちろんそれは理由があるけどね
つまり英仏が参戦「できた」理由が

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:49:43.10

>>469
じゃこっちからも聞いておこう
なんで第二次欧州大戦が起きたと思う？
国際連盟の条文から言えば軍事制裁はできないのに
もちろんそれは理由があるけどね
つまり英仏が参戦「できた」理由が

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:49:50.49

>>469
じゃこっちからも聞いておこう
なんで第二次欧州大戦が起きたと思う？
国際連盟の条文から言えば軍事制裁はできないのに
もちろんそれは理由があるけどね
つまり英仏が参戦「できた」理由が

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:50:12.42

すまんね
なんかブラウザが不具合起こした

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:53:06.77

今さらだけどさキングジョージ５世って普通に16インチ9門で出来なかったもんかね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:27:58.11

>>476
出来んことは無いけどそこに気を回す事より優先することがあったというだけ

ライオン級を見るに当時のイギリスの要求水準に従うとＫＧＶではやや小さいようで
大型化かどこか性能を削るかしなきゃならなくなるし、起工後から弄ると工期が確実に伸びる
イギリスはまず新戦艦を手早く揃える事を優先していたので、
ＫＧＶ級を弄る位なら、ひとしきりＫＧＶ級を作ってライオン級の建造を選ぶだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:51:55.32

ヴァンガードの扱いをみるに、ライオン級が建造できてたとしても
その将来は明るくねえけどな…

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 19:53:03.62

KG5は英の誇る変体兵器のひとつだ。３ｘ３の主砲配置では何の面白みも無い。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:08:02.43

常識的に考えて、15inchx4x3だろうJK

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:24:43.29

14インチ4×3が駄目なのに15インチ4×3が出来る訳無いだろボンクラ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:26:37.69

2次ロンドン軍縮条約見据えての選択なのでああなった。
ノースカロライナ級の初期案が14インチ4連装12門なのもそのせい。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:32:10.77

>>480
15インチ3x3と言いたかったのか？
文章通りならボンクラ確定

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:44:09.19

ＫＧＶ級の一番すごいとこは1937年1日起工ってとこだからなー
余計な手を加えて着工や工程が遅れたら何にもならない

じっさい、史実の戦況のままＫＧＶ級の竣工ペースが半年ズレたらと考えるとかなり怖いことになる

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:11:27.28

>>483
ネタの解説を求められること程残念なことはないぞ。
設計経緯をネタ元にしてボケてるんだから、ちっとは解してくれよと言いたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:22:03.96

>>485
設計経緯って、軍縮条約の存在を誰よりも望むイギリスがんなもん作るかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:44:01.06

>>485
人に理解を求める前に、滑ったって事を理解したら？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:44:54.39

とこなめ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:26:11.72

>>479
KGVって4連装3基の予定が何か失敗して第二砲塔が連装になったとしか思えん形をしてるが、
やっぱり4連装3基の当初案とかあるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:35:42.38

>>489
有るよ。と言うか、元々そうなる予定だった。
2番砲塔を連装にしたのは当初の予定にはないイレギュラー。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:58:26.34

>>489
十分な甲板装甲厚みに必要な重量を浮かすため、2番主砲だけを連装に削った。

>>476
砲塔重量で考えると、14インチ4連装が 1,582 トン、連装が915トン。
16インチ3連装はネルソン用のが1,480トン。ライオン用のが1,600トン。

同じ排水量に収めるなら、砲室、バーベットもふくめ、防御装甲の厚さと
若干の速力を犠牲にしなきゃいけないだろう。
最低でもネルソンと同じ船体幅は必要になるだろうし。

某オンラインゲームで近々イギリス戦艦の実装が始まるので、英戦艦への
注目は高まるだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:37:50.15

KG5は惜しい。
当初予定通りに4連装3基12門で完成してれば、14インチとはいえ
欧州新戦艦やノースカロライナ級とそれほど遜色ない感じがするのに。
2門減るととたんにショぼさが出てしまう。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 16:07:00.95

>492　しかし　KG5の４連装は故障しまくりらしいからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 16:14:19.77

初物に故障はよくある話だけど、
戦闘中の故障は印象に残るからな。

大和もレイテじゃ故障無く動いたとわざわざ書かれるくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 16:18:15.44

単層　問題外
連装　ダメコンの観点では○、重量増が残念
三連　バランスが取れてる
四連　ダメコン×、計算上は強いはず
五連以降　問題外

三連＝連装＞四連＞疎の他

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:07:59.02

連装は前後２基づつの4基までだろうね。　5基以上はバイタル長すぎる。　扶桑とかの配置は、、、、。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:21:32.45

>>495>>496
時期も考慮しないといかんぞ
キミらが言ってるのは高速で当たり前、甲板防御も満たして当然、と
ヴァイタルの増大による重量増が激しい条約明け世代での常識

条約締結以前の世代だと事情は大きく異なってくるため、連装が大正義
ＷＷ２の時世では実用的だった3連装砲（それでも>>494みたいな事が言われたりする）も、ＷＷ１の頃ではかなりの難物。
・当時の駆動系の信頼性では3連装化による重量増に耐えられず故障が多発したり（ネルソン級）
・砲同士の干渉が激しく著しい精度悪化を生じたり（14in3連装砲塔の米戦艦全般）
と、非常に難儀な代物。

>連装は前後２基づつの4基までだろうね。
そんなんだと扶桑辺りの年代では深刻な火力不足と見做されるね
扶桑辺りの年代から遠距離砲戦では最低でも8門の発射数が要ると考えられていたが、
当時の大口径砲は性能や信頼性が低く、演習ですら出弾率は８割以下なんて状態。
つまり８門では足りず、１０～１２門は無いと十全な射撃が出来ないとされた。
ゆえに扶桑は１２門を求めたし、連装だからあのような配置は仕方がない。
そも、扶桑竣工前後だとあの手の連装砲大量配置はそう珍しい訳でも無い。イギリスなんて連装砲７基の戦艦まで作った位
金剛型や長門型は高速化を目指す為止む無く門数を減らしたに過ぎない。
長門型以降がすぐにも１０門艦の予定だったのもそう言う事だし、後の計画には再び連装６門も俎上に上がったこともある。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:34:51.03

公算射法じゃ、５、６発ほしいもんな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:47:51.88

ちな、もっと単純な話として「米戦艦が１２門なのにこっちはそれ以下で勝てるの？」
と言うのも非常に有力

単純な話だけど、決戦に勝つことしか考えてない日本海軍で、
仮想敵に撃ち勝てない主力戦艦なんてお呼びじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:48:39.77

長門も最初は「砲門数足りね～よ」って不満があった位だからな・・

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:01:00.52

加賀まで待ち切れず、陸奥の設計を弄って１０門にする案を真剣に検討してるからね
どれだけ８門に不満があったかを端的に表してる話

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:01:45.05

扶桑の魔改造案なんて、
どうやって41cm砲を10門積むかって言う
妄執に近いものを感じるしな・・・

平賀アーカイブが出来る前から
「ぼくがかんがえたまかいぞうふそう」
なんてネットで百出してたけど、
現代の厨房でも、あそこまで基地外染みた改装を
提案なんかしたりしなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:42:02.10

>>497
長門はもともと改伊勢型で14インチ50口径12門が要求されていたらしい。
各国が15インチ16インチの開発していること、ビッカースが16インチを売り込みに来たこと、
投射弾量は16インチ8門の方が上になること、アメリカ戦艦の防御力は高そうだという情報、
何よりクイーンエリザベス級の情報があり、16インチ8門、24.5ノットになる。
そしてジュットランド海戦の情報で見直しが入り26.5ノットになる。

単純に言えばクイーンエリザベスを強化した戦艦が長門。
日本が欲しかった戦艦は５砲塔10門、交互射撃で５発撃てる艦。
おかげで陸奥のときに色々な変態案が出てきてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:03:07.15

長門とクイーンエリザベス級が撃ち合ったら長門勝てなそう

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:26:41.88

>>503
そういや、扶桑の時に三連装四基案もあったんだっけ？
トラブル出まくる予感しかないが、もし成功してたら16インチ連装への載せ換えというロマンも楽しめるな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:55:26.78

しかし金剛の予算が早く付いてると12インチ8門の可能性があって・・・
そうなると扶桑が12インチ15門という変態になる可能性がｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:54:01.50

>>506
実際にあった金剛型12インチ砲案だと連装5基だけどね。

その場合、山城ではなく扶桑、つまり扶桑型まるごとシーメンス事件で遅れが出そうだし
扶桑の頃には12インチ砲に見切り付けて扶桑が改クイーンエリザベス級になるのかも。
史実では金剛が14ｉｎ砲艦として導入され、そして14ｉｎ砲の国産化に血道を上げたために
扶桑型の頃にまたぞろ15ｉｎ砲を導入する、なんて贅沢な真似は許されなかったけど
金剛型を河内型同様の50口径12in砲でお茶を濁すならそういった事も考えなくて良くなるので
扶桑型で一気に大口径化に走る事が出来る。

もっとも、１２→15inと3インチすっ飛ばしての導入は史実以上に苦労するだろうし、
扶桑伊勢型が洗練される代わりに金剛型が陳腐化するので、微妙なところだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:54:38.80

英エジンコートも顔負け。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 01:39:51.26

>>492
英海軍としては、門数減少と異砲塔製作の手間を妥協しても、とくに弾火薬庫部
の装甲厚さを減らしたくないって事だったんだね。
防御の要求は戦闘距離１万８千ヤードで安全が最低条件で、甲板は高度4,600ｍから
水平爆撃される1,000ポンド爆弾に耐える、というものだったらしいけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 05:48:24.74

>>260
＞問題は、満州建国した時点で、中国勢力と半永久的に対立する事が不可避になることで

でもソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認してるんだけどな。さすがナチスドイツを破った国は賢い。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:40:51.23

>>509
日本軍なら連装砲塔のバーベットの径を四連装と同じにしておいて、条約期間終了と同時に砲塔換装とか画策しそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:47:06.55

最上型4隻の主砲換装で、最上型もう1隻作れるくらい
工期と金を使っちゃってるからなぁ
戦艦だともっと難工事になるだろうし
あんま賢くはないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:11:52.38

>>512
かといって主砲を軽巡のままにしとけって言ったら駄目だしされるからなー
運用面でみてもむしろ軽巡のほうがよかっただろうにとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:15:39.08

艦これだとノーコストで1秒かからず乗せかえられるからピンとこないけど
航空隊の配置転換ごときに20分も待たされるとイライラするあの感覚

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:18:10.26

最上型のサイズだと水雷戦隊旗艦って訳にもいかないし、中遠距離砲戦なら15門の15.5cmより10門の20.3cmでしょ？
架空戦記で良くある魚雷全廃して15.5cmガン積みした艦を戦艦の副砲代わりにするのは非現実的だし

仮に古鷹や青葉サイズの艦新造するなら15.5cm三連装×3の軽巡にして水雷戦隊旗艦任務与えるのもありだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:57:15.45

大淀の航空艤装減らして15.5x9にしたやつを汎用にして、
15.5x6で重雷装にしたやつを水雷戦隊旗艦に。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:59:30.24

それ俺も思ってたわ
サイズ的に主砲を15.5にした改青葉型を水雷戦隊旗艦にしたら旧式軽巡酷使する事も無かったろうに
まぁ主力艦建造の予算で手一杯だったんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 10:54:12.43

>515
ところが20サンチは散布界が広いし色々15サンチのままが良かった論

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 10:57:27.00

２０センチ連装５基もがみん４隻　ＶＳ　１５．５センチ３連装５基もがみん５隻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイッ！

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:08:07.30

「巡洋艦の艦長枠が一つ増えますよ　しかも新造。」
この一言で味方が増えるよ！

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:12:42.00

もがみんは生えてないだろっ
いい加減に汁！

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:17:03.55

はえてはぬきはえてはぬき

まさにはえぬきのもがみん

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:49:01.16

>>518
でも、15.5では米重巡の装甲を抜けない

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:36:07.26

>523
装甲なんて抜かんでもボコボコにしてやれば浮かぶ廃墟

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:00:02.42

ホノルル・リアンダー・セントルイス「装甲なんて抜かんでもボコボコにしてやれば浮かぶ廃墟」
結果・6ｉｎ砲弾２５００発以上発射してやっと旧式軽巡撃沈

お話にならないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:56:55.73

そして日駆逐艦の飽和雷撃に食われますたアメン