新・戦艦スレッド65隻目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:48:50.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:00:39.16

政府債務残高（ＧＮＰ比）
日露戦争後にで65％、1910年で70％だった債務を減らし続けて、
1919年が最低となり20％台に、そしてここから上昇を始める。
1933年には日露戦争レベルの70％にそして1943年には125％となる。

ちなみに日露戦争時の債務のうち57％が海外債務、1915でも53％、
これが1919に38％、1920で30％と一気に下がり始める。
1923から1931年まで20％前後で、1932から10％を切るところまで下がっていく。

実質債務を減らせたのは第一次大戦のバブル期だけであって、
財政的に楽な時期など無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:18:39.06

歳入推移
1916　租税4.5　官業1.4　公債0.02　前年繰越1.2　その他0.9　総額8.1億
1919　租税10　官業1.8　公債0.19　前年繰越4.6　その他3.1　総額18億
1920　租税9.4　官業2.0　公債0.5　前年繰越6.4　その他2.0　総額20億
1924　租税11.3　官業2.4　公債1.3　前年繰越5.2　その他1.1　総額21億
1928　租税11.5　官業3.0　公債1.5　前年繰越3.0　その他0.8　総額20億
1931　租税9.9　官業2.8　公債1.2　前年繰越0.4　その他1.0　総額15億

いや～第一次大戦バブル以後見事に成長してません。
ちなみに1920年代は酒税収入が2億台前半で、たばこで1億越え、

八八艦隊作るならもっと酒飲んでたばこ吸わないとダメだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:36:31.70

1931租税歳入の内訳

直接税　2.95億　内訳　所得税1.45億、地租0.64、営業0.38、相続0.3など
間接税　6.95億　内訳　酒税1.9億、砂糖消費税0.77、織物消費税0.34、関税1.14、印紙0.65、専売益1.9

スイーツも食べて応援だな。

同時期のアメリカは関税収入が税収の40～50％だったんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 00:11:49.00

第二次ロンドンをロンドンのまま維持することで、ドック建設・超大型戦艦建造の予算と時間を稼ぎ、
1939年の英国参戦による自動消滅までには、横須賀と佐世保の大和用ドックはできている
最短で建造すれば1943年11月には3隻同時就役している
（それ以外に代艦分として3.5万トン級戦艦が3隻（佐世保・横須賀・川崎兵庫の3造船所で）

アメリカはただちに造れず、1940年後半に入ってからだが、2年半で建造できるため、就役は米のほうが半年早い
（それ以外に代艦分として3.5万トン級戦艦が5隻）

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 15:36:38.00

余談だが

>　ある石油プラント会社の重役の方と対談したことがあるんですが、日本の会社では、社員5人に持てるだけの手荷物を持たせて「頑張ってこいよ！」って
>　成田から送り出す。現地の中東でプレハブ小屋を一棟建てて、寝袋、カップ麺で「よし、皆、頑張ろうな！」ってなる。
>
>　すると隣でも米国の石油会社が開発を始める。
>　米国の会社は鉄骨コンクリートで支社を建て始め、住宅やプール、果ては18ホールのゴルフ場まで建設し、それらが完成してから、社員が家族と共に赴任してくる。
>
>　日本は依然としてプレハブ小屋とカップ麺で「あいつらに負けないように頑張ろう！」のままで、東京の本社も電話で「頑張れ！頑張れ！」って応援するだけ（笑）。
>
>　戸高　
>　もう太平洋戦争のまんまの構図ですね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49318?page=4

日本人の貧乏性は経済大国になっても相変わらず。八八艦隊程度の些細な金額にうるさく言ってケチろうとする。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 15:44:52.11

>>66
>復旧予算が7億円

ちょっとした金額だね。それはそれとして軍備計画は進む

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 16:04:31.16

>>71
五毛で書き込みに必死なお前も大した働き者だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 17:39:31.59

>>71
些細ってねえ・・・
関東大震災の復興費用は日本から国際競争力を奪い
戦後不況は勿論、満州事変の遠因になったとさえ言われているのに・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:11:44.81

当時の7億を租税比率から現代に置き換えると、
50兆円くらいになるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:11:28.32

安倍内閣の1年の無駄使い分くらいか、たいした額じゃないな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:17:28.65

>>75
帝都復興予算＝６億円
都市復興予算＝２億円
省庁復旧予算＝７億円
合計１５億円余

プラス
徴税減免措置によるマイナス５千万円

直接的な影響が１５億５千万に加えて
公債大量発行による信用低下の影響が相場６割というかたちで効いてるからね
さらに表に出てない、復興予算とか復旧予算という名目になってない予算が２０億余ある

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:54:57.76

67～69のつづき

次は国債現在高と地方債現在高
1916　国債24.7億　　地方債3.3億
1919　国債32.8億　　地方債4.1億
1920　国債37.8億　　地方債4.9億
1924　国債48.6億　　地方債10.9億
1928　国債58.3億　　地方債20.1億
1931　国債61.8億　　地方債24.9億

1924年の国債発行は10.4億で新規が3.2億、借り換えが7.2億、この年に償還されたのは9.0億
・・・自転車操業じゃんか・・・地方債も前年より1億増えてるし・・
1931年には国債発行は4.6億と落ち着くけど内訳は新規2.1億、借り換え2.5億、この年の償還は2.3億
短期から長期へ借り換え進んだから償還減ってるといえるのかもしれないが健全とは言えない。

ちなみに国債残高のうちこの時期の主なものはシベリア出兵分5.6億と、
ロシア・中国の支払い肩代わりの5.8億・・・こっちは革命と内乱の為回収不能となりましたｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 11:15:39.80

借金踏み倒して自慢するのはシナ朝鮮人とロシア人くらいだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 18:00:57.72

トルコのイスタンブールで開催されている国際防衛展示会のIDEF 2017では、STMがTF4500防空戦艦フリゲートを発表しました。

【中略】

TF4500は、ガスタービンおよびディーゼル推進システムを備えた深海条件下で、外洋で対空戦争義務を実行するように設計された単胴船です。
STMエンジニアは、この船を設計する際にステルスに焦点を当て、最終的な結果は非常に未来的なラインを特徴とする表面戦闘機です。

TF4500は以下のミッションのために設計されています
- コマンドとコントロール
- 防空
- 反表面戦闘
- 空気と表面監視と海のコントロールヘリコプターの操業を含む
- 地表と航空の目標の
関与 - EEZの監視と監視
- 密輸防止
- 海上航路の保護

TF4500には次のような機能と特長があります：
- 海上までの操作6+
- レーダー断面の縮小
- IR署名の減少
- 音響署名の減少

船舶の全長は150.36メートル、幅は16.50メートル、ドラフトは4.50メートル4500トンの変位。
最大速度は32ノットを超え、その範囲は18ノットの速度で7000海里です。
クルー補佐は140人の船員であり、フリゲートの持久力は30日間です。

このモデルに基づいて、TF4500には、76mmメインガン、2x25mm RWS、2x RAMランチャー、32x VLSセル、16x対艦ミサイル、デコイランチャー、魚雷発射装置、ソナーシステムが装備されています。
ヘリコプターデッキは10トンクラスのヘリコプターに対応できます。

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/may-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5192-idef-2017-stm-unveils-its-tf4500-anti-air-warfare-frigate.html

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 20:08:20.88

横須賀にコンクリートで据え付けられた後から終戦前の間の三笠ってどんな状況だった？
砲と下甲板以外そのまま？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:10:45.19

ダンスホールになってたのは戦後だっけね
その前は朽ち果てる寸前だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:25:19.23

ガングートかわいいけど３０．５センチの３連装の方が３６センチ連装砲より強いのはおかしいと思います

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:24:10.49

>>79
関東大震災の対外債務未払い分、開戦で全部踏み倒してるからね？
技術導入ならライセンス料は無かったことにしたし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:29:55.91

>>83
ルーデルに爆撃されたマラートってどうなったんだろ？
修理されて砲撃したとか、戦後は練習艦になったとかいうけど
爆撃で第二砲塔より前が切断して艦の前部の三分の一が沈んだのにどうしたんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:49:04.71

(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:06:21.13

>>85
1941/9/16　ドイツ空軍から空爆されるが被害軽微、次の日にクロンシュタットへ移動
http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/137106206.3b9/0_d310a_c3238a99_orig.jpg

1941/9/23　ルーデルさんによる被害状況
やられちゃった部分は排水量にして約1万トン
http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/137106206.3b9/0_d3105_8b75faa4_orig.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/thumbs/1372730056_9.jpg

1942年末には浮揚作業終了、非自走式浮き砲台に
1943/5/31　マラートは艦名を元のペトロパブロフスクに戻す

1944/7海軍記念日に撮影された非自走式浮き砲台ペトロパブロフスク
http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/137106206.3b8/0_d30f5_4d596bc1_orig.jpg

対爆弾防御のため堤防から引っぺがしたコンクリート塊を甲板上に設置！
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1372730098_12.jpg

1950/11/28　非自走式練習艦に再分類され艦名をヴォルホフに改める

非自走式練習艦ヴォルホフ
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1372730058_17.jpg

1953/9/4　除籍

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:16:34.40

浮き砲台になっても戦闘して撃ちまくってます
大戦中に戦艦時代も含め264回主砲射撃を行っているそうです

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:23:18.89

大和武蔵もこれくらいの根性を見せて欲しかったね

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:42:59.61

タラント、真珠湾同様港内では着底しても浮揚出来るし洋上で沈められた大和や武蔵とは話が全然違いますよね

独空軍より米空母機動部隊の方が数も対艦攻撃能力も練度も段違い
ルーデルさんみたいな変態はまた別の話

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 09:11:19.30

>>74
>　不況は勿論

内需を拡大するしか無いだろうね。満洲事変なんて論外。

戦費
満洲事変　18億8338万4000円

総務庁「日本長期統計総覧」
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index06.html

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 09:37:09.53

>>74
＞満洲事変

>満洲事変～以来、この日本帝国の国民の考が丁度その数年前の考とまるで変ってしまったのであります。
>いままではかう言ったならばイギリスの御機嫌を損じはせぬか、かう言ったらアメリカが怒りはせぬか、
>只その心配が重なるものであったのです。ところがこの満洲事変を契機といたしまして、～」
高橋三吉中将談　大阪毎日新聞社　1934年

「一九三二年から三三年にかけて「日本主義」本が大量に粗製乱造された」
　”「日本スゴイ」ディストピア”－戦時下自画自賛の系譜”　早川　より

戦前の日本人が急に威勢よくなったのは満洲事変の成功が切っ掛け。領土が何倍にも広がったのだから当然だろう
1931年から1941年の破局までの10年間、日本の方向性を定めた陸軍の天才石原完爾。

破局が嫌なら海軍を強化して陸軍を抑えるしか無かった

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 09:40:45.79

>>58
>　いやー、navalsorceとか見ると11月の開催に向けて10月にストップしてるよ

いや～工事は11月まで進めてる。少なくともアメリカはそう言い張ってる

参考　
コンステレーションの工事進捗率
01月 11%
｜
10月 15%
11月 59%　　（ワシントン会議開催月）

　サラトガ　工事進捗率
01月 22%
｜
10月 28%
11月 56%

コンスティテューション－の工事進捗率
01月 08%
｜
10月 11%
11月 45%

アメリカ造艦監督誌より

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 11:35:06.06

マニラ湾で大破着底した軽巡木曾も甲板が水上に出てたから浮き砲台になって対空射撃続けてたぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 18:25:29.96

>>84
戦争中に払う馬鹿がどこに居るんだよ。払おうとしても払えないけどな。
大体、それらについては戦後償還済みだろ。
なお、ロシアはソ連及び帝国時代の債務については未だに支払い継続中。
イギリス同様値切ったけど、踏み倒してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:35:07.30

>>87
要するに大して修理せずに浮き砲台として使ったのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:57:28.93

>>93
いやおめえそれ日本がごねたから数字弄ったって書かれてるじゃん
ただの交渉戦術を真に受けちゃあかんよ
まあ仮に10月ストップが実は11月でしたーつってもそう大した差はないけどよ
どっちみち1926年頃にはダニエルズの16戦艦揃っちまうんだから
日本より1年早くな

もっとも、日本はアメリカと同数の戦艦揃えようって気は初めからなかったから
アメリカが16隻揃えたときに11～12隻程度揃ってればそれでいいんだがね

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:46:00.51

>>95
債務を返済する事と国債を償還することの区別ついてる？
ソ連は帝政ロシアから債務を引き継いでない。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:04:10.73

ソ連はな。崩壊後ロシア連邦が返してるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:22:19.58

>>99
だから何を誰に返してるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:22:46.91

そういえば今年で完済したのを忘れていたわ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:24:44.58

>>100
1917年までのロシア帝国時代の債務は、英仏ベルギーに償還されているよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:49:44.98

大体、日露戦争の時のポンド立て債務が1925年が償還期限で、
関東大震災の復興債として発行した外債は実際は殆どこいつの借り換えに回されて…
なんて感じで1986年までかけて借り換えを繰り返しながら対外債務を返済してるのに、
関東大震災の対外債務だけ踏み倒しみたいなよく分からない理屈を展開されても困ります。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:58:21.60

やーれんそーれんほっかいどー

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:19:16.35

>>102
資料をお示しくださいませんか？
国債や公債の話ではなく、
当時日本国を通じて購入しシベリア鉄道経由で送られた武器弾薬の代金の事です。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 17:55:35.10

>>105
震災善後処理公債踏み倒しがどうとか、ロシア連邦のロシア帝国を継承云々ならともかく、
その話自体には一切口は突っ込んでいないんだが、

>国債や公債の話ではなく、当時日本国を通じて購入しシベリア鉄道経由で送られた武器弾薬の代金の事です。
そういう書き方をしている時点で知らないって言ってるようなものだと思うのだけれども。
対露支援のうち、現金ではなく公債によって支払われた分が革命によって回収不可能になったので、あくまで公債の話なのですが。
ttps://books.google.co.jp/books?id=5bTSy4BpkFAC
ttp://hamada.u-shimane.ac.jp/research/organization/near/41kenkyu/kenkyu21.data/21-02_baryshev.pdf

そして、ロシア連邦はロシア帝国を継承しており、帝国時代の債務の支払いがまずはフランスを皮切りにして、
他に少なくともイギリス、ベルギーと合意して償還がなされている。
ttp://www.fa.ru/dep/ods/autorefs/Dissertations/%D0%9B%D1%8E%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%9D.%D0%9E.%20(15.01.2015)%20bd19e365dbffac7226097eb4a1e0fab5.pdf
どこかで手放していなければ、日本政府は肩代わりによってロシア大蔵省証券を保有しているはずなので、
当然請求は可能である。平和条約締結後になると思うけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 19:05:24.72

そろそろ別スレ立てて他でやってくれないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:25:49.04

>>106
支払い自体止まってますが？

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00820577&;TYPE=HTML_FILE&POS=1

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 11:42:08.39

明治政府は幕府が結んだ条約を継承し、
ソ連はロシア帝国の結んだ条約を継承したけど、
政権が代わっても前の政権の債務や条約は受け継がないといけないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 11:47:24.07

>>109
当たり前だろw
政権なんかいつ変わるか分からんのに変わる度に無かった事にされるとでも思ってるのかよw
朝鮮人が何で非常識だと言われてるのか知らんのかw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:01:30.81

自民みたいな奴だな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:24:13.67

それはシナチョンに嫌がられるいい奴だって事なのかw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:06:09.91

>>109
そりゃそうだ
中国ですら阿片戦争の賠償（あんな酷い理由で吹っ掛けられた戦争はまず無い）を中華民国、中華人民共和国としっかり継承しているだろ？
それが国際信義ってなもんで、正に韓国みたく前大統領が勝手に決めた事なんで知りません、白紙にするんで謝罪と賠償と慰安婦像の増加をなんて話は国の恥でしか無い

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:50:14.11

打倒しようが革命しようが、その地を治める正当な後継者たるを主張するなら、ね。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:43:06.81

民主政権　真っ先にやったことが派遣のピンハネ率公表
自民政権　真っ先にやったことが派遣のピンハネ率隠蔽

はたしてどちらが日本国民のためになってるかといえば

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:52:49.15

>>115
民主政権の時、うちで使ってた派遣を切ったけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:57:26.58

それ好評と関係ある？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 09:52:23.21

ワロタ。
ID:gF24FX0Nの言ってることが、このスレと関係あるの？
スレ違いなので他所でどうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 16:51:50.12

とりあえず関係無い話続けるおバカさん達はまとめていなくなれ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 19:58:28.35

比較するまでもなく大昔からせっせと原発行政で時限爆弾仕込んでた某政党関係者は
全員火刑に処されてこの世の終わりまで身を焼かれ続けるのが相応しい。
某野党はあと30年くらい精進が必要。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 21:07:11.35

88艦隊とか進めていたら、最初に経済破綻するのはやはり日本か、それとも軍縮条約を言い出したアメリカか？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:30:48.27

史実の規模ですらヤバかったのに八八艦隊なんて寝言も良い所さ

支那事変が無きゃ予算は足りるって、八八艦隊なんか推し進めたら軍縮を望む世界各国から史実以上に孤立するのは間違いなく、大陸の権益にも圧力が加わる
それ守る為に陸海軍の戦力投入すれば結局は不測の事態から事変は発生するさ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:36:29.72

>>122
そもそも長門時点で完全な国産化はまだできてないんだから
バーベット等の超重要パーツが未だに外国頼りだったんで無理

特に日英同盟が終結したら、そういうパーツ類の調達は格段に難しくなる
とりたてて敵対していなくても、だ
最恵国待遇受けれなくなるということはそういうこと
日本が最先端の技術や部品を調達できたのは、日英同盟の信用力あってのもの

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:36:01.91

当時　我が代表堂々と国連を離脱す
現在　我が代表堂々と国連を無視す

歴史はくりかえす、自民地獄ですなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:36:14.19

減速機のことなら分かるが、長門のバーベットが外国産？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:17:03.15

バーベット本体ってよりそこに使われるベアリングがまだ国産品じゃ性能不足で外国から輸入したとか聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:53:33.61

バーベットは日本でも製造していた

八八艦隊のは主力艦建艦数多すぎて日本の装甲製造能力を超えてしまったので不足分を英国に発注したって話

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:32:15.03

当時の英はすごいな。
金剛のような最強の巡洋戦艦を売ってくれるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:07:55.27

もちろんあいつらにはあいつらの思惑がある
つーか体の良い実験台にされてる面もあってな
最新艦を売ってやって実績を見たうえで
自分たちはそれをさらに改良した上量産する

つまり最新技術は割と気前よく売り渡すが量は渡さない

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:10:17.25

量は渡さないだけに利用されたんですな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:10:50.88

量は渡さないというかそんなホイホイ買える国もない

気前よく技術導入してやって日本としてはポコスカ作ってはいても、超弩級戦艦が金剛から伊勢日向までようやく八杯じゃまいか

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:22:02.64

おあとがよろしいようで

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:25:51.00

>>129
「もっとたくさんほしい？ダメダメ、図面あげるから自分で作ってよ」
なら、買う方にとってもメリットあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:35:01.50

金剛用の14インチ砲弾はそれまでの英国主力艦と同様の軽量弾でライオン巡戦も軽量弾だけど、
クィーンメリー以降の13.5インチ砲は重量弾、奇しくも金剛用14インチ軽量弾と全く同じ重量、と言うか金剛型に対抗出来るようにわざわざそうしたと言うべきだろう
同様に次の15インチ砲は砲身及び砲塔システムが過大にならないように砲身長を金剛型と同じ長さに抑えたのも興味深い(15x42=630, 14x45=630)

チリ用に英国で建造中だった14インチ砲戦艦アルミランテラトーレを接収して自国用に戦艦カナダにしたがこちらの14インチ砲は軽量弾ではなくしたたかに重量弾を採用してる

おかげで日本は八八艦隊含め三年帽式徹甲弾から六号徹甲弾(八八徹甲弾)までずっと軽量弾のまま停滞し91式徹甲弾でようやく中量弾になり1式も同じく中量弾でそれ以上進まなかった

ここら辺は完全に英国の深謀遠慮にやられたとしか言いようがない
当の英国はWW1の独砲弾の優秀さに幻惑されてG3・ネルソンで英国艦砲システムにそぐわない軽量弾を採用してエライ目にあってバカも晒しているが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:53:52.12

>>121
> 88艦隊とか進めていたら

たぶんアメリカが脱落する。アメリカは議会が強く野放図な軍拡には厳しい。

>>123
>　日英同盟が終結したら、そういうパーツ類の調達は格段に難しくなる

要するにワシントン会議なんか蹴って日英同盟を堅持しておくべきだったと。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:01:02.33

>>97
>　実は11月でした

ま、実際の工事は、ほとんど進んでいないんだけどね。

参考

コンスティテューション－の工事進捗率
01月 08%
｜
10月 11%
11月 13.4%
　アメリカ造艦監督誌より

この調子なら完成まで何年もかかりそう。日本側関係者が、八八艦隊の工事の方がずっと早い、と豪語していたわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:21:41.86

>>136
完全な嘘
http://www.navsource.org/archives/04/1305/04030502.jpg
これが11とか13.4％なんて進捗率なわけがない
しかも7月の状態でこれ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:23:23.77

>>137
ちなみにこの写真には
「ワシントン条約締結の７ヶ月前、会議の結果を見極めるために建造を停止した」
としっかりキャプションがついている

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:10:14.96

日本が軍縮に応じないのにイギリスが応じるとか思い込みが激しいよね。
ただの御都合主義だな。
双方応じない状態でアメリカだけやめるとかありえない話。
アメリカが先に脱落？
対外債務をやっと長期国債に借り換えできただけの日本と、
イギリス、フランス、そしてドイツを破綻させるだけの債権利権集めまくって、
その上第一次大戦後一番に金解禁しながら世界で一番金を集めて、第2次大戦開始まで維持できた国家を比べるとかｗ
日本は1932年から後は今と同じ国内向け国債発行し放題の破綻財政。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 03:34:24.42

話の腰折るようで申し訳ないんだけど

もしワシントン条約発効しなくても土佐型二隻に天城型二隻くらい完成させるのがやっとだったのでは？

その前提で妄想するんだけどもし土佐と天城が主力艦として完成したとしてどちらが有力な艦になったかな
土佐は設計に余裕がなくて改装の余地が少なかったように聞いたことがある
もし長門型の二回の大改装の仕様を適用して「速力26ノットの耐16インチ完全防御」のしぶとい戦艦に仕立てるには果たして土佐と天城どちらが良いだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:28:12.23

時代は高速戦艦、26ktでは、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:32:33.75

>>140
＞＞「速力26ノットの耐16インチ完全防御」のしぶとい戦艦

その条件なら加賀のほうが有利では。たとえば舷側装甲は15度傾斜の280ｍｍ装甲なので垂直350～60ｍｍ相当ていど。
91式徹甲弾に対して安全距離２万ｍとするなら、その上に90～100ｍｍ装甲を追加(内側の傾斜部だと工事が面倒)
すれば何とか帳尻は合うだろう。

甲板も同じぐらいの厚さを追加すれば安全距離３万になるけど、相当な重量増加となるので、長門のように機関区画は妥協
やむなし、かも。防御甲板の位置も高いし。
他に砲塔やバーベットへの分もあるので、復原性と浮力のためにう大型バルジ装着は避けられない。

史実の空母加賀のように、缶と機関の半分を最上、金剛と同じものに換装すれば26ノット維持は可能。
混焼缶を専焼化するだけなら25ノット前後まで低下となるだろう。余裕がないのは対空砲の装備スペース。
航空兵装は艦尾に。

天城は舷側が傾斜が浅い事もあって垂直310～20ｍｍ相当前後かな？その分厚い装甲の追加が必要と
なるだろう。水平装甲も然り。バイタルが長いのでやはり機関部は妥協か。
機関は専焼化だけでも26ノットは大丈夫そうだが、できれば缶を更新して数を減らし、重量を浮かしたいなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 08:40:00.31

>>139
ま、他国には他国の事情があるだろ。日本は日本で素直に八八艦隊計画を進めておけば良かった

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 09:16:04.09

天城型の重防御版が紀伊型（仮称）なんだけっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 09:54:49.84

最強の戦艦達は現時点なら

空母はフォード
戦艦はキーロフｏｒアイオワ
巡洋艦はクズネツォフ
駆逐艦はアーレイバーク
潜水艦はシーウルフ

として
大和は戦艦の中で何位ぐらい？
なんとくヴァンガードあたりにも勝てない気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:02:58.58

酷い釣りだな。回答の要を認めずって奴だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:04:15.95

>>145
大和が最強だろう
長門なんか核実験で沈まないぐらいしっかり作られてる
米の標的艦は沈んだがね

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:18:05.33

現時点てwwwアイオワとか今はもう形が残ってるだけの粗大ゴミになってるだろw
今でも映画のバトルシップみたいに戦えるとか思っちゃったのかよwww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:47:36.23

あれミズーリだから
まさに水売り論

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:08:58.06

>>145
当たらない18インチより当たる15インチが強い

イギリスの射撃は、世界最長記録を始め、夜間や吹雪を含めて実戦で当ててるけど、日本戦艦の主砲射撃は、霧島が超近距離で1発当ててるだけじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:07:09.16

ヴァンガードなんて実戦経験0やん
大和はミッドウエーにレイテに
沖縄特攻と実戦経験だけはすごいぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 06:38:21.03

>>144
横山ノビーの架空戦記等ではその説が採用されているね
他方、紀伊は天城とは全く別の戦艦になっていた筈だって説もある

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:40:33.57

考えてみれば土佐天城の連装5基という主砲配置って理想的とは言えないよね。
扶桑型の6基ほどじゃないにしろ多砲塔化の弊害はありそう。
八八の後期艦では三連装化とか検討されたはず

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:08:19.52

>>150
> >>145
> 当たらない18インチより当たる15インチが強い

俺もそう思う
なぜか大和の主砲は当たるを前提に大和は最強の戦艦と語る人の多いこと多いこと

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:30:41.83

>>153
去年だか出た八八艦隊のムックだと紀伊や13号艦は多連装の41cm砲装備艦として描かれていたね

......ぶっちゃけキモい><

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:34:02.12

>153　米は前３ｘ２、後３ｘ２が理想と考えてたらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:36:42.69

個人的にはリシュの砲塔離して　前部４ｘ２が好きだ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:03:00.45

>>153
日本戦艦は、昭和13年頃まで主砲の全門斉射ができなかった
全門を一斉に複座させるための水圧を確保できなかったから

だから各砲塔1門ずつの交互射撃にこだわって3連装砲塔を採用しなかったわけだが、この発想から4連想砲塔は八八艦隊でも構想されているね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:42:42.52

>>157
俺がバカだから理解出来ないんだろうが連装砲で一門ずつしか発射出来ない能力しかないなら四連装にしても同じ事では？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:54:55.12

全門斉射は出来ないんじゃなく、制限されていたんじゃなかったかな？
揚弾装置（これも水圧式）の能力不足から全門で景気良く撃つと装填が間延びしてしまうから

まあ揚弾装置の性能に関しては砲塔をコンパクトにする関係から三連装砲なのに二本しか筒が無いオーストリア戦艦とかの例もあるし仕方無い面はある

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:43:04.75

同時期の米戦艦も三連装砲塔に揚薬筒2本だからオーストリアだけの欠点じゃない

米戦艦三連装砲塔でキチンと揚薬筒3本になったのは未成戦艦サウスダコタからなので現実に3本化したのは条約明け後のノースカロライナまで待たねばならない
ようするに八八艦隊時代の三連装砲塔は絵に描いた餅なのでそんなに羨むもんじゃないよ
まあ装甲配置が楽になるくらいか

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 17:51:09.75

>>159
水圧による復座をするとき、例えば扶桑級だったら12門の砲身を同時に復座させる水圧が足りなかった
できないということではなくて、全部同時なら堪え難いほど時間がかかるということ
空気圧復座に変えてからその問題はなくなったけど

問題は一度に何門の砲身を復座させるかということなので、12門の一斉復座は無理だけど、半分の6門の複座ならOKという話だから、砲塔の連装や四連装とは直接関係ないと思う

>>161
アメリカ三連装で2本だったのは揚弾筒で、揚薬筒はネバダから3本あった
発射するたびに装薬は1セットずつ火薬庫から上げないといけないが、誘爆の心配がない弾丸は筒の中に数珠繋ぎにできたから
一つの揚弾筒から連続して左右の砲身に給弾できたから、発射速度はさほど犠牲になっていない
専用揚弾筒があったほうがいいのは確かだから、あとで揚弾筒も3本になったけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:40:34.93

>>140
> もしワシントン条約発効しなくても土佐型二隻に天城型二隻くらい完成させるのがやっとだったのでは？

いや戦艦16隻分の予算が通ってるから条約無しなら普通に作るだろ。諸事情で多少遅れるにしても
建造をやめて国民に、たとえば商品券とかで税金を返済したりしないし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:42:28.60

なんで水圧ポンプ自体の数増やさなかったの？
ポンプ能力低いなら系統別けるとかで対応すれば3連装作れるでしょ？
陸奥の主砲数増大の検討時には2連装3連装混合とか検討されてるし、
紀伊の時も46ｃｍ2連装、40ｃｍ4連装、3連装の検討されてるのに。

どちらかというと建造ドックや船台の制限から艦幅大きくしたくなかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:29:32.31

とりあえず、八八艦隊時代の話。
交互射撃の場合、2門と1門に分けて射つ事になるが、後者を復座させる時に2門分のパワープラントを1門に対してしか使わない事になる。
かといって、その分速く復座させても、射撃テンポが狂うので砲撃の管制上やる意味は少ない。
つまり、砲塔への奇数門数の搭載は水圧ポンプの効率が悪い。軍艦は無駄を嫌うから。
4門搭載なら綺麗に2門と2門に分けられるから、そう言った無駄は無い、どうだろうかと研究の対象になった。
もっとも今度は砲塔1基がヤられた時の火力減少の大きさが問題視される事になるが。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:33:49.74

日英戦艦の主砲は水圧ポンプで独米仏伊は電動だっけ？