新・戦艦スレッド65隻目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:48:50.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:14:51.18

>852　当時の日本はほとんどがひよっこパイロットばかり

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:12:10.19

>>852
> 数千機規模の基地航空隊なら勝算有りと

あとは中国人を殺戮して得られる中国人の腐った脳みそから脳油が採れば良いことだ。

【六四天安門大虐殺】
http://imgs.ntdtv.com/pic/2013/6-4/p3548746a558135507-ss.jpg
http://www.destroy-china.jp/a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/60455.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:18:03.88

>>852
飛行機だけなら日本は頑張ってるよな。
飛行機だけなら。
日本陸軍は戦車や大砲は開発に時間がかかったり、生産が少ないというのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:23:06.78

>>855
それから日本古来の日本刀が優秀で、中国人を斬りまくった。鎌倉時代の元の襲来からずっと、
中国人をいかに効率よく大量殺戮するかが研究されてきた伝統工芸品である。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:40:28.75

>>852
航空機も戦艦も使うから減るんだよ、とっとと降伏して好きなだけ作れ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:43:51.38

マリアナ・台湾・レイテと、常に数だけは、
ほぼ互角の飛行機を集めて見せてるんだよな

日本の国力から考えれば超頑張ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:02:29.49

>>852
飛行場の規模から数千機どころか数百機単位の攻撃隊も出せません
数十から良くて百機位の攻撃隊を五月雨式に飛ばすのがやっとなんでアメリカ艦隊の防空システムの良い的です

しかも日本側の早期警戒システムは穴だらけ、航空哨戒はザルなんで度々機動部隊に奇襲喰らってます

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:14:43.55

>>859
その規模で十分アメリカの防空陣は飽和してます
小沢の攻撃でさえ管制機能が最終的にほぼ麻痺し、あと少しで突破されるところだったことはよく知られています

逆に言えば、防空システムを突破するためにはまず数百機の「生け贄」が必要ということでもある
それでようやく対空砲火のところまで飛び込めるから、戦果が期待できるようになる
もちろんそこまで飛び込んだ後でも多数の犠牲と引き換えの戦果ということになるんだけど

仮に一航艦が万全だったとしたら
おそらくTF58に相当な損害を与えることはできたでしょう
でもそれは所詮空母数隻を仕留めたという程度で、最大限良く見ても米軍の一時撤退にしかなりません
引き換えに一航艦はほぼ壊滅します
数隻を仕留めた程度では、米軍は3～4ヶ月もすれば元以上の戦力を取り戻してしまうけど
（マリアナで空母7・軽空母8→フィリピンで空母9・軽空母8）

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:49:14.37

>>860
それだけの航空戦力持ってるところになんで米軍がまともに仕掛けると思うのだろう？
機動部隊が事前空襲繰り返して消耗させるだけの事だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 03:15:04.87

>>859
＞数十から良くて百機位の攻撃隊を五月雨式に飛ばすのがやっとなんでアメリカ艦隊の防空システムの良い的です

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 06:00:59.72

>>861
米空母が事前空襲に来たところを1000機くらいで攻撃したら？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 06:31:23.73

>>863
１０００機厨は、台湾沖航空戦がどうなったか見ろ
本当に１０００機だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 06:49:00.53

>>864

10月12日　
　アメリカ第3艦隊は台湾空襲
　日本は「銀河」「天山」「飛龍」など航空機90機余りで出撃。54機が未帰還。

10月13日
　アメリカ第3艦隊は延べ947機で台湾空襲

10月14日
　日本は380機による総攻撃、244機が未帰還

10月14日夜
　アメリカ第3艦隊はレイテ島上陸支援のため南下。台湾沖航空戦終了

日本は機数が少なすぎるのと、損害が多いのが目立つ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 07:09:46.94

>>865
Wikiみたなら、台湾沖航空戦では来襲を予期して哨戒を強化していたにもかかわらず、米機動部隊の奇襲空襲を受けて、その後も容易にその所在を突き止められなかった点であった
も読んだよな。結局これ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 07:22:30.16

>>865
通常攻撃で航空機300機失って撃沈ゼロで二隻破損ってなら、カミカゼ特攻をもっと早く発動させるべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:05:23.49

そこで逆ミッドウェーですよ。
あれは米海軍は暗号解読で日本海軍の動きを完全に読んで迎撃した。
そのお返しだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:09:26.88

いいかげんスレチなのでキチガイの方は巣に戻ってください。

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498150475/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:17:52.49

>>868
だから逆ミッドウェー喰らわない様にあちこち陽動しかけて基地空消耗させた訳で
アメリカの恐ろしい所は、単なる陽動に留まらず、放置したらそっちルートから普通に進攻出来てしまう所

ソロモンで戦艦を始めとする多数の艦船や航空機失った日本は全ての戦線守る力なんか無いし、無論こちらから逆攻勢も無理ゲーさ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:47:35.57

いくらなんでも後方かく乱攻撃してそのまま上陸戦は無理
台湾沖航空戦は米軍がフィリピン上陸のために台湾の基地攻撃を企ててその陽動作戦で
沖縄を攻撃する二段陽動だったし…

硫黄島上陸のために関東一円を機動部隊が攻撃したジャンボリー作戦も沖縄上陸前に
九州地区の日本軍機地を攻撃した九州沖航空戦も同じパターンね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:57:36.53

>>865
日本軍機は米機動部隊の機動力の前に多数を地上撃破されてるんちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:35:33.73

>>869
こういう戦史家気取りに何言っても無駄だよ
戦艦ネタを投下するしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:37:23.00

戦艦のスレッドで戦艦に一言もないのはなんで？
せめてレスの最初と最後に「戦艦万歳」ぐらい書き込んでください
本当にお願いします

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 12:11:37.63

>>867
この台湾沖やその前のマリアナ沖で通常の航空攻撃が被害甚大戦果僅少だと判明した上で、レイテ戦において栗田、西村の両戦艦部隊が突入する際に一時的に空母を使用不能にする為の一度限りの統率の外道としてやむを得ず行ったのが特攻ですよ

数百機の、当時の状況では贅沢な訓練を行った新鋭機揃いの部隊をいきなり特攻させるなんてどこぞの原理主義以下のボンクラの考えですわ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 13:07:35.65

>>874
戦艦万歳

ほら、こいつら日本語が読めない地方の人たちだから
日本語で注意しても分からないんだよ・・・

戦艦万歳

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 13:19:23.29

火葬ネタを語るなら、ミッドウェーで何とかして
「戦艦が参加してたからこそ日本海海戦並みの一方的展開で日本が勝った」という展開にできないものか
戦艦の重要性がアピールされる上に日本が一息ついて戦争がやや伸びるだろうから、
信濃とモンタナが戦艦として就役する可能性が出てくるし

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 13:48:51.41

空母が前衛で、主力たる戦艦部隊を守るために戦うのであるから、そんな話はナッシング
世界でも有数の硬直した官僚組織である海軍に柔軟性を発揮せよといっても始まらない

新構想の採用には、その場の思い付きではなくて、事前の研究から組織内での調整など手間をかけて実現している

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 13:59:35.77

空母が戦艦の露払いなんてのは戦前の艦隊決戦構想の話
真珠湾以降は航空機の攻撃力の前に戦艦は無力ってショックが海軍首脳の恐怖になって
戦艦を後ろに下げさせてた

ミッドウェー海戦で空母の脆弱さを思い知って水上艦艇を前衛に出して囮にし空母を守る
て戦法にしたのが南太平洋海戦

戦術の転換にはショックになる事象があってミッドウェーもその一つだから流れは変わらない

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 18:16:06.27

その割にドゥーリットル空襲の時は第一艦隊を裸で追撃に出してるが

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 18:32:37.96

あの時捜索に出たのは重巡主体の第二艦隊と第二航空戦隊だが…

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:41:27.58

>>865
幹喚起おおすぎわろすもったない
もう少しまともに護衛つけてりゃ第2第3の矢もあっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:50:50.66

380で機数が少ない言われても涙目だろうな
相手が悪いとしか言いようがないが

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:30:23.83

航空機にまともなレーダー載せられないんだからどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:29:53.55

>>845
>（1航艦で）　～エンプラ、サラトガや竣工したてのエセックス級空母を全部潰せたところ

仮想上の話しとして1航艦が健在のままマリアナ決戦が起きて米空母撃滅が実現したら、次の目標は米戦艦群。

英戦艦二隻を撃沈したマレー沖海戦では攻撃機が3機撃墜された。しかしVT信管を持つ米艦は撃墜率が三倍に向上したといわれる。
よって米戦艦二隻撃沈に際して攻撃機は9機失う、米戦艦10隻撃沈するためには45機もの攻撃機を失うと計算できる。

1航艦の約1600機のうち米空母撃滅で半数を失ったとしよう。残り800機で米戦艦10隻を撃沈したとしても755機が残る。
敵戦闘機が居なければ米艦を撃沈し放題。

マリアナ決戦で日本は大和武蔵と金剛榛名の四隻の戦艦を前衛に配備している。これで米戦艦と砲戦を行う予定
たった四隻では少々不安にみえるが、航空隊で散々叩いてから残敵掃討に使う計画。よって四隻で充分。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:45:50.24

>>885
…という作戦プラン。上手く行けば成功したかも？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:02:55.12

地球の反対側ではドイツが詰め将棋の段階に入ってるからな・・・
仮にマリアナで米太平洋艦隊が壊滅しても、ドイツ降伏を待って反撃開始やろ

アメリカが当座を凌ぐために、イギリスで浮いてるフューリアスを
レンタルするくらいの面白いことは有るかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:03:18.83

漸減邀撃作戦でもそうなんだけど結局アメリカがある程度の被害受けた時点で
一旦後退して戦力回復されたらどうにもならなくなる。
この問題は最初から最後まで解決できなかった。（国力の問題だからどうにもならん）

戦艦でも空母でも日本の「決戦」はアメリカが付き合ってくれないと成立しない
そしてアメリカにはそうする必要がなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:19:52.65

>>887
中途半端に善戦するとソ連が動き出すというジレンマ
そういや、このスレの趣旨的にはあわよくばソ連も戦艦の建造続行するような展開を妄想してみたくなるが、
ソビエツキーソユーズって仮にソ連がリソース全力で取り組んでも終戦までにはどうしようもないよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 03:36:07.46

質問
ここの馬鹿どもは1つの飛行場に何機置けると思ってるの？
一度に何機出せると思ってんの？
当時の日本の前線飛行場の規格は滑走路1本につき掩体壕いくつなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 04:24:47.88

>>889
ソユーズを完成させても黒海やバルト海で使うのだろうか？
あんな狭い海では大型戦闘艦は存在意義薄いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 04:54:59.51

空母が戦略兵器としてオワコンなのに何を言ているのかね君
海戦史を塗り替えたジョンウン最強ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 04:55:17.47

そう言えばモントルー条約でボスポラス、ダーダネルス海峡を空母が通行出来ないのは有名だけど
8インチ以上の砲を持つ艦も通行禁止なので重巡と戦艦も通れないんだよね
成立した1936年て年からするとむしろ空母よりこちらが本命だったかも

だから2番艦ソベエッカヤ・ウクライナは黒海から地中海へ出る事さえかなわない
戦後のスプルーアンス級駆逐艦も計画で終わった8インチ自動砲載せてたら通れなくなってた

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 07:29:23.71

トルコにとっては黒海艦隊を封じ込めるのが目的みたいなもんだから
それでいいんだよ　あと、冷戦当時のアメリカが有力水上艦艇を黒海に送り込む事態になってるような
世界は逆に怖いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:54:44.87

8インチが駄目なら7.99インチにすればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:41:30.70

>>894
ロシア海軍の主力は大戦時まではバルト海、冷戦以降は北極海の北洋艦隊だけど
トルコ海軍の主力って地中海？それとも黒海？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:38:11.21

>>890
資源5000と金15000
使えば空港レベル4になり、250機収容できます

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:58:46.59

>>890
艦これの設営隊は800円で1本設営やで

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:46:53.68

空港とか何今そんなもんあんの

>>893
ソユーズのバーベットに18センチ4連装×2を並べたヘンテコ砲塔を搭載した状態で通過するとかやりそう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:00:45.58

設営隊とCBくらべると悲しくなるな。ウェーキ島では設営隊の誰もブルドーザーという機械が
わからなかづたというし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:37:05.64

そら白い米が食えると聞いてきたのにっつって麦捨てるような知能の連中じゃな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 06:44:01.83

>>890
陸上基地の例

フィリピン・クラーク基地の滑走路
　3600×200m
　1600×200m
　航空隊員　2600名

サイパン・第１
　1200m×100m
　航空隊員　1900名

グアム・第１
　1400m×150m
　航空隊員　1500名

グアム・第２
　1700m×150m
　航空隊員　2800名

トラック・春島
　＜1200m×100m＞×２本
　航空隊員　2000名

トラック・夏島
　2500m×100m
　航空隊員　1000名

小さな空母に比べて非常に広大で多数の航空機を運用できるのが特徴

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:01:35.79

航空隊員て何？
誤解を生むような表現はやめたほうがいいな。

追浜とか航空隊員の数に意味があるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:55:48.62

1航艦てもともと１６００機も定数ないよ。
１航艦の揮下には３個航空戦隊があるけど
第６１航空戦隊だけ、戦闘機１個航空隊と陸攻１個航空隊の他に
銀河の第５２１航空隊とか
たくさん航空隊がぶら下がってるから５００機超の定数があるだけ
元々１６００機なんて数はない。
陸攻主力の第７６１航空隊も２月からの空襲でその都度数失ってるから
９６機の定数なんて既に存在してないし
索敵哨戒もしてて撃墜されてるから攻撃に出たのは３０機未満だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:35:59.63

日本軍が開戦時に持ってた航空機は最初の三ヶ月で全部失った計算になるような戦いしてるんだよ
こまけぇ事はいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:51:16.78

ガタルで、17年のある期間で日米ともに補充は1000機程度と同数なのに、
100機単位で戦力に差がついたように、ちっとも小さくねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:45:44.81

>>902
複数空母の同時発進数は陸上基地を圧倒するよ。

それに、陸上基地にいくら並べても黎明奇襲で地上撃破されちゃう。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:47:33.07

>>905
勝った側でも大量の飛行機を失うのは普通だよね。
負けたフランス空軍も失うつど補充されて降伏時にも開戦時と変わらない数を持ってたとか。
新型機の割合が増えてるぶん総戦力では向上してるそうで。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 05:40:27.46

>>904
第一航空艦隊の概要
http://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C9_1.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 07:23:27.36

失うつど？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:44:30.81

暗号解読されて、移動とか集結とかみんなばれてて集まったところで奇襲食らって
地上でやられるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:02:57.98

最初の1回2回は仕方ないとして、何回もそんな事が続いたらさすがに
「ひょっとして暗号ばれてね？」と考え付かなかったんだろうか・・・・・・
暗号変えるとか嘘の暗号おくるとか対抗策の1つもとればよかろうに・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:09:39.91

暗号はいつか必ずバレるもの
ばれてね？　は考えつく、つかないの次元じゃなくて当たり前の認識よ
問題はそれが想像以上に早かったってこと
日本の常識じゃ、暗号表変えて数日でバレるようになるってのは想像の範囲外だった

一方で通信料の増減とか発信場所の特定とかだけでもかなりのことがわかるし
日本はそっち方面の分析についてはむしろアメリカ以上に鋭いところを見せたりもしてる
つまり例え暗号がわからなくても、通信量そのものだけでも作戦企図はかなりバレてしまうし
そこは隠せない情報と諦めて作戦を立てるのが普通

今回のケースだと「○○の基地に結構な部隊が集結してるらしい」までは隠せないのよ
それがどこの部隊でどういう航空機を装備しているか、はわからないにしても
また基地が５つも６つもあったら、もう一つくらい知られてない基地があるかもしれない
木を隠すなら森の中の例え通り、いくつもある拠点の中に知られてない拠点を紛れ込ませることはできる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:20:53.45

通信機だけ配備した通信基地を移動できるようにトラックや小船あたりに用意してかく乱しまくればええな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:34:16.18

むしろ何でも暗号解読で分かったなんて信じてる昭和伝説信者ワロスw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:36:09.22

まあ向こうには元日本兵の日本人協力者がたくさんいたからな

こちらもアメリカさん捕虜の待遇をまともにしておけば
元アメリカ兵だけど改心して協力して
暗号解読とかやってくれる人も出ただろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:40:27.46

>>916
ねーよ
人種差別全盛時代に、イエローに迎合とかありえん
お前は待遇良いからってフィリピン人とか後進国の人種と迎合するか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:49:32.89

>>916
実も蓋も無い話だが、戦陣訓やらなんやらで捕虜になる事許されてない日本兵としてはアメリカに協力して日本の現制度を根本から破壊しないと帰国しても村八分だからなあ

逆にアメリカ兵はサボタージュして日本降伏の日を待てば勇敢に戦い、捕虜収容所生活にも耐えた英雄として凱旋出来るからね

目先の事だけ考えて不用意な訓令かましたせいであちこちに不具合が生じてしまったわな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:54:56.57

アホかwwアメリカに負けたら戻る国も家族も無くなると信じてたのに自分が帰りたいとか手伝うかよww
捕虜になるのを想定して教育してなかったから話したら駄目な事とか分からなくてペラペラ話す兵士が多かっただけw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:58:38.94

ちなみに連合軍兵士も日本軍に捕まったら殺されるのが普通だと思ってたから
海軍の軍艦なんかに拾われて親切にされると口が軽くなる兵士も多かったw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:00:05.33

じゃあ魁！男塾で藤堂兵衛さんが日本軍が不利になったら味方を裏切り
男塾のみんなの命を売り飛ばして、当時部下で男塾唯一の生き残りの
江田島平八さんに仇と狙われてるのは嘘だったんですか・・・・・・

やだー

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:01:44.58

電鍵叩くときの癖で個艦の特定が出来るそうだね

あ、この叩き方は赤城の通信士だな、じゃあこの発信源は赤城だ

みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:02:05.93

半洗脳常態の日本兵なんか強力させなくてもアメリカにはアメリカ生まれの日系人が
いっぱい居て強制収用所に送られた家族のために働いてたんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:03:10.04

>>919
それだけじゃ協力者が多い理由にはならんよ
まさか尋問にペラペラ答える事だけが協力者だと言うんかい？
降伏勧告ビラとか、捕虜が作ったのもかなりの量になるんだぜ

玉音放送聞いて泣き崩れる人もいればやっと戦争終わったと喜ぶ人もいる
後者みたいな人が捕虜になれば戦争終わらせる為に協力してくれと言われれば応じたとしても不思議じゃないわ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:09:05.95

>>924
ビラの文章作るくらい何人も要らんわw
捕虜になった時にどうすればいいのか教育してなかったら簡単に誘導できるしなw

ボルネオで日本軍が製油所占領した時に爆破した蘭人技師連中なんか元の半分の給料で雇ったら
必死になって消火復旧に協力して火が消えたら日本兵と一緒にビクトリー！って喜んでたくらいw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:12:22.21

なにも知らない下っ端の兵士をいくら捕虜にしても、暗号解読の足しにはならんよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:42:18.71

捕虜から聞いた、暗号解読した、
これが情報源の秘匿になってる場合もあるんだな。
スパイはまず表には出てこないからね。
あるはずの無い写真見せられたとかね。
南方だと原住民が両方に協力してたりとかなw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:48:26.89

スパイがすっぱいすっぱい（失敗失敗）

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:22:47.71

日本が蒋介石軍から引き抜いた汪兆銘を中心に南京に作った南京国民政権と日本は同盟関係で
大戦中は実はシナ人は同盟国人扱いで連合国側の国民と違って比較的自由に行動できた

汪兆銘政権内の間諜によって日本側の情報は蒋介石軍に駄々漏れで日本軍の攻勢があると
蒋介石軍は逃げた後で散歩常態
零戦の初出撃もバレてて空振りだったのは有名な話

米軍は暗号解読は進んでたが情報収集はシナ人にも劣るレベルでシェンノートの零戦の情報も
鼻で笑って相手にしなくて酷い目に合ったw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:41:49.26

日本最強の暗号「薩摩弁」を破ったのは普通の薩摩出身者では

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:56:59.06

アメリカの分析能力も、1941と1944では違うのだがこのガイジコピペいつまで続けるのかね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:17:31.86

捕虜の日本兵が大和の主砲は46センチです！と言ってたのに戦後まで信じなかった米軍の
分析力が進歩したとかギャグで言ってるのか？w

白人様が有色人種に劣るなんて絶対認めない世界w

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:20:48.59

最後まで日本軍も40ミリ機銃だと信じてて戦後25ミリ機銃みて
「えーこの口径であの威力だったの？すげー！」とビックリ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:35:27.82

>>932

アメリカも完全無欠ではないし、間違いもあるというだけのこと。間違いがあるから進歩してないは
何の関係もない詭弁だな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:35:30.69

>>932
近接信管のキの字も、もらさず、原爆開発を隠しきり、ミッドウェーの情報戦に勝利した
アメリカと日本を比べることさえおこがましい。

だいたい、情報戦以前に、日本は戦力分散で北方作戦やる、
やらなくてもいい日中戦争やって陸軍を釘付けにし、アメリカの参戦を呼び込むなど、
そもそも、支那共産党・朝日新聞ら、アカに騙されまくりだろうが。
バカそのものじゃん。情報以前。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:45:16.20

>>934>>935
アホ過ぎるww
オツムが差別主義で凝り固まってたから情報を得ても生かせなかったんだぞ？ww
VT信管はドイツは実物拾ってたのに分析できなかったしw

まして偶然で勝ったようなミッドウェーでドヤッとかww
工作で世論が誘導されたとか全然関係ない話まで出して苦し過ぎだろww

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:50:05.24

>>936
生かしてるから勝っているよガイジ。お前の世界では日本が戦争に勝ったのかね。
ミッドウェーが偶然なら神様がアメリカに勝てとついたんだろう。日本は神国とかお前以前いってたが
日本の神様は日本に味方してくれなかったのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:58:16.45

>>936
そりゃ学の無いお前みたいな奴はハナから日本見下して人間扱いもしてなかったし、アメリカ社会全体の雰囲気もそれに近いのは事実だがね
だが、アメリカのミスが全て人種的偏見によるポカな訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:59:09.51

ミッドウェーは本当に米雷撃隊と爆撃隊が逆に日本艦隊に着いてたら米軍が負けてたくらい運だな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:06:45.76

う～ん

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:26:10.94

情報といえば「敵軍戦法早わかり」には米軍の艦砲射撃や上陸作戦のやり方が載っているけど
結構な部分がイタリア上陸戦を参考にしているんだよね
全てを公表資料から引っ張ったのか親切なイタリアンに教えて貰ったのか、どうやって情報得たんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:31:31.04

第一航空艦隊（編制定数1,682機、保有機数約530機※1944/6/5当時）
　第六一航空戦隊
　　　第一二一海軍航空隊　　　艦偵×48
　　　第二六一海軍航空隊　　　艦戦×96
　　　第二六三海軍航空隊　　　艦戦×72
　　　第二六五海軍航空隊　　　艦戦×84
　　　第三四三海軍航空隊　　　艦戦×72
　　　第三二一海軍航空隊　　　夜戦×72
　　　第五二一海軍航空隊　　　陸爆×96
　　　第五二三海軍航空隊　　　艦爆×96
　　　第七六一海軍航空隊　　　陸攻×96
　第二二航空戦隊
　　　第一五一海軍航空隊　　　艦偵×24
　　　第二〇二海軍航空隊　　　艦戦×96
　　　第二五三海軍航空隊　　　艦戦×76
　　　第三〇一海軍航空隊　　　艦戦×36＆局戦×48
　　　第二五一海軍航空隊　　　夜戦×48
　　　第五〇三海軍航空隊　　　艦爆×48
　　　第五五一海軍航空隊　　　艦攻×48
　　　第七五五海軍航空隊　　　陸攻×96
　第二六航空戦隊
　　　第二〇一海軍航空隊　　　艦戦×96
　　　第五〇一海軍航空隊　　　艦戦×48＆艦爆×48
　　　第七五一海軍航空隊　　　陸攻×48
　第二三航空戦隊
　　　第一五三海軍航空隊　　　艦偵×24＆艦戦×48
　　　第七三二海軍航空隊　　　陸攻×48
　第一〇二一海軍航空隊等　陸輸×52＆大艇×8＆水偵×8＆水輸×2

上記は海空会の海軍航空年表から一部訂正した物
充足率は三割程度で、実数は>>904のほぼ言う通り

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:26:47.42

>>942訂正
正：第二六五海軍航空隊　　　艦戦×72
誤：第二六五海軍航空隊　　　艦戦×84

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:31:38.95

ほうなかなか、うまく戦えばマリアナ勝ったんじゃね？

しかし艦上機は陸の基地で扱うには無駄が多いので陸軍機つかった方がよかったな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:37:46.33

>>942
それもう少し時系列遡ると900機くらい実働あったんだよ
米軍の情報に振り回されて無意味な移動と戦闘を繰り返してすり減らされちゃった

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:50:34.44

>>945
かといって前線の飛行場に実働部隊がいないのも問題。
多く見えるけど足りないんだな。
ここに何時頃来るというヤマ勘が外れたら終わりという戦力でしかない。

結局のところ機動できる空母部隊をどれだけ準備できるかという話になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:55:46.78

自由に動けないのが難点ながら正規空母が20隻はいるようなもんだからなー、しかも絶対沈まない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:22:17.32

飛行場は秘匿できないからねぇ、おかげで何回も奇襲食らってるし。
その上一度に全機が攻撃に参加できるわけじゃないしな。
台湾沖でも機数から言えば1200機は居たわけでな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:33:58.40

航空隊厨は、アメリカが何度も空襲を繰り返して、すりつぶして勝てると確信してから
マリアナにやってきたという過程を意図的に無視するのな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:55:24.98

>>948
普段は移動式の小屋と牛を置いておけばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:06:33.94

>>947
その代わり飛行場は盆踊り回避も出来ないし、アメリカ機は搭載量多い上に爆弾自体の威力もデカイわ日本の飛行場修復能力は低いわでかなり不利だけどね

>>949
日本にアメリカ並の早期警戒能力があり、ファイタースイーブに対抗出来るだけの優秀な戦闘機隊があり、ある程度は自力で戦闘機の妨害排除して艦船攻撃可能な爆撃機隊がいれば対抗出来たかも知れないが、どれも無いんだから無理ゲーって事も無視しているもんなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:24:42.90

1航艦は渾作戦などで戦力をニューギニア方面へ分散し消耗してしまったのが失敗だったな。