【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 真珠湾攻撃でもミッドウェー海戦でも
地上の空軍基地は破壊され、空母は生き残った
居場所を特定されない原子力潜水艦は核抑止の中核を担っている
そんな時代にあって
アショアを配備すればイージス艦を訓練や艦隊防空など他の用途に回せると言って喜ぶ
ここはそんなスレですw 我が国の標榜する民主主義、平和主義、人道主義において完全に正義の兵器だし
福祉を切り捨て、国民の暮らしを顧みないような独裁国家や
力を振りかざしてばかりの無法者の国家とは違うのだとアピールできるのでとても良いと思いますまる >>2
キミの論だと、帝国海軍はミッドウェーで空母を貴重な艦載機共々全て失った。
だから、イージス艦はヤバイ。
ということになるんだけど・・・ ローコストなくそくだらない攻撃で無力化され得るって話してんのに「核攻撃でもなければ無力化できない！」って馬鹿じゃねえの
頭おかしいだろ >>6
何でIDが変わってんの？
そもそも、空母はローコストなんかと >>8
あの、質問に答えてもらえます？
…何かの工作活動してんのかな アショアがローコストな糞くだらない攻撃で破壊されるようなら、核ミサイルで脅さなくてもいくらでもローコストで首都を破壊し放題なんじゃね アショアの肝はAESAだろ
都市機能の肝はインフラだろ
破壊するために適した手段は全く違う
この違いも判らんでようこのスレに書き込めるな サソリ1匹放てば済む相手に大軍勢をけしかける必要はない
海の上にいるときには問題にならなかったリスクが、陸に上がったことで深刻なリスクとして顕在化しているのは事実
これに対して、イージスに対する間違った過信をもとに胡坐をかくというのは危険
イージスシステムが鉄壁なのは、それが洋上にあればこそ
陸に上げるなら、その異なる前提条件に適合するような、別の手段を組み合わせた別の形での「鉄壁さ」が求められる
海の上にあった時のように蛇の眼光だけを防げれば良い、というものではない >>13
真珠湾は、あっさり逃げ帰ったから
基地機能を無力化出来なかったんだぞ
(直ぐに復旧して太平洋戦争時の重要拠点 いきなり訳の分からないポエムを語り始めたりとか、おかしな人間が涌いているなあ。 ローコストで対応されるならそれに対して対応すれば良いだけなんじゃないの？
レーダーを無効化されるなら別のレーダーと連携(CEC？)させれば良いだけだし。 抗堪性を考えたとき、陸に上げるというのはめちゃくちゃディスアドバンテージなんだけどな
安さってこととイージスシステムへの信頼に目が曇ってるのか、想像力に乏しい馬鹿なのか >>18
めちゃくちゃな部分、説明してもらえます？
…お前の内面の事じゃないからな？ 逆に、安価というアショアで防護にも成功するという前提に立つなら、
2基と言わず各地に設置したら日本全体をカバーできることになるから
イージスの調達・改修はやめてもいいんじゃない？ アショア破壊よりインフラ破壊のほうがよっぽど楽だろうな >>21
用途が違うからなあ 艦の得意な事と得意でないことってあるし
まあ二基でカバーできると言っても実際はもう少し数いるかもしれないのは確かだが
護衛艦スレからの転載だが
478 名無し三等兵 sage 2017/05/16(火) 14:57:07.44 ID:yiOL4TU3
https://twitter.com/wingnews/status/864344822185771009
>航空新聞社WING @wingnews
>防衛装備庁は3月末、電磁加速システム（いわゆるレールガン）の研究試作1式について日本製鋼所と3億2400万円で契約した。
>これは当初、2017年度概算要求されていたが、2016年度補正予算に付け替えられ、研究着手が早まった。
PAC -3の後継的になるのかねミサイル防衛的には >>18
最前線で防空任務就く戦闘艦艇の方がどう考えても損失リスクが高いのだが、
そうやって自分が想像力に乏しい馬鹿であることを告白しているのは何かのジョークか？ >>21
イージス艦あるいはその後継艦は護衛艦隊配備の8隻のDDGとして今後も更新や改修は不可欠
その8隻とは別にイージス艦を増勢するかアショア、あるいはTHAADかという話し >>27
味方がいないとゲリラなんて出来ませんよ。
日本が韓国や北朝鮮でゲリラ戦をやって生き残れる訳がない。
潜伏させてても北朝鮮関連施設は監視されてるだろうし。
開戦されたら一斉に摘発される。
誰が囲ったら囲った勢力全てが摘発されるから危険おかさないでしょ。 >>28
それなら拉致被害は起こってないんだよなぁ >>29
何時の時代の話だよ(はい、サヨクが全盛の頃です >>24
ロケットアシスト弾発射による長距離迎撃
→キネティック弾頭発射による大気圏外迎撃
→空力誘導or無誘導砲弾の連射による迎撃
の３段構えで >>28
国籍を変えて結構入り込んでるんだよ金正男を暗殺した女みたいに、武器も密輸船の麻薬を武
器に変えれば良いだけだし、米シンクタンクの分析だと最大500人程度の武装集団が小火器で
テロやるだけの動員力はあるらしい >>32
迫撃砲とかは町工場でも作れるからな。土台人はまだたくさんいるだろう 土台人と言うか外貨稼ぎの犯罪集団部隊ならもっと居るらしいけどね、19号も分かってないぐらい
だし、とりあえず麻薬関連だけで5千人ぐらい居るみたいだけど裏切って武装蜂起なんかしなさそう 誰でもいいから教えて貰いたい
実験で飛ばされているミサイルは予告無いよね。
本番で飛ばされてくるミサイルと どうやって見分けているの？
迎撃云々を言われているが
飛んできた実験用とはいえミサイルを一度も迎撃していないでしょ？
本当に発射して直ぐに防ぐことできるの？
更に実験を行うと宣言して
実は本番だったら時間的に間に合わず防ぎようがないよね。 麻薬の密輸みたいに
中国から貨物船に乗り込んで
警戒の薄い太平洋側で日本から迎えに来た漁船に乗り換えたら
一回に20人位は余裕で上陸できそうな気がする でも訓練受けたプロ集団500人が各地で銃乱射したりテロしたら余裕で1万人ぐらい死ぬんじゃない
か？フランスやドイツで銃乱射事件起きると自動小銃持った警官が急行して応戦するけど日本の警察
ってSATでも始めは拳銃と盾だし勝手に発砲も出来ない、愛知かどっかのSATなんて機動隊の装甲車
の前に隊員並べてチンピラヤクザに一人撃ち殺されている始末だし
真面目に50人ぐらいづつ原発に向かわせて冷却設備破壊されたら日本終わりそう >>36
北朝鮮から普通に漁船で来れるよ。
日本海沿岸で木造の北朝鮮漁船が漂着しているのが結構見つかってる。 正規軍が使うガチの迫撃砲と過激派の伝統芸能の迫撃弾は別物なんだけど >>35
ミサイル実験で日本まで飛んできたのは一回だけ
今は迎撃ミサイル買ったから来れば落とす気で用意して待ってるけど
東に飛ばさず、上に飛ばしてるから日本まで来ない >>35
ぶっちゃけイージス艦やPACなんて30％近い時間は即応不可能な状態だし、港からエンジン始動し
て発進するまで1時間近く、さらに迎撃モードに切り替えられる沖合いまで数時間も掛かる、車両な
らもっと掛かるか？
今打たれると第一波はなすすべが無い、核弾頭さえ準備出来れば日本を道ずれにする事は容易 >>35
弾道ミサイルは最初の数分間でブースターが燃え尽きた後は慣性で飛んでいくのが基本
つまり発射直後からレーダーで追跡していれば針路や速度がわかり、結果として
弾道や落下地点は計算で予測できるから、日本に落ちないと分かればわざわざ
無駄弾を撃ってまで迎撃しない
ちなみに迎撃実験標でも事前の予告なんてやってないことが多いよ
海自はSM-3での迎撃実験を4回やったけど、2回目からの計3回はいずれも事前予告なしの
抜き打ち形式で行われている
抜き打ち3回のうち1回は失敗してるけど、これは迎撃ミサイルが命中する数秒前に
トラブルが起きて目標を見失ったからで、抜き打ちだったから失敗したわけじゃない 土台人があぱれてるにか？
>>37
原発については、福島の時もアメリカは即座に
専門の特殊部隊を部隊を派遣したな。
…何が言いたいか分かる？ >>24
それはないな
あるとしたら03シリーズの後継だろ >>46
多分、イージスのレーダーを狙ってるんだろ？ >>51
そう？
まあそれはさておき、どうやって攻撃するんだ？
イージス関連施設 >>32
戦争中に武装蜂起やテロが起きたらそれを利用して在日を一掃出来るから最初の方は良いんだよ。
むしろやってくれって感じ。
被害が大きければ大きいほど社会の抵抗も無くなって潰せるようになる。
創価も総連も全部潰しとかないとな。 中国の港を出向して新潟に向かう貨物船
舞鶴沖で姿を現したその甲板には
500発のカチューシャロケットが!!
という展開を希望w >>44
あれって対放射線装備を持つ原子力事故・テロ用の工作部隊で戦闘部隊じゃないぞ？ちなみに日本の
原発の原子力関連施設警戒隊は福井以外、銃対と兼任で常駐してない、しかも装備はMP5とボトルア
クションの狙撃銃のみで人数も平均すると各都道府県に40名程度しか居ない、常駐武装警備員だけで
も原発1基60人、自動小銃や携帯式対空ミサイル、RPGも装備してるイギリスやフランスと比べると
薄い警備 >>53
そっち系の議員が猛反発するから・・・
被害がでかいと逆にこんな事されるぐらいなら金払った方がマシでしょ？戦争戦争ってそん
なに人殺ししたいのかこの腐れ外道め！ってその議員が騒いで綺麗事大好きの昭和世代が賛
同して何も出来ずに終わると思うよ
正直者を食い物にするための教育が仇になったなぁ・・・ >>55
何が言いたいか、分かってないね
…Americaは日本(から)の核汚染について、
非常に敏感だよ？
あの頃は菅内閣だったがあいつ(大チョンボしたせいで)
派遣の話を聞いた時に「アメリカが攻めてくる！」て
ビビってたし、実際に官邸にそのような外国人がイタ、
と言う噂も出てる。
で、攻める際に日本の核施設(原発)を壊したと。
大丈夫？その出来事(過去形)に対する太平洋の向こう側の
反応とか、把握してるのかなw >>56
そっち系の、何だっけ、"昭和系"の議員が反発した所で
どうなるの？
と、「昭和」生まれの俺が言ってみる。
綺麗事云々言ってみた所で、20世紀後半には
極めて(罪悪感含めて)友好的な中国に対して、
８割以上の人が嫌ってるよね。
これ全部若い、何だっけネトウヨ？世代の
反発とでも思ってるの？w(因みに一番キツいのがアノ沖縄w >>56
馬鹿だな。
何で『テロ等準備罪』ってものが出来ると思っているんだよ。
普通に考えて今までの日本でテロなんてものが起こると思うか？
なぜ今頃必要としているのか？なぜあんなにも広範囲の罪状なのか？誰を対象としているのか？
ちょっと考えれば分かること『テロ等準備罪』の第一のターゲットは北朝鮮有事の時に北朝鮮に関係してそうな人や在日連中を対象にするためのものだぞ。
もうお互いに理解した上で戦いは始まっていて法案成立と同時にそっち系議員？の負けだよ。 >>19
レーダー無力化以外って…それが最も深刻なんだが
>>20
わからんから馬鹿なのだよお前は
海の上と陸、この自己防御にかかる環境の差もわからないから馬鹿なのだと
>>25
イージスシステムの評価が高いのはまさにそうした高強度脅威への鉄壁さ
それは洋上の防空プラットフォームとしての有能さということであるが、それが即ち陸上固定サイトとしての鉄壁さを担保するものではない
洋上には地面がない
つまりテロリストも近寄れないし住宅も無いし山も無い
イージスシステムとは「海」という天然の防壁を前提にした戦闘システムにすぎず、陸上で同じように鉄壁であるとは言い難い
>>28
＞開戦されたら一斉に摘発される。
なぜアショアサイトへの攻撃に宣戦布告が確実な前提条件となるのか
むしろやるとすれば先制同時弾道弾攻撃の前ではないのか >>60
何か全然説明になってないんだけど？
自己防御がどうと言った所で、trophyやら
ゲリコマ対策の費用が1200億は確実に越える洋上イージスより
高くなるの？
>むしろやるとすれば先制同時弾道弾攻撃の前ではないのか
予兆が分かるって事？
そいつは結構有り難いw >>60
レーダー無効化以外に何も無いならCECみたいに目を増やして連携すれば問題ないね。 >>61
頼むから自分以外の奴へのアンカーにケチつけるならその前のツリーも全部確認してからにしてくれ
予兆云々で突っ込むべきは俺じゃなくて>>28だ
>>62
問題は何処までやっても洋上とはイコールにはならないってことだよ
だだっぴろい侵入禁止区域で囲むとか、高い高い壁でも築かない限りは
まぁ日本全国に5つも6つもサイトを作れば、そのうち1つが無力化を免れればそこがLoRすればいいということで最低限の迎撃能力を残せる可能性は格段に上がるけども
アクティブ防護システムを使うったって、最悪周辺への人的物的被害というのもある程度は覚悟しなければいけないし
導入を2か所に留めるというのならどうしても抗堪性での手厚い措置が必要になるのだろうと
武器システムの性質上、戦争が始まる更に前の実質的な第一撃の標的になるのは間違いないのだし >>60
宣戦布告するとは言ってないけどね。
それに怪しい奴は監視されてるだろうし警察に職務質問されてほとんどの場合はその時点で発覚して終わりだろ。 >>63
え？
まだtrophy装備をどうやってドローンで克服するとか(低速の飛翔体)、
らんくるスナイパーでどうやって148以上
モジュラー化されたSPY-1を無力化するのか
返答得てないけど、そう言った流れは無視？
あ、ローコストで糞くだらない攻撃か>>6から戻れば良いのか？
あるいはさそり一匹放てばうんぬん>>13、
の ポ エ ム な お話 を見れば分かるのかな？
ID:Ilte5bE70 w >>63
別に目がアショアだけとは限定してないよ。
イージス艦でも良いしAEWでもAWACSでも良い。
CECってそう言うものでしょ。 >>64
想定が甘すぎる
そういうのが完璧に機能してるならそもそも国内に麻薬や武器が運び込まれてるわけがない
>>65
トロフィーって何連発できんの？
AESAも完全に無力化できなくたっていい
迎撃能力の低下だけでも大きな利益を得られると言える
煽りだけが目的ならもうNGする
>>66
それでアパートの一室から対物ライフル構えてる工作員が捕捉できるならそれでもいいけど >>67
いやだからレーダーを無力化される前提での話だよ。
工作員が対物ライフルで攻撃を成功させてもCECみたいにしておけば大丈夫だねってこと。 >>67
6連発は出来るぞ？一基あたり。
戦車のサイズに限定されて4基位しか
積めんが、イージス艦のレーダー部なら
もっと置けるよねw
で、スナイパーでどうやって無力化するの？
透過性のカバーとか掛けられるから榴弾とかで炸裂させる前に
止める事が出来る訳で、延々とAP弾を撃ち込まなきゃならんけど。
アパートの影とかに、隠れ続けてられるのかな？
何か、ベルト式の対物ライフルが必要になるようだけどw 「常時警戒監視にあたるユニットとしてアショアは脆弱だ！」って言う人は
「複数のイージス艦をBMD任務に専従する状況に置いてローテーションを組み切れ目なく運用し、BMD艦を常時展開させるコスト」と「陸上にアショアを配備しなおかつ普通科を警備にあててゲリラ攻撃から十全に防護するコスト」を比較して考えた方がいいと思う いま北朝鮮が必死に開発したり打ち上げたりしてるのは対米アピールで日本なんか交渉相手とも思ってないんだから、
どっちの選択肢も対米黒字解消＆スリーダイヤ延命の手段にしかならない派はどうすればいいですか >>71
トランプは潰す気でいるぜ(何せF-35が35機！ 中国外相、THAAD配備の韓国に「障害物の除去」求める
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3128728 >>73
障害物って北朝鮮（刈り上げデブ）のことかな？ >>68
ああなるほど
誤解してしまったわすまんな
>>69
カバーってのは個人携行火器で貫けない程度の防護性能があるんか
だいたい、飽和攻撃を想定してサイトの数をある程度確保しましょうよ、そのためには安いサイトとしてアショアも必要だよね、っていう流れの中で、
なぜそのサイトを狙うにあたっては飽和攻撃という想定が抜け落ちるのか >>70
いくら値段が安くても、それを上回るほど無力化のリスクが高いのならば安物買いの銭失いどころか国失いになる >>75
榴弾散らす威力はあるぞ？
で、AP弾でひたすら撃ち続ける訳？
ほうわこうげきと書いているが、
何人あつめるつもりなんだ？
百人、だったっけw >>76
RWSとか、追加しても良い？
昔、書いてみたけどね(撃たれる可能性ないから、
良く狙えるんだとw >>77
レーダーパネルて畳8畳分の大きさだから
10発も当たれば機能に甚大な障害が出るのでは
あと的の大きさからいって
三脚固定したらM2でも余裕で当たりそうだが >>81
大体撃ってる場所は事前に特定できる訳で
さっさと12.7mmを(相手のたいぶつライフルに)
撃ち込んで、(何故か)ミンチを作り上げよう 火点になりそうなビルの部屋やアパートや山や道路を事前にピックアップして封鎖すんの？
滅茶苦茶だろ >>83
案外地元の自治体も協力すると思うぜ？
まあ横須賀位だったら(米海軍とかにも
斡旋してる >>83
で、案外君がその不逞テロリストだったら銃を構えた瞬間に
後ろから住民がダブルタップで(ｱｯｰ >>76
だから、その無力化を防ぐためのコストと、BMD艦を常時展開するのに必要なコストと、どっちがより負担になるかって話よ まあCIAにも北朝鮮専門の部隊が出来るようだし、
これから沢山人を殺すようになるんじゃないか？
とは思うね(イスラエルのモサド方式で、
シリアとイランで殺害の実績を上げている 韓国・朝鮮日報の７日付の報道によれば、江原道三陟市で昨年１０月４日に見つかった無人機には
「３５」の表示があり、３５番目に生産された無人機である可能性がある。
またこの機体は南北の軍事境界線から１３０キロメートルの地域で見つかっており、
これは北朝鮮の無人機が少なくとも往復１３０キロを飛ぶ能力を持つことを意味する。
北朝鮮の無人機の技術は「想像を超える水準」だと言える。
http://news.livedoor.com/article/detail/8716650/
墜落した無人機は、肉眼で飛行機を見て操作するのではなく、コンピューターで航路を指示し、
着陸座標を入力すれば自動で飛行して戻ってくる形式だ。メタノールなどを燃料として使うグローエンジンで
プロペラを作動させる構造だ。１回に約２時間、平均１５０キロの距離を飛行できる。
http://japanese.joins.com/article/629/183629.html
【ソウル聯合ニュース】韓国の政府系シンクタンク、統一研究院はこのほど、
北朝鮮がテロなど多様な用途で使用可能な無人機を約１０００機保有しており、備えが必要だとの報告書を発表した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/03/29/0300000000AJP20170329001300882.HTML >>88
だからその費用の差がリスクの差を上回るんですかね？っつってんだけど >>91
いや具体的な話でさ
アショアを2基配備した上で、ゲリラ攻撃を防ぐために近隣の普通科連隊から部隊を抽出して警備にあてるコストと
2隻のBMD艦を常時展開するために、6～8隻もの高性能防空艦を導入してローテーション組んで運用するのと
どっちがコスト負担がでかいのかと いくら歩哨をつけたって１発の５０口径ライフル弾すら放たれてしまえば防ぎようがないわけでね
トロフィーでドローン対策っつっても弾の数との単純な勝負ということになって、確実な防護のためには数十とか百以上でハリネズミという馬鹿みたいな状態になるわけで
そうなるとやっぱりDDGには居てもらわないと困るということにもなり、太平洋や南シナ海で米艦防護なんていうことも難しくなる >>93
既存の海自DDGの本業は海上交通保護
イージスシステムの常時BMD展開を行えと言うのであればアショアかイージス艦の増勢ということになるが
仮にアショアがダメというならイージス艦を増やすしかない
その場合、コストは数倍～十倍程度になるだろう
(他にTHAADという選択肢もないわけではないがアショアと比較したら高くつく) >>93
だから具体的に比較したらどうなんだ？って
2隻のBMD艦を常時展開するために、6～8隻もの高性能防空艦を調達する予算を用意し、かつBMD任務の専従装備として運用する必要な人的・予算的なコストと
50口径ライフルでの狙撃とやらを防ぐためにアショア近隣の普通科連隊から数個中隊を抽出してアショア周辺数kmの警備にあてるのと
どっちがデカいと思ってんのか、って話だが >>95
いや、数個中隊と言わずとも
2隻のBMD艦を常時展開するために、6〜8隻もの高性能防空艦を調達する予算を用意し、かつBMD任務の専従装備として運用する必要な人的・予算的なリソースがあったとして
それだけのリソースかあれば、アショアへのゲリラ攻撃を十全に防げるだけの警備を施すのは容易だろ 話変わるけど
SM3って弾頭を5インチ砲くらいのJDAMにしたら
発射TELを直接攻撃できないんだろうか 座標を正確に特定できたやつがJDAM落としたほうが早いよねっていう
アショアの設置は高確率で標高のある山の上になるだろうから小火器でどうにかするにはかなり分が悪い あでも、JSFが直径21インチのSM-3block2Aの3段目を弾頭化してATACMSみたいな戦術弾道ミサイルにすればいいんじゃないか、とかいってんじゃないかな
結局、ISR手段がネックになるわけだけど >>98
ミサイル発射と同時に反撃して
移動発射台が隠れる前に撃ち込むんだよ >>100
早期警戒衛星で座標を正確に把握できるなら、非現実的な話でもないか
反撃用のSM-3改修型弾道ミサイルが着弾する数分の間に、TELが移動できるかとｲｴﾊﾞ微妙ましな ゲリラの破壊工作云々は、停泊中、もしくは入港中のイージス艦も同様なリスクがあるってことを完全に無視しているな。
漁船に偽装した小型ボートが突っ込むとか、山中にある施設に警備網を?い潜って侵入するよりはよほど簡単なんだが。
一方のリスクは最大限に見積もるのに、もう片方のリスクは完全無視というのは典型的な詭弁なんだよなあ。 >>93
何処から撃つの？
今の時代、幾らでも(警察レベルで)監視カメラ付けられるけど潰して回るのか？ >>99
それはどこで運用するの?地上兵器じゃ21インチATACMSって23.8インチ（60.8cm）のATACMSと大差ないやん。
>>92
ばかなの?島国の日本だよ?常備的な警備をつけるにしても150-200人の中隊もいらんだろうし、
対テロ戦なら150人もいらん
おまけで、既にテロや特殊部隊対策で警護の兵力が十分な基地、駐屯地近郊や基地内部に整備すればいいだけの話で、大した警備力いらんだろ
そもそも迫撃や無反動砲程度の手段ならいくらでも対策できるから、ハード的に対策されると
無反動砲小隊、迫撃小隊を揃えた完全な歩兵中隊でも襲撃でかんたんに壊せない
また日本内陸にそこまでの兵力、武器を集中投入するのが無理。
警備のこととか対策理解してないから、連隊で警備とか馬鹿な発想になるんだろうね
いまの自衛隊の各施設はそこまで手厚い警備してるわけ無いだろ
なぜならそんな脅威がないからだ。ただの少ないゲリラコマンドが少数で破壊すんのなんか無理だからだ
滅列だな いみふめいな
・独自のBMD艦はなぜか格安だ
・何故か3隻ローテーションになるイージスのほうがコスパいい説
・何故かあショアには歩兵連隊の常時警備が必要な説（そんな手厚い警護施設なんぞ日本にない）
・何故か歩兵連隊30年の維持コストよりもイージス1-2隻の維持コストのほうが50％以上高いことに気づかない
お金のこともまともに計算できないし、軍事のこともわからないらしい。
あショア警護に基地防衛隊的な100人規模の警護グループが必要なのは理解できる。でも連隊いらんだろ
そんな兵力の集結や大規模襲撃は平坦上不可能で
そんな大規模な戦力をワープさせれるやつ相手であれば、そんな連隊歩兵でカバーするレベルの戦力数個叩き込むだけで日本陥落できるわ
あショア破壊にそこまでリソース使うとかイミフ。馬鹿すぎるし、そこまで兵力抽出するなら手薄なほかを狙う。馬鹿すぎ アショアを破壊できる能力があるなら、国会を占拠する方が簡単だよなwww
さらに総理大臣と防衛省を押さえれば日本は終わる。 >>103
警戒中のイージス艦は港には居ないぞ？
港にいるのは補給中とかだから破壊されても問題無い。 >>105
そのハード的対策がレーダーに関しては難しいのが問題。
水平線近くを見なければいけないから高台に露出が必要だし、レーダーだから装甲で覆うこともできない。 >>111
太平洋のど真ん中、とか？(警戒中とか付けてるけど なんか日本語が意味不明なんですが？わかる人います？ >>116
イージス艦が常態で日本海にいるの、かな？ レーダーがミサイルと一緒にいる必要はないし、レーダーが1つである必要もない。 >>118
攻撃手段が結局スナイパーで終わってる話かな？
施設にRWS等自衛手段置けるし、ドローン？、後
ATM等の誘導兵器はtrophy等のAPSで対応可能。
迫撃砲を近辺に持ち込むの？何発か知らんけどさw >>105
>>92はむしろ、示した2つの例であれば前者の方が低コストだって言う話なんだぜ
まあゲリラ攻撃大好きさんがスルーしちゃうんだけどね
アショアを2基配備した上で、ゲリラ攻撃を防ぐために近隣の普通科連隊から部隊を抽出して警備にあてるコストと
2隻のBMD艦を常時展開するために、6〜8隻もの高性能防空艦を導入してローテーション組んで運用するのと
どっちがコスト負担がでかいのかって話だ 北朝鮮のマッハ２３の水爆に対抗するにはもう光速しか迎撃できない。
レーザー兵器しかもうない。
全体→レーザー平気
成層圏→高度２０００キロ迎撃ミサイル
５００キロ圏→レールガン
>>124
レールガンなんて米国が見切りつけたオワコンでわ？
マッハ7とか特に超高速ってわけでも無いしな >>125
なにをもって見切りをつけたといってるか知らんが、
専守防衛（＝開戦日時の決定権が相手にある）で常時即応が求められる日本にとっては
地上配備するならレーザーよりレールガンのほうが有望ではないだろうか 記憶が曖昧だが、某局の安保番組で研究中のレールガンの話題に触れた時 防衛大臣が「(対艦より)もっと速いもの」を想定していると言ってた気がする。
私は技本は対空レールガン開発する気なんだと解釈している。 >>108
イージス艦の損耗でローテーションに穴が開くのを問題ないとか、バカの極みだな。 今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶 https://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg
◆日本会議の地方議員
徳島…5人 香川…4人 高知…7人 それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト https://togetter.com/li/802001
◆山崎 雅弘 mas__yamazaki: 国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園 で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
https://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg >>124
迎撃ミサイルで迎撃できないものが何故レールガンだと迎撃できるの？
SM-3 Block2Aのバーンアウト速度は4.5km/s以上と見積もられているんだが、
レールガンはこれよりもはるかに速いのか？ >>125
レールガンとレーザーは何の関係もない件 >>125
マッハ7はメッチャ速いぞ。
というか、マッハ5を超えるともう完全に別世界。
そのうえで、レールガンでのBMDは速度よりも射程と連射能力が問題。 >>126
レールガンといえども、無誘導だと命中は確率論になってあまり期待できんぞ。
弾体が誘導可能なものだとPAC-3とコストが大して変わらん。 >>135
余りどころかほとんどゼロだろうな
なんかレールガンを指向性エネルギー兵器並みの超絶速度だと勘違いしてる気がするわ >>136
風呂に入りながらざっと計算していたのだが、レールガンの精度が
高度５０ｋｍでの弾道ミサイルとの軌道交差時のCEPが1ｍとしたら、
CIWSに当てはめたら超音速対艦ミサイルに対して最大射程で迎撃して
誤差１ｃｍ程度。
CIWSだと一撃必中でこの世の対艦ミサイルは全てカスになる罠www
実際のところ、レールガンを数百発乱射したところで弾道ミサイルの
再突入体にようやく命中するかどうかだろうね。
交戦時間が１０秒もないから、毎秒１００発ぐらいの連射性能が必要だけどw 弾を小さくしてCIWSみたいに連射する気なのかもよ。
一基だけども限らないしね。 >>138
弾体を小さくすると、サイズに比例して空気抵抗の影響が大きくなるけど、
どの程度のサイズまで許容できるのかな？
複数基にすると数に比例してコストアップになるから、結局PAC-3や
THAADの方が安くて安全確実ということになりかねないw アメリカが実用化しつつあるレールガンって、レールガンとしては極めて「低速・大口径」なんだってどっかで見たな…ケロロさんかそこらへんの人のツイートだったか
従来のレールガンの構想は、マッハ二桁で超軽量な弾丸を飛ばしまくろう！ってのが主流だったらしい
けど、その超高初速に伴う技術的な障壁を回避するために、アメリカのレールガンは敢えて低初速化する代わりに弾丸の重量を増して威力を確保した「レールガンらしからぬレールガン」なんだと
だから初速マッハ7のあれをレールガンの代表各として見るのはちょっと違う、って話だった気がする >>140
仮にレールガンがマッハ50出せる代物だったとしてもたったの秒速17キロ
これじゃ数百キロ以上彼方の弾道ミサイルの再突入体に無誘導でぶち当てるとか
ちょっと無理じゃない？
かといって誘導システム積んだらそれって結局は迎撃ミサイルだし 安いセンサー＆シューター艦を作るのが最もコスパが良い
いくらアショアがイージス艦の半値で買えるといっても、イージス艦１隻を無力化するのと比較して２倍以上やりやすい（２つのアショアを無力化するほうが楽）となれば、安物買いの銭失いになる
敵から見ればありがたいだろう >>141
動力積んで飛んでく訳ではないからミサイルではないわな まあ良いけど
遠距離なら誘導砲弾になるだろな ミサイルよりは安いだろ流石に
近距離なら複数砲で面制圧というか空間制圧的に射つんじゃね？ やっぱり誘導弾じゃないとだめだな。
ペトリ1発と誘導弾1発のお値段ってどのくらいなんだろう？ >>133 秒速1000m台だからマッハ5程度かな？ 誘導弾は連射出来る強みが有るから値段が同じくらいなら誘導弾が有利そう。 >>143
大気圏外だと空力制御効かないからスラスター積むしかないよね
そこまでいったらもうミサイルでよくない？って気もするけど 誘導砲弾はコスパ悪いんでカッパーヘッドとかの計画も頓挫してる。
ミサイルより遥かに大きなGに耐える必要があるから、ミサイルより安くなる川わかりません >>140
ああ、あった
https://togetter.com/li/354858
従来は秒速10km以上を目指してたってあるな
マッハ30とかそんなところか、んでそれを連射すると
>>141
目指していたのは、あくまでPAC-3を代替する程度の拠点防空用装備だったんだと思うよ ゼネラルアトミックスが構想中の陸上配備型レールガン「ブリッツァー」のイメージ動画
http://www.myhdsongs.com/movie/1daqCD7pG5c?v=1daqCD7pG5c
こいつは砲弾からすると、従来構想されてきたレールガンよりむしろ米海軍のレールガンに近い感じみたいだが
PAC-3のリサリティエンハンサーのように砲弾から大量の金属片を飛散・衝突させる仕組みによって、陸上目標や巡航ミサイルはもちろん、短距離弾道ミサイルへも対処することを狙っているようだな >>150
うん良いね。
こんなのがお手軽に配備出来るようになったら抑止力も一気にあがるんだろうなぁ。 あでも、誘導砲弾でBMDをするって考え方も確かにあるようで
https://togetter.com/li/305175
超軽量な弾丸を超高初速で連射するのか
無誘導砲弾から大量の金属片を飛散させるのか
SM-3のLEAPみたいな誘導砲弾を遥か彼方まで投射するのか
レールガンも色々あるようだが、日本はどんなのを目指すんだろう >>151
お手軽とはいかないかもしれないが、かつて江畑謙介さんが主張していたように本土防空用の装備であるなら戦略機動性をあまり考慮する必要がなく固定施設とすることもできる
だから動画にあるような電力供給用の派手な車列を組んだりせずに、固定施設として運用するのもいいかもしれない
ただPAC-3を代替するとして、那覇はまだしも市ヶ谷に置いたりしたら、いざというときコラテラルダメージがヤバイことになるかもしれん(地表でミサイルが炸裂するよりはマシかもしれんが) 今どきスマホにもジャイロやGPS付いてるんだから
無誘導はないんじゃない？
まぁあれこれ付けたら高くなってグダグダだけど レーザーでターミナル迎撃する場合、再突入体の耐熱能力が障害になったりとかする？ >>155
その前にレーザーじゃ天候に左右される(雲・雨・霧)し
余程お金余って無いと(その他の手段で既に針鼠)厳しそう >>153
今思いついたんだが、もしかして列車砲の再来来るかな。架線から電力とれるし大型化しても車両の増結で対応できて陣地転換も容易にできる浪漫 電車の架線なんて針金でトリップさせたら終わりでしょうにｗ ガスタービン機関車から電源取らないとｗ >>157
使う電力の桁が違う、鉄道の架線じゃもたんでそ まあまあ浪漫って言ってるんだから
>>155 おそらく
現状のレーザーが標的に与えることができる熱エネルギーは、弾道ミサイルのRVが再突入時に耐えなきゃいけない熱と比べれば大したことないのでは
世界の艦船に載っていたアメリカ海軍のレーザー砲開発構想においても、弾道ミサイルの迎撃は将来構想の中にあっても尚先のこととされていたはず >>157
時速300キロで全国に高速展開可能な新幹線列車砲に胸熱 >>157 ＞架線から
それ色々当たるからダメでしょ。 レールガンの弾が誘導砲弾だとミサイルと大差ない高コストになるかもしれない
そこで砲弾は空力操舵翼と受信機だけとし、シーカやサイドスラスタは省いて安価にする
その代わり地上センサで目標と射撃した砲弾の双方を精密に追尾し迎撃の瞬間まで指令誘導
レーダーで精度が不足するようであればセンサとしてレーザーを使う
レールガンかレーザーかの２択ではない、レールガンとレーザーを組み合わせるのだ（ﾄﾞﾔｱ
・・・ってのを今思いついたがどうだろう
目標が高温の弾道弾なら赤外線センサでもいいかな、その場合砲弾にビーコンも載せれば >>163
あー、指令誘導のミサイル(誘導砲弾)って割とありかもね
あと航空機や巡航ミサイルのステルス化が進んで、大型の長波長レーダーやマルチスタティックスレーダーでなければ有効に航空目標を捉えられなくなったりしたら
ナイキみたいな指令誘導のミサイルも復権するかもしれん >>163
レールガンの弾を誘導するのは無理でしょう。
ある程度空気抵抗で燃焼しながら超高速で突入するから
メリットは弾が安い事。樹脂の塊みたいなものらしいのでランニングコストが安いから
ファランクスみたいな感じで一気に数千発を発射して命中精度を補う形になるだろうね >>163
レールガンの弾は正方形の樹脂に電極を貼り付けただけのものなので
それを誘導するのは不可能（軽量である事も大事な要素なので余計なものはつけられない） 数千発も撃つなら誘導装置付けたほうが安いってことになるのでは… >>166
米軍は15kgの砲弾飛ばす計画らしいよ
艦砲の代替だから誘導装置や炸薬も入れるのでは アメリカ海軍のレールガンが使用を想定しているHPV(超高速砲弾)はGPS誘導砲弾だぞ？
>>152にもあるが
低初速・大口径の従来から構想されてきたレールガンか、それともアメリカ海軍が開発している高初速・小口径のレールガンかで話は違ってくるんで、そこは整理せんと >>169
HPVじゃなくてHVPだわ…
軍研によると
アメリカ海軍のレールガンが試験でも使用するこのHPV(超高速砲弾)はBAEシステムズが開発を行っていて、レールガン対応型の他に127mm砲対応型や155mm砲対応型も開発されてる
んでそのレールガン型には6.8kgのペイロードがあるそうで、対地支援用の榴弾型の他に、ペレット散布型(>>150の動画にあるようなもの)も開発中とのこと
当のBAEシステムズは、艦載型レールガンからHVPを撃って地上目標や航空機を撃破するだけでなく地上配備型レールガンなんかも開発し、
さらにはレールガンから発射するHVPを使って洋上目標や弾道ミサイルまでもを撃破する構想を持っているみたい >>163
指令誘導こそ正道というイギリスはやはり未来に一人で旅立ってしまったのだな >>119
船のイージスシステムを使いまわして安く上げてるから、
一緒にいる必要があるのでは？
レーダーとミサイルの距離を開けたり、レーダーを複数にすれば、
船用イージスシステムの使い回しが不可能になって多額の開発費がかかり、
最初からイージス艦つくったほうが安いとかになるのでは？ でも指令誘導ってレーダーから遠ざかるほど誤差が大きくなるよね？
10センチ単位での命中精度が要求されるBMDで迎撃体の最終誘導手段として使えるものなんだろうか
中間誘導に使うなら問題ないけど アメリカがイージスシステムでは無理だから
これから考えますと言ってるのに・・・
アメリカには報復能力がありますから
余裕なんですわ
日本にはそれが無い
ロシア人も対等な相手とは絶対に見ない 日本は核を持とうと思えば短期間で持てる技術と材料はあるけどな。
中国が恐れてるのもその辺だし。
核を使った上で短期間に決着出来なければ日本による報復核攻撃もありうるよ。 >>172
イージス艦同士のリンク機能がまんま使えるでしょ
それに発射時は衛星からの情報だしな 映るまでは衛星や前方からの情報頼りなんだから発射機の位置が離れていても問題なくね？ ほっとけ、日本過激化工作員だろう
戦略的にハードルが不自然に高すぎる、いつもの連中だ >>179
中曽根政権時代には、当時の金額で2000億、5年以内に核武装は可能だと試算されてはいるな。
あとは政治情勢次第だけど、これはその時々で大きく変わるから無いと断言することなど不可能なのよな。 報復能力は必要
東京にミサイルの照準を向けておいて、支那朝鮮がノーリスクノーダメージなど許されない
敵の攻撃の決断に撃ち返される覚悟を課すのは有効な安全保障策
巡航ミサイルの配備を早く決断してほしいね。 核の共同保有やイギリス式にSLBMを米国から輸入すれば米国に脅威を与えずに核武装できる 魚雷発射管からではなく、VLSから連射可能な装備として戦術核搭載トマホークを配備すべき
戦術核の150発程度であっても、持たざる場合と比較すれば圧倒的な抑止効果がある
更にPLANや露海軍に対し優位性の高い潜水艦にその能力を付与することで、その効果はさらに高まる
PLANが猛烈な勢いで増勢をはかっていることに関して、もはや同じ水上艦で対抗するのは、質の差こそあれ難しくなりつつあるのが現状
ならばこれを押し留め覆すためにも、潜水艦による攻撃や追跡は欠かせない、ある意味で唯一の対抗手段となり得る
攻撃型潜水艦の大幅増加を含め、海自主要艦艇の大増勢が望まれる
ここには勿論、アショアと互いに補完し合うことでDDGの任務を完全に引き受けることが可能なBMD-DD(DX)も含まれる >>179
>>180
いや解釈が違うから。
日本が核を持つ必要は無くいつでも持てると認識させる事が大事だって言いたかっただけだから。
相手にもしかしたらと少しでも思わせることができれば、それだけで良いんだよね。 核弾頭はアメリカ軍の紐付きということで、日本が運用しつつ米国に裁可の権限を残すというのが妥当だろう
今や完全に形骸化したとはいえ、NPTというものの前で一定の面目も立つし、日本は限定的ではあるが核武装が成り、アメリカは日本に核開発をさせずプレゼンスを高められる 日本が核武装したら、核武装の連鎖が韓国、そして台湾へと波及するだろうからね。
中国にとっては悪夢だし、中国以外の核５大国にとっても悪夢だろう。 >>178
初中期における標的の予測位置情報の更新、自ミサイルの位置情報の捕捉、異常飛しょう時には自爆指令を送る等の任務があるため、
発射機の近くにレーダが一つは無ければだめ。 >>191
当たり前だろ。
日本を仮想敵としているんだから（仮想ではないかもだけど）、対抗で核武装するよ。
今は米韓同盟の都合上我慢しているけど。 BMD崩し策だけど
1発目の核をわざと大気圏上層で起爆させて、それでEMP攻撃して、
2発目から本命ぶち込むのどうだろうか。 >>185
魚雷発射管からじゃダメな理由を説明してくれ >>193
EMP対策はそれなりに施しているはずだろ。
どの程度耐えられるか分からんけど。＞教えて詳しい人
ま、都市や民間施設は軒並み壊滅するだろうけど。 >>194
>>185ではないけど発射速度の問題と魚雷積めなくなる問題じゃね？
VLSだと斉射してすぐ逃げられるけど魚雷発射管からだと同じ数撃ち終わるまで時間かかるし >>193
EMPで回廊をつくるというのは妄想したことあるけどどうなんだろうね
上空で異常な気流が発生すれば標的に正確に投射できなくなるかもしれないし、仮に弾頭が機動できたとしても電磁波障害で誘導不能になるかもしれない
もっと根本的なところで技術的に無理があるのかもしれないし、実はそういう使い方が有効で本当にそういう戦術が立てられていたりするのかもしれない >>197
日本が核武装(>>188)している状況というのは、日米間同盟は軒並み白紙になっているはず。
アメリカが許す許さない以前の話だよ。
もっとも、アメリカが中国や北と結託することがあるかもだけどw 日米同盟を維持したまま日本に核武装を要求する可能性を示唆した人間が現役でアメリカ大統領やってんだけど >>200
B61を(F-16やトーネードで)運用する
ベルギー/オランダ/イタリア/ドイツ
方式だったら、崩壊するの？
https://www.frstrategie.org/publications/notes/nato-the-f35-and-european-nuclear-dilemmas-2016-08
これやったら、いざ北朝鮮の一部が蒸発しても、
日本に責任押し付けられるからアメリカもハッピー
かもw >>201
まあ日本と中国の戦争が避けられなくて中国が核を使う可能性が高かった場合、
アメリカへの核攻撃の巻き添えを避けるために日本に核武装させて逃げようと考える大統領も出てくるかもね。
戦争が止まるなら良し潰し合うならなお良しと。 >>201
たぶんその場合、同時に対日赤字がゼロになるまで日本の市場開放（という名の米製品強制購入）
を要求するだろうけどね。 >>203
その場合だと、日本としてもないよりはマシ、なんかな クシュナー氏、ロッキードＣＥＯに電話 ＴＨＡＡＤ値下げ要請 サウジとの契約
ttps://www.cnn.co.jp/world/35101470.html >>203
結局、日米同盟は白紙じゃないかw
それに、日本の核兵器はアメリカの核と同じと見なすと宣言されたら意味が無いし。 アショアとPAC3MSEの配備で
とりあずはミサイル防衛は満足かな で、着々と朝鮮の核弾頭は増え、強力化し
ミサイルの性能が上がっていくわけで
防衛業界って日々何をやってるんだろう
核を持たない国が核の脅威にさらされた場合
どうすればよいんでしょうか？ イスラエル・サウジ・欧米vsイラン・エジプト・シリア・パキスタンのイスラム連合
核戦争ですな >>211
パキスタンはサウジがスポンサーだと思うの >>213
プラズマ・熱で寿命が短い、でかい(発電所込) でも超電導リニア、編成重量600トンで時速600km出せるんだから
あれを小型化してトンネルから撃ち出せばかなり飛ばせるように思うんだけど・・ >>210
超音速ステルス巡航ミサイル大量配備しようぜ >>215
レイルガンの定義に戻ると、火薬爆発では化学反応の速度による限界があり
秒速1800ｍ程度が理論的な限界速度でそれ以上の速度は出せない
そこで電磁気を使う事で理論上は「光速」まで発射速度を向上させることができる
昔は電力をエネルギーに変換するには限界があり、軽量な樹脂を超高速で打ち出すものが研究されていたが
今は超伝導などの技術を使いもっと重量物を射出する事が可能になってきているみたいだね
超伝導リニア技術で世界一は日本だから、アメリカから共同開発の提案があるかなあ >>215
真空チューブと組み合わせれば良いかもな
リニアガンの場合はミサイルを射出するという方法もできるな
例えばPAC -3をTHAAD位の射程に伸ばすとかな >>218
余計な加速経路が追加されるから即応性に難があるので、
迎撃ミサイルには向かないのでは？ >>219
射程延長が主眼なので 安いミサイルで遠距離迎撃を目指すと
攻撃用のミサイルのほうが向いてるのはその通り >>219
前衛のレーダーで5分前に探知したあと
PAC-3は射程外だから発射できずにジーーと待っているのでは >>222
双方とも天候に左右されるという致命的な欠点が・・・ >>223
航空機で運用できれば劇的に変わるんだがなかなかなぁ >>222
ＳＦの世界ではレーザービームは機体をミラーコーティングする事で簡単に阻止できてしまう訳だが 理想は準天頂軌道を回るレーザー迎撃衛星だな、つまり「ソル」だ >>227
膨大な電力を太陽パネルで？
ご冗談を。 準天頂軌道なんて遠くから地上近くの弾道ミサイル狙うなんて不毛すぎる……
それでなくてもQZSSなんて不毛のてんこもりなのに コントロールの精度が十分高いならわっざわざ地上の分厚い大気から狙うより、静止衛星レベルの高度から狙う方が
レーザーの使い方としては合理的と思うぞ。
だれか、高度36000kmからm精度で狙うのに必要な分解能計算してｗ みちびき7機体制におけるカバーエリアと測位精度
http://i.imgur.com/HF9dvZp.jpg
測位衛星網の構築も着実に進んでいるし早期警戒衛星も開発中だし
巡航ミサイルの開発も早く始めてほしいな。
ただミサイルを迎撃するだけでは抑止にならない。
敵の日本攻撃の決断に「日本から、より多くの、より正確な巡航ミサイルを撃ち返される覚悟」というハードルを課さなければいけない >>228
ソーラーパネルは究極的には膜にできるし、
宇宙空間なら構造材がいらないから意外と大規模展開できるのでは
ソーラセイル衛星のイカロスは
帆の部分が20m四方で15kgだそうだ
単純計算200m四方で1.5トン 地上発射のレーザーってどれくらい減衰するんだろう？
地上は発電所あるし力技で同軸上に50本照射とかしたら雨降ってても
経路にあるもの全部プラズマ化して長距離到達しないんだろうか >>234
なんで？
GPSの用途は増えてるのに？
>>235
宇宙発電所を研究してるのは日本だけよ、結局ロケットの打ち上げ費用が100分の一になる事が必要で、宇宙からエネルギーを運ぶのも問題がある。レーザーを検討してるみたいだけどね。
所詮、宇宙エレベーターと同じ位の来世紀の未来技術たよ。 >>235
イカロスは２００平方メートルのうち、太陽電池は２０平方メートルに過ぎないんだけど。
太陽電池はセイルの膜厚の３．３倍だから、単純計算して２００平方メートルの
太陽電池の重量は４０ｋｇ
発電効率を１０％として、２００メートル四方なら８トンで約６０００キロワットか
放熱板を展開しないと熱がこもって破壊されるけど 宇宙太陽光発電、政府見積もりで100万キロワットが1.3兆円(本体5700億円＋打ち上げ費4700億～5兆円)だって
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps.html
まぁ、大規模プラントは衛星破壊ミサイルでグシャグシャにされるだろうけど・・ と思ったが、ミサイル防衛施設なら衛星破壊ミサイルも迎撃すればいいのかw >>240
衛星破壊ミサイルを迎撃してもデブリが飛んできて、太陽電池が穴だらけになりそうな希ガスw >>238
宇宙発電所の重量は、1万トン。(技術革新含む)総費用は1兆円、静止軌道に10トンを5億円未満で打ち上げる能力が必須よ
たまに、小さな会議室借りてシンボジュウムみたいな事やってるけど、研究費もらうのための研究の域だね 光ではなく熱を電気に変換する冷凍ガス並みの新技術があれば宇宙発電実用化できるかもしれない ちなみに宇宙発電所の1兆の根拠は、ただの発電コストの損益分岐点でこの値段以下でなきゃならないってだけで、根拠のある金額ですらない。
否定的なことばかりで申し訳ない。ただ、周辺技術への波及はあるぞ、神島科学のセラミックレーザーとか、研究目的でも作らないと企業単体では、開発は難しいからな >>246
ムカデ砲で打ち上げる計画はあったんだけどねえ >>186
もしかしたらって思う要素がない件
ロケットと原発があるから～ってやつですか？ >>249
日本は濃縮技術もプルトニウム生産技術も「自前」で持っている。
原子力「発電所」はあまり関係ない。 >>237
GNSS一般の需要が増えていることと、QZSSの必要性は区別せなあかん。
両者をごっちゃにしてすり替えた挙句、民間資本が逃げ出してからもゾンビのように生きてるのがQZSSなんだけど。
そもQZSSはGNSSじゃないし、複数のGNSSが立ち上がって各GNSSの衛星が勝手にどんどん上がる現状では、
GPSのGの字がなんだかよくわかってないようなRNSSに前途はない。 >>250
ついでに開発実績も研究実績も関係ないってわけね >>253
抱える熱量を放出出来ないし過酷過ぎる環境と届かない射程 >>253
化学レーザーは弾切れの問題があるから放置プレイが基本の衛星に積むには
あんまり向いてないような気がする 地上から衛星にレーザーを発射して反射とかは出来ないの？ 陸上型イージス導入へ 政府、ミサイル防衛を強化 2017/5/22 0:14
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H3W_R20C17A5PE8000/
＞北朝鮮の核・ミサイル技術の進展を受け、防衛省を中心に検討してきた。政府は今夏までに正式に結論を出す。防衛省は2018年度予算に導入に向けた関連経費を計上する見込み。実際の配備には5年以上かかるとみられる。
＞防衛省の検討ではイージス・アショアの装備導入費は約800億円。日米が開発している射程の長いミサイル「SM3ブロック2A」を用いれば全国を2基で防護できる。
＞17年度予算で防衛省は新装備の導入に向けた調査費を計上し、コンピューターによるシミュレーションなどをしている。18年度はイージス・アショアの運用に向けた本格的な調査、研究を始める段取りだ。 >>257
五年以上とは時間かかるなあ そんなにかかるのかね？ >>258
新たに基地を作るなら10年
何処にでも作れるってものじゃないし
つか、公民館建てるのも5年ぐらいかかるって >>256
反射できるならミサイルの方も反射できるw >>258
調査と予算計上までのタイムスパンを考慮すると５年で配備はかなり早いぞ。
まあ、見直し予定の新大綱に明記して、次期中期防中に実戦配備を完了させるという目算なのだろうが。 >>262
おかげで、空間磁力メッキ（だっけ？）というチート防御兵器がwww >>258
フネでさえ予算ついてから竣工するまでそんぐらいだべ >>264
アメリカから中古のイージス艦を買ってレーダーとランチャーだけ分解して移送すればすぐにできるのに 残念ながら、何発のミサイルに対処できるかってことみたいなんです。
それから撃ち漏らした奴をどうするか。
PAC-3がいくつあれば国民を守れますか？
当分ダメでしょう。
というか可能性がありますか？
弾道ミサイルもさらに進化するのでは？
これまで大金使ってダメだったんです。
将来のミサイルの進化を考えると現在の装備では不足だってことではなくて
現状ダメらしいです。
貿易不均衡是正のためなら、少しでも有益なものに使ってください。
日本がイージス買い続けて喜ぶのは朝鮮とアメリカですね。 だから対空レールガン研究してるんでしょ。
完成したらミサイル数vs砲弾数だよ。 対空レーザー砲の方が有効だよ。
レールガンのようなちょっと速い程度の無誘導砲弾なんて役に立つものかよ。 やっぱり報復手段持つのが一番安上がりだと
運搬手段は既にあるから、あとは弾頭部だけだ >>250
日本が持ってるのは、どう頑張っても核兵器に使えないように濃縮する技術だよ。
正直、日本の放射線関係は頭のおかしいレベルの平和主義者が上にいるから、必然的に新しく
雇われる人も左翼チックな人間ばかりになるし、そうならないと出世できない。
そしてそういう人達が「二度と日本が過ちを犯さないように！」と血道をあげて絶対に核開発など
出来ないように技術開発を続けて積み上げたのが日本の核関連技術。
本当に、なんでわざわざ金と時間と労力を掛けて、使えないプルトニウムの生産に努力するのか…。 >>271
じゃ、２０％まで濃縮したら後は簡単だと言っている（自称w）専門家や
テレビのコメンテーターはウソデタラメだと言うのか？
常陽用の核燃料の濃縮度は約２０％だぞ。（そして臨界事故…） 最高級の包丁や鍋を持っててもシェフが素人同然なんだよなぁ…
レシピ本があったとしてもそれだけで一流のシェフと同じように料理が作れるわけねぇわ 【7．日本はすでに核兵器製造の準備をしている】
日本はこの常陽ともんじゅでこの原爆材料をすでに生産している。
本会（核開発に反対する物理研究者の会）への旧動燃（以下動燃という）の回答（1994 年11 月4 日付FAX、
通信第5 号）によれば、動燃は、大洗にある常陽において同位体純度99.4％の兵器級Pu を22kg 生産し、敦
賀にあるもんじゅにおいて同位体純度97.5％の兵器級Pu を62kg 生産し、合計84kg の兵器級プルトニウム
を動燃は所有している（資料12 頁参照）。
これを再処理してPu を抽出すれば、ただちに原爆を30 発以上作ることができる。そしてこれを抽出する
ための再処理工場（RETF）の建設もほとんど終わっている。 【資料】
核開発に反対する物理研究者の会からの質問に対する回答（要旨）
（通信第5 号、1994 年12 月号参照）
1．常陽において
使用済み燃料集合体数と集合体あたりの平均Pu 量（平5 年12 月末現在）
MK－1 期において炉心燃料 116 体 Pu 量は2.0kg／体
径ブランケット 220 体 Pu 量は0.1kg／体
（注）（注、菊地部長のメモ（平5.3.31）では0.2kg／体）
MK－1 期での径ブランケットのプルトニウム240 と241 の密度分布（％）
Pu－240 0.63％ Pu－241 0.01％以下
2．もんじゅにおいて
炉心燃料集合体 99 体 集合体あたりの平均Pu 量7.1kg／体
径ブランケット集合体 69 体 集合体あたりの平均Pu 量0.9kg／体
径ブランケットのプルトニウム240 と241 の密度分布
Pu－240 2.4％ Pu－241 0.1％以下
この回答から、常陽ブランケットのプルトニウムは、 Pu－239 同位体純度99.36％
もんじゅブランケットでは、 〝 97.5％であり、これらは兵器級プルトニウム（同位体純度 96％以上）と比べて、
最高級の兵器級プルトニウムであることが分かる。
その量は、常陽では220×0.1＝22kg、もんじゅでは69×0.9＝62kg、合計は84kg である。原爆を作るの
に、兵器級プルトニウムが1 発あたり約2.5kg 必要とすると、日本はすでに30 発分以上の兵器級プルトニウ
ムを所有していることになる。 >>270-275
核武装の話は核武装スレでやりなよドチビども
スレタイもみえねーのか >>266
対案が無い100点以外は０点というロジックはもう聞き飽きた。
まず自分は100点だと考える方策を提示しろ。 >>278
100点でないと意味がないって口癖の奴が定期的に現れるから仕方ないわな BMDに限らず、こういうミサイル関係は確率論なのにね。 弾道ミサイルをたった１発阻止できれば、数万人の人命と数兆円の損失を防止できるから、
１兆円かそこいらのSM3やPAC-3は安い投資だ。
という考え方もできるんだけどねぇ。 そもそも危機管理ってそういうもんなんだけどな
ゼロリスクにならないなら無駄だっつー事を言ってるハゲは全員死ね そういう足し算引き算ができない
もっといえば戦前から防衛費は多いのに、そういう生命保全の足し算引き算というラウンドで国民や政治レベルで理解できてない
戦前も戦後も政治、メディア、財界、国民が国防を権益戦の投資と解釈していておらず
単にB29の空襲を防ぐための生命防衛予算と理解してない
そういうふうなのは消して軍や過激派の暗躍なる謀略や謀略神話に基づくものではない
政治も財界もメディアも下劣だから、権益戦としか解釈したがらず
財産、生命保全投資と解釈してくれない
経済的にも生命保全＋インフラ投資利権と解釈したほうがよほど儲かるのにな さらに万全なMDを作ることは政治、安全保障のカードとしても機能するし
MDシステム類は共通量産と民需ハイテク活性に結びつけやすい、だから経済効果も軍事ハイブリッド効果もあって、所詮経済戦争的に合理的な選択だ
MDを鍛えれば警戒力も巡航ミサイル防衛力もトータル的に安くなって強化されるし、やったほうがいい投資なわけだ >>285
やはりMD予算は防衛費とは別に内閣府にでも付けるか防衛費の別枠で新設すべきだったなその意味では >>282
ただ将来確実に起こり得るとも言い難いものに何兆円も国費投入するコスパがなぁ
それなら日本も核武装して戦争抑止したほうがよっぽど楽でコスパも良いんだけど
それが出来ないからいつまでたってもアメリカに頼るしかなくて なにもしないのが一番コスパ良いわよ
MDはどうしたって政治的カードで、実用する兵器じゃないんだから つーか、東京と愛知の車屋だけ守れれば日本は維持できるからそれでいい
そこ以外に住んでるやつなんて学力的にも生産能力的にも劣ってるから命の価値は安いし 290みたいなコスパ低い国民はどう扱ってもいいよね！という事になってしまうんですね、
我が国の拠って立つ基本的価値を毀損し続けていくと。 米レイセオンと三菱電機、米ロッキード・マーチンと富士通の２陣営がそれぞれ、弾道ミサイル防衛の要であるイージスシステムのレーダーの共同開発を検討していることがわかった。両陣営とも日本の高性能半導体を使い、探知性能を向上させることが狙い。
日米の複数の政府・業界関係者が明らかにした。日本が建造中のイージス艦、さらに導入を検討中の陸上配備型イージスも、いずれかのレーダーを積む可能性がある。
http://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN18J0IX >>291
いや資本主義だし当然のことじゃね
防空する価値が低いところに防空設備作るって金の無駄だし >>292
低空警戒用って書いてあるのにアショアに使う？ >>294
その認識は間違い。
特に政治的なダメージとその影響は単純な金銭的な損得勘定で評価する事はできん。 日本、「北への対応」サードではなくイージス・アショアを導入する
（ソウル=ニュース1）チャンヨンソク記者
日本政府が弾道ミサイル防衛（BMD）の強化の次元で、米軍の地上配備型イージスシステム「イージス・アショア」を導入することに事実上方針を固めたと日本経済新聞が22日に報じた。
日経はこの日、「日本政府が費用などを考慮して、『イージス・アショア』を導入することにした」とし「今年の夏に公式発表する予定だ」と伝えた。
日本政府はこれまで、北朝鮮の核・ミサイル開発に伴う対応能力の向上のための新しいミサイル迎撃システムを導入することにして、米軍のサード（THAAD・高高度ミサイル防衛システム）と「イージス・アショア」をその候補群に置いて検討してきた状況だ。
「イージス・アショア」とは、海上のイージス艦で運用しているレーダーやミサイル発射台などのミサイル迎撃システムを地上に適用したものであり、
現在ルーマニア南部の米空軍基地に実戦配備されている。
これと関連して日本防衛省は、北朝鮮のミサイル攻撃から日本全域を保護するには、サードは6基（1基当たりの導入コスト1000億円（約1兆49億ウォン）以上）が必要だが、
イージス・アショアは2基（1基当たり800億円（約8039億ウォン）台）で可能で、「コスト面でメリットがある」と判断したことが分かった。
さらにイージス・アショアで使うミサイルは、現在海上自衛隊のイージス艦に搭載されているのと同じSM3ミサイルなので、防衛省は、その管理・運用などの面でも、イージス・アショアのほうが有利であるという結論を下したという。
これにより防衛省は、今年の予算に新型BMD機器の導入のための調査費用などを反映したのに続いて、来年の予算からイージス・アショア導入・運用のためのコストを入れる計画だということが分かった。
日経は「（イージス・アショアを導入した場合）海上でミサイル発射警戒任務を常時実行している海上自衛隊の負担を減らすことにも役立つだろう」と伝えた。
http://oboega-01.blog.jp/archives/1066116669.html >>296
現実には、人口・政府や自衛隊の施設・経済性・標的にされる可能性等から、
優先して守る地域を定めて、優先順位の高い場所に、SAMシステムや高射隊を配備して行く必要がある。
>>290の様に人の命に差別をつける気は毛頭ないが、費用や物が同時にできず順に作っていかなければならない、
という事情がある以上、優先順位はつけ、結果として防空レベルに差は出る。
PAC-3も当初は首都圏、関西圏、中京圏だけの予定だった。 >>301
優先順位で差が付く事を別に否定はしておらんだろ。
経済的価値のみで判断して、それ以外を一切切り捨てても構わないという思想そのものが
国家運営としてはNGってだけの話。 >>290は2行目以下が不味かったな
それに、地方だって工業生産や農業生産たっぷり行ってんだから潰されたら困る どの道、細長い日本列島を離島まで含めて全域弾道弾防衛するなんて無理なんだから
政経中枢だけカバーするとかは致し方無しって奴だ ある政治的指導者が、戦争を生じるような政策をおこなうとする。
このひとは、自己の栄光と名声に対する欲望によって動かされていたとしても、
自分では愛国主義とその国に対する責任感のみによって決せられた行動をとっていると確信するであろう。
これらの例では、すべて、背後にある無意識的欲望が、
完全に道徳的考慮によって合理化せられ、
その欲望が隠されるだけでなく、そのひとが発明した合理化そのものによって助けられ助長せられているのである。
ふつうの生活では、このひとは決して、その現実の欲望と合理化の虚構のあいだに存在する矛盾に気づかないだろうし、
そのため、この欲望にしたがって行為しつづけることになる。
もし誰かが彼に事実を告げたなら、つまり、彼の偽善的合理化の背後に、自分が強く否認している欲望そのものがあることを語ったとしても、
そのひとは本当に腹を立てて、誤解され不当に攻撃されたと感じるだけだろう パトリオットとアショアとイージースのカバーに濃淡あるのは
当然として、ミサイル防衛は費用対効果が
非常にたかいから出来るだけするべき。
シェルター行き渡らせるのに時間かかるから。
あと核武装も >>292
本文読んで見ると、「イージスシステムのレーダー」は正確性を欠く表現のようだ。
AN/SPY-6(V)でカバー出来ない近距離/低空領域の監視を担っている、
AN/SPQ-9B(搭載艦はイージス艦に限定されない)の後継レーダーの開発の模様。
用途からイージス・アショアへの搭載の可能性はかなり低い。
>>293
AMDR-S = AN/SPY-6(V)で、アーレイバークFlight Ⅲへの搭載が順調に進んでるよ。
むしろ、AMDR-Xがどこに消えたのか。
RytheonのAMDRの公式ページにも、解説が全く載ってないし。 >>308
アショアがAAWやCMDを含むIAMDでの役割を期待されるのであれば搭載の可能性はあるかと http://www.reuters.com/article/us-japan-missiles-radar-exclusive-idUSKBN18J0J0
ところがどっこい、英語版ロイターだと「低空警戒用」だなんて情報がないどころか
「レイセオンやロッキードが開発したイージスアショア用レーダーの派生型で、日本製の素子を適用したものを開発する」みたいな内容になっているんだよな >>310
現時点では飛ばしくさいが日米双方が望む究極の到達点だな ・日本製GaN素子を用いたSPQ-9B後継の低空警戒用レーダーを開発する
・日本製GaN素子を用いたSPY-1(LM社製)あるいはSPY-6(レイセオン社製)の派生型を開発する
つまりはこのどちらかだな
あるいは共同開発の話自体がウソって可能性もあるが 質問主意書で、安倍昭恵さんが公務と私的な活動を行う際の
本人と随行した職員の交通費・宿泊費について
官房機密費からの支出は一切行われていないと断言できるかと質問。
回答は「内閣官房報償費の性格上、お答えを差し控えたい。」
なぜ官房機密費からは一切支出されていないと断言しないのか。
安倍昭恵さんは、随行の秘書の交通費について、
森友学園や選挙の随行などの時に支払っていると政府は答えている。
宿泊費などを入れると1年で極めて多額になる。
これは安倍昭恵さんの経費として税務上処理されているのかなどの詳細については、質問主意書で答弁なし。 AN/SPY-6(V)はGaN素子を既に使用してるし、開発も順調。
派生型を作る必要性が低いし、
Raytheonならまだしも、開発に携わってないLMと富士通連合が手を出すとは思えん。
艦載イージスシステムとの共通性がウリのアショアに、別のレーダーを搭載するのも考えにくい。
日本企業が参画したら派生効果は大きいし、
アショアの値引き材料になるとは思うが、どうにも眉唾。 学力的にも生産能力的にも最低のクズの>>290がそう申しております >>315
そのうち、政府が定めた戦略目標以外は自己負担で設置せよ、と言い出しそうだなw ふとアショアの積雪対策(VSLとか)ってどうすんだろうとかおもた >>317
雪に慣れてる札幌の雪まつりチームを派遣するという手もある >>289
それがアショアの選択と言う事でしょう。
万全を期すならTHAADで多層防御だが、お金がないので
安上がりなアショアで我慢しますなのだから。
これでコストを理由にMD任務に付いているイージス艦を
任務から外すなら手数も増えないし、前方警戒を米国に
依存する事になり、寧ろMD体制としては後退とも言える状況。 >>319
いや、イージス艦を常時拘束している現状が異常なのであって、
イージスシステム不在の状況がアショアの常時展開に強化される分、MD体制としては前進している 後退とは言えないが前進とも言えない
前に進むということは何らかの効果が発揮されなくてはそう呼べないが、実際そうなる見通しは低い >>321
間違いなく前進しているかと
イージスシステム不在の状況がイージスシステムが常時展開されるという効果が発揮されるのだから(現状は異常事態) 視野の狭いBMDオタクには、アショア導入なんて面白味のない既存能力の補完にしか見えないんだろうけど >>322
イージスって動力都合とかで常にオンにできるわけじゃないし、艦艇のメンテで時間食われまくるからな
アショアならばレーダーを3面×2の6面にすれば、メンテしながら継続運用できる
イージスは海上あるいは港湾でレーダーオンにできる期間が限られる。そしてレーダー出力を抑えれば海上で連続運用できるが、フルスペックだと艦艇の速度を落とすとか条件がいるから、継続しようできない
アショアなら24時間5-10年継続使用できる
同等の稼働状態を維持するにはイージス9-12隻でやっとアショアレーダー1基に匹敵する
またイージスはイージス用の専用士官は100人も割り当てられないが、アショアは要員を150-200人でも割り当てられる。
イージスは要員効率が海上だから当然悪すぎる
なぜだかアショアを守るのに特殊連隊1個は必要という馬鹿がいたが、イージス士官を守るのに、イージス艦隊員200人が必要で、最低1隻、できれば2-3隻のDD600人で護衛するのが適切である。
イージス護衛艦のレーダー警戒任務をするには9-12隻でアショア1基、18-22隻で2基の警戒ができるが
この稼働中のイージス部隊を護衛するのに常時2-6隻のDDが必要で、このDDをローテーションするためにDD20を抽出する必要がある
イージスを完全に機能させるには
・イージス22隻
・DD22隻
・乗員13000人以上
が必要で、現在の護衛艦搭乗要員を超過する
万全をきすにはまだ数が必要で、個人的にはアショア3基にイージス9隻（予備MD任務）でやっとまともにMD警戒任務がローテーションできると思う
イージスだけならば36隻、護衛艦も同規模必要か >>326
2隻で日本全体をカバーできるんだから4隻ローテーションで8隻あればいい。
予備は補給中と訓練中の艦をオンステージに復帰させるだけでいい。 結局のところ、常時警戒態勢を敷くには陸上システムの方が効率的なのよねえ。
艦船ではどうしてもローテーション問題が発生するから、必要数に対して３～４倍のユニット数が必要になる。 同じ数の艦艇と同等の抗堪性が担保できるなら、確かにそういう単純計算で済む ゲリコマだけなので、地上基地危険論さんが
言うほど酷くは無いでしょう。
北中露が能登辺りに爆撃に来るのはなかなかハードル高いでしょ？ >>330
北はゲリラだけだが、中露は巡航ミサイルも脅威だな。 >>332
アショアの価格上がるで？
ソフト改修。SM-6高いし、ESSMならイルミネータが必要になるし。 >>333
何で上がるの？基本的に同じシステム使ってるのに。
ESSMは現状でもイージスのイルミネーターで照射出来る
Ver載せてるだろ 本土に押し寄せる巡航ミサイルは空自の仕事でしょう
てかもっと攻撃すべきとこあるでしょ 日本においてはアショアはCMDでの役割も期待されるし、
また自衛用のSAMも有力かと >>330
なぜ爆撃機のほうが脅威だと考えるのか理解できない
敵の支払うコストとリスクを想定すれば、アショア楽観論者お得意のコスパで考えれば工作員の極めて簡易な攻撃のほうが効果が高く成功率も高い なぜこうも頑なに洋上と陸上の環境の差を理解したがらないのか アショア最大の問題は、予算や運用人員の面で海自管轄なのか空自管轄なのかだよな、 >>341
前方展開のイージス艦を用いて、EORを行うことが想定されるので、米軍と同じように海自でしょう。 >>330
なんで爆撃?
普通に弾道弾や巡航ミサイルを潤沢に持っているんだが。
北ですらSLB(C?）M持っているのに。 陸に上がった水兵さんか
陸上の施設勤務でも勤務形態は海上勤務に準じるのかな >>341
米軍は空軍基地内に陸軍工兵がか建設して海軍が運用しているね
日本の場合も海空統合部隊であれば既に先行している無人機(グローバルホーク)運用部隊がある >>343
巡航ミサイルで爆撃(空爆)と言っているんじゃないでしょうか。 しかし固定の防空施設って、相手に先制攻撃手段があればいい的だよね
間違っても米軍相手には通用しない >>347
たしかに、防衛し続けるには移動式のイージスの方が向いてるけど、
抗湛性を極度に高めておけば、ある程度いけるんじゃね。
シャイアンマウンテンみたいに。 ＴＨＡＡＤとＳＭ３アショアの比較は金の問題以外みてないけど、
じっさいどうなんだろう。 >>347
完全な固定の防空施設ではいが、ほぼ固定の防空コンプレックスにストライクパッケージを正面からぶつけた例は戦史上2回あり、
１つが第四次中東戦争のイスラエル軍で、もう１つが湾岸戦争時の米軍で、両者とも失敗している
特に後者は100機以上の大型ストライクパッケージを投入したにも関わらず敗退している >>350
そのほぼ固定というのは事前に位置が暴露された状態を示すの？ >>350
それは空爆でしょ。
いわゆる。
弾道ミサイル攻撃に対してはイラクとイスラエルがやったのが唯一じゃね。
あんまり防衛に成功してないし、ＡＢＣ弾頭だった場合、被害は避けられないだろう。
しかし、それでもＭＤはやらないよりやった方が数倍いいし、
かつ、費用対効果も絶大、特に、ＡＢＣ弾頭ならば、一発でも削減すれば
その効果は兆の単位なんで。 >>350
アショアは完全な固定施設だから、その例は不適当だろう
湾岸戦争で言えば開戦直後に空爆で潰されたイラク司令部や通信センターの例に近いよ イージスアショアの抗湛性に疑問があるなら、価格が相対的に安いんだから、
日本全体に10セットぐらい置いたらいいと思うわ。
それうまく全体構成を協調的に運用できたら1度に1000発程度の飽和攻撃にも
対応可能になるだろう。 あと、イージスアショアは全部を防ぐのはもちろん理想なんだが、
交戦開始のあと数分間持ちこたえるだけでも全体の被害を圧倒的に低下させられるので、
（つまり、逃げる時間がつくれる）、やる意味はすごくある。 ゲリコマ対策をしたいなら、BMD任務専従でイージス艦2隻を常時展開する(ためにBMD専従のイージス艦を6～8隻運用する)より、2～3基のアショアを配備して近隣の普通科連隊から警備部隊を抽出する方が圧倒的に安いし
アショアが敵による弾道ミサイルの最優先攻撃目標になってしまうのなら、それはむしろ他の重要施設への被害が大幅に抑制される上にヘッドオン迎撃が可能になるという、願ったり叶ったりの状況だがな 航空機やスタンドオフ兵器を使った空爆なんかしなくても、その数百分の一の労力で無力化できる
無敵のイージスも陸に上がれば安心はできない
爆撃機編隊に襲われても防護しうるのだから云々というのは全く馬鹿げた抗弁 >>357
すまん。その数百分の一の労力でどうやって無力化するか説明してくれる？ 電源どう取るかだね、まさかそこらの送電線から引っ張らないで自己完結型の電源を基地内に置くよね？ >>359
例えばアショアサイトを空爆するのと日本国内に50口径機関銃を持ち込むのとどっちが簡単で成功率が高いと思う？
経産省も売り先を把握してないドローンを別人の名義で100も200も買い集めて高性能爆薬（合法的に入手可能な材料から作れる）と一緒に使われたら、どう事前に察知する？
ラジコンならいざ知らず、自律制御が可能だからドローンという呼び名がついてるわけで
洋上では想定しなくともよかった、低強度だが極めて厄介な脅威に対する防護性は、イージスと言えどもなんらの担保もない
仮にサイトが見えるアパートやビルの一室から、ある日突然50口径の銃撃を食らったらどうなる
海の真ん中にはそんなもん無かったが、アショアはそれを真面目に考えなきゃいかん
半径数kmの土地を買い占めるのもいいだろう、周囲の建物から完全に覆う形で防爆壁で囲うのもいいだろう
何をしてもいいが、何もしないということではいけない 弾道ミサイル発射と同時にチャフを散布とかどうだろ？w 弾道弾発射の前に予告なしにやるのが一番いいと思うけどね 何度蒸し返せば気が済むんだよ
戦闘機のFCレーダーの250倍もの尖頭出力を発揮するSPY-1レーダー相手に民生品のドローンを飛ばすのは現実的ではない
常時警戒のためにBMD専従イージス艦を6～8隻運用するより、アショアを2、3基配備した上で普通科に警備させるほうがコスパがいい
普通科の警備無しだとゲリラ攻撃によって容易に無効化されうるというのは、停泊中のイージス艦も同じ ちなみに上で書いたFCレーダーってのはイルビスEね >>361
その程度のことなら、抗湛性をを上げるのはそれほど難しくない。
デコイを含む複数の施設を分散配置させればよい。
なお、陸上のメリットはそのような攻撃目標になることにより、
いわゆるヒューミント情報を誘発発生させることにもある。
あと、さらに陸上の場合、ＭＤ資源をかなり多重かつ重厚に積み重ねることが
可能なんでそれと海上とが相補的になるとおもう。 >>364
おれはそれにも同意しない。
海上の方が防御がしやすいのはまちがいない。
ただ、防衛目標が膨大になるので、海上のリソースだと
アメリカ軍でも100発以上同時発射されれば容易に飽和させられるから
地上の施設を持つのがいいのは間違いない。
そして、地上の施設でも攻撃に対して脆弱性をもつという要素も否定できないから
さらに核ミサイルを持つ必要がある。
あるていどは。 アメリカ軍が、北朝鮮の戦略核ミサイル施設の無力化にこ、3年以内の時間内に失敗するなら、
日本の核の傘は、対北朝鮮でも喪失するんで、核武装は避けられない。
その時に、抑止力を少しでも上げるには、ＭＤを徹底的にやるのがよい。 >>364
お前バカじゃね？
常時そんな出力維持できるわけねーだろ
しかも普通科に警備させるって、お前そればっかだな
普通科隊員何人投入したってライフル弾の1発も防げねえよ
ゴルゴ雇って撃墜させるのか？ >>369
2カ所で全日本カバーできるんだから、最初から4カ所設置して、
さらに8，16と増えていけばあきらめるよ。 つうか、ＭＤのメリットは、じつは、核ミサイル攻撃に対する量的優位を（今は無理だが）
どうも、作れる可能性があると予測されているところにあるんで、
むりっぽいとか、かなり落とされるとかおわせられたら、それだけで、抑止になるんよね。
こっちも核ミサイル一発でもあったらもう完璧。北朝鮮と支那には当分無理だから。 ＭＤの本質的問題は、まあ、常識だけど、核戦争がしやすくなることにある。
特にアメリカには。
だけど、北朝鮮の暴走が日本のパチンコと朝鮮総連の技術と、シナの石油でとまらないなら、
もうこりゃできるだけやるしかない。命にはかえられない。
つうか、いい加減パチンコ潰して朝鮮学校の学校認定取り消せ。
朝鮮大学関係者を東大京大に受け入れるな。 >>370
諦めるという根拠は？
数を増やしてもそれで支払うコストはこちらのほうが大きくなっていくんだがｗ
頭悪すぎｗ
http://i.imgur.com/eCoOwGK.png
いーじすｗ 2箇所が4箇所になろうが8箇所になろうが、既に数百人（数千人？）から国内に潜り込んでる北朝鮮や支那の手勢がそれで諦めざるを得ないというのは楽観的すぎる
理論上は狙われるものを多く用意すればその分敵はそれだけ無力化が困難になるのは正しいが、それで先に限界をきたすのはこちらだよ 固定の防衛施設なんて、アショアに限らず沢山ありますが。
それこそ首相官邸とか、防衛省本省とか。 >>375
アショアのレーダーも地下に建設するか！ 何千人潜伏してようが警察公安自営業米国に察知されず集結できる人数なんてたかが知れてるやろ 首相官邸を攻撃して防衛能力が著しく減退するだろうか
市ヶ谷を核で焼かれたとして、それで機能不全に陥るだろうか
そもそもそういったことをされないように守る中心的役割を負うのが日本においてはSM-3＋イージスシステムであり、
アショアが低強度攻撃に脆弱であればこそ、官邸や市ヶ谷が焼かれるといった事態を招く事になると言える
ガキみたいな場当たり的な反論 つまり.首相官邸や防衛省本省より、イージス・アショアの方が重要施設って事かね？
なかなか斬新な意見だ。 >>378は、首相官邸や防衛省本省より、
イージス・アショアの方が防衛能力や機能不全が影響する、
優先して守るべき重要な施設って事だろ？
何か間違いがあるか？ >>373
ならねえよ。陸上自衛隊を制圧できる部隊をシナチョンのゲリラが
用意できるのには限りが有る。
シナチョンが先にやられる。 ローテーションで必ず本土に帰港する必要がある以上、ゲリラによる破壊工作を受ける可能性があるのはイージス艦も変わらん。
逆に恒久的な防御体制を構築できる陸上とは違い、不意を突いて艦に海上や海中から仕掛けられる方が対処が難しい。
簡単に対処できるのなら、護衛艦と漁船の衝突事故なんぞ起きんわと。 つうか事前に国外退去したり、処刑したりして、数減らしておくのは当たり前でしょう。 >>383
ローテーションで港に帰って来るということは別の艦がオンステージしてるんだから問題無いだろw >>385
常時警戒態勢を敷くのに必要なローテーションに穴が開くのを問題無いとか、
いくらなんでもリスク管理の意識が無さ過ぎだろ。 >>386
ローテーションに穴が空くのはいくら早くても数週間後、
その間に米イージスが支援に入る等の対策が取れる。
アショアの抗堪性が問題になるのは、弾道ミサイル発射とタイミングを合わせて機能不全にされること。 >>387
それはアショア固有の問題ではなく、THAADでもPAC3でも言える事だが？ >>388
言えるだろうね。
イージス艦をBMDから外したらそういうシステムだけでBMDを構成することになるね。 >>389
イージス艦をBMD任務以外に就かせるようにする事と、イージス艦をBMD任務には一切就かせない事はイコールじゃないのだが？ 弾道弾は飛翔時間短いから連係奇襲するならSSNから巡航ミサイル飽和攻撃みたいな感じに >>388
そうだよね、THAADも日本の道交法では、自由に動けないしね。 >>381
そもそも官邸や中央庁舎よりも高度に防護しなければいけない武器システムということが壮大な皮肉であるとは考えられないの？
下ばかりみて揚げ足狙って蹴っ飛ばすのに腐心してると道を間違うよ
>>382
シナチョンが先にやられる？
どうやって？
宣戦布告前に日本が先制攻撃仕掛けるんか？
まさか国内の特殊部隊が宣戦布告後に攻撃をはじめると？
>>390
アショアによってイージス艦が洋上の射点から離れられるということが最大のメリットであると、アショア亡者が盛んに語ってるわけだが
君はそれに対して「それは違う」と指摘したのか？ >>393
あいてに核攻撃のハードルを上げさせれば、それは成功してるんだよ。アホだな。 >>360
平時は安い商用電源を使うだろ
当然有事の際の自初電源設備は備えるが
空自の固定レーダ、車力や経ヶ崎の米軍Xバンドレーダと同じ >>361
＞半径数kmの土地を買い占めるのもいいだろう、
＞周囲の建物から完全に覆う形で防爆壁で囲うのもいいだろう
＞何をしてもいいが、何もしないということではいけない
まあ、陸上の方が北朝鮮シンパに狙われやすいので、京都府北部の経ヶ岬のXバンド
レーダー・サイトみたいに公道のすぐ近くの狭い敷地というのは狙われ易いね。
でも、海上でも狙われる。問題は、レーダー波の反射強度は距離の4乗に反比例する事。
イージス・システムのレーダーの近くで妨害電波出されたらイージス・システムは機能
しない。仮にイージス・システムのレーダー出力が1万キロ・ワット(そんなに高いはずはない
と思うが)と仮定して、1km先で1kwの妨害電波出されたら10km先でも目くらましに合う。
そして、そういう事をされても初犯なら現行法では実刑にすらならないかも
しれない。それでは妨害され放題なので新法制定して、妨害工作した者は射殺可能、
逮捕すれば無期または死刑に
せねばならない。 >>393
残念だが、それはイージス艦がBMDに一切関与しないという事を意味しない、という突っ込みも散々受けているはずだが、
それを完全に無視をして一体何を言っているのかな？ >>396の補足
最近はドローンとかモーター・パラグライダーとか熱気球とかあるから、即撃墜可能とする
法律が無いと、妨害電波をイージス・システム近くで出されまくりになる危険がある。
しかし、憲法9条により、即撃墜する法の制定には困難が伴う。 >>397
一切関与しないということでなければ、DDGを火点として適当な海域から遠く離して活動させるなどということはできなくなる
わからない？
いつ呼び戻されるかわからないものを遠くまで出かけていれば、必要なときに戻ってこれない
即応性がキモのBMDにおいてその時間的ロスがいかに致命的か、今更説明する必要は無いと思うが
つまり「完全にBMDから切り離される」ものでなければ、DDG艦隊をフリーハンドで米艦防護任務に就かせるなんてことは実質的には出来ないということになる
>>394
ミービング・ゴールポスト >>389
>>393
認識のスタート地点がおかしい
海自のイージス艦はそもそもBMDのために常時展開はしていない(去年の夏からが異常事態)
>イージス艦をBMDから外したらそういうシステムだけでBMDを構成することになるね。
イージス艦は外れるのではなくそもそもいない(BMDの常時展開をしていない)
それをアショアがやる
逆にアショア導入後でも去年の夏以前のように高緊張時のフレキシブルなBMD展開はイージス艦が引き続き行うだろう >>401
その「高緊張時」ってのはこちらの事情を考慮して訪れてくれるものではないだろ
机上の空論なんだよ、結局 >>402
いや、去年の夏以前は随時迎撃措置命令が出されていたので高緊張かそうではないかという緩急は必ずある
そうした状況ではこれまでの様にイージス艦が加わることもあり得る
逆に去年のノドンの突破発射の様に事前予測が困難なものについてはアショアが対応することになる
後者はアショアがイージス艦を代替するのではなく、アショアの能力分が純増となる(去年の夏から異常事態の解消を後追いで行う) >>403
それならアショアの数を増やせばいいと思うんだけど、なぜ２基だけなんだと思う？
中途半端なままだと一番費用対効果が悪いと思うんだけど >>399
イージスアショアを簡単に無力化できるってことはないっていってるんだが。
アホなのかお前は。 >>404
２基は当面でしょ。そもそも、北朝鮮の発射可能な中距離弾道ミサイルを全部落とすつもりなら、
足りないだろう。 >>405
平時のBMD警戒任務に就くのがアショアだけだという瞬間が生まれ得るのだとすれば、SM-3によるBMDを一時的に無力化することは、
むしろDDGだけに頼っていた時より圧倒的に簡単な仕事になると言ってるんだが？
洋上にあるDDGを艦隊の防御を突破して無力化するのと、>>401の言うところの「高緊張時」にあたらない＝DDGがBMDに参加しない瞬間を狙って
アショアを無力化するのと、どっちが簡単なんですか、ってことだよ
こんな簡単で基本的なこともわかんねえの？ 俺はどうも、アショアに関しては、BMD機能に期待しないというわけではないものの、本当の目的はトマホーク導入時のステップ、
或いはワンクッション置くための橋頭保のような位置付けなのではないか、と思っている
つまり、艦船へいきなりCMを搭載するとなれば「周辺諸国」からの苛烈な反発は必至というなかで、とりあえず対北朝鮮に限るという事で
日本国内の固定サイトでの運用ということでお茶を濁し、CMの配備実績を積んで周辺国が慣れたところで艦船への搭載ということにする
その政治的な妥協点、受け皿としてアショアが最適であるという、極めて政治的な意味合いが強い判断であると見ている >>404
アショア2～3基で国土の大部分がカバーできるから常時警戒はそれで十分 >>408
え、まさかDDGを単艦で放っといて他のDDだけ別の任務に就くのか？
どういうこと？
マジで理解できない 核弾頭を万が一撃ち漏らして東京を直撃されたら？
PAC3で迎撃するつもりでいたらEMP効果狙って高高度爆発させられたら？
と考えたらいざ開戦したら全弾SM3によるミッドコース迎撃を試みるしかない
演習と違い、現実に上記の最悪の事態のプレッシャーに晒されれば過剰な無駄撃ちは避けられない >>410
常時警戒はそれで足りるという計算だったとしよう
その場合、DDG艦隊はBMDに適した火点付近から離れられると言えるのか？ということ
もっと言えば、
１．離した場合…洋上の艦船よりはるかに抗堪性（環境による）が劣るアショアは無力化される可能性がDDGより高いと言えるが、もし無力化されたらどうするのか？DDGは間に合わない
２．離さない場合…DDGに加えアショアも加えて手数が増えるというのは大変有意義だが、費用的には代替ではなく純増ということになり、他の装備調達を削るということになりはしないか？（DDGを増やすなら艦船が減らされるということにはならない） >>412
要員を減らすためにDDGを単艦で放置するのか
ふーん
頭おかしいわお前
NG イージス・システムの防衛だけでなく、イージス艦だとメンテナンスでのドック入り等の
稼働不能日数比率もコスト計算に入れねばならない。 両方あるに越したことはない。
ただアショアならVLSを増やして800セルとかもできるぞ。
こっそりトマホークとか入れててもばれない。 >>418
それそれ。対飽和攻撃たいしょでアショアほど強力なアイテムはない。
しかもやすい。それを8セットくらい置いておいたら、ものすごく抑止力上がる。 >>407
>>414
前提として海自のイージスDDGはそもそもBMD常時展開をしていない(現状は異常事態)
海自8隻のイージスDDGを本業の海上交通保護任務へ戻さなければならない
戻すためには仮に2箇所のオンステージを行うとして
1,イージスDDGと護衛のDDを8セットで約1兆円
2,アショア2セット約2千億円
の２通りが典型的なケースとなろう
この価格差で汎用性と防御性でどこまで求めるか、あるいは許容するかという話
そしてどちらの場合においてもこれらは純増のBMD戦力である >>417
逆に陸上のイージス・アショアだと雷雲発生時の稼働不能が避けられないが、イージス艦
だと天気予報により、ある程度は雷雲を避けれる可能性がある。 >>421
そのために、陸上自衛隊の各方面隊に一セットづつ置けばいい。 アショアって管轄はどこ？
陸自、海自、空自、在日米軍、どこでも合いそうな気がする。 アショアのVLSからCM打ってBMのTEL破壊するとか、
火葬戦記だってもうちょっとなんとかあるのではないか。 >>420
だからさ、イージス艦BMD8隻体制はもう決まってるっての。 >>423
>アショアって管轄はどこ？
メンテ要員は、海自からローテーション
指揮管制は、海自でも空自でも可
寒冷前線での落雷・冬の雪雲での落雷（若狭湾とか多いらしい）
を考えると、２カ所必要なら、気象制約考えて４カ所とかになりそう >>425
>イージス艦BMD8隻体制
それは、官邸からのBMD常時警戒態勢の指示、を満足するモノなの？ >>425
海自のDDGが8隻体制なのは半世紀前から決まっている
仮にBMDを導入しなかったとしてもターターDDGの後継としてイージスDDGは8隻整備された
そしてこのDDG8隻の本業は海上交通保護でありBMDではない >>428
＞DDG8隻の本業は海上交通保護でありBMDではない
だからさ、そういうお題目はいいからさ
頭おかしいのかな
なんで話通じないんだろ
馬鹿なんかな
あのさ、そういう原則論を唱えてればいいってのは九条教の奴等と少しも変わらないから、そういうのはやめろよ
まじで話になんねーから >>428
もうソ連は無くなったのよ、おじいちゃん マジでガイジなんかな
アショアでDDGを代替しようと思ったら４基とか５基っていう数が必要になってくると思うんだけど
なんで２基ぽっち導入しただけでDDGがBMDから解放されると思ってんのかな
DDGの本来任務なんてみんなわかってるわけ
それをわかった上で、アショア２基導入したくらいじゃ足んねえよな？って話してんの そういえばイージス艦１２隻で日本全土を中国の中距離弾道弾から防衛できるって売り込みだったよな >>432
ガイジすぎんだろお前
自分がどれだけ奇妙でマヌケなレスしてるか気付いてないだろ 別にイージス艦８隻＋アショア４箇所でいいじゃん。
アショアも最初は４箇所で全土カバーって解説だったんだから買うならそのくらいやるだろう。 >>436
おれも、最初からアショア4セットがいいと思う。
それで、イージス２隻分だしいいお買い物。
あと、陸自の仕事もできるしいいかんじ。 まぁ最低４基だよな
整備でどれか１基止める余裕を確保した上で冗長性も確保するなら最低でも４ >>439
素人の2chでの印象からは・・・
第一級戦闘艦の艦上勤務800人増員＝至難
陸上勤務800人増員＝意外に人気になるかも あ、それ保安さんや業者の人やイージス監視する役人さんまで
員数にはいってまっせ。
(ルーマニアで稼働中のイージスアショアの
自己完結可能な運用人数が上記の内容で200人 ただしつこいようだけどイージスアショアがアショア（陸上設置型）であるというところで常に注意をはらう必要がある
無人航空機技術の発展と普及によっては、機関銃や狙撃銃よりも扱いが容易で効果が優れるということも充分起こり得る
陸上設置型であるという欠点は安価であることとトレードオフのものとして、運用停止の瞬間まで常に付きまとう問題になる 陸自なら適当にどっかの部隊から融通利かせれそうな気がする。 >>429
お題目も実質も海自の護衛艦運用の根幹は昔も今も今後も海上交通保護
BMDにイージス艦やアショアが必要なら既存のDDGの運用に支障がないよう8隻とは別枠でやらないといけない で、イージス艦一隻展開に必要な員数は(一隻とは言ってない 兵隊何人置いたところで暗闇にまぎれて接近するドローンの群れを迎撃しきれるものかね
CIWSにしたって連射数に限度がある
何百発も連発できるってんなら話は別だけど アショアの電波飛んでる所にドローンとか飛ばせるの？ 音速を越えるようなミサイルにCIWSは対処しないといけないのにドローンの速度なんて止まってる様なものじゃないかな。 >>438
整備で止めるならアショアでなくても海自のイージスDDGがフレキシブルにカバーできる
イージス艦が常時展開していなければその程度の運用調整と負担は簡単にできる >>449,450
例えば200機程度のドローンを一度に自律飛行で飛ばしてレーダーアレイを狙ったら、それを防ぎきれるCIWSはあるだろうか
トロフィーは16連発だそうだが
まさか20mmを住宅地に向けてぶっぱなすわけにもいくまい 手数が足りなきゃいくら高精度でも意味がない～
加えてM2みたいなもんで狙撃されたら確実に終わる
何人歩哨をつけようがいくつCIWSを奢ろうが
対策としてはレーダー棟から半径4kmくらいを進入禁止にするというくらいか
それができりゃ楽だけどな >>453
M2なんてベルト給弾の兵器を持ち込むのかい？w >>452
緊急時にはぶっぱなすしCIWSはドローンやラジコン対策も出来てますし。
それよりアショアの電波でやられるんじゃないの？ >>452
ちなみに、ジャイロ内蔵で飛んでくるの？ >>452
機関砲弾の自爆機能なんて第二次大戦中からあったし、
現に自衛隊はVADSを住宅地近隣の基地でも運用している ドローンは凄いよをぬかす向きは、なして明らかな攻撃の意思を持ったある程度の重量物が何事も無かったように目標に近づけると思うんでしょうかね？
ヤマハのR-MAXとかFAZERとか見た事あれば、アレ100機とか、地上からM2で徹底射撃されて片づけられると判ると思うよ、シンプルに不気味過ぎて。
phantom4級を想定しているなら、アショア相手なら風穴が辛うじて開くかな？程度の威力すら期待できるかどうか。 まあ200機をどう用意して見つからないように配置する方が難題か。 >>456
SPYレーダーが常に稼動するものとお思いで？
>>458
VADSでライフル弾も撃ち落とせればいいのにね
>>459
何のための飽和攻撃なのか
飽和攻撃ってわかる？ 今度陸イージス置く所は、市内なり町内なりに
山ほど監視カメラを置くでしょうねえ。
ゆうくんみたいなアホが、山程捕まったりしてw >>461
沢山とばす
(同期できるとは言ってない >>460
10tトラックの荷台に収納スペースつくれば特撮の秘密基地よろしくドローンプラットフォームにできるでしょ
特別な技術は必要ない 結局のところ楽観的に大丈夫さ大丈夫さと言うだけなんだよ毎回 >>452
ドローン200機も他国のそれも基地近くに持ち込めるとか
そんな有能な工作員いたら自動車爆弾で簡単に万単位殺傷できるな >>464
一方向からヒャッキ飛ばすんですねヒャッハー！、？ 敵を設定すれば1個だけだと思い込み
こんな馬鹿共が何を語るのか http://i.imgur.com/eCoOwGK.png
まじでどうすんの
ドローンはEMPとかハッキングで落とせるとしても質量や運動エネルギーをキャンセルすることはできない 北朝鮮工作員も大変だよな。
成功の可能性の低い攻撃を仕掛け見つかったらほぼ死亡、成功して運良く逃げられても味方からABC兵器の攻撃を喰らって死亡とほぼ死ぬのが確定しているんだから。 これが沿岸から数kmも離れてりゃこんなことも考えなくていいんだがな
なんせ陸に上がっちゃったからね
しかもたった２基って
標的は仕留めやすくなり数も少ない
これにBMDを頼んでくれるなら有難いだろシナチョン的にも >>461
地上基地は常時稼働出来るのが強みだよ。
そして200機程度ならCIWSで行けるでしょ。 >>464
10トントラックにどうやっても200機も入りきらんだろ。 百人なら乗れるんじゃね？(いやそれトラックじゃねーし ドローン万能論はミサイル万能論や戦車不要論ににてるよな 護衛隊群の船DDGにBMDやらせるから艦隊丸ごと足止め食らう
艦隊の指揮統制機能を省いたBMD-DD(DX)を地方隊に配備すりゃこんなゲリラ攻撃考えなくて良くなるしDDGも解き放たれる
価格で言ったらアショアだけよりもそら高いだろうが、システムとしての強さ、冗長性がまるで違う ドローンの大きさと爆弾も入れた重量から考え直しだな。
ちょっとあり得ない設定だよ。 >>481
またあのコピペする？
幾らするんだっけw 艦を維持するのにどんだけの人員を奪われるのやら
海自がぶちぎれるぞ >>486
野戦防空SAMでもSRBMなら撃墜可能。
で、チョンgをぎゃく冊出来る機会が増えるとw
(ターゲット大杉ぃ！ >>487
日本じゃMRBM打ち込まれる機会はあってSRBM打ち込まれる機会はない あっちの連中は虎の子の1000発のSRBMで
日本を叩くらしいで？
もっと至急"向けるべき"相手を、見失ってる模様w >>488
強いて言えば樺太・千島方面から道北・道東に撃たれるか半島南から北九州に撃たれるくらいか 陸イージスなんで送電線切って停電させれば無効化出来るだろ なんぞこのバカアスペの巣窟スレは
こいつらBMDの柔軟な運用語るとか草 >>491
なんで発電装置を独自に持たないとおもった？ >>491
普段は安い商用電源を使い
有事用に自家発電機を持つことになる
空自の固定レーダや車力・経ヶ崎の米Xバンドレーダと全く同じ
米軍用アショアはABM条約の絡みから商用電源の使用に制約があるが日本用は関係ない >>492
巣窟って言うか、坊や(bbf0-/6qz) が「俺の意見！俺の意見！賛同しない奴はウワァアアアアアア！」となってるだけ
何の話の発展もないし、同意にも至れないから相手するだけ無駄
「君の中ではそーなんだね たーのしー！」とでも返すと良い >>491
一応どこの通信施設やレーダー施設にも発動発電機はある
数日分の油は常備するから、それが尽きる前に電源修理するなり補給の油持って来るなりでいい >>495
それ、某原発みたいにいざって時に非常用電源が発動しませんでした・・ってなったら終わりなんじゃ >>498
アショアが津波の直撃を受ければそういう心配もあるかもな
津波が来るような立地に作ればの話だが >>498
そうやで。だから、最初に4カ所導入するべきなんだよ。
最終的には8カ所以上にするべき。
施設主要部の地下化もすすめて。 イージスとＴＨＡＡＤのミサイル迎撃能力の厳密な比較見たことないけど、
イージスアショアが同等以上なら、かなりお買い得だろう。 ちなみに、北朝鮮がＩＣＢＭ完成するのをアメリカが放置したら、
もちろん日本は核武装しなければ成りません。 >>501
迎撃能力の比較と言っても担当領域が違うしなあ
単純にカバー範囲でいえばアショアの圧勝だけど >>500
いっそ中古のコンテナ船を買って、それに載せてみるってのは、どうでしょう。
自己完結的なシステムになるし機動性が生まれるし 何度目だこの流れ
次にはメガフロートとか言い出す奴が現れるぞ サンアントニオベースにしたごっつい奴みたいなの作った方が
良いような気がするな。 何も考えていないネトウヨの方々は楽でいいですね。
自分になんの見返りもないのに、ただただ統計学と権威性にひれ伏して首相崇拝をする。
たしかに民進党に与党の適性は全くない。しかし、連日の報道からして、現在の首相に適性がないことも明らかでしょう。
本当に国や自民党の将来を考えているのであれば、ふさわしくないトップはいち早く下ろし、いち早く次の政権に移行し、いち早く国をよりよくしていただきたいと考えませんか。
別に安倍さんが辞めたところで自民党から民進党に政権が交代するわけではないんですよ。再び自民党の中から、適性を持った方が首相に選ばれるのです。
ネトウヨと揶揄される方々は、揶揄される理由を自分たちで分析する必要があります。
簡単に説明すると、ネトウヨの方々は、民進党をはじめとした野党を抽象的に批判することしかできておらず、その批判からは知性のかけらも感じられないし文章に全く中身がないのです。
そういう中身のない文章を書く方たちは、決して右翼でもないし左翼でもない、まともに政治と向き合っているわけでもありません。
ただ何も考えずに多数派の空気に流され同調しているだけで、「自分は政治と向き合っている、確固たる信念を持ち合わせている」と錯覚し、退屈な日常の中に生きがいを感じようとしているのです。
加えて言うと、ネトウヨの方々は、政治に関する記事や動画等を見ても、「与党は善で野党は悪」という単純な区別を前提として情報価値を判断することしかできないのです。
その結果、ネトウヨの方々の中では、「与党が悪」になることも「野党が善」になることもなくなり、「与党は善で野党は悪」という猿でもわかる単純で凝り固まった情報しか取り入れなくなるのです。
その本質は、目や耳から絶えず入ってくる有益な情報を、なんら自分の頭で考えることなどせず、ただただ権威性を持った人間にすがり付き、時の権力者の言うことを清濁併せ呑んで全て真実と信じてやまない、まさに“思考停止状態”にあるのです。 最近の日本で「共謀」という言葉から連想するのは、財務省とその地方支部分局である近畿財務局、大阪航空局などの役人が、
首相やその夫人と親しい一業者に国有地を不当に払い下げるスキーム（体系的計画）を考案し、その事実を国民の目から隠蔽する行為だが、「共謀罪」はこうした行為に適用されない。
あるいは、安倍晋三首相と個人的に親しい一業者に破格の便宜を図るために、内閣府が「総理のご意向」と文部科学省に圧力をかけ、公的事業の条件を恣意的に変更して、
その業者だけが優遇等の恩恵を受けられる状況を作る行為も「共謀」という言葉に該当すると思うが、これも「共謀罪」の適用外だという。
あるいは、安倍晋三首相と親しいジャーナリストの卑劣な性犯罪の捜査に、菅官房長官と親しい警視庁幹部が介入して、逮捕状まで出ていた犯罪を揉み消す行為も「共謀」という言葉に該当すると思うが、
これも「共謀罪」の適用外だという。政府内部の共謀こそ、今の日本では取り締まり対象にすべきだろう。 アショアって名前が貧弱そうだよな
イージスランドにすべき >>510
フォートイージスとか、神の盾の要塞・・ 厨房度100% >>510
愛称なら『ゴッドシールド』とか『グレートウォール』だろ陸自的に考えて >>498
一応、週に1回程度は発電機の試験する、はず 陸上自衛隊の管区ごとにアショアひとつづつつくって、
敵が上陸しないうちは、そこを防衛するのを陸自の主要任務の一つにすれば、
陸自の存在意義も上がるし、防衛力もますし、いいことづくめなりけり。
一つの基地にミサイル2000セットあったら、まあ、
半分は最低ミサイルは落とせるし、うまやれば
30分ぐらいは耐えられるから、退避時間作れる。
まじで、神の盾っすね。 変化球としては地方隊大幅縮小で海保を大増勢
浮いた防衛予算でアショアサイトをさらに３つくらい設置し両者の領分を明確に分ける 船が足りないつって困ってる海自の首を絞めるなんて
なんか恨みでもあるのかねえ？>>518は 艦隊をひとつ弾道ミサイルから守るのとは違って
日本列島を守ろうとする場合
PAC-3なんて無いに等しいので
例えば核弾頭付きが10発飛んできて5発撃ち漏らすと
どのくらいの被害が出るかっていうと
想像するだに恐ろしい
朝鮮は日本を狙ったんじゃない
在日米軍を狙ったんだど言うだろう
もし仮にアメリカが核で報復しても
その時は手遅れだね
日本がイージス買い続けて喜ぶのは朝鮮とアメリカ >>516
＞一つの基地にミサイル2000セットあったら
SM-3を31発しか持ってない国が言うセリフではないなあ 普通に考えれば本命であるブロック2Aが控えているのに、それよりも性能の劣るミブロック１を大量調達したりはせんわな。 >>521
半分落とせれば被害は半分になる。
ただ、実際問題、狂ったバカ金豚が核ミサイルを撃ち続ける決断をした場合、
抑止は当然もうできないから、核で発射サイトを後半になぎ倒すのと
潜水艦をしらみつぶしにするしかない。その状況はまさに全面核戦争だろう。
日本が核を持たない場合は一方的に被害が広がることになるし、
核を持っていても北朝鮮と日本では被害がまったく釣り合わない。
ってことは、ＭＤガンガンするしかない。釣り合うまで。 >>524
だからアショア買ってもミサイルは最悪追加しないか
イージス2隻分とセットで20-30発とかだろ
本格的に大量生産するのはSM32Aなのは規定路線でこれ共同生産の可能性があるんだ
だから32Aはガチで2018-2020までに生産、生産年内に供給できるだろうけど
それまで繋で32A買うぞ
アショア基地は来年度までの発注でできるのが2019年内とかになる
タイミング的に早ければ32Aの初期ロットは納入できてる あたご型2隻はSM-3 Block2Aを撃てるようになるんだっけ？
既存のこんごう型4隻はBlock1Aのまま放置プレイなんだろうか >>526
2Aを買い続けているという根拠をどうぞ。
調達情報は公開されているから、買い続けているなら当然提示できますよね。
あと、アショアを来年度に発注するんだったら、中期防に載っているはずだけれどもどこに載っているの？ 新防衛大綱と31中期防の閣議決定は来年度に行われる予定だから、
最短スケジュールなら中期防策定後に補正予算で導入決定というのは、
今の政治情勢なら十分にあり得る話ではあるな。
つか、既に政府や防衛省は次期中期防に必要な作業を進めているのは、
各種報道から見え隠れしている訳で。 >>528
買い続けているとでも思ったのか？
36発購入後追加はしていない >>530
俺は思っていないよ。調達情報などで見たことないし。
買い続けていると言っているのは、>>526。 >>520
所謂中枢の護衛隊群とは異なり、地方隊はもともと海保の任務と重複するところが大きい
旧軍時代からの伝統がそのまま引き継がれている形だが、海保を先進諸国のスタンダードな任務と能力を備えたコーストガードに拡張し、
海自でなければならないという分野に極端に絞り込む
それはASWであったりBMDであったりするわけだが、逆に言えばそこに向けて絞り込めば良いということになる カイホって貧乏なの？海自と海保のお丘陵ってどっちが上？ 平時の警戒監視と有事の国内航路の保護のために地方あたり2～3隻の汎用護衛艦を配備している現状から、一体何を削るというのか…？ アメリカがGBIによる初のICBM迎撃実験を来週やるらしいね
上手くいくことを祈るぜ GBIでのICBM迎撃実験は本当に初めてなのかな？
2000年代最初の頃にもマーシャル諸島から発射されたICBMに6800kmの距離から迎撃実験していたと思うけど。
１回成功して１回失敗した覚えがある。
2014年から変更されたので初と言ったら初かもしれないが。 >>536
俺も何年か前にGBIで迎撃実験やって時速2万キロ以上の目標を迎撃するのに成功したって
報道を見た覚えがある
それってICBMじゃね？と思うんだが探すのが面倒でｗ >>529
報道によると自民党内では中期防を待たずに補正予算で導入するという話もあるみたいね アショアなんて潜入工作員の迫撃砲でかんたんに破壊できるから、いらない >>538
中期防には影響しない、研究調査の名目で土地選定等の予算が付くとは思われるが、
場所も決まらない状態では流石に調達は始まらんと思うし、
今から2年以内に決めるのも難しいのではないでしょうか。 >>541
イージス艦の場合、単価削減のために船体の予算なしにイージスシステムのみ先行調達した例もあるので
あり得ない話ではないかと
まあ実際には本体予算は調査予算の後だろうけど >>536-537
wikipediaによると2008年までに14回トライし8回成功で兵器として完成、
アラスカ、カリフォルニアに配備と有るね。 国防部、日本はミサイル防衛問題で慎重であるべき
国防部（国防省）の任国強報道官は25日の定例記者会見で、日本はミサイル防衛問題で慎重に事を運ぶべきだと指摘した。
【記者】日本の岸田文雄外相は先日、朝鮮の持続的な挑発行為に対処するにあたり、日本は総合的で十分なミサイル防衛（MD）システムによる保障を得るべきだと表明した。
日本はTHAADよりも、米国の陸上配備型MDシステム「イージス・アショア」を導入する考えだとも報じられている。これについてコメントは。
【任報道官】動向に留意している。中国側は一貫して、ミサイル防衛問題は戦略的安定性と国家間の相互信頼に関わり、慎重に扱うべきだと考えている。
とりわけ歴史的理由から、日本の軍事・安全保障面の動向をアジア近隣諸国及び国際社会は緊密に注視し続けている。日本はミサイル防衛問題で慎重に事を運ぶべきだ。（編集NA）
「人民網日本語版」2017年5月26日
http://j.people.com.cn/n3/2017/0526/c94474-9220879.html >>544
要するに日本がミサイル防衛を進める事は支那に取って困るって話だな（笑笑笑） いや、中華共産党軍はなんでも怖いんだと思う。
プロらしくないのはそのためでしょう。 中国軍Su-30に追いかけられた空自F-15Jはフレアを撒いて逃げた まあ日本は本命のアメリカとの戦いの前哨戦だからな、ここで苦戦するなら負けは確実。 安倍首相、新型ミサイル迎撃システムの整備明言
http://www.nikkansports.com/general/news/1830816.html
>安倍晋三首相は２７日午後（日本時間同日深夜）、イタリアでの先進７カ国（Ｇ７）首脳会議（サミット）を終え、
>タオルミナ近郊のホテルで記者会見した。北朝鮮の脅威に対し、新型ミサイル迎撃システムの配備などによって
>防衛力強化を図るとし「厳しくなった安全保障環境を考慮し、日本人の命と安全を守る」と明言した。
>テロとの戦いのため「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ組織犯罪処罰法改正案について「確実に成立を期す」と強調した。
>新たな防衛策は地上配備型イージスシステム「イージス・アショア」が念頭にあるとみられる。
>対北朝鮮では「日米で防衛体制と能力向上を図ることで合意した」と言明。現有のイージス艦６隻のうち
>海上配備型迎撃システム（ＳＭ３）のない２隻に搭載を進めるほか、現在の中期防衛力整備計画に明記された
>８隻態勢の「実現を急ぐ」とした。来年度で期限となる現行中期防の改定に合わせ、体制強化を進める考えを示した。
どうも観測気球じゃなさそうなんで、これでアショア導入はほぼ確定かな。
ここまで早い政府の動きを見るに、元々時期中期防での整備を予定していたのを前倒しで実施するという感じだな。 >>548
手を出さないと分かっている相手には何処までも強気 全文探したがサンケイ以外がやる気なさすぎた
ttp://www.sankei.com/politics/news/170528/plt1705280006-n12.html
＞「また、ＢＭＤ（弾道ミサイル防衛）については現在、６隻保有するイージス艦のうち、４隻がＢＭＤ能力を有していますが、
＞さらに２隻にＢＭＤ能力を付与する改修を進めるとともに、２隻の新規建造を進めており、８隻態勢の実現を急いでいます。
＞また、日米共同開発中の新型迎撃ミサイルの配備も進めていく考えであります。さらなる防衛力の強化については、現行の
＞中期防衛力整備計画が来年度で期限を迎えることから、今後、国家安全保障会議において、厳しくなったアジア太平洋地域の
＞安全保障関係をしっかりと考慮しながら検討を行っていきたいと思います。いずれにせよ、われわれは日本人の命、安全をしっかりと
＞守るためにもそのための防衛力の整備を進めていく考えであります」
イージス艦とSM-3 block2Aのことしか言ってないね 防衛相が参院で答弁したし基本的にはアショア導入だろうけれど
総理大臣が具体的にどうこう言うような段階ではまだないだろね >>552
産経は政府や政治家の発言を変に要約せず、全文に近い形で掲載する傾向が強いので、
政治的な話題に関しては全国紙の中では一番ソースとしてまともだったりする。 考えたくはないが考えておかねばならぬこととして、38度線が対馬海峡まで後退するという事態が十分にありうる
ムン・ジェインが提唱する景気雇用対策は、かのチャベス大統領が当時ベネズエラ国内の石油会社にやったのと（背景は異なるものの）実質的には同じであり、
やはり同じように十年程度で国家財政が破綻するという危機的状況をもたらしかねない
彼の国は民族的アイデンティティーを持たず、日本という外国への敵愾心を芯として国民の文化的理論武装の代替としているので、国家財政破綻となれば間違いなく
そのスケープゴートとして日本が槍玉にあがる
敵愾心で燃え上がった大衆（特に朝鮮人）の感情は容易に操作でき、一国家二制度での段階的統一ということになだれ込む可能性は充分考えられる
ムンジェインがその下地作りをすると考えれば、長期的戦略において、北朝鮮の韓国併合戦略は最終段階に差し掛かりつつあるとも言える
南北統一となれば、これまで防波堤として機能した韓国なる人口6000万人の味方が、ある日を境に敵に寝返るということと同じことが起きる
そのような状況を考えたとき、もしくはこのような状況でこそ、通常のSAMサイトとは異なる性格を備えたアショアサイトは、防衛上きわめて重要な意味を持つことになる 北朝鮮人民軍特殊部隊（数個師団もいる）なら、開戦直前に予め国内に持ち込んだ迫撃砲十数門でアショアとガメラレーダー全部破壊できるんだが
こんな無駄なもんに税金使うなよ アンテナのアレイ張り替えるだけでハイ復旧
破壊？ハハッｗ >>558
こういうのガチで言ってんの？
そんな時間的猶予あるわけねえのに
SEADやったあと2日も3日も待ってから侵攻開始するようなありえない想定 >>556
50万人の在日土台人が一斉蜂起すれば自衛隊は全部破壊できるから無駄とか思ってる？ >>560
張り替え作業が何秒で終わるんだよ
馬鹿が 平均水準の知能があれば、ゲリラ攻撃の成功から間髪入れずに弾道弾発射、というのが当然の戦術として思いつく
なーにが「アンテナのアレイ張り替えるだけでハイ復旧」だよ >>566
ゲリラが殲滅されたらどうなるの？
Call-off？ >>567
ゲリラが殲滅されるころには弾道ミサイルは着弾してるから 結果が出たかとか、分からんのに？
ターゲット、変えた方が良くないかねえ
w >>568
忠誠心の高いゲリラだな
最初に潰すのはレーダーだろう 何のためのアレイレーダーなんだかね。ホント怖いんだね。 >>571
鮫の歯みたいにエレメントが後ろから出てきて生え替わったりすんの？w >>572
ダメなモジュールの所のセルの交換は簡単なんじゃないかねえ >>569
連絡手段ならいくらでもあるだろ
>>567
砦の防壁切り崩したら攻め入るって話してんのに失敗しても実行するってどんだけアホだよ
IQ低すぎだろ >>574
殲滅されました目標は達成出来ませんでしたm(_ _)mさい？w >>574
で、ドローン百機をトラックに積んで切り崩し
でしたっけ？w レーダーサイト近辺は監視されてるし
実際近寄ると呼び止められるらしいしな 朝鮮特殊舞台なら宿地方で基地前まで翔んでこれるにだ
w 論点すら滅茶苦茶に飛びまくって会話が成立しねえこのクソカス共 >>579
何か色んな疑問に答えてないで一方的にゲリラまんせいされても、
誰も理解しないと思うよ？
当たり前だけどw 殺すぞこの糞が！！！！！レスしてくんじゃねえよハゲ!!!死ね！！ かびょう起こしたにか？
日本のIMEじゃ変換出来ないだ
どうすれば良いか教えるﾆﾀﾞw >>556
⇒「北朝鮮人民軍特殊部隊（数個師団もいる）なら、開戦直前に予め国内に持ち込んだ迫撃砲十数門」
という超希望的前提条件()
それができるなら、「アショアとガメラレーダー」に限らず、首相官邸、国会議事堂、就航前のイージス艦等全部破壊できるね。 >>586
それがなきゃ見積もりのしようがないと
思うんだが？ >>583
北朝鮮滅びそうだからだろ。そっとしておいてやれ。 どこをどう読んだらこれが朝鮮人のポジショントークに見えるのか
自分の敵はチョンだって短絡してるガイジネトウヨそのものの発想 >>587
国内の陸上自衛隊の駐屯地に8カ所、イージスアショアをおかせて、
そこを地下化し、レーダーを複数、地下化した、迎撃ミサイルを各2000発程度、
デコイてんこ盛りでおいとけば、まあ、最初に制圧するのはあきらめると思う。
それで間接的抑止力は限界まで上げられるだろう。あとは核武装だね。 >>590
おまえはポジショントークを辞書でまず引け。日本語が使えるようになってから書き込め＞チョン 開戦直前に何重もの警備を突破して、数キロ先からピンポイントでレーダーを攻撃できる、ゲリコマ()はもう荒らし扱いで良いのではないでしょうかね。 >>551
ＳＵ－27のほうがＦ15より運動性能が上なんで、ドックファイトならＦ15は勝てないからね。
今は尖閣上空ではＦ15がＳＵ－２7に追い回されて逃げるのが日常になっている
Ｆ-2ならＤＦＷのＣＣＶ機動に対応しているのでSU-27に勝てる（いくら運動性が良くても
アナログ操作の飛行機はＣＣＶ機には勝てない）
一刻も早くＦ15をＦ-2に更新する必要があるね >>588
では、一旦レーダの交換は非現実的と認めてから話題を変えてね。 >>596
見積もりは？
実際、どれだけ12.7mm当てれば無力化出来るか
Guestimationって奴で良いから出してみて >>598
レーダー交換は非現実的というのは認める？ >>599
別にそうでもないし、固執する姿がアスペオタクの典型で気持ち悪い >>601
これをアスペ呼ばわりしてたら会社の会議を長引かせる厄介な人になるぞ >>594
現実的に半径数キロ圏内を結界で無毒化できるんならな
やれるもんならやってみろ
爆撃して街を焼き払うのか？ ジジイ並みのハイテク妄信には、キチガイを通り越してカルト的なものすら感じざるを得ない >>604
それはそのとおりだが、それ以外の有効な方法は憲法を改正しないと違憲行為になる。 どんなハイテクも朝鮮人民軍特殊部隊を信奉するゲリコマンセー君の前には無意味w >>602
ちょっと何言いたいかよくわかんないですね
固執タイプの人間が会社駄目にする例は良く聞くんで、自衛隊がそういう組織じゃないのを祈るのみかな M2機関銃1丁あれば無力化も理論上可能というところで、やはり陸上設置にあたってそれなりの対策は必要だろう
攻撃を防ぐ対策もそうだが、攻撃によって損傷した場合にも機能を失わない冗長性というところも考えるべき
例えばアレイのどれかが破壊されても他の２面か３面のどれかで代替できるような変形（またはタレット方式）機構を追加するとか
今のところ西だけ見てればいいわけで、そうなると裏面のアレイは遊ぶことになる
タレット式にすれば１面ずつ時期をずらして順次整備点検改修でき、緊急時には残存してるアレイを速やかに標的方位に向けることができる
多少高くなったとしても、休止や破壊で機能停止するものをカバーするために新たに用地確保していくつもサイトを増設するより安いのでは 進行波管が壊れなきゃ
壊れかたによって性能は落ちるけど機能が全部なくなることはない
と思ってるけど違うの？ でも戦争時にテロを警戒するならレーダー基地だけじゃなくて、原子力・火力発電所や
山の中にある高圧送電線や変電所も守らなきゃいけないし、空港や駅、高速道路とか
新幹線の高架橋なんかもわかりやすいターゲットになる。
街中は警察に頼るにしても、それ以外は自衛隊が守るしかないわけで、どう考えても
というか、考えるまでも無く数が足りない。
レーダー基地を狙う前に何か所かで実際に爆破を行えば、行けばレーダー基地の守りが
薄くなるとわかっていても行かざるを得ないし、そんなところにロケット砲を担いだテロの
人が押し掛けたら、撃退は出来るかもしれないけど無傷と言うわけにもいかないだろ。
軍事用のレーダーだから、何発か食らったところで破損した素子だけシステム的に切り
離して運用できるとは思うけど。 …出来るよね？ >>610
イージスシステムの場合、北朝鮮によるMRBMやIRBM攻撃の投射可能地点を大幅に減じているという事実があるわけで、
個別に重要インフラ施設等を直接防護する以上の戦略的価値があると言えると思う
逆に、だからこそ敵にとっては最重要の攻撃目標になり得るわけで、それ相応の対策は当然あるべきだと思う
ざっくり計算して、50前後あるとされるTELを駆使しても現状では3箇所程度しか同時に狙えないという状態なわけで
日本全国に数発ずつ打ち込めるのか、3箇所程度に絞って飽和攻撃しなきゃいかんのかというのでは、プレゼンスが全く違ってくる >>611
相互の納得を目的としていないのだから議論ではないよ
言いたいことをただ言うだけなんだから
それに、民間人が適当談義して何か意味があるわけでもないしね
わかった？ここで固執しても無駄だよ 流石に動作中のホットスワップみたいなのはサポートしてないんじゃないかと思うが
相当な範囲を破壊しないと追尾できなくするのは無理じゃない >>610
だからテロ等準備罪が出来て支援者含めて一気に朝鮮人を捕まえるんだよ。 >>617
そろそろKoreanに対してUDFが行使されるようになるかね。 作動中のレーダーに近づいただけで人間たいまつと化すらしいぞ
まぁレーダー狙えるポイントなんて残らず(一応人が起爆させる式の)対人地雷原にしちゃうでしょ 北工作員がアショアその他の施設を破壊できるほどの能力があれば、
それを原発その他の民間を目標にすれば弾道ミサイルで与えるのと
同程度の打撃を与えられるよねw 原発の警備はまだ穴だろ。有事には狙われると思うよ。
90年代は交番とセコムで大丈夫とかマジで考えてたくらいだ。 超高層ビルも穴だ。
うまく狙えば一棟ぐらい倒壊できるだろうし、原発を爆破するのと同程度の
人的経済的心理的打撃を与えられる。 radarのTRモジュールの何%失うとtargeting能力ゼロになるんだろう 日本に配備される頃にはBMD5.1～だしEngage on Remoteあっから
無効化するには複数同時に目を潰さないとあかんよね >>620
SPYレーダーのアレイに穴を空けることと、原子炉格納容器に深刻な損傷を与えること
これが同程度の難易度だと考えているならモノを知らなさすぎる 緊張が高まったらテロ等準備罪で罪を適当にでっち上げて、数千数万人の朝鮮人を半島に送り返すからほとんどテロは起きないよ。 普通科に警備されたアショアを潰すのも原子炉格納容器に穴を空けるのも、同様に極めて難しく現実的でないね なんだろう……共謀罪を共謀罪だろと開き直るならまだともかく、
気に入らないやつ排除ツールだと主張した上で諸手を挙げて喜んでる連中って、
近代市民なんですかねこれ。 >>629
弾道ミサイルによる無差別ABC攻撃だから日本に潜入組も支援している在日組も同様に対象だし、自分と家族の命がかかっている状態で情報をリークしてわざと捕まることで自分や家族の命を守ろうとする人は一人や二人必ず出てくる。
後は適当だろ。 まっ数百万数千万人の犠牲者が出る可能性があるときに綺麗事など言ってられないと思うけど、お互いに隔離するのがお互いに一番犠牲が出にくいやり方なのは間違いないさ。 >>619
クレイモアは侵入経路の予測がつく場合にポイントを絞って使うもんで、
どこから来るかわからん相手に敷き詰めて使うもんじゃない。
敵さんがどんな武器を使ってくるかわからんけど、控えめにスティンガーの
ような携行ミサイルだとしても5kmはカッ飛ぶわけで。
そんだけ離れても人間って松明になっちゃうの？
つか、レーダーってどのくらいの損害まで耐えられるんだろ？
仮に携行ミサイルの直撃を受けたら素子の裏の基盤や電源部もろとも
吹き飛んで大穴が空きそうだが。 >>632
松明？
て、またゲリラー戦士が暴れてるの？
携帯ミサイルなら、市街戦の近接でも
阻止可能なtrophyの紹介はした筈だが。 なんでも出来るゲリラは議論の価値が無いのでスルーで >>633
トロフィーって多目標同時対処能力あるの？ >>635
🌑レーダーで感知した飛翔体に
🌑スモークディスチャージャーみたいのから発射
だからあると思うな。 >>637
迎撃距離は70m位から設定できるけど？ 基本的な事聞いておきたいんだけど、あれロフテッド機動で弾頭重量0kgで800kmまでしか届かなかったんだろ
つまりあのMRBMは米領土に届くことは示したが（そのため）、ロフテッド機動で弾頭込で2000kmの射程があるだとか
弾頭込でハワイを攻撃できる射程はないってPRしたんだろ
ならSM32aの性能で十分なわけだろ? >>639
・弾頭重量ゼロってことはない
・日本領土を目標に射程1500kmで撃ってもロフテッド軌道になる(最小エネルギーで5000kmなのだから)
・相手がこれで弾道ミサイル開発を終えるわけではない
・現時点ではまだ日本にSM-3block2Aはない（予算はついてる）
・質的に対応することと量的に対応することは別の話 >>639
火星12号の性能ならSM-3 Block2Aで対応できる
ただし>>640も言ってるように向こうも性能を上げてくる以上
こちらも対抗して迎撃ミサイルの性能向上は続けることになる >>488
>>490
韓国が赤化統一されたら九州がSRBMの射程に入る
それに対応する為の防衛費を考えたら、日本は韓国の要求を全部突っぱねるんではなく、保守派を助けるような外交が必要
>>555 そこまで来たら在日を追放して核武装すればいいだけ。
ぐだぐたとやるよりも、これが一番平和になる。 >>643
同意。
>>642
韓国の保守派っていわゆる力になびくタイプなんで、
日本が核武装したら近寄るよ。 >>629
近代国家は、侵略国家の市民、つまり在日朝鮮人を国内に普通置いておかない。 >>643
>>644
ここで、楽観論を元に勇ましい事言ってる分には害が無いが、
政治を同じレベルでやられても困るんだよ トロフィーガイジはライフル弾をどうやって防ぐのか、迎撃可能とされるものでも飽和攻撃にどれほど対処可能なのか、答えないだろどうせ
もう見えてないけど、コイツは勇ましいことを言って溜飲を下げたい、安心したいというだけの愚鈍なクズでしかない
ネトウヨの権化みたいなカスだから会話すら成り立たない ノドンで日本が北朝鮮の弾道ミサイルの射程に入った時点で
「北が今後も日本を射程に納める弾道ミサイル配備と核開発を続けるなら、日本も自衛の為に同等の反撃手段を整備する」
って宣言してたら、周辺国の北への圧力もずいぶんと今とは違ったものになった筈なんだけどねえ 【ゲーム】Call Of Duty次期作デモ映像流出 北朝鮮核攻撃発動！東京･サンフランシスコが死の街に！[動画アリ] [無断転載禁止]2ch.net
http://matsuri.2ch.net//test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/ つか、トロフィーって自衛隊の装備に無いだろ
無い装備でどうやって守るんだ？ >>650
イージスアショアだってないだろうに
導入しなければ無問題？ >>638
それ迎撃距離か？散弾で70mも離れたら命中率低いだろ。 ゲリラやドローンの脅威を声高に叫ぶ人は
なぜ警備強化や対処能力の導入ではなく、非効率的で莫大な予算を要するBMD専従艦艇の導入・運用に固執してるんだ？ ボイラー炊きで低コストの20ノットで動くBMD専用イージスシステム搭載船を三隻用意したら万事解決
母港は苫小牧、清水、志布志にしよう >>656
そうか。上長からの命令で特攻させられて
RWSの20mmガトリング銃等で粉みじんになるのがイヤなのか >>659
所詮は土台２だ約束が違う仁田
て感じかなぁ。
まあ肉壁になってパルプ状と化しても、
全く同情はせんがね(´～｀) >>632
クレイモアなんてミサイルに比べればタダみたいに安いんだから...
アメリカから買えば一個3万円位か？大量にアショアの周囲に置いてもだいじょうぶだろ >>663
日本は対人地雷禁止条約締約国なのでクレイモア地雷は使えません。 成功しても失敗しても死ぬのが確定している朝鮮人に実行など出来ないよ。
度胸は無いしプライドだけ高くて死にたくないそんな奴らには捕まるか逃げるかの選択しか無いのさ。
2ちゃんにいる工作員っぽい奴も日本にいるならマークされてるだろうし開戦ちょっと前にはいなくなるだろうね。 >>664
ワイヤートラップとセットの場合なので一概には言えないかと >>648
ほんとこれ
今更アメリカ人と一緒になって騒いでる日本のマスコミは滑稽でしかない
たぶん、何が大切かという大局的な視点を持ってないんだろう
よく報道しない自由云々と揶揄されるが、そもそもの分析能力を備えていないとしか思えない
先日、首相がG7からの帰り際にマルタに立ち寄ったというニュースもあったが、マルタが次のEU議長国だという情報をセットで報じたところは、自分が知る限り一つも無かった
当然その意味や意図への言及もなし
こんなマスコミに情報の多くを頼っている国民に、正しく危機意識を持てというほうが無理なのかもしれない >>654
警備強化でリスクをマネジメントしきれるものではないからだと再三再四書き散らかしているところと自認してるが 向こうさんがただただ対米交渉の手段としてひたすらに開発したり発射したりしているものでもって、
狙っちゃうような価値ある交渉相手だとは思われてない国で、そんなにMD頑張る必要あるんでしょうか。 BMD専従のイージス艦を6～8隻予算化して導入して常続運用する定員を揃えて実任務に投入するだけのカネとヒトと猶予があれば、どう考えたって十分な防護体制を構築できるだろ
つーかそれを突破するほどの奇跡的凄腕かつ命知らずな敵なら、ロメオ級でBMD艦を沈めるのだって難しくないと思うぜ 配信元、産経デジタル、2017.5.29 20:06
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/170529/wor17052920060036-n1.html
【モスクワ＝黒川信雄】
ロシアのモルグロフ外務次官は２９日、「ロシアと中国は韓国、また将来的に日本が、米国の世界的なミサイル防衛（ＭＤ）システムに加わることは許容できない」と発言し、
米軍による韓国への最新鋭迎撃システム「高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）」配備や、日本による新たなＭＤシステム導入に向けた動きを強く牽制（けんせい）した。インタファクス通信が伝えた。
北朝鮮による弾道ミサイル発射に関連した発言。露中は北朝鮮の核・ミサイル開発問題を理由に、米国が北東アジアにおいてＭＤ網を拡充させる事態を強く警戒している。
両国外相は２６日、モスクワでの共同記者会見で、朝鮮半島周辺での米軍の軍事プレゼンス拡大の動きを批判していた。 >>673
あんだけ露骨に技術移転してるロシアとか資金援助してる中国がよく言うわ >>670
こちらも(恐らく色々提供してるアメリカも)
別に目の前の相手見て整備してる訳じゃないん
じゃない？→>>673 日本が軍事力の増強に努めたり米国がプレゼンスを増大するのが嫌なら北朝鮮を黙らせてから言え、
という話でしかないし、実際に日米の極東戦略としてはこの方針でプレッシャーをかけて行くのが正しい。
ロシアや中国が北朝鮮に対して影響力を持つ、というのが連中のこれまでの外交カードだった訳だが、
現在では北朝鮮のやらかしに対する不作為の責任を負わせる日米のカードになりつつあるのよねえ。
特に安倍政権はこういった相手の過去を逆手にとったり、相手の梯子を外したりという手法が上手い、
実に悪辣な政府になっている訳で。 政治とは悪辣じゃなければ国際社会の荒波の中では生きていけないわけで、
空想的な理想主義を追い求めると、最終的には国民全員が強制連行されるか
性奴隷にされるのは歴史を見れば明らか。 さてといよいよ本日GBIの迎撃テストか
明日中には結果が報道されるかな？ ３週連続でミサイル発射の北朝鮮 日本「迎撃システム」の問題点とは
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/691069/
日本には迎撃ミサイルとして、イージス艦から発射し大気圏外で撃ち落とす「ＳＭ３」と、地
上から発射し大気圏内で撃ち落とすパトリオットミサイル「ＰＡＣ３」がある。日本は北朝鮮の
ミサイルを迎撃できるのか。
防衛問題に詳しい警鐘作家の濱野成秋氏は「いざミサイルが来るとなって迎撃ミサイルを
慌てて発射しても遅すぎる。着弾直前のコースを自衛隊用語では『ターミナル・フェーズ』と
呼ぶが、その落下速度は時速３０００キロだから、発射直後の迎撃ミサイルが時速５００キロ
程度でヒョロヒョロ上がっても当たるはずがない」と指摘する。
パトリオットは性能が悪いことで有名だという。また、イージス艦は沖合にいるから、どの弾
道ミサイルが公海上に落ちるか、排他水域か、本土直撃か判定できないため、結局、迎撃
性能が良い割には使われたためしがない。しかも、北朝鮮が発射するミサイルは１発とは
限らない。同時に何十発も発射できる。その一発一発が…。
「ミサイルには１発だけの弾頭をつけてぶち込んで来るものと思い込んでいるが、それは違
う。上空ではじけ飛ぶクラスター爆弾に似て数キロ上空ではじけ四散し、それぞれが推力を
得て拡散し近隣都市上空で次々と炸裂する可能性もある。これは国際法で禁止ではなく、
拡散前の確認が困難。現在の北の技術力は優秀で、この複数搭載方式を採るはず。とな
れば日本の迎撃能力をはるかに超えるから、手の施しようがない」と濱野氏。
さらに、迎撃プロセスはまず発射地域や落下予想地域、その予想時間を米軍が調べて空
自に通知され、空自がＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）をオンして待機という間接的な経
路だ。
「伝わるだけでも時間を食うのに、日本には迎撃してよいか否か、自衛隊法の７６条、８２
条、８８条および武力攻撃事態法に照らし合わせて誤認を避ける必要がある」（同）
迎撃は難しそうだ。 >>679
・ターミナルフェーズの弾道ミサイルが時速3000キロぽっち？
・ペトリオットが時速500キロとは一体どこの世界の話？
・イージス艦が弾道ミサイルの着弾点がわからない？何のためのレーダーなのか
・複数搭載方式とはMIRVのことか？MIRVがどこで弾頭を分離するのか知らんのかこいつは
・破壊措置命令が何のために出ているのか？？
こんなツッコミどころ満載でしかない程度の認識の持ち主が「防衛問題に詳しい」とは笑わせるｗｗｗ >>679
この駄文に思いっきり騙されたフリして感想を述べると、
じゃあ日本はもっと防衛費に大金注ぎ込んで完璧なBMDを完成させ、米軍との連携を今まで以上に強化し、更に憲法を含めた国内法の再整備が急務だよね？
という結論にしか行き着かないわな。 濱野 成秋 (ハマノ セイシュウ)
防衛戦略アナリスト。作家。狂言和泉流宗家相談役。日本女子大教授。慶大卒。早大政経学部、一橋大、ニューヨーク州立大講師歴。
東京大学研究員
こんな酷い>>679のにこの経歴と肩書き >>669
＞警備強化でリスクをマネジメントしきれるものではない
それはイージス艦も同じでしょう。中国の超音速対艦ミサイルで飽和攻撃されたらおしまい
リスク分散の意味でイージスとアショア両方持つほうがいい >>673
ロシヤが北に技術移転しているなんて始めて見たぞ、
とちらかと言うと日本の技術が北に流れている（特に東大と秋葉原）ってのが常識だと思っていたが。 だいたい亜音速巡航のトマホークでさえ時速700kmを超えるのに、ペトリが時速500km(秒速150m強)しかでないとか
違和感を感じないんだろうか。 >>685
典型的な学歴ロンダリングだな（笑笑笑） >>688
俺は感じないよ、時速数ノットの潜水艦が時速30ノットの航空母艦の天敵になれる理由を考えなさい。 韓国大統領、ＴＨＡＡＤ発射台追加搬入で調査指示 事前報告なく
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-idJPKBN18Q11B >>686
同じ？
文脈をあえて見ずにおかしなことを言うなよ
ゲリラやドローンの脅威は洋上のイージス艦では考えなくても良いリスク
爆撃機＋超音速対艦ミサイルの話など誰もしていない 対艦ミサイルの飽和攻撃や攻撃型潜水艦などの高価値な戦力でなければ倒せないからイージスは無敵だと言われている
その無敵さを支えている最大の要因が洋上展開可能な艦船に搭載される戦闘プラットフォームだということで、陸に上げればその前提が崩れる
アショア無敵論者はここんところを全く考慮できてない
イージスシステムの無敵さをそのままアショアに適用できると考えている
これはどうみても拙い >>696
勝手に「～無敵論」とか極論化して自分のでっち上げた極論を自己否定しているのはどうかと思う
そういうやり方で言うなら「特殊部隊無敵論者」にとってはアショアや米航空戦力も同様に無価値なのかもしれんが
http://i.imgur.com/GtXx2yT.jpg
http://i.imgur.com/cBsnO6H.jpg 完全に藁人形論法で、典型的な詭弁の手口なのよねえ。
で、この手の詭弁を使う人間は、他人の意見を一切聞き入れずに偏執的に自説を喚くだけなので議論にならない。 話を理解しようとしてないのはどっちなんだか
普通科の警備部隊に歩哨させれば担保できるとか頭がイカレてるとしか思えない アショアとか破壊できる能力があるなら、ソフトターゲット狙えば弾道ミサイルを
撃ち込むよりも日本に打撃を与えられそうなのにねぇw
海路から核爆弾を持ち込めるんじゃないの？ >>695
>>696
ん？イージス"艦"ってそんなに"無敵"なの
…艦"隊"で展開してる点、また誤魔化し始めましたかw >>701
話を曲解むしろ極解しようとしてる香具師が何を言ってるやら…
そんなにイヤなんか、特効させられる事がw >>701
仮にオンステージ2ヶ所としてアショア2基約2千億円とイージス艦と護衛DDを8セット約2兆円の価格差は約1兆8千億円
普通科の警備部隊どころか師団増設も可能な価格差があろう >>702
恐ろしいライオンもガチで殴り合って殺す必要はない
目鼻さえ潰せばそれで良い
イージスシステムも同じ
なぜそれがわからんフリを続けるのか
>>705
ルーマニアのサイトにかかってる予算から導けばアショアサイト１つあたり2500億以上だから２基で5000億以上
DDは8セットも必要なく1隻2500億というのも想定が高すぎ全く公平な比較とは言えない
そもそも8も必要無い >>706
ライオン
後、ルーマニアの試算のソースは？ ていうかポーランドやルーマニアと同じくらいの価格＋ライセンス費用だけで収まるのか？
地価の差や地元自治体へのショバ代も無視できない
安い安い言い過ぎると実際にかかった金を検証したときに自分で自分の足蹴っ飛ばして転ぶことになる イージス艦は有事にローテを考えなければ補修中以外の6隻は動けることを忘れてないかい？ >>690
理由：実は航空母艦は常時30ノット出しているわけではない、せいぜい10数ノット
実は潜水艦は短時間なら20ノット出せる
つまり早さの表記はアレだってことだな >>709
そいつが投げてきてる疑問、まともに考えると「どーでもいい」ような疑問、不自然にひねり出したようなかんじがぬぐえない
俺らが考える内容でもない、という事はつまり >>711
いつだったかテレビで潜水艦艦長のOBが
米空母すら動きを封じれば沈められる。演習でも何度か沈めた事がある
と言っていた。 >>713
つまりそういうことだね
なお、ペトリはマッハ3 >>706
米軍調達価格だとハワイとルーマニアに配備するコストがレートにもよるけど約1700億円、1基あたりだと約850億円
日本向けの価格が報道でも言われるように約1000億円というのは妥当
2ヶ所で約2000億円となる
直近の日本の実績価格だとイージス艦が約1650億円、護衛の僚艦防空DDが約750億円、セットで約2400億～2500億円となり、8セットで約2兆円となる
艦艇は整備、低練度、高練度、即応の4段階サイクルで運用される
安定して常時2隻をオンステージするためには8隻必要 >>715
>安定して常時2隻をオンステージするためには8隻必要
在日米海軍がBMDイージス『高練度』12隻体制になるわけで、
米軍観点では、空母随伴6隻を除いた、6隻+海自高練度2隻が
極東での戦術均衡を保つ最低ラインではないかい？ >>716
破壊措置命令は自衛隊に対するものであって米軍の任務ではない
去年の夏から常時破壊措置命令が出され続け、海自のイージスDDGが常時拘束されるという異常事態の中で、米海軍のイージス艦が海自のイージス艦の実任務を肩代わりしたことはあったがあくまで異例なこと イージスDDGはBMDの任務しないのなら、高価なイージス艦やめてDDにした方がコスパ高い
RIM-4搭載すれば同時対処数でもイージス上回るんじゃねぇか >>715
良くそう言うアホな事書いて居る奴が居るが、軍艦は常時臨戦体制が基本だ。
ドック入りしているものでも、直ぐにドックから出られる体制に有る。
訓練中だから戦闘配置に就けないなんて有り得ん。 なるほど、横須賀にいるRレーガン運用してる国は、すぐに修理状態から戦闘配置につかせられないほど無能な訳か 休養中の乗員集めてる間に弾道弾着弾するんですがそれは >>721
二隻はオンステージしてるからね。
しかも海上移動中がだから抗堪性はアショアとは比較にならない >>718
いや、BMDがなくても海自にイージス艦は不可欠(by香田元自衛艦隊司令官)
>>719
艦艇の運用が全くわかっていないバカな話しはやめなさい
お前が言っていることは人に例えたら24時間365日寝ているときでも働き続けろと言っているに等しいトンデモ論 >>722
イージス艦2隻をオンステージするために必要なコストでアショアを整備したら約20基になるがな >>719
こんなとんでもない認識だから
今まで散々言っても理解できなかったのか >>719
今、あたご型は１番艦が中身総入れ替えレベルの超大規模な近代化改修中。
２番艦も夏に入れ替わりで同じ改修に入るから、今年の夏頃から冬頃までは２隻とも完全に戦力外。
アホにはわからんかもしれないけど。 中身総入れ替えっつーとF-15MSIPの改みたいなかんじ？
preMSIPがこんごう型？だからブロック2Aにしないまま除籍か そもそもイージス艦とAWACSは日本の要求じゃなくて、
貿易不均衡の是正目的でレーガン大統領に中曽根が強引に売りつけられたものなんだけどな。 >>729
海自がイージス艦を導入するため当時の海幕やアーミテージ氏といった国防総省や米海軍に知日派がどれだけ苦労したかを知らないのか 今の時代に、はたかぜ型だと陳腐化が免れないから、こんごう型で結果的に良かったな なぜ海外メディアがこれを問題視してるかというと、
日本が国粋主義をやめるという約束をしたことで第二次世界大戦後、再独立を許したから。
その担保として国連憲章の敵国条項の対象に日本とドイツを残している。
ドイツ人はそのことの意味をきちんと理解しているけど、日本人の大部分は知らない。
なんか、海外メディアが理由もなく安倍政権いじめをやってると思ってる人が多いんだよね。
しかもそういう人たちって「安倍政権＝日本そのもの」だと思い込んで「日本いじめ」をされてると思ってたりする。
そうじゃないんだよ。彼らは安倍政権にいじめられてる日本国民とその延長にある戦争が心配なの。 >>727
ついでにセルの数も増やせばいいのに・・・・・ >>711
明らかに超音速のペトリの飛翔速度が亜音速より遅い数値なのに対し、疑問を持たないのはおかしい(>>688)というコメントに対し、
潜水艦は航空母艦より遅いのに脅威だから全然違和感なし(>>690)という
言葉のキャッチボールが出来ない奴または荒らしを相手にしてはいけませんよ。 >>706
目鼻ってレーダ、ソナーって事だよな。
それを潰すより艦体を潰す方が的が大きくて容易だろ。 >>742
それは海の上（のどこにいるかもわからない艦船への攻撃）での理屈
アショアは陸上の固定サイト 日本にアショア建てるとして、レーダーは4面要りますかね。
うち2面は遊ぶでしょ。 >>744
太平洋側から潜水艦発射とか備えなくていいの？ >>701
仮に北朝鮮のゲリラ部隊がアンタの言うとおり超絶強くて普通科の警備部隊で対応できないとしたら、北朝鮮はわざわざ弾道ミサイルなんて撃つわけねーだろ
その超有能なゲリラ部隊とやらを使って一般市民の殺戮なり空軍基地の無力化なりを行えばいいだけの話なんだからさ あとまあ北からの飛翔時間5分そこいらだし、PAC3がそうなってるように
THAADも置いたままで実質的にはほとんど動かせないだろうからアショアが特段アレというわけでも >>746
はぁ？
どこまで頭悪いんだよ
ガチの戦闘してアショア占拠を狙うならその必要はあるけど、誰もそんなことは言ってねえだろ
アウトレンジから大口径の機関銃でアレイ狙撃して終わり、それだけの話でしかない
それともサイト周辺に無数に乱立する中層高層建築の全部屋全窓や丘・山を全面的に封鎖すんのか？
馬鹿じゃねえの >>747
イージスアショア（ルーマニアサイト）を運用可能とする為に必要な費用（GAO試算）
23億ドル（115円換算で2,645億円） ttp://www.defenseindustrydaily.com/sm-3-bmd-04986/ >>751
もしかしてリンク先( http://www.defenseindustrydaily.com/sm-3-bmd-04986/ )のこの部分のこと言ってるのか？
The GAO estimates the cost to develop and build the Polish facility at $746 million, from R&D to operational status. As such, the MDA reported costs of all 3 Aegis Ashore facilities is $2.3 billion.
いわく、GAOの試算によれば、ポーランドのアショアが研究開発段階から運用段階までに必要とする費用は7億46千万ドル(約826億円)
ゆえに3基のアショアを運用するために必要なコストは23億ドルってことだが
英語難しいか？ >>750
上空のヘリコプターからの赤外線カメラによる環視や歩哨が蔓延る中で、山道を外れた斜面を大口径の機関砲とやらを携行したまま登り、その射程まで近づき狙撃可能なポイントまで到達するのが「それだけの話」？ まあヘリコプターは普通科のもんじゃないが、既存の方面航空隊や師団・旅団隷下の部隊も当然投入されるだろうね
イージス専従BMD艦2隻を常時展開させるためのコストと複数のアショアを運用するためのコストとの莫大な差額があれば、十分な警戒体制を築くことは容易だろう >>750
それをやれるなら、国会議事堂や首相官邸を狙う方がより効果的だろうねwww リスクについては低減が可能な上にメリットが多いとなれば、総合的に判断してそちらを選択するのが現実解というものだからな。
セロリスクの要求は非現実的な妄想でしかない訳だし。 >>751
わざわざ予算書類貼ってやったのに見て無いの？ >>750
君は多分、自衛隊の高射隊を見たことがない
ブラスト分散や狙撃諸々のため、周囲に土手を作って視線をふさいでいるんだよ、いままでそれを言われてないのが不思議だがね
道やその他を、土手より下になるようにするだけでいい
ほら、これで狙撃もロケランも出来ないぞｗ
終了だ ヘリコプター改革やってほしいわ
島国の日本はとくに必要で、海自でも需要は大きい
現代線で補給の効率化ができるとかじゃなくて、日本の場合多い需要と任務のための合理化と量産化をまともにしてほしい
なにげにUH60なんか生産数が200くらい（配備130）なんだけど、あれ絶対まともに量産化、合理化、共通化プラン出してから作るべきだった
あれNH90ならもっと共通化率は高まった
UH60小さいから改造で互換性下がった >>758
アショアは水平線近くを走査する必要あるからレーダーはその手が使えない とにかく、立地や警備体制はしっかりして欲しいね。
ソースは忘れたが、中国と日本の戦争はMD潰しから始まると
中国の将校自身が言ってた。 >>761
レーダは水平線より上が見えればよい
ゲリラは水平線より下からしか撃ってこない >>765
違う違う、レーダーはなるべく高く置きたい
というのが重要なのよ。 >>766
レーダを高所に置けば地上からの射線を切るのはより容易になるんだけど イージスアショアでSM-3Block2Aが運用可能になれば
高コスト・開発途上であるGBIの存在意義が揺らがないかな？ >>769
SM-3 Block2AでのICBM迎撃は限定的な対処に留まるのでは？
ミッドコース段階の頂点付近でも届くであろうGBIの方が
対ICBMという点では優れてるかと ま、日本に直接脅威になるとしたら中距離弾道ミサイルクラスだからな。
あとは多弾頭対処。GBIが必要になる国は米国くらいなもの。 >>772
>GBI買おう
さて、相手はどこから飛んでくるICBMなのか。
大は小を兼ねない >>771
GBIは多弾頭化を進めるらしいね
SM-3もMKV復活しないかな >>768
タワーマンションの上にでも設置するのか？ >>750
そら、ぼくのかんがえたむてきのこうさくいんなら何でも出来るだろ
逆に言えば、コックに化けた工作員がイージス艦で無双して無力化するシナリオだってありだな >>773
ICBMを迎撃するだけの能力ならMRBM相手でもより遠くに飛ばすだけの能力があるオマケにデカイから弾頭を改良するのも余裕がある
SM-3だけで対応できるんならアメリカ本土に配備する意味もないでしょう >>782
コスト、装填数、照準方法・・・・どれ一つ全く理解してない馬鹿ｗｗｗ >>784
ABMはどんどん大型化していくよ
SM-3ですら大型化していってるのに
それにディプレスト起動で絶対に迎撃できない高度を敵に示された以上それを現状維持で過ごすわけが無いし >>786
いや、標準的な軌道よりもずっと高高度を使うロフテッド軌道ならば落下速度が上がるので
現行のSM-3でも迎撃に使える時間幅が減るだけで、一応は現行のSM-3によって迎撃可能だ
しかし標準的な軌道よりもずっと低高度を使うディプレスト軌道だと、スラスターによる軌道修正方式を採用し
(通常の空対空ミサイルのような)空力的な軌道修正方式をサポートしていない現行SM-3では追尾不可能になるので
非常に深刻な問題だ
SM-3の将来型に空力的な運動能力を持たせるのか、それともディプレスト軌道迎撃用に別ミサイルを開発配備するのか
いずれにしても悩ましい問題が生ずる
１．SM-3にスラスターによる反動機動と空力機動の両方を持たせると境界の高度での両者の切り替え又は併用をどうするかの
自動制御が複雑になる。敵側はその制御のバグを狙って境界高度を使用して弾道ミサイルを撃ってくることになるだろう
２．ディプレスト軌道専用の迎撃ミサイルの開発コストは１でも同様だとしても、低高度専用迎撃ミサイルをSM-3とは別途配備するとなると
ただでさえセル数が限られているVLSに搭載できる各々の迎撃ミサイル（その一方はSM-3）の弾数がますます少なくせざるを得ず
敵にとっては飽和攻撃に必要なミサイル数が少なくなって飽和攻撃の実現性が現実味を帯びてくる つーか、テロリストが怖いのは「いつ、どこを攻撃するかわからない」からだろうが。
レーダーだろうが原発だろうが、来もしないテロリスト対策に正規軍を張り付ける事が出来れば
そのほかの場所の防備に穴が開くわけで。（自衛隊に日本中の重要施設を防備する能力は無い）
テロリストからすればそれだけで戦略的勝利を得たに等しい。
地下鉄サリンのオウムや他称イスラム国戦士の連中にしたって、正規軍と正面切って戦えば
一方的に蹂躙されるだけの簡単なお仕事だけど、奴らが脅威じゃないなんていうアホはいまい？
中国・北朝鮮が相手の場合はそのテロリストが正規兵（つか、便意兵）になるわけで、練度も装備も
イスラム国の連中よりは数段上だと予想される。 そんな連中がソフトターゲットを狙えば、ミサイル直撃と同程度以上の打撃を
日本に簡単に与えられるのは容易に想像できる。
わざわざソフトターゲットより難易度の高いアショアを狙うことはないだろ。
つーかむしろ、弾道ミサイルは囮で、本命はゲリラ戦では？ いつどこを攻撃されるかわからないということはない
弾道弾飽和攻撃のタイミングにきっちり合わせてレーダを潰さなければ控えのイージスがすぐに緊急展開する
いくらなんでも本土が弾道弾攻撃されるような高烈度な攻撃を一切事前察知できないということはあるまい
緊張が高まったら警備を強化すればよい ちょっと話変わるけど
毎週ミサイル実験してて
こないだのEEZに着弾した弾道弾は
なんで迎撃しなかったん？ EEZに着弾することが発射後すぐにわかったから
EEZは公海なので沿岸国も飛翔体を即撃墜なんてことはできない >>791
Jアラートすら鳴ってないのに撃墜なんかするわけない 発射後すぐに分かるなんて無理じゃね？ 最初は垂直上昇するんだし >>794
発射から数分以内には弾道の予測計算も終わってる
>>792のいう「すぐ」ってのは何も発射から10秒とかそんなレベルで言ってるわけじゃないだろう あ、ごめんEEZは公海じゃないや
>>792「領海(領空)でないので」だな
>>794,>>795
うん、ブースト終了後だね
スカッドなら1分半ぐらいかな？ >>766
通常の防空レーダーなら、相手は大気圏内でせいぜい高度1万mまで
遠距離の相手を捕らえるにはレーダーを高く置かなければならない
でも弾道弾防衛専用ならその縛りは無いので
土手もまあ、道をもっと低くするなり相応に距離とれば問題ない >>787
＞いや、標準的な軌道よりもずっと高高度を使うロフテッド軌道ならば落下速度が上がるので
同じミサイルなら最小エネルギー軌道で撃ち込んでもロフテッド軌道で撃ち込んでもほとんど速度は変わらんよ
同じ射程で比較した場合、ロフテッド軌道で撃ち込むには最小エネルギー軌道の時よりも高速なブースターを
使う必要があるので結果的に落下速度が上がるだけの話 >>798
ロフテッド軌道で撃ち込むためにわざわざ高価で高性能のミサイルを使うことになるから、
それなら同じ値段で複数の弾道ミサイルを通常軌道で撃ち込めばよいことだよね。
つーか、ロフテッドだと飛翔時間が伸びるから、満を持して迎撃準備できるし、
迎撃できなくても市民が避難する余裕が大幅に増えるから、弾道ミサイルの
第一の利点である奇襲の効果が大幅に殺がれる。 >>799
ただ、高高度になるとレーダーの視程超えそう >>792
たぶんイージスじゃいきなり撃たれたら迎撃なんて無理だろ
だからターミナル迎撃のシステムを入れるべきだったのに GBIがスタートしたのは開発停滞期間も含めて相当昔だからな。
弾道弾相手に弾道弾相当のガタイの上昇体をぶつけるという原始的な発想だし。
今でこそ多弾頭化なんて話も出ているがね。 >>802
何でそう思う？
今まで抜き打ち迎撃なんか腐るほどやってんのにさ でもなんか
サードのレーダーが見えすぎるという話と
イージスがいきなり発射に対処できないという話は矛盾しているように思う >>792
>EEZに着弾することが発射後すぐにわかったから
これ、ソースある？
>>795
>発射から数分以内には弾道の予測計算も終わってる
日本と北朝鮮の距離だと、予測計算に数分も掛かったら既に着弾してる可能性もあるわけで。
北朝鮮に近い日本海側を狙ってディプレストで放り込まれたら間に合わないんじゃない？ ところで経ヶ岬と車力のレーダーってTPY-2だったよね？
仮に現地の在日米軍がTHAADを配備するとすれば、これそのまま使えるのかな？ >>789
工作員が調達できる爆弾と核弾道弾、どちらが強力かね？
>>790
＞緊張が高まったら
お花畑かな？ >>807
そのまま使うでしょ、せっかくあるんだし >>808
アショアを破壊できるような重火器を日本国内に持ち込めるのなら、核爆弾も持ち込める。 >>806
SM-3で過去にノドン級の弾道ミサイル標的を迎撃するのに
諸元計算が間に合わず失敗した例があったか？
俺はとんと記憶にないけど >>810
目を潰せればそれでいい
そんなこともわからんのか
50口径機関銃1丁で充分足りる
攻撃が成功したらすぐさま弾道弾を発射するだけ
TELは1時間程度で発射準備を整える
ゲリラの攻撃予定時刻に合わせて準備すれば、偵察衛星の解析結果から速報が出る前に発射まで持っていける >>810
レーダーは畳2枚分の大きさのパネルだが… で、その内のどれだけ壊せばエエの？
相変わらず、答えられないよな 1面ないし2面を穴ぼこにすればいいだけだろ
まさか何割か損傷してもAESAだから機能不全に陥らないとか主張してたアホじゃないだろうなお前 >>812
アショアを損傷するだけなら機関砲１丁で事足りるが、接近するだけでも相応の装備が必要だろ。
工作員ひとりが丸腰で接近できるのか？
もろもろの装備を合算すれば、同じ手間で核爆弾ぐらい持ち込めるだろ。 何でも武器を持ち込める集団で、見晴らしが良く警備が行き届いたアショアサイトを、
警備に気付かれる前に攻撃する事が出来るゲリコマが存在する前提の人間とは、話する価値無し。
ゲリコマの話をする人間＝荒らし。 前提条件が、ゲームのFPS以上にゆるゆるなんだよね
("重火器"の反動とか何で吸収させるのか、等から始まって 接近する必要はなし
M2の例で言えば2.5km以上先からの狙撃に使われたこともある
武器担いで敷地内に侵入しポッドを立てて弾帯装填し射撃なんてプロセスは必要ない >>821
何処に固定するの？
そういや、(対物クラスでも)狙撃銃って言葉、
使わなくなったな >>806
ディプレスト軌道のとこは見落としてたけど今のところ弾道ミサイル大国の米露中でさえ
その手のミサイルは実現してないし当分は心配ない気もする 窓のあるアパートやビルの一室でいいだろ
ワンルームで充分
高架道路があればテロ戦車よろしくトラックの荷台に設置するんでもいいだろうな >>824
監視されてないと思うの？
昔と違って(一定の官需とか見込める米軍とか自衛隊に)協力的な家主とか
地方には幾らでもいるし。
後、高架なんて何処にでもあるものじゃないな(場所特定は容易 その監視とやらで部屋の中に持ち込まれる機関銃の部品を把握できるのか？
銃火器の密輸にかかる水際対策ですら満足にできてないのに >>821
ま、遠距離からアショアを銃撃するなら、同じく遠距離から首相や要人をヘッドショットするだろうねw >>806
短射程でディプレストって、普通の対空ミサイルでも交戦可能高度を飛翔するんで、ロフテッドより脅威じゃない気がするんだよね。
わざわざ空気密度の濃い高度を飛翔して、減速してくれるし。 >>827
暗殺というのはそいつを殺すことで政治体制を転換できるからやるんだよ
民主国家の行政長官暗殺してどうなんの？
マジでその場の思い付きでレスしてんだなお前 >>826
そのとおりなんだよね。
もし、北朝鮮が本当にミサイル搭載可能ほど核弾頭の小型化に成功しているなら、
日本国内への持ち込みも不可能ではない。 >>826
その人物のデータベース作れば良いだけの話だろ？
"神話"を作るのって昔でも大変だし、今の時代、
全員分を解析するのもビッグデータに比べて楽だしw >>829
一発あ(た)れば済むから、ハードルはかなり低い？対物無力化に比べてさw >>829
政府要人を暗殺して、大混乱しているところに武力攻撃を仕掛けるのも立派な戦術だよ。
それが勝利につながるかは別だけどねw 日本の首相暗殺して北朝鮮に何の利益があるんだよ…
そんなことしても日本国内のキチサヨ連中が溜飲下げるだけだろ
例えば安倍が暗殺されて大混乱なんて起きねえよ
安倍どんだけワンマンアーミーなんだよ
小学生かお前 >>833
どしたの？
連帯保証人とかマンション借りるだけでも色々
情報流出がある国だって事、はあくはしてるよねw >>835
おかイージスの場合はどう違ってくるのかい？
書けるかなw 脱線中なんだが
空挺団の話だと、よく空自のレーダー基地を攻撃する訓練をしてたとか
ゲリコマで襲う襲われるは想定済みかと >>835
それを言い出すと、北朝鮮は日本をミサイル攻撃して何の利益があるんだよ…
という展開になるよw
ま、利益はいくつか考えられるけど、それは政府要人暗殺も同じこと。
むしろ政府要人ではなく、一般市民を蜂の巣にする方が効果があるかもしれんけどねw >>839
日本と韓国の米軍基地（攻撃根拠地）を無力化することで、状況によっては国家または金王朝の生存時間を延長できる可能性がある
その為には多数の標的に分散同時攻撃をする必要があり、その為にはSM-3による迎撃を無力化する必要がある
そんなことも説明されんとわからんの？
安倍の首とったところでそんな効果は望めんよ
逆に日本人の反北感情が燃え上がって今までの情報工作が無駄になるだけ
>>840
話の通じないカスと話す舌は持たない >>842
米軍が出てくるよね？
良く出来ました！
で、彼等がこの国にある貴重なアセット(基地や軍人や家族等)
、を守るためのおかイージス施設が中立される動きを
黙ってみてると信じるの、？w まあアショア導入は確定だろうからそれの防御を考えるのは必要だし当然自衛隊も防御策はするだろ で、この件については米国も利害関係者として
ｶﾅﾘ手伝ってくれると思うんだよね。
CIAの出来立て朝鮮セクションも、早速活躍の場が
出来て満足満足！ >>842
米軍基地を弾道ミサイルのターゲットにするなら、アショアに加えて各基地に
配備されているPAC-3も無力化しなければならないから、北のゲリコマも大変だねwww
現在はどうかしらんけど、アショアが日本で本格運用される頃には、在日米軍や
自衛隊の主要な基地にPAC-3やTHAADぐらい配備されているだろw
PAC-3を破壊するため、頑張って基地に突入してくださいw
たぶん同程度の労力で基地を破壊もしくは占拠できそうだけどwww 米軍も(イージスアショアの導入が本決まりになったタイミングで)
THAADを日本国内に配備するだろうけど、岩国と三沢辺りが優先対象に
なるかな。(横須賀佐世保は、まあ自分で守れ 北朝鮮情勢の悪化考えると、かく空爆出来る本土の
航空機地の方が優先度高いと考えたりするんだよねぇ 「イージス・アショア」は百害あって一利なし
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50173
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 何がいいたいのか
その記事最後にBMDいらねって言ってるし >>855
>設置は加茂と背振みたいだな
え～秋田と佐賀で、首都圏守れるのか？
空自管轄？ >>856
SM-3 Block2Aならとくに問題もなさそう >>853
それアホ過ぎだなｗｗ
部谷直亮ってキヨの弟子か何かか？ 実は新潟の加茂市・・・なわけないよな
ハワイ・グアムも効率よく守れそうだし悪くないんじゃね
>>853
全体的に非常に既視感のある頭の悪い主張だが、ひとつだけ一般にも誤解されてそうな部分について
多層防御を強化するならTHAADよりアショアのほうがよい
艦載SM-3ではすぐに撃ちつくしてしまうので実用上THAADとPAC3の２層に近いものになるが、
アショアならその長射程と弾数を生かし、SM-3->SM-3->PAC3という３層防御も視野に入る
もっともSM-3で再迎撃しようと思ったら２層目のリアクションタイム短縮のためセル分散が必要だろうが >>859
それやるとアショアの必要数が増えて設置箇所が少ないメリットがなくなる
SM-3の初弾が撃ち漏らしたのを確認してから再度SM-3で迎撃ってのは
あんまり実用的じゃなさそう >>853
一度は議会で否決された後に大統領令をもってようやく実現した日本のF15導入を「押し付けられた」とか言っている時点では話し半分に聞いた方が良さげ 早期探知をイージス艦に任せることにすれば
、
アショアのレーダーを攻撃されにくいような陣地に入れて稜線を切れる。 THAADはミサイル1発10億円なのに
なんで1構成の値段がイージスより高くなるのか教えてくれまいか >>860
確かにSM-3による再迎撃はいささかハードル高そうかね、将来の国産迎撃弾に期待かな
それより強調したいのは「多層防御では１層目で大量の迎撃弾を消費する」ということ
アショア導入は多層防御に実用性を持たせる上でも価値が高いといえるだろうね >>863
バラ売りはしてなくてセット販売だからでは？ >>863
デコイの識別性能とか同時多目標処理能力が上だからだろう。
迎撃成功率もSM-3より上だし。 自走化されてるってせいもあるだろう
しかし一番大きいのはやはり量産効果では 米国防総省によると、THAADシステム導入に要する費用は、1システムあたり11億3500万ドル（約1271億円）だ。
これには48機のミサイルと9基の発射台、各種部品や導入教育などが含まれている。
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_177060/
保有32発説のあるイージスって、ミサイル抜きの価格で比較してるような・・ >>867
確かに、イージスは100以上量産されてるからな。
THAADはまだ10くらいだっけ。 >>868
米軍値段でこれならおま国やられたらいくらになるのよ
ならあショアのほうが安いだろ ミサイル抜きのシステムで
イージス500億円、THAAD700億円くらいなのでは
レーダーと中間誘導のシステムなんて似たようなもんだろうし
THAADだけ異常に高くなる理由はなく
弾数20発超えたあたりで小型短射程のTHAADのほうが安くなると考えるとしっくり来る >>869
イージスシステムBMD艦がアメリカ24-28の日本6のはず
アショアと改装込で将来50以上予定60まで増える >>872
レーダはBMD艦・非BMD艦で共通じゃないか？
コスト中に占める割合の大きい高価な部品だろうし、非BMD艦もアショアの安さに一役買ってそう >>853
そのオッサン弾は、現地で３Dプリンターで作るのが良い
米軍はその方向、自衛隊オックレテルーとか、防衛省はガンダムファイトを実施しろとか
って言ってるガイキチ アショアかTHAADかという話ではなくてアショアから買うというだけの話だしなあ
アショアの配備が完了する頃にはTHAAD-ERの開発終わるはずだからね 米国側が日本に設置してほしかった場所としては奥尻と沖縄。で陸自でなく沖縄の空自高射が先島諸島に移駐というもの。
補助金依存の北海道、新潟、福井、島根の自治体が設置を要望。日本は輪島と見島を希望。あまり北に置き過ぎるとロシアを刺激するとの配慮もあった。
日本のイージスアショア建屋は十分な耐震性と抗たん性を求められているので原発並みの大事業になるかもとゼネコンも色めき立っている。
ＴＨＡＡＤは一式完全輸入になるので日本側が全くおいしくないというハードルが高い。
日本版イージスアショアは巡航ミサイル防衛等の要にもなるとのことだがＳＭ－６をそのまま買うとなるといろいろ都合が悪いんだと。 1億円の巡航ミサイル落とすのに
20億円のSM3使ってたら破産するわw
短SAMとかアイアンドーム買ったほうがいいんじゃない >>878
巡航ミサイルについてはSM-6を使えばってことだろ多分
そもそもSM-3は巡航ミサイルの迎撃には使えんから >>876
ゼネコンなんて箱作るだけだし、箱代の受注額はJFPS5と対して変わらないだろ・・・。
原発とかどういう試算してるんだ？ >>876
とりあえず妄想に付き合ってみる
対中対露考えたらそうなるよな、しかし日本としては３大都市圏を手薄にするわけにもいくまい
沖縄・見島・奥尻の３基も面白そう、警備の面では離島のほうが有利なんじゃね
実現性あるか知らんけど対北対中でトマホーク撃つのにも向いてそうだし
んで中国のグアム狙いと北のICBMを引き受けるかわりに関東～近畿にTHAAD持ってきてもらうとか
SM-6はまあ別に、って気がする。弾道弾の初撃を凌げれば万々歳でしょ、ESSMで自衛程度でも良いのでは
そして耐震性わろた
そらそうよな、頑丈にしとかんと ゲリコマより巡航ミサイルがイヤンだから心理的には加茂より大湊が好きだが
あそこ宿舎が山の下だしVLSも置き場所に困りそうだから加茂と背振で妥当かな >>863
イージス側にSM-3の金額が含まれていない可能性が高い、SM-3はbl2Aも既に予算に計上されているので、それらを使う(回す)という事で、含めていないのかも。
加えて、THAADはレーダーが高い、2式で6億$する。弾48本より高い。
ちなみにレーダーはレイセオン製なので、アショアだろうがTHAADだろうが、ロッキードとレイセオンは儲かる。 >>878
わざわざSM-6買っても性能を活かしきれないと思う。 ESSMを詰めよう(Block 2ならSRBMにも対応！ >>883
しかし二基で終わりとは思えないのよな
最低三基はいると思うんだが やはり対空レールガンを完成させるしかない。
弾道ミサイルは不安だが巡航ミサイルは行けるでしょ。 >>838
>空挺団の話だと、よく空自のレーダー基地を攻撃する訓練をしてたとか
>ゲリコマで襲う襲われるは想定済みかと
このスレの住人と違って、本職さんはゲリコマの脅威をきちんと認識してるって事だろ。
イスラム国みたいな、ど素人が小銃を持ってヒャッハーしてるだけの場合と違って、
北朝鮮だの中国だのが敵の場合は正規の訓練を受けた兵士の部隊が携帯ミサイル
くらい持ち込んで来る可能性は十分あるからね。
>>878
そういう計算じゃなくて、コストを考えるならこちらが受ける損害に対する比較じゃないと
意味が無いし、国民の安全や攻撃を受ける事で将来的に発生する損害まで含めると
20億でも安いという計算も成り立つは成り立つ。 >>890
対空レールガンだと超水平線攻撃が苦手じゃね？
CIWS並に速射できるならいいけど。 ロシアへの配慮はまあいらんでしょ
１基を北海道の代わりに能登半島に置いたところで南西方面～グアムに至る米軍ががっつり守られることに変わりはないし
THAADを見送った時点で義理は立ってる、プーチンならわかってくれるさ
撃たれる側としては都市部も田舎も一発たりとも着弾させないためにSM-3でも
撃つ側としては軍事上の要所への飽和攻撃コストが余計にかかるTHAADのほうが厄介だろうしな >>889
置く場所用意するのも簡単じゃないし二基で十分 >>892
流石に誘導砲弾を使うのでは？
>>894
とはいえなぁ 能登半島辺りにもう一基あればちょうど半分位で補完できると思うんだが >>895
誘導砲弾だとコストがミサイルと大して変わらないし、数も用意できないのでは？
未だ実用されていないレールガンではなく、多連装ロケット砲に誘導装置をつける方が
手っ取り早そう。 >>891
> 20億でも安いという計算も成り立つは成り立つ。
政治的理念じゃなくて戦略として破綻してる
1千万円のミサイルで撃ち落とせる1億円のミサイルを
20億円のミサイルで撃ち落とす方針を取ったら
敵は大量配備で日本の防衛予算をグチャグチャにできる >>897
ミサイルの値段が20倍でもＧＤＰが20倍あれば問題ないね 北朝鮮の国力は韓国の50分の1位、で韓国は日本の国力の半分以下。
マジで北朝鮮、虎の子の千発あまりの弾道弾撃ったら、
国力消滅するんじゃねーの？ 日本にミサイルを撃っても無駄と思わせられれば、韓国の方に全部飛んでいくかな。 >>898-899
いや、巡航ミサイルの話だから相手は中国
日本のGDPは2分の1で値段20倍のミサイル買うw >>901
5万のロケットを300万で落とすアイアンドームのような感じか
中国製品も値段上がってるけどミサイル(どのミサイルか知らないけど)そんな安いの？
週刊安全保障で中谷さんぽろっと凄い事言ってたな THAAD部隊ごとおおすみ型の甲板に乗っけて出航すれば洋上展開可能？
でも、動揺があるから困難＆ターミナルフェイズ迎撃だから陸地じゃないと逆に不利、か。 >>904
出来るだろうけど1セットでも車両数多いし凄い邪魔なんじゃないかと・・・ >>904
で、海に出てどこを守るの?
ブースタの地上落下は解消できるの? >>906
ブースタ-に「気球」みたいなのをつけてふわふわ浮かぶようにすればいいんじゃね？
ゆっくり降りてきた所へヘリコプターで地上部隊が行って回収すればいい
俺天才？ >>904
そもそもあの手のミサイルシステムのソフトウェアって移動するプラットフォーム上での運用を
想定して作られてるの？
理屈ではできるかもしれんがソフトウェアにかなり手を入れる必要が出てきそう
>>906
ブースターの地上落下は割り切るしかないでしょ
たまにこの話持ち出す人いるけど迎撃したら破片がばら撒かれて危険と言ってる連中と
同じ穴のムジナにしか見えないんだが
そんなにブースターが落ちるのが許せないならレーザー迎撃が実用化されるまで
ミサイル防衛に関して何もせずに放っとくのか？ 所謂ゼロリスク症候群という奴だな。
本質的には何か物事を進めるのを妨害するためだけの詭弁でしか無い訳で、それを口にする人間はそういう輩という事。 そうだこうしよう
焼尽素材で作ってだね（戦車砲並みの発想 >>908
質量が軽いため、地上に落ちてくるころには運動エネルギが失われている破片と、
100kg超の質量をもち、高い運動エネルギで地上に衝突してしまうブースタを同列にしてしまうのはいささか見識不足としか言えない。
THAADの不採用が濃厚、次世代のSAM-Xは非分離型のRMを採用の方針、ということから、
運用サイドとしては落下物の影響をちゃんと考えているんだろうね。 がらんどうだから空気抵抗で意外と落下時には速度は出無いのだ
でも非分離型の方が望ましいのは確かなんだろうな そもそもブースター付きSAMはナイキ時代に空自が運用してた >>911
被害は出るけど迎撃しないで着弾されるよりマシだから割り切るしかないって点は
破片もブースターも変わらんだろ
お前はブースターが落っこちてきて被害が出るから迎撃ミサイルは撃つなと言いたいのか？？ >>911
高い運動エネルギーを持ったままブースターが地上に落ちるってどういう状況やねんw
対地ミサイルじゃないんだからw よく考えたら沖縄は無いな
軍事的合理性は大きい一方、日本国民の生命と財産を守るには不適
そして軍事的合理性があるというのはむしろ日本にとって不利益をもたらす懸念がある
沖縄アショア配備は中国から見て間接的に深刻な米軍拡に映り、対抗軍拡を強く誘引する可能性が高い
ただでさえ軍拡競争など不毛であるのに、弾道弾とMDという後者がより多くのコストを払う競争を
日本が主導するなど実に馬鹿馬鹿しい
というわけで本州に２基は妥当、日本国民最優先で考えるなら大都市の防護が強力な輪島・見島だが、
加茂・背振は米との協調につながる上、面倒な調整も少なくてすみ運用が早まることも期待できる
ハワイグアム防衛・北ICBMの対処に日本が協力するかわり、緊張が高まった際の米THAAD緊急配備を事前調整
北のミサイル開発が止まらなければ能登半島に３基目を視野に入れるが、
MDが日本にとって負担が大きいことを踏まえ、MD推進の意思を外交カードとしつつ性急すぎる予算投資は自重
沖縄方面はSAMとSSMによる日本版A2ADで相手の負担が大きくなる競争を指向
こう考えるとここしかないって配備地点に思えてくる
>>876納得やわ >>916
沖縄県民は日本国民だぞ
沖縄本島にいるクソサヨばかりを見ていると毒されてきそうだが 沖縄はTHAADさんが配備されるか？
自分は北朝鮮にたいおうできる
岩国や三沢が優先されるとは思うが。 先島諸島にアショア設置したい
べつにBMDステーションとしてじゃなくてもいいだろ普通に火力投射プラットフォームとして期待しても
なんせイージス艦より安いんだから 沖縄本島は世界最高レベルのSAM密度だけど、
今後の中共海空軍の増強を考えると更なる強化が望ましい
たった1千億円のアショアが仮に中共へ更なる大軍拡を強要できるほどに軍事的合理性に富むものであれば導入しない手はない >>919
火力投射はともかく下地島空港がある下地島の隣の伊良部島が良さげ
全島が平野の宮古島より標高が高く、宮古島とも橋と繋がっている
BMDはもちろん、SM6を使えばAAW等においても沖縄本島や石垣島、尖閣諸島もカバーできる 今さらGoogleマップで測ってみたが、カウアイ島のアショアってSPY-1とMk41の設置場所が5.9kmも離れてるんだな >>917
見島からでも沖縄は守れる（背振配備で対北なら再迎撃すらできそう）
>>916で沖縄配備が不適と書いたのは沖縄アショアで大阪や名古屋防護がキツイという意味 南西諸島だけ守ればいいならミサイル安いTHAADのほうが安くなるんじゃない
ERはSM-3ブロック1に迫る性能になるみたいだし不足はない >>920
1000億円のアショアじゃ500億で弾道弾100発揃えられただけで負けるんだけど
いくら安いっても普通のSAMよりは高い
PAC3や中SAM配備のほうがよい >>923
対北だけを想定するBMDは今後は不適当
まずは対北優先であることは間違いないが
>>924
BMD専用のTHAADよりアショアの方がより航空脅威に晒される先島諸島には向いているだろう
まあ逆にディプレスト軌道対策でTHAADが必要になるかもしれんが
>>925
空自のペトリオットの調達価格は当時のレートだが1セット約1000億円でアショアとそう変わらない >>926
対中対露考えたらなおのこと沖縄アショアはない
グアム守れる米は喜ぶだろうけど
また、アショアは固定だがSAMは移動可能で無力化にはより多くのコストがかかる
というか1000億ってPAC2やろ、中SAMはもっと安いべ（しかもアショアより弾数も多い） 無人潜水艇で警備して敵を発見したら先島諸島のアショアサイトから長射程化したアスロックを投射 小さい島といっても軍艦とは比較にならんほどの広い広い土地があるわけで
VLSの数も36セルとか48セルとかみみっちい話はしなくても良い それ機雷でよくね
奇襲されて航空劣勢に陥っても敷設できる機雷敷設用UUVとかは欲しい UUV徘徊させるのはなんら問題ないけど機雷敷設はいろいろ問題があるからねしょうがないね トマホークを運用できないって話はあったが、プログラム修正すればいい訳だろう。
トマホークとは言わないが、SM-3、6、ESSMを運用して防空、ハーブーンも積んで沿岸防御、アスロックも使えるなら
アショアだけで各種防衛サービスの提供ができるぞ。 イスラエル軍
国産BMD用ミサイルのダビデ・スリング（別名:スタンナー）をF-16Iに搭載
Israeli F-16I carrying Stunner missile
http://alert5.com/2017/06/02/israeli-f-16i-carrying-stunner-missile/
A Israeli Air Force F-16I has been spotted carrying the Stunner interceptor from the David’s Sling air defense missile system. >>927
対中を考えればアショアは沖縄県にこそ最適
(日本の中では大きいとはいえ)地積の限られた離島にすぎない沖縄本島や先島諸島において極めて重要な飛行場等を差し置いて敵の経空脅威の最優先攻撃目標になるからである
並のSAMシステムではアショア程のカバー範囲はない
例えば宮古島から沖縄本島、あるいはその逆をカバーすることはできない
中SAMシリーズがアショアより安いのは間違いないし国産システムの発展に期待したいがでは現状はIRBMには対応不能
アショアの弾数はコストアップにはなるが日本の調達実績では16セルずつなら約40億円で増やせる
自衛用や近接の飛行場のカバーであればESSMも選択肢になるし、その場合はクワドパックもできる VLS増やせても、中身のミサイル増やせないとね？
SM-3block2の量産価格本当にどれくらいになるんだろう >>935
中SAMの引き合いに出したのだからAAWやCMDの話しだと思ったが >>936
セル言及の直前の分でＩＲＢＭにって言ってたからさ
中ＳＡＭ改やそのブースターつきで、限定的にでも対応できたら面白そうだ >>934
沖縄がアショア配備地点として軍事的に合理的だと書いたが、
対中において(MDとしての)アショア配備そのものがコスト的に非合理なのが問題だ
沖縄本島から宮古島を守ることはできない
SM-3はコストが、SM-6は射程が問題となるためだ(SM-6の射程がぎりぎり届いても、飛翔時間が長すぎる)
仮に沖縄に配備するのであればそれはMDとしての文脈でなく、A2AD的な意味合いを主にすべきである
具体的にはSM-6やハープーン等搭載セルの各島嶼への分散配備およびE-2DやF-35等とのCEC能力確保
（この場合SPY-1もイージスシステムも必ずしも必要ではなく、アショアと呼べるか疑問だが）
そもそも沖縄配備はあくまで軍事的に重要なグアムを有効に守れるという点で有力なのであり、
日本国民を守るという視点においては対中であっても北九州のほうが配備地点として優先順位は高い
また、軍事的にはMDで中国と張り合うこと自体が現状無謀でもある
少なくとも日本が導入するアショアの最初の２基は沖縄は不適である（個人的に３基目は能登半島と並んで有力と見る） >>939
３基目以降は価値がぐっと下がると思う(MDとしては。A2ADとしてなら別)
２基で全国防護すればとりあえず核恫喝の効果は減じられるし、
飽和攻撃考えると４基あってもぜんぜん足りない >>940
その通りかと
まあ沖縄はA2AD用として考えて残りの三基(加茂、背振、能登半島)はMDとして考えると
やはり四基はいるな 核保有国の敵本国への弾道ミサイル攻撃は基本的に核攻撃と見なされるんだぞ。
何を積んでいるかなんて撃った人達しかわからないから、撃って着弾するのがわかった時点で自動的に核で反撃することになる。 輪島は陸の孤島すぎて離島に置いてるのと大差ないし
沖縄に置くと台湾が範囲に入って対北という枠から外れた意味が出てきてしまうから
すぐにはむつかしい 先島諸島に置くのはいいと思うんだけどなぁ
探知能力を増強したところで圧倒的物量で圧力をかけてくる連中には大した脅威にはならない
物量にはこちらも大量の火力投射能力で対応すべし
もちろん無人潜水艇を含めた潜水艦戦力の増強は言うまでもない
防衛費自体を現状の2倍以上に引き上げることも、もはやマストと言えるのではないか
安全保障は災害対策と同じく危機管理の範疇で語られるべきだが、安保が決定的に違うのはリスクが一定の水準にとどまるわけではないというところで、
周辺諸国が軍事力を高めるなら、こちらもそれに応じた出費が必要になる
中共がこの15年くらい急激に海軍力を増強しているのに、経済成長が停滞している我が国がGDPの1%程度という無根拠な基準に固執するなら、益々環境は悪化する >>913
ナイキのブースタは数秒燃焼してすぐ分離なので、近場に落下するので落下位置の予測が容易で被害がでない場所を選びやすい。
同じことが、陸SSM、イージスアショアから発射されるSM-3の初弾MK.72ブースタにも言える。
対して、THAADのブースタは数十秒間燃焼し、分離位置が射点からはるか遠く落下位置の予測が困難で、落下想定位置が困難なのが問題。
同じことが、SM-3の2段RMにも言える。
なので、Mk.72を安全な場所に落下できかつ2段RMを海上に落下させられる土地にアショアは配備されるでしょう。
またTHAADも、太平洋側の都市は難しいが、すぐ海に面している場所はこの問題は解消されるので、米軍が沖縄にTHAADを配備する可能性はあります。
>>914
撃つな？ブースタが陸上のどこに落ちるかわからないミサイルは配備されませんよ。 >>945
弾道ミサイルと異なり、目標が固定ではないからブースターの落ちる場所は
どうしても定まらないよ。
地球上のどこかに落下するでおｋなら話は別だけどw >>944
昨今の情勢を鑑みれば防衛費増はやむをえないところであろうが、
周辺の脅威に軍拡のみで対抗するのでなく、相手の軍縮を誘発するというのも手だ
この軍縮とは戦力の数そのものを減らすだけでなく、武力行使の意思を減じさせることも含む
ロシアに対しては経済協力を模索し、中国に対しては東シナ海で毅然とした対応を示し侵略意図を挫く
北朝鮮に対しても圧力をかけるだけでなく、非核化が地域の緊張を緩め北自身の安全保障にもプラスであることを知らしめたり、
核開発やミサイル開発の代替としてより抑制的な手段（SAMなど）による自衛を周囲が歓迎すること、
その能力構築を支援すること（中露との技術協力など）なども選択肢として模索すべきでないだろうか そんなことできないだろう。
核じゃなくてSAMを開発を頑張る北朝鮮をだれが相手にするのか？ >>947に書いたのはほんの思いつきだけど、ともかく防衛費増以外の対抗手段も考えなきゃいかん
対中どころか対北でもこの先MD増強で対抗していくのは厳しいだろう >>947
失礼だけど甘っちょろすぎる
そういう勘違いで国家経営してうだつの上がらない一流の三流国家やってたのが前世紀の日本だよ
融和の為にはまず相手を屈服させないと駄目
頭を下げて効果があるのは、自分の立場が相手より上の時だけ 弾道ミサイルにはアメリカの核の傘があると信じて第一波攻撃を防げるレベルでいいと思う。
問題は巡航ミサイルだな。 >>953
射程400kmクラスの(Air Breathing)地対空ミサイルを
整備すると。
後はCECで飛んでるAEW機に誘導させるべし トマホークとＪＡＡＳＭではじめの一歩としよう。
もう北朝鮮は宥めても無駄だよ。恫喝しつつ体制崩壊に導くしかない。 日本は30年で人口4000万人くらい減るから
防衛費は増やすどころか現状維持すら至難の業なんだけどね A2AD戦略を徹底させれば？(基地から遠距離ミサイル投射 納税者が3-4割減っても国家予算減らないとお考えならそれでいいよ 比率が上がってくだけの話だろ、実際。
ヤバいのは他のアジア諸国も同じかもっと酷いか >>960
残念だけど人口と経済成長の因果関係は経済学的にはとっくに否定されている説なんだがなあ。 中国とアメリカが人口増でボーナスゾーン並みにGDP増やしまくっているというのに
その論の実例はあるのかよ？ >>962
それこそまさに勘違い
高度成長が終わって生産性の向上が停滞した社会では人口が生産力と比例する >>965
人口と経済成長が関係ないという説の方が、特殊な前提条件を用いている
君の信じてる論文が日本に当てはまるのか読み直してみなさい 中国の成長は人口増と高度成長で
アメリカの成長は人口増と日本中国では真似できないハイテク製品の開発にあり
日本が衰退まっしぐらなのは人口減少一歩手前の超高齢化のなか中国に会社ごと持ってかれるからだな >>966
根拠出してと言ってるのに、何でそうなるの。 だからと言って、外国人労働者を増やすだけじゃ意味が無いけどね。
あの人達は基本的に母国に家族を残してるから、日本で稼いだ金を母国に送金するだけで
日本で使わないから日本国内の消費として循環しない。
>>947
どうした？ 平和思想を拗らせちゃったか？
相手の善意を前提にした外交は軍事の分野じゃないぞ。
そりゃあ、理想論としては947みたいな考え方もアリだけど、相手に話をする気が無い場合に
どうするかを考えないと現実を無視した空論にしかなんないんじゃないか？
しかも北朝鮮は今までの行動で「支援は貰うだけもらうが、軍事行動は絶対に諦めない」と
何度も何度も何度も何度も行動で示して来たわけで。 >>968
人口総数ランキング
1 東京都 13,159,388人
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都道府県の地方税歳入ランキング
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8 北海道 540,196百万円
9 福岡県 501,736百万円
10 静岡県 437,027百万円 「雨の日に傘をささずに外を歩いても濡れない」という人に
「濡れるよ！」と言ったら
「『雨の日に傘をささずに外を歩いたら濡れることを説明した論文』出せ」て言われたけど
「論文出さないといけないのはそっちだろw」と言いたい そりゃその国の経済構成にもよるさ、
天然資源や金融メインの場合は人工は少なくてもいいけど日本や中国は人口と加工生産でＧＤＰを支えてたから
それにＧＤＰと税収はまた違うし。
日本も高福祉をやめて経済構造変更すればいい。 まあ経済成長とＧＤＰ増と税収増は必ずしも一致しないけど人口増はすべてにプラス要素だね。 人口減少と言ってもまだ1億人近くいるわけでね
しかも減ってく割合が多いのは老人
そして今年度の一般会計の1/3以上をもってってるのも老人福祉 老人層が減少して社会福祉関係費用が減り資産が下の代に相続されるとまた状況も変わる。
一揆に3千万ぐらい死んで道州制導入して小さな政府化しないかな >>975-976
年寄りが減っても少子化で若者も減ってるから収支はあまり好転しない
あと重要なのは労働者の数であって、金融資産はある種のファンタジーだと思う
将来、老人や相続人が貯金取り崩すときには
受け取る若者がいないから賃金インフレで貯金の価値は大幅に目減りする
軍事費でいうなら、戦時中、労働者(生産物資)確保のに苦労して勤労奉仕や徴用したけど
金融資産(郵便貯金とか家とか土地とか株券)が足りなくて戦争に負けたと思う人はいない。(←権利区分の帳簿であって生産力ではない もう少子高齢化の話し出してBMDを否定するしかないんじゃない？
まあ、我ながら何言ってるのか良く分からん話しだがw で、向こう5年程でSRBM程度なら野戦防空SAM(具体的にはPatriot PAC-2)の
代替SAMでも撃ち落とせるようになると思うから北朝鮮はもっと高価な弾道弾を
(日本うつなら)用意する必要があると思うが、あの国の国力で対応できるのか？ >>981
>対応できるのか？
PAC-3もPAC-2も無い場所をヒューミントして空白地域を狙うだけ。
(2chやtwitterに、空自PAC-3部隊が住んでいる街に来た、,
これで死なずにすむ。横須賀市在住、とか工作員が書くだけね） >>982
配備されてない空白地帯を狙う…
意味は？日本人のMassacre狙い？ 配置されてない＝重要度低い わけだがそんなとこIRBMで何のために攻撃する？
おまけに配備してないエリアっていってもPAC-3はともかくイージス艦は動くの追尾しきれる？
更にローンチオンリモートとかエンゲージオンリモート＋SM-3だと迎撃可能エリア広がりますが
そんなん自軍以外でリアルタイムで追尾できるよーな情報インフラもってるとこあるのか？ >>986
中国はともかく、北が王朝終末段階のやけっぱちテロ作戦以外で
弾道弾を日本に撃ったりはしないよ。
どこの小都市でも広島以上の死者になれば良い、などと考えるだろう。 >>988
目の前に韓国そして怒れる人民がいるのに、日本に討つ余裕あるの？
それだけ末期だったら 北朝鮮侵攻作戦というのは世間で言われている以上に大がかりで米軍的にも負担が大きい作戦になる
侵攻作戦の前提となる支援部隊（主に航空部隊）は在日米軍基地とグアムハワイに集中し、朝鮮半島内には少ない
延命を図るという一点のみにおいて先制攻撃の合理性が成立しうるが、その際に狙われるのは三沢や岩国をはじめとした在日米軍基地 侵攻するなら韓国軍が主力でしょ。
アメリカなんて空爆、ミサイル攻撃、情報収集がメイン。
中国、ロシアが韓国に吸収されるのを認めたら終了の外交戦の方がメインになりそう。 北朝鮮の高強度な防空網を鎮圧しないと地上戦なんて成り立たないだろ
それができるのは空母艦載機部隊とSEAD専従部隊だけ 前スレ
>>981
>野戦防空SAM(具体的にはPatriot PAC-2)の代替SAM
これって、PAC-2じゃなくて更新の新型？
F-14みたいに「チタンを真空中で溶接して・・」とか魔術的な製造してたらどうしようもないけど
普通は技術的に確立してしまえば部品の製造コストは既存品と大して変わらないところへ収斂されるよね >>994
PAAC-4ね？
具体的には先月配備の始まったダビデスリングの
Stunnerミサイル部で置き換え ネトウヨじみた無根拠なキタチョン見下し楽観論かましてるガイジは死ね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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