【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/17(水) 23:48:10.35

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/

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**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-Xybm) · 2017/05/29(月) 23:39:20.88

>>663
日本は対人地雷禁止条約締約国なのでクレイモア地雷は使えません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-vmDR) · 2017/05/29(月) 23:51:43.23

成功しても失敗しても死ぬのが確定している朝鮮人に実行など出来ないよ。
度胸は無いしプライドだけ高くて死にたくないそんな奴らには捕まるか逃げるかの選択しか無いのさ。
2ちゃんにいる工作員っぽい奴も日本にいるならマークされてるだろうし開戦ちょっと前にはいなくなるだろうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/29(月) 23:53:22.31

>>664
ワイヤートラップとセットの場合なので一概には言えないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 23:56:34.12

>>664
日本の指向性散弾は遠隔操作式なんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/30(火) 00:01:05.62

>>648
ほんとこれ
今更アメリカ人と一緒になって騒いでる日本のマスコミは滑稽でしかない
たぶん、何が大切かという大局的な視点を持ってないんだろう
よく報道しない自由云々と揶揄されるが、そもそもの分析能力を備えていないとしか思えない
先日、首相がG7からの帰り際にマルタに立ち寄ったというニュースもあったが、マルタが次のEU議長国だという情報をセットで報じたところは、自分が知る限り一つも無かった
当然その意味や意図への言及もなし
こんなマスコミに情報の多くを頼っている国民に、正しく危機意識を持てというほうが無理なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/30(火) 00:02:54.05

>>654
警備強化でリスクをマネジメントしきれるものではないからだと再三再四書き散らかしているところと自認してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-9J/J) · 2017/05/30(火) 00:28:18.93

向こうさんがただただ対米交渉の手段としてひたすらに開発したり発射したりしているものでもって、
狙っちゃうような価値ある交渉相手だとは思われてない国で、そんなにMD頑張る必要あるんでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/30(火) 00:29:11.51

BMD専従のイージス艦を6～8隻予算化して導入して常続運用する定員を揃えて実任務に投入するだけのカネとヒトと猶予があれば、どう考えたって十分な防護体制を構築できるだろ

つーかそれを突破するほどの奇跡的凄腕かつ命知らずな敵なら、ロメオ級でBMD艦を沈めるのだって難しくないと思うぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/30(火) 00:57:44.65

一騎当千の千里馬精神で何とかするハセヨ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/30(火) 01:11:14.52

配信元、産経デジタル、2017.5.29 20:06
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/170529/wor17052920060036-n1.html

【モスクワ＝黒川信雄】

ロシアのモルグロフ外務次官は２９日、「ロシアと中国は韓国、また将来的に日本が、米国の世界的なミサイル防衛（ＭＤ）システムに加わることは許容できない」と発言し、
米軍による韓国への最新鋭迎撃システム「高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）」配備や、日本による新たなＭＤシステム導入に向けた動きを強く牽制（けんせい）した。インタファクス通信が伝えた。

北朝鮮による弾道ミサイル発射に関連した発言。露中は北朝鮮の核・ミサイル開発問題を理由に、米国が北東アジアにおいてＭＤ網を拡充させる事態を強く警戒している。

両国外相は２６日、モスクワでの共同記者会見で、朝鮮半島周辺での米軍の軍事プレゼンス拡大の動きを批判していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-l1Kw) · 2017/05/30(火) 05:42:28.17

>>673
あんだけ露骨に技術移転してるロシアとか資金援助してる中国がよく言うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/30(火) 05:47:15.39

>>670
こちらも(恐らく色々提供してるアメリカも)
別に目の前の相手見て整備してる訳じゃないん
じゃない？→>>673

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/30(火) 06:21:50.76

日本が軍事力の増強に努めたり米国がプレゼンスを増大するのが嫌なら北朝鮮を黙らせてから言え、
という話でしかないし、実際に日米の極東戦略としてはこの方針でプレッシャーをかけて行くのが正しい。
ロシアや中国が北朝鮮に対して影響力を持つ、というのが連中のこれまでの外交カードだった訳だが、
現在では北朝鮮のやらかしに対する不作為の責任を負わせる日米のカードになりつつあるのよねえ。

特に安倍政権はこういった相手の過去を逆手にとったり、相手の梯子を外したりという手法が上手い、
実に悪辣な政府になっている訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-3pbw) · 2017/05/30(火) 07:26:21.05

政治とは悪辣じゃなければ国際社会の荒波の中では生きていけないわけで、
空想的な理想主義を追い求めると、最終的には国民全員が強制連行されるか
性奴隷にされるのは歴史を見れば明らか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-yc/H) · 2017/05/30(火) 14:54:11.20

さてといよいよ本日GBIの迎撃テストか
明日中には結果が報道されるかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-9J/J) · 2017/05/30(火) 18:34:36.01

３週連続でミサイル発射の北朝鮮　日本「迎撃システム」の問題点とは
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/691069/

　日本には迎撃ミサイルとして、イージス艦から発射し大気圏外で撃ち落とす「ＳＭ３」と、地
上から発射し大気圏内で撃ち落とすパトリオットミサイル「ＰＡＣ３」がある。日本は北朝鮮の
ミサイルを迎撃できるのか。

　防衛問題に詳しい警鐘作家の濱野成秋氏は「いざミサイルが来るとなって迎撃ミサイルを
慌てて発射しても遅すぎる。着弾直前のコースを自衛隊用語では『ターミナル・フェーズ』と
呼ぶが、その落下速度は時速３０００キロだから、発射直後の迎撃ミサイルが時速５００キロ
程度でヒョロヒョロ上がっても当たるはずがない」と指摘する。

　パトリオットは性能が悪いことで有名だという。また、イージス艦は沖合にいるから、どの弾
道ミサイルが公海上に落ちるか、排他水域か、本土直撃か判定できないため、結局、迎撃
性能が良い割には使われたためしがない。しかも、北朝鮮が発射するミサイルは１発とは
限らない。同時に何十発も発射できる。その一発一発が…。

「ミサイルには１発だけの弾頭をつけてぶち込んで来るものと思い込んでいるが、それは違
う。上空ではじけ飛ぶクラスター爆弾に似て数キロ上空ではじけ四散し、それぞれが推力を
得て拡散し近隣都市上空で次々と炸裂する可能性もある。これは国際法で禁止ではなく、
拡散前の確認が困難。現在の北の技術力は優秀で、この複数搭載方式を採るはず。とな
れば日本の迎撃能力をはるかに超えるから、手の施しようがない」と濱野氏。

　さらに、迎撃プロセスはまず発射地域や落下予想地域、その予想時間を米軍が調べて空
自に通知され、空自がＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）をオンして待機という間接的な経
路だ。

「伝わるだけでも時間を食うのに、日本には迎撃してよいか否か、自衛隊法の７６条、８２
条、８８条および武力攻撃事態法に照らし合わせて誤認を避ける必要がある」（同）

　迎撃は難しそうだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MRsM) · 2017/05/30(火) 18:37:52.66

>>679
腹がよじれるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcc-F/Ng) · 2017/05/30(火) 18:41:21.47

>>679
・ターミナルフェーズの弾道ミサイルが時速3000キロぽっち？
・ペトリオットが時速500キロとは一体どこの世界の話？
・イージス艦が弾道ミサイルの着弾点がわからない？何のためのレーダーなのか
・複数搭載方式とはMIRVのことか？MIRVがどこで弾頭を分離するのか知らんのかこいつは
・破壊措置命令が何のために出ているのか？？

こんなツッコミどころ満載でしかない程度の認識の持ち主が「防衛問題に詳しい」とは笑わせるｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kXtt) · 2017/05/30(火) 19:17:00.76

>>679
この駄文に思いっきり騙されたフリして感想を述べると、
じゃあ日本はもっと防衛費に大金注ぎ込んで完璧なBMDを完成させ、米軍との連携を今まで以上に強化し、更に憲法を含めた国内法の再整備が急務だよね？
という結論にしか行き着かないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-fjjf) · 2017/05/30(火) 19:44:27.34

>>679
無知丸出しだぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/30(火) 20:29:38.23

>>646
楽観論には見えんが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-9J/J) · 2017/05/30(火) 20:31:16.18

濱野　成秋 (ハマノセイシュウ)
防衛戦略アナリスト。作家。狂言和泉流宗家相談役。日本女子大教授。慶大卒。早大政経学部、一橋大、ニューヨーク州立大講師歴。
東京大学研究員

こんな酷い>>679のにこの経歴と肩書き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-lYDY) · 2017/05/30(火) 20:34:06.88

>>669
＞警備強化でリスクをマネジメントしきれるものではない

それはイージス艦も同じでしょう。中国の超音速対艦ミサイルで飽和攻撃されたらおしまい
リスク分散の意味でイージスとアショア両方持つほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/30(火) 20:35:18.58

>>673
ロシヤが北に技術移転しているなんて始めて見たぞ、
とちらかと言うと日本の技術が北に流れている（特に東大と秋葉原）ってのが常識だと思っていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-igYE) · 2017/05/30(火) 20:39:41.80

だいたい亜音速巡航のトマホークでさえ時速700kmを超えるのに、ペトリが時速500km(秒速150m強)しかでないとか
違和感を感じないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/30(火) 20:41:24.95

>>685
典型的な学歴ロンダリングだな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/30(火) 20:44:09.97

>>688
俺は感じないよ、時速数ノットの潜水艦が時速30ノットの航空母艦の天敵になれる理由を考えなさい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZQSv) · 2017/05/30(火) 20:46:57.69

プロペラ機より遅いミサイルとか逆に貴重だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-3pbw) · 2017/05/30(火) 21:00:41.54

中央リニア新幹線より遅いミサイルとか非常に貴重だ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-zoik) · 2017/05/30(火) 21:48:51.23

MPMSってどれ位の速度なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-wwwt) · 2017/05/30(火) 22:16:57.30

韓国大統領、ＴＨＡＡＤ発射台追加搬入で調査指示　事前報告なく
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-idJPKBN18Q11B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 05:04:19.37

>>686
同じ？
文脈をあえて見ずにおかしなことを言うなよ
ゲリラやドローンの脅威は洋上のイージス艦では考えなくても良いリスク
爆撃機＋超音速対艦ミサイルの話など誰もしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 05:11:36.62

対艦ミサイルの飽和攻撃や攻撃型潜水艦などの高価値な戦力でなければ倒せないからイージスは無敵だと言われている
その無敵さを支えている最大の要因が洋上展開可能な艦船に搭載される戦闘プラットフォームだということで、陸に上げればその前提が崩れる
アショア無敵論者はここんところを全く考慮できてない
イージスシステムの無敵さをそのままアショアに適用できると考えている
これはどうみても拙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-9J/J) · 2017/05/31(水) 06:10:38.12

成功したみたいね
https://pbs.twimg.com/media/DBGhlS9XoAIUP0b.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcc-F/Ng) · 2017/05/31(水) 06:49:31.07

ニュー速+にもスレ立ってたな
http://sp.yomiuri.co.jp/world/20170531-OYT1T50006.html?from=ytop_ylist

とりあえず成功してなにより
GBIも設計変えてからTHAADみたいに調子よくなるといいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 07:03:20.82

>>696
勝手に「～無敵論」とか極論化して自分のでっち上げた極論を自己否定しているのはどうかと思う

そういうやり方で言うなら「特殊部隊無敵論者」にとってはアショアや米航空戦力も同様に無価値なのかもしれんが

http://i.imgur.com/GtXx2yT.jpg
http://i.imgur.com/cBsnO6H.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/31(水) 07:18:44.17

完全に藁人形論法で、典型的な詭弁の手口なのよねえ。
で、この手の詭弁を使う人間は、他人の意見を一切聞き入れずに偏執的に自説を喚くだけなので議論にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 07:40:46.91

話を理解しようとしてないのはどっちなんだか
普通科の警備部隊に歩哨させれば担保できるとか頭がイカレてるとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-3pbw) · 2017/05/31(水) 07:58:33.67

アショアとか破壊できる能力があるなら、ソフトターゲット狙えば弾道ミサイルを
撃ち込むよりも日本に打撃を与えられそうなのにねぇw

海路から核爆弾を持ち込めるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/31(水) 08:02:13.63

>>695
>>696
ん？イージス"艦"ってそんなに"無敵"なの

…艦"隊"で展開してる点、また誤魔化し始めましたかw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/31(水) 08:05:22.68

>>701
話を曲解むしろ極解しようとしてる香具師が何を言ってるやら…

そんなにイヤなんか、特効させられる事がw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 08:08:38.00

>>701
仮にオンステージ2ヶ所としてアショア2基約2千億円とイージス艦と護衛DDを8セット約2兆円の価格差は約1兆8千億円

普通科の警備部隊どころか師団増設も可能な価格差があろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 08:46:37.27

>>702
恐ろしいライオンもガチで殴り合って殺す必要はない
目鼻さえ潰せばそれで良い
イージスシステムも同じ
なぜそれがわからんフリを続けるのか

>>705
ルーマニアのサイトにかかってる予算から導けばアショアサイト１つあたり2500億以上だから２基で5000億以上
DDは8セットも必要なく1隻2500億というのも想定が高すぎ全く公平な比較とは言えない
そもそも8も必要無い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/31(水) 08:47:34.44

>>706
ライオン

後、ルーマニアの試算のソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 08:48:46.33

ていうかポーランドやルーマニアと同じくらいの価格＋ライセンス費用だけで収まるのか？
地価の差や地元自治体へのショバ代も無視できない

安い安い言い過ぎると実際にかかった金を検証したときに自分で自分の足蹴っ飛ばして転ぶことになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/31(水) 08:49:16.44

>>708
おーい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MRsM) · 2017/05/31(水) 09:26:25.53

イージス艦は有事にローテを考えなければ補修中以外の6隻は動けることを忘れてないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-3pbw) · 2017/05/31(水) 09:27:17.64

>>690
理由：実は航空母艦は常時30ノット出しているわけではない、せいぜい10数ノット
実は潜水艦は短時間なら20ノット出せる
つまり早さの表記はアレだってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-3pbw) · 2017/05/31(水) 09:30:50.61

>>709
そいつが投げてきてる疑問、まともに考えると「どーでもいい」ような疑問、不自然にひねり出したようなかんじがぬぐえない
俺らが考える内容でもない、という事はつまり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sxNW) · 2017/05/31(水) 09:44:20.55

>>711
いつだったかテレビで潜水艦艦長のOBが
米空母すら動きを封じれば沈められる。演習でも何度か沈めた事がある
と言っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-3pbw) · 2017/05/31(水) 09:44:51.05

>>713
つまりそういうことだね
なお、ペトリはマッハ3

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 12:47:28.59

>>706
米軍調達価格だとハワイとルーマニアに配備するコストがレートにもよるけど約1700億円、1基あたりだと約850億円
日本向けの価格が報道でも言われるように約1000億円というのは妥当
2ヶ所で約2000億円となる

直近の日本の実績価格だとイージス艦が約1650億円、護衛の僚艦防空DDが約750億円、セットで約2400億～2500億円となり、8セットで約2兆円となる

艦艇は整備、低練度、高練度、即応の4段階サイクルで運用される
安定して常時2隻をオンステージするためには8隻必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b47-kZHg) · 2017/05/31(水) 13:25:58.66

>>715
>安定して常時2隻をオンステージするためには8隻必要
在日米海軍がBMDイージス『高練度』12隻体制になるわけで、
米軍観点では、空母随伴6隻を除いた、6隻+海自高練度2隻が
極東での戦術均衡を保つ最低ラインではないかい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 13:53:53.68

>>716
破壊措置命令は自衛隊に対するものであって米軍の任務ではない

去年の夏から常時破壊措置命令が出され続け、海自のイージスDDGが常時拘束されるという異常事態の中で、米海軍のイージス艦が海自のイージス艦の実任務を肩代わりしたことはあったがあくまで異例なこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-9J/J) · 2017/05/31(水) 14:03:35.42

イージスDDGはBMDの任務しないのなら、高価なイージス艦やめてDDにした方がコスパ高い
RIM-4搭載すれば同時対処数でもイージス上回るんじゃねぇか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf2-wkTy) · 2017/05/31(水) 14:21:41.14

>>715
良くそう言うアホな事書いて居る奴が居るが、軍艦は常時臨戦体制が基本だ。
ドック入りしているものでも、直ぐにドックから出られる体制に有る。
訓練中だから戦闘配置に就けないなんて有り得ん。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-GrCO) · 2017/05/31(水) 14:29:02.63

なるほど、横須賀にいるRレーガン運用してる国は、すぐに修理状態から戦闘配置につかせられないほど無能な訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-R4Q+) · 2017/05/31(水) 14:32:01.20

休養中の乗員集めてる間に弾道弾着弾するんですがそれは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MRsM) · 2017/05/31(水) 14:37:53.20

>>721
二隻はオンステージしてるからね。
しかも海上移動中がだから抗堪性はアショアとは比較にならない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 14:42:25.10

>>718
いや、BMDがなくても海自にイージス艦は不可欠(by香田元自衛艦隊司令官)

>>719
艦艇の運用が全くわかっていないバカな話しはやめなさい
お前が言っていることは人に例えたら24時間365日寝ているときでも働き続けろと言っているに等しいトンデモ論

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 14:44:15.18

>>722
イージス艦2隻をオンステージするために必要なコストでアショアを整備したら約20基になるがな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 14:46:21.99

護衛のDDを無しにしたとしても約13基か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9e-9cS3) · 2017/05/31(水) 15:03:50.04

>>719
こんなとんでもない認識だから
今まで散々言っても理解できなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb53-BPel) · 2017/05/31(水) 15:10:15.89

>>719
今、あたご型は１番艦が中身総入れ替えレベルの超大規模な近代化改修中。
２番艦も夏に入れ替わりで同じ改修に入るから、今年の夏頃から冬頃までは２隻とも完全に戦力外。
アホにはわからんかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-thMB) · 2017/05/31(水) 15:27:25.64

中身総入れ替えっつーとF-15MSIPの改みたいなかんじ？
preMSIPがこんごう型？だからブロック2Aにしないまま除籍か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-9J/J) · 2017/05/31(水) 15:33:34.67

そもそもイージス艦とAWACSは日本の要求じゃなくて、
貿易不均衡の是正目的でレーガン大統領に中曽根が強引に売りつけられたものなんだけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 16:04:25.29

>>729
海自がイージス艦を導入するため当時の海幕やアーミテージ氏といった国防総省や米海軍に知日派がどれだけ苦労したかを知らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-9J/J) · 2017/05/31(水) 16:06:18.16

>>730
しらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-lYDY) · 2017/05/31(水) 16:17:05.66

今の時代に、はたかぜ型だと陳腐化が免れないから、こんごう型で結果的に良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb53-BPel) · 2017/05/31(水) 16:56:16.32

>>728
うーん、比較対象が難しいな。
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/japan_12-68.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/31(水) 16:59:36.81

>>731
知らないなら適当なことを言うなや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-nHMD) · 2017/05/31(水) 18:22:01.29

なぜ海外メディアがこれを問題視してるかというと、
日本が国粋主義をやめるという約束をしたことで第二次世界大戦後、再独立を許したから。
その担保として国連憲章の敵国条項の対象に日本とドイツを残している。
ドイツ人はそのことの意味をきちんと理解しているけど、日本人の大部分は知らない。

なんか、海外メディアが理由もなく安倍政権いじめをやってると思ってる人が多いんだよね。
しかもそういう人たちって「安倍政権＝日本そのもの」だと思い込んで「日本いじめ」をされてると思ってたりする。
そうじゃないんだよ。彼らは安倍政権にいじめられてる日本国民とその延長にある戦争が心配なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-fjjf) · 2017/05/31(水) 18:28:15.11

>>735
ちょっとバカは黙ってて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-lYDY) · 2017/05/31(水) 20:01:14.79

>>714

【感動する話】海自潜水艦が空母の真横に浮上【海上自衛隊】　(^_^;)
https://www.youtube.com/watch?v=SDmszuI2VKk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef44-Uhxf) · 2017/05/31(水) 20:31:59.94

>>727
ついでにセルの数も増やせばいいのに・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-lYDY) · 2017/05/31(水) 20:33:57.49

>>731
あきづき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-fjjf) · 2017/05/31(水) 21:04:03.42

>>711
明らかに超音速のペトリの飛翔速度が亜音速より遅い数値なのに対し、疑問を持たないのはおかしい(>>688)というコメントに対し、
潜水艦は航空母艦より遅いのに脅威だから全然違和感なし(>>690)という
言葉のキャッチボールが出来ない奴または荒らしを相手にしてはいけませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-h4Zv) · 2017/06/01(木) 01:28:42.87

>>721
当直が居ないと?・・・(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-h4Zv) · 2017/06/01(木) 01:31:59.58

>>706
目鼻ってレーダ、ソナーって事だよな。
それを潰すより艦体を潰す方が的が大きくて容易だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:42:46.20

>>742
それは海の上（のどこにいるかもわからない艦船への攻撃）での理屈
アショアは陸上の固定サイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-zUMb) · 2017/06/01(木) 01:53:01.60

日本にアショア建てるとして、レーダーは4面要りますかね。
うち2面は遊ぶでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e0e-V3oX) · 2017/06/01(木) 01:54:28.20

>>744
太平洋側から潜水艦発射とか備えなくていいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 02:04:51.69

>>701
仮に北朝鮮のゲリラ部隊がアンタの言うとおり超絶強くて普通科の警備部隊で対応できないとしたら、北朝鮮はわざわざ弾道ミサイルなんて撃つわけねーだろ

その超有能なゲリラ部隊とやらを使って一般市民の殺戮なり空軍基地の無力化なりを行えばいいだけの話なんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c9-zUMb) · 2017/06/01(木) 02:11:40.94

>>706
>ルーマニアのサイトにかかってる予算から導けばアショアサイト１つあたり2500億以上だから２基で5000億以上

http://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2016/budget_justification/pdfs/07_Military_Construction/11-Missile_Defense_Agency.pdf
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2015/AEGIS-ASHORE-PHASE-III-MDA-PROC-FY2015.pdf
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2015/LBSM3-MDA-RDT&;E-FY2015.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d4-pj9K) · 2017/06/01(木) 02:41:30.79

>>744
つＳＬＢＭ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-k7rq) · 2017/06/01(木) 02:45:44.15

あとまあ北からの飛翔時間5分そこいらだし、PAC3がそうなってるように
THAADも置いたままで実質的にはほとんど動かせないだろうからアショアが特段アレというわけでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 02:53:06.19

>>746
はぁ？
どこまで頭悪いんだよ
ガチの戦闘してアショア占拠を狙うならその必要はあるけど、誰もそんなことは言ってねえだろ
アウトレンジから大口径の機関銃でアレイ狙撃して終わり、それだけの話でしかない
それともサイト周辺に無数に乱立する中層高層建築の全部屋全窓や丘・山を全面的に封鎖すんのか？
馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 02:53:42.66

>>747
イージスアショア（ルーマニアサイト）を運用可能とする為に必要な費用（GAO試算）
23億ドル（115円換算で2,645億円）　ttp://www.defenseindustrydaily.com/sm-3-bmd-04986/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 03:23:58.94

>>751
もしかしてリンク先( http://www.defenseindustrydaily.com/sm-3-bmd-04986/ )のこの部分のこと言ってるのか？

The GAO estimates the cost to develop and build the Polish facility at $746 million, from R&D to operational status. As such, the MDA reported costs of all 3 Aegis Ashore facilities is $2.3 billion.

いわく、GAOの試算によれば、ポーランドのアショアが研究開発段階から運用段階までに必要とする費用は7億46千万ドル(約826億円)
ゆえに3基のアショアを運用するために必要なコストは23億ドルってことだが

英語難しいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 04:04:11.22

>>750
上空のヘリコプターからの赤外線カメラによる環視や歩哨が蔓延る中で、山道を外れた斜面を大口径の機関砲とやらを携行したまま登り、その射程まで近づき狙撃可能なポイントまで到達するのが「それだけの話」？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 04:25:08.12

まあヘリコプターは普通科のもんじゃないが、既存の方面航空隊や師団・旅団隷下の部隊も当然投入されるだろうね

イージス専従BMD艦2隻を常時展開させるためのコストと複数のアショアを運用するためのコストとの莫大な差額があれば、十分な警戒体制を築くことは容易だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-CLsp) · 2017/06/01(木) 04:27:47.47

>>750
それをやれるなら、国会議事堂や首相官邸を狙う方がより効果的だろうねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:57:34.39

リスクについては低減が可能な上にメリットが多いとなれば、総合的に判断してそちらを選択するのが現実解というものだからな。
セロリスクの要求は非現実的な妄想でしかない訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c9-zUMb) · 2017/06/01(木) 05:34:59.34

>>751
わざわざ予算書類貼ってやったのに見て無いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-CLsp) · 2017/06/01(木) 07:30:28.36

>>750
君は多分、自衛隊の高射隊を見たことがない
ブラスト分散や狙撃諸々のため、周囲に土手を作って視線をふさいでいるんだよ、いままでそれを言われてないのが不思議だがね
道やその他を、土手より下になるようにするだけでいい
ほら、これで狙撃もロケランも出来ないぞｗ
終了だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-V3oX) · 2017/06/01(木) 07:40:08.97

ヘリコプター改革やってほしいわ
島国の日本はとくに必要で、海自でも需要は大きい

現代線で補給の効率化ができるとかじゃなくて、日本の場合多い需要と任務のための合理化と量産化をまともにしてほしい

なにげにUH60なんか生産数が200くらい（配備130）なんだけど、あれ絶対まともに量産化、合理化、共通化プラン出してから作るべきだった
あれNH90ならもっと共通化率は高まった
UH60小さいから改造で互換性下がった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4) · 2017/06/01(木) 07:42:04.91

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-ZzTf) · 2017/06/01(木) 07:43:58.87

>>758
アショアは水平線近くを走査する必要あるからレーダーはその手が使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-ZzTf) · 2017/06/01(木) 07:44:20.05

>>759
誤爆？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acf-5uSs) · 2017/06/01(木) 09:00:03.95

とにかく、立地や警備体制はしっかりして欲しいね。
ソースは忘れたが、中国と日本の戦争はMD潰しから始まると
中国の将校自身が言ってた。

【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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