X



【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0429名無し三等兵2020/01/31(金) 14:05:46.24ID:Hg6qQmuM
新型肺炎の件で「はくおう」出動。
期待あげ。
0430名無し三等兵2020/02/02(日) 19:18:46.99ID:f9A/Ph0n
災害派遣での活動は北海道の地震以来か。

避難民一回分につき二週間くらい使われるし、演習の輸送には影響どうなんだろう。

もういっそ厚労省予算ですいせんも直しちゃえよと。
0431名無し三等兵2020/02/05(水) 19:01:03.85ID:IiuJYpSj
はくおう(初代すずらん)の姉妹船「すいせん」は韓国へ去年売却済み
0432名無し三等兵2020/02/05(水) 20:38:04.66ID:shK6I5v8
ほんとだ、ロシアと韓国と舞鶴ですか、舞鶴ってことは後継と顔合わせすることがありそう

……また魔改造でコケたりしないことを願いたいが
0433名無し三等兵2020/02/08(土) 09:18:56.33ID:0mGz+JDr
かなり長い事停泊してたんだけどね、「すいせん」、長距離フェリーのドック入り休航の代替で低額で貸し出しすれば良かったものを。
普段から自衛隊持ちでチャーターし続けたらそりゃ費用的には馬鹿にならんも。
0434名無し三等兵2020/02/09(日) 00:13:04.72ID:jyUaqS0t
次は横須賀九州定期航路だから、そこで一隻予備用意して運用のない船は臨時便や災害派遣に転用可能にするのかも
0435名無し三等兵2020/02/09(日) 00:19:11.21ID:Uwvcz1Gy
結局飛行機組の収容はしないでダイヤモンドプリンセスの支援専任になるんだろか、それか横浜港にいる状態で飛行機組も受け入れるんだろうか

次にSNFで退役する船は、はまなす、あかしあのはずだが、むしろこれ横須賀新門司航路に周りそうな気もする
0436名無し三等兵2020/02/09(日) 01:19:40.80ID:xRHdwAB1
排煙洗浄機の追加改修予算付けたからまだ使うでそ
そもそも「らいらっく」「ゆうかり」の方が古いし
0437名無し三等兵2020/02/09(日) 10:57:46.24ID:IDbT2g2A
小樽―敦賀・舞鶴航路が昔3隻のサイクルで運行していて、それをpod乗っけた高速フェリーで2隻体制にする、
(で、小樽港の容量限界と苫小牧側の方が客の集まりが良いから敦賀は苫小牧東発にへんこうになりました)
てのを目の前でみているので、逆に比較的のんびり使っている小樽新潟用はギリギリまで使い倒すでしょ。

そもそも先代の「すずらん(現はくおう)」「すいせん」は敦賀航路には若干オーバースペックだったから、やや早めに置き換えたんだし。
逆に舞鶴航路用の「あかしあ」「はまなす」は、あの距離で毎日運航が可能な、30ノットオーバー常用可能な結構な化け物だから
20年超え位までは頑張るでしょ。三菱がドックが開いていたらディスカウントで新造させてくれ、と言う気もするけど。燃料油の規制もきつくなったし。
0438名無し三等兵2020/02/10(月) 00:08:49.57ID:mp+V4b1h
>新型コロナウイルスへの集団感染が確認されたクルーズ船について、防衛省は、長期化する船での
生活に備えて自衛隊員を派遣し、乗客などの生活や医療の支援にあたることになりました。

長期化する船での生活に備えて、防衛省は、6日、クルーズ船に自衛隊員を災害派遣することを決めました。

隊員の規模は、現時点で、数十人程度を想定していて、船内で、乗客への食事の配膳や必要な物資の運搬といった生活支援にあたるということです。
これに伴い今後、中国から帰国する人たちの一時的な滞在先として活用できるように準備を進めていた民間のフェリーを、横浜港に接岸して隊員の拠点として使うということです。

ここは「おおすみ」使う所だろヽ(`Д´)ノ
0439名無し三等兵2020/02/10(月) 09:13:42.36ID:2PwJemlL
おおすみは3隻しかないから…
6隻体制欲しいところだよな
0440名無し三等兵2020/02/10(月) 12:43:19.20ID:edydylbO
>>438
おおすみ型の収容能力や快適性じゃフェリーに遠く及ばいだろ
0441名無し三等兵2020/02/10(月) 15:31:18.80ID:hvZ+WyJA
>>437
すいせんはロシア沿海州と韓国と舞鶴だから、就航時より距離長くなるだろうし、ぶっ飛ばしそうだな
セウォルみたいな魔改造でコケるのだけは避けといてもらいたいが……
0442名無し三等兵2020/02/14(金) 02:04:04.37ID:q9lE1bpt
自衛隊の即応予備自衛官招集が決まった。

行ってくる(`・ω・´)ゞ
0443名無し三等兵2020/02/14(金) 08:36:59.46ID:/W89toXR
>>437
三菱はすでに横須賀新門司用かなにかのを受注していて昨年から長崎で絶賛建造中のはず

舞鶴用を次に置き換える時は、またIHIになるのかも(韓国に売られたほうは、派手に漂流事故やっているから、もうIHIには発注しないのかもだが)
0444名無し三等兵2020/02/14(金) 23:42:14.88ID:/4AQPhsN
護衛艦じゃ無いし、POD船という特殊船でもあるし、何より民間が使い勝手を知っている、良く知っているメーカーをわざわざ変えるのは余程何かあった時だし。
三菱重工の造船は民間向けは高速フェリーに賭けている部分もあるので、ドックが1年とか空きそうになったら値引きして受注取りそう。
0445名無し三等兵2020/03/12(木) 21:37:07.86ID:3GfVaNiC
戦場海域急行や合成風力を取るか之字回避性能を取るかは足回りセットよりけりだな。

はまなす3 224.8m×26.0m 総トン16810t 軸出力58191ps 試験32.0kt
すずらん2 224.5m×26.0m 総トン17382t 軸出力41196ps 試験29.4kt
ましゅう 221.0m×27.0m 満載排水量25000t 軸出力40000ps 公称24kt
隼鷹 220.0m×25.0m 総トン17345t/満載排水量29741t 軸出力57182ps 公試25.6kt

すずらん1 199.5m×25.0m 総トン17345t 軸出力64800ps 試験31.4kt
ひゅうが 197.0m×33.0m 満載排水量19000t 軸出力100612ps 公称30kt
祥鳳 205.5m×23.0m 満載排水量14053t 軸出力52721ps 公試28.2kt
神鷹 198.7m×25.6m 総トン18300t/満載排水量23925t 軸出力27192ps 公試21.9kt
0446名無し三等兵2020/04/24(金) 20:26:27.47ID:d84UGiok
こんごう×4は、新設計船体(210名)に載せ換えアップデートする。
うらが×2は、LHA(288×38m(145×28×13m)、満42,000t、27kt、ウェルデッキ無し、F35B斜方着艦対応)×2で代替、米海兵隊F35B相乗りスペース(4機)と連携可能な新統合指揮システムを確保する。
MU�Q改STOL(185m、33,000ft)AEWと哨戒機を開発する。
特務艇はしだてを、多目的コンテナ船(175×25m、d9.4m、19,000GT、1,000TEU、デリック×2、スターンランプ、150名可)で代替する。
輸送艇1号2号を、AHTSオフショア支援船改 補給、外洋、水中支援強化型多用途支援艦×2で代替する。
哨戒艦(105×14.4m、満2,500t、18.2MW、76mm、GAU19×2)は、後日6隻追加、陸自も同型艦(OD色)デッキクレーン型多用途輸送艦×3採用、輸送艦艇と連携する。
空自は、
艦上機F3S(18.9×14.15m)を考慮し、F3(21m級)を開発する。
海保は、
監視取締艇を、高速遊漁船改型(50kt)にする。
CLを、70総トン級(98ft、40kt+、GAU19)にする(警察船舶と一本化)。
PC×33を、PS220総トン改(30mm)×33で代替する。
『上陸、住民人質、島占拠』に対し、海保と警察が一体で動く指揮システムを確保する。
JaneStyle 2.1.7/KYOCERA/KYV44/9
0447名無し三等兵2020/04/24(金) 22:16:02.81ID:XbYOUyfv
>>446
よくそんなつまらないこと書けるな
0448名無し三等兵2020/04/24(金) 23:58:45.15ID:hzOP/enA
>>447
やめてやれ、言葉と数字を書き連ねて満足する性癖の人間もいるんだ
誰も彼もが同じと思ってはいけない
0449安定の妄想茸2020/05/03(日) 15:33:29.12ID:DKzl/w05
実際問題としておおすみ型置き換えで多目的船という名の揚陸支援船を作るとしたらどんなのが良い?とか妄想はアリかと。
個人的にはミストラル型みたいな自動車運搬船ベースの複数の全通甲板+格納甲板複数段、で。階層高さを変えられるなら尚善※自動車運搬船では実用化済み
長さは面倒なので200m未満、でもトン数は何だかんだ満載で4万は行くかもしれん。速力は24kt以上でおねがい。
0450名無し三等兵2020/05/06(水) 20:10:46.95ID:MtSM6Lxk
陸上自衛隊が、独自に師団輸送用の大型輸送船を保有するらしいけどどうなるの?
北米での訓練に陸自を派遣する時に民間船舶依存だと事前調整が大変らしいから、
独自で戦車、装甲車、ヘリコプター、トラック、隊員などを運べる輸送船を保有するらしい
0451名無し三等兵2020/05/06(水) 22:46:30.77ID:VfV4EyXc
>>450
なっちゃんみたいなPFIでしょ。
演習用だけで新造保有運用は無理。
0452名無し三等兵2020/05/06(水) 23:05:44.21ID:NAw136yz
結構最近まで先代すずらん(現はくおう)の僚船、先代すいせんは係留されていたんだけどねー。
小笠原航路とか、おが丸がドックに入っている時に運休になっているんだから代船に使えば良いのに。
0453名無し三等兵2020/05/07(木) 01:47:59.21ID:XGXM+dDL
陸自に専用の機動揚陸プラットフォーム艦なり大型コンテナ船なりを保有させたりしないのかね?
おおすみ型3隻では、師団レベルどころか旅団レベルの着所陸侵攻も難しい
0454名無し三等兵2020/05/07(木) 03:10:55.00ID:4G8eaKoA
ほしゅう
0455名無し三等兵2020/05/07(木) 10:56:28.25ID:rTNWRfB6
>>453
あの手の船は純軍事作戦の戦術用途には向かない
非対称戦や対テロ、もしくは紛争介入やイラク型の懲罰戦争の時に、反撃されない前提で拠点としておいとくもんで、
艦隊に護衛されてある程度の戦術行動を必要ともされる強襲揚陸艦の諸任務とは合わない
そもそも現状日本が揚陸作戦を展開する想定はあくまで離島など領土・領海内なので、そこまでの専用装備を持つ優先度は低い
もちろんあれば便利に使うだろうけども、それ以外に金がいるものが多いし、無くても何とかなる類なので
0456名無し三等兵2020/05/07(木) 18:33:43.64ID:N/dKXcRc
>>453
日本の師団は外国の旅団位だから問題無し
0457名無し三等兵2020/05/07(木) 20:35:17.35ID:9Z8j+yxR
>>456
貴様、言うてはならんことを堂々と言いやがって。
0458名無し三等兵2020/05/07(木) 22:38:30.53ID:XGXM+dDL
>>455
中国、ロシア、韓国、北朝鮮相手だと役に立たないのか
それで、北米に演習に行く時は民間船舶をレンタルするで十分なのね

>>456
売国政権が思い付きで陸自の定数を削減したからな
0459名無し三等兵2020/05/07(木) 23:44:25.96ID:rTNWRfB6
>>458
役に立たん訳ではないが、他に優先すべきものがあるのでそこまで手を回せない
地球の裏側まで陸自を揚陸させるようになるならワンチャンあるかないか

ぶっちゃけ陸自削減はソ連が倒れた時点でしゃーなし
本土着上陸侵攻能力を有する軍隊が米軍くらいになってしまったんだから(その上でバブル崩壊してヤバかったし)
0460名無し三等兵2020/05/08(金) 00:26:01.05ID:SwaUUlvt
>>459
戦車や火砲を減らしたのはともかく、人員を減らしたのはバカとしか言いようがないんだが。
元々、日本単独で日本列島を防衛するには陸上自衛隊だけで最低24万人が必要と算出されていたが、
経済再建を優先する国の政策により18万人体制とし、残りは日米同盟で補うものとされた。
米ソ冷戦崩壊後、災害対策、PKO、自衛隊の海外派遣、水陸両用戦、対北朝鮮、対中国、テロとの戦いで必要な人員は増える一方なのに、
無能な政治家と役人が訳の分からない理屈を並べて、一時は常備陸上自衛官を14万5000人にまで減らす悪政が行われた。

そもそも、米ソ冷戦時の陸自18万人体制と言うのはソ連の侵攻に備えて増員した定数ではなく、
日本の防衛に最低限必要な数字であり減らしてはいけない人員だった。
0461星の数は一つ削れ、将は。2020/05/08(金) 22:10:25.64ID:4gL781px
おおすみ型の輸送能力って連隊戦闘団の半分、350人とかでなかった? 
幾ら師団で米国旅団戦闘団よりナンボか多い、程度とはいえそこまで少なくない。
(そもそも軍団師団旅団なんてアメリカですら結構バリエーションが広いし、他国で7000人規模の師団はそこまで珍しいモンでもない)
0462名無し三等兵2020/05/08(金) 22:35:16.27ID:tVmhq0BY
330人を3隻で約1000人、
半個普通科連隊戦闘団を輸送できること
0463名無し三等兵2020/05/09(土) 18:32:46.94ID:lpaXzprH
>>460
だってソ連が崩壊したから
戦車や火砲を削減したくらいなら、陸自隊員そのものだって削減するだろそりゃ
正しい、正しくないじゃなく、それだけの規模が必要な脅威が減ったんだから、そうなるのは仕方ない
別に政府の方針なり財務省なりが正しかったという訳じゃないが、義憤(笑)に燃える国士様の真似事は精々高校で卒業しとけ
0464名無し三等兵2020/05/11(月) 01:02:38.69ID:nCUNCYIA
>>463
そんな言い訳にもならない言い訳を並べ立てた所で、当時の政府の大臣や国会議員がバカだったと言う事実は覆りようが無い
「ソ連崩壊=自衛隊員要らない」とか、国防に関する知識や見識が小学生以下の奴の発想だぞ
0465名無し三等兵2020/05/11(月) 01:20:14.56ID:TmNEJc+t
あとからの自分の意見をタダぶつけるだけの人間に言われてもねえ
状況が変化したなら対応しなきゃいけない、当たり前の話だぁな
0466名無し三等兵2020/05/11(月) 14:36:17.13ID:nCUNCYIA
政治、外交、軍事、防衛、安全保障に関して常識的な知識や見識があるなら、
ソ連が崩壊したから陸上自衛隊の定員を18万人から減らそうと言う発想には至らない

国会議員がバカだから思い付きで減らしたと言う事実は覆らない
0467名無し三等兵2020/05/11(月) 18:32:46.84ID:RKXfCZTk
>>466
そのそもそもの数字自体がソ連による日本本土への着上陸侵攻に対しての見積もりやん
なんでそんな数字を出す必要があったかと言えば、もちろんソ連が本当に日本本土へ攻めてくるという脅威があったから
その脅威が消え、本土着上陸侵攻を実施し得る国家はせいぜい同盟国のアメリカくらいになったなら、現状の脅威に応じた体制に組み替えるのは必定
世界のどの国もそうだし、冷戦終結後なんて全世界で軍縮の嵐だったやろ
バカなのも思いつきでものを言ってるのも、国会議員じゃなくお前さんだよ
0468名無し三等兵2020/05/12(火) 01:57:43.63ID:lxw+Jp7S
>>467
ソ連が着上陸侵攻して来る事を想定したら、18万人ではとても足りないんだが
0469名無し三等兵2020/05/12(火) 05:57:08.01ID:xdEUghca
>>468
小説の読みすぎ。
極東への補給手段がシベリア鉄道しかない以上、ロスケが日本本土に着上陸する
兵力を運用できない。
0471名無し三等兵2020/05/12(火) 19:03:22.70ID:LoRLN4DO
>>469
などと思い込んでるところが素人の限界
その程度の補給手段でも、少人数しか防衛兵力のいない国なら押さえ込めるってこった
満州を奪ったのは誰かな?
0472名無し三等兵2020/05/12(火) 21:32:53.82ID:xdEUghca
>>471
あんときはお人好しの米国がウラジオに援ソ物資送ってたろw
0473名無し三等兵2020/05/12(火) 21:50:24.49ID:LoRLN4DO
>>472
その物資はむしろ欧州戦線に主に送られてたじゃんw
日本の貧弱な勢力なら、彼らにとっての少量が極東に送られてくるだけでも大ダメージだぜw
理解してないよなあ
0474名無し三等兵2020/05/12(火) 21:53:59.48ID:xdEUghca
>>473
君の住んでいる世界では1945年08月でも欧州で戦争が続いていたのか。
0475名無し三等兵2020/05/12(火) 22:07:42.31ID:LoRLN4DO
>>474
何言ってんだ?そのころは終わってるに決まってるだろ、アホな奴だなあ
そのあとの鉄道輸送如きで送られるような戦力と、現地戦力程度が合わさったもんにすら
満州を奪われちまったってこった

つまり、>>471ってこったよ
0476名無し三等兵2020/05/12(火) 22:09:53.90ID:LoRLN4DO
ま、今頃になって「ロシアは着上陸補給できません!」なんてヨタ流す奴はその程度ってこったw
シベリア鉄道は甘く見ちゃいけねえし、こちらの戦力が少なけりゃ相対的にあちらは小戦力でも目標達成に近づける
着上陸ってもんを甘く見てんだよなw
0477名無し三等兵2020/05/12(火) 23:57:33.28ID:lxw+Jp7S
>>469
陸自を削減した所為で、東日本大震災の時に大変な事になったじゃん
ソ連に限らず、最低限必要な人員ってのはどこの国にもある
0478名無し三等兵2020/05/13(水) 10:16:14.33ID:p/8tJfrT
>>475
あっさり満州が落ちたのは関東軍司令部が住民見捨てて抵抗せずに逃げたからだろwww
0479名無し三等兵2020/05/13(水) 10:23:27.67ID:p/8tJfrT
>>478
平時のシベリア鉄道が片道一週間。
戦時だから3倍に増やしても週三便。
一列車に3000t積んでも9000tで、7日で割って1300t弱。
1300tを6個師団で割ると1個師団あたり216t強。
1個師団に弾薬は供給できても燃料と食料は現地で調達しろという程度だな。

どこかの日本陸軍と違い、ロスケは補給が不安定な作戦を実行するほど馬鹿ではなかったらしい。
0480名無し三等兵2020/05/13(水) 11:24:28.44ID:VPok0P0H
>>478
それまでは威張ってた
関東軍が真っ先にいなくなって住民は焦ったらしい。
0481名無し三等兵2020/05/13(水) 22:21:43.76ID:1rt3hPNh
>>477
こういったら何だが自衛隊は救助隊ではないから
あくまで国防が前提にあって、災害出動の為に規模や能力を規定してる訳じゃない
0482名無し三等兵2020/05/13(水) 22:30:22.21ID:B2eErU9h
>>478
つまり、たかが>>479程度の物資相手にすら、関東軍は抵抗せずに逃げた、と…
やっぱり着上陸されたらそれどころじゃねえじゃんw
0483名無し三等兵2020/05/13(水) 22:31:37.27ID:B2eErU9h
>>481
災害救助も国防の重要な任務の一つだぞ
むしろ、戦争しない軍隊なのでそっちのほうが第1義となりつつある
いいじゃないか、平和でさ
0484名無し三等兵2020/05/13(水) 22:50:31.29ID:p/8tJfrT
>>482
心配するな。今回は米帝様が味方だw
0485名無し三等兵2020/05/13(水) 22:52:10.46ID:B2eErU9h
>>484
とはいえ距離が遠いことにかわりはない、自力で守りたいなら相応の戦力がいるのは自明だわな
0487名無し三等兵2020/05/13(水) 23:35:36.91ID:zsKezt51
>>481
レスキュー隊や消防隊だけでは限度がある
大規模災害への対応は、軍と警察と国境警備隊と消防が一体的に協力して対処しないと乗り切れない
0488名無し三等兵2020/05/14(木) 00:15:42.79ID:xxykJ56g
>>486
自衛隊は救助隊だよ、それは誇るべきことなんだからな
実際に大災害に遭ってない人間にはわかんねえか、これが平和ボケかね
0489名無し三等兵2020/05/14(木) 00:42:05.08ID:ry5keAs6
>>485
それを否定するつもりは毛頭ない。
ただ、現在では日本国が守るべきものが国土と国民だけじゃなくて国益にまで拡大している。
それを政治が理解しているのかいささか不安だな。
0490名無し三等兵2020/05/14(木) 00:55:54.75ID:xxykJ56g
>>489
理解しているとは思いたいが、輸送戦力のあんまりな貧弱さを見ると少し疑いたくはなるな
0491名無し三等兵2020/05/14(木) 01:28:32.84ID:T8Xdgnwa
外人が日本で自衛隊見て「怖く無い軍隊を初めて見た」って驚くらしい。
0492名無し三等兵2020/05/14(木) 06:30:06.67ID:GEUQeTce
>>488
災害救助に対する自衛隊の真摯で献身的な活動やその結果に対して、尊敬や感謝の念を持つのはそうだと思うが、
だからと言って彼らを『災害救助隊』だと規定するのも、ある意味で自衛隊員に対して歪んだ捉え方をしていると言わざるを得ない
311の時だって、自衛隊は災害派遣に大動員をかけたが、それでも防衛の観点から動かさない・動かせない部隊だってもちろんあった
某社会党が言うように、災害救助隊にしたいなら当たり前だが銃も戦車も砲もミサイルも戦闘機も護衛艦も不要でしかない
実際に災害でお世話になって感謝したなら、なおのこと彼らを正しく理解することが誠意じゃないのか
それとも311級の大災害で防衛上の観点から災害派遣に行かない部隊に対して『なんで出動しないんだ、救助隊なのに』とでもいうか?
0493名無し三等兵2020/05/14(木) 11:59:00.47ID:dUl6ESU5
>>492
戦争をしない軍隊だからな
実際「なんで出動しないんだ」ってそういう時は思われる
それはそれで、誇るべきことなんだよ
0494名無し三等兵2020/05/15(金) 08:28:03.04ID:OBVwSEfA
>>493
誰が誇るかそんなもん
そんなこという奴は単に自衛隊(軍隊)の在り方ををはき違えてる左寄りだろ
主観的な曲解と無理解という意味で、やってる事と言ってる事が自衛隊員とその家族を人殺しの集団とか言うのと本質的に同じ事だぞ

だいたい戦争をしない軍隊なんてのも、単に有事が起こらなかっただけという結果論
例えば仮にソ連の軍事侵攻でも発生していたら、自衛隊は普通に自衛権の行使(事実上の戦争)をしていただけの事
それこそ昭和の頃なら事実上の超法規的措置を取ることになってでも、普通の軍隊と全体としてはそう変わらんことをしてただろうよ
0495名無し三等兵2020/05/15(金) 11:02:11.28ID:mYhaoleG
一隻あたり輸送力は乗組員を除くと330名とされているが
ほぼ同等規模の艦船だと150mmL23.6榴弾砲を積み水平砲撃
させる武装大発殴り込みの砲兵1000名とか拠点間輸送の
歩兵2700名とか実績があるし多少の過荷重で便乗させても
大丈夫なんだろ。

おおすみ型輸送艦 178.0m×25.8m 満載排水量13000t 軸出力26400ps 公称22.0kt
NYK級特設航空母艦 180.24m×23.7m 満載排水量21262.8t 軸出力25200ps 公試21.48kt
NYK級貨客船(魔改造前) 168.0m×22.5m 総トン17149t 軸出力28359ps 公試22.5kt
0496名無し三等兵2020/05/15(金) 11:45:34.67ID:w4TRZZRD
>>494
そこは誇っておけよ、世界でも稀に見る平和を実現しているんだからさ
いいじゃないか、災害救助隊
これ以上は水掛け論になるだけだからやめておくが、それは良いことだったんだぜ
0497名無し三等兵2020/05/15(金) 12:46:44.15ID:OBVwSEfA
>>496
その稀に見る平和を実現できてるのは、お前が「それはそれで、誇るべきことなんだよ」と抜かした非難される行動の結果であって、救助隊的な任務は関係していない
救助隊としては感謝しても、平和を守る部分では非難されても誇るべきというのは、恥知らずにも限度があると思うが

災害救助活動に対して感謝するのも頼りにするのも誇るのもいい
でも災害救助隊と呼んで、防衛任務に関しての非難を良しとするのは、自衛官は人殺し集団と言う事と本質的に変わらん
ぶっちゃけお前は防衛関係においては自衛官を人殺しの訓練をしてる危ない集団とでも思ってるんだろうけど、
だったら変なオブラートに包まず、社民党よろしく自衛隊を解隊して救助隊にすべきくらい、堂々と言え
0498名無し三等兵2020/05/15(金) 22:52:11.85ID:+3DDvfG4
>>497
だからさ、事実上の救助隊になってるじゃん
正面装備も随分削減されたし、今回のコロナでも戦争できるような体制じゃないってはっきりしたじゃないか
政府の判断は常に遅く、官僚は足を引っ張り、国民個人の制限はできなかった
戦争できないんだよ、日本はね

危ない集団だと思ってるのはそちらの考えすぎだが、救助隊としての任はまぎれもなく本業だ
それを軽視するのは愚かと言うものだよ
0499名無し三等兵2020/05/15(金) 23:23:21.48ID:OBVwSEfA
>>498
完全に意味不明
着上陸侵攻の脅威低下と人手不足等から陸自の正面装備は機動防御に舵を切ったが、
対テロ・ゲリコマや島嶼防衛の脅威増大に対しては特殊作戦群や水陸機動団を創設してるし、
空海に至ってはずっと正面装備でも拡大傾向でしかない(いずも型の空母化、F‐35A・Bの導入、FFM重武装化、潜水艦純増等)

事実上の救助隊になってるというからには、要するに災害任務以外の各種訓練や海外派遣、スクランブル等に価値を認めてないんだろ
戦争ができない(これも意味が分からんが)というのも、軍事組織としての自衛隊に対しては感謝もしてなければ評価もしてない訳だ
だからグダグダと御託を並べとらんで、人殺しの役立たず集団だというならはっきりそう言えって
社民のアホ共は、少なくとも自分の口で人殺しの訓練をやめさせて救助隊にすべきだと言ってたぞ
0500名無し三等兵2020/05/16(土) 01:03:17.95ID:Rb54tESm
>>499
輸送艦スレだからスレチではないと信じるが、機動戦闘車が加わったとはいえ戦車定数300に削減だぞ?
機動戦闘車だって装甲と足回りは…わかるだろ?
そういうのを取り回しよく使うための輸送船も、陸に申し訳のようにLSVが追加される程度
戦闘ヘリに至ってはもう、残ってるAH-1Sいったい何機だよってレベルだ
海は多少優遇されちゃいるが、FFMだって掃海隊の縮小と引き換えじゃないか

補給や輸送のスレで「戦争ができない」を理解できないとはね、一番それを理解できなきゃいけないスレだよ
あれだけ政府判断が遅く、官僚もたもたしてたら、有事の際に戦争なんてできっこねえ、それもわかるよな

人殺しの役立たず集団ってのはそっちの主張だな、そういう見下しが根底にあるからそう考えるんじゃないのか
社民だの立民だの国民だのはしらんよ
0501名無し三等兵2020/05/16(土) 01:58:32.56ID:MTjbab2u
他国のコロナ対処との比較で見る限り今の日本は
相対的に戦争強そうじゃないか
0502名無し三等兵2020/05/16(土) 06:59:52.60ID:gzmmS3Mn
>>500
お前の言ってる事が、要するにそういう事なんだよ>人殺しの役立たず集団
軍事組織としての自衛隊に価値を認めず、災害派遣任務にのみ評価してるんだから
別にそれならそれで仕方ないが、だったらせめて自覚してはっきりそう言えという話
自分の本音は意図してかせずしてかは知らんが隠しておいて、口では自衛隊さんありがとう
そういうのが一番自衛隊を馬鹿にしてるんだから、役立たずだと思ってるならきっぱりとそう言えと

一応言っとくと陸の装備に関しては、根本的に予算問題と同時に着上陸侵攻の脅威低下がある
逆に例えば脅威度が増してる島嶼防衛に関しては、水陸機動団の能力整備を段階的に急ピッチで進めてるだろ
海で『多少』優遇って、FFMがDEXと呼ばれてた頃の構想を知ってて言ってんのかと
哨戒艇は専用艦は縮小するが将来FFMで一部兼任の予定だし、そもそもその方向性自体が正規装備の拡充指向

そりゃいろいろ異論や問題点はあるだろうが、財政状態や今後も続く少子化等を考えれば最大限の努力が払われていると自分は思うし、
逆にじゃあどうなったら満足なのかを言わんと、お前みたいに批判の為の批判にしかならんぞ
全体的にお前は自衛隊を客観的に評価・判断なんてしておらず、バイアスかけて結論ありきにモノを言ってるとしか思えん
0503名無し三等兵2020/05/16(土) 19:46:55.74ID:OEQkahaF
そらじあず「飛行倶楽部」、うみじあず「航海倶楽部」、であることをニヤニヤするスレでつか?w
海自の第一輸送隊の酷使っぷりを同情するとかならともかく。

あと、陸自はそこまで輸送を蔑ろにしていないぞ。何だかんだ施設団で輸送中隊を結構な数抱えているし、
ちょっと前まで世界の半分のパワーショベルが日本にある、それくらい土建大国だから、
有事の機材輸送は民間借用を漠然と考えていたんじゃないかなー? 本当に有事が起きたら慌てふためいたと思われるw
0504名無し三等兵2020/05/17(日) 21:55:20.55ID:PAcNW4Z9
次期輸送艦は、アメリカのワスプ級やアメリカ級よりも全長が長くて大型の揚陸艦にするべき
予算や人員の関係で揚陸艦艇の大量配備が難しい以上、一隻のの輸送量を大きくするしかない
0505名無し三等兵2020/05/18(月) 10:03:14.94ID:odfPFNdg
>>504
そんな大きい舟作っても、持て余すだけよ。
0506名無し三等兵2020/05/18(月) 19:06:49.04ID:62Cm3TDL
>>504 係留可能な場所がありません。
少数の大型船は喪失した際の影響が大きい。
0507名無し三等兵2020/05/18(月) 20:06:08.07ID:bb76LaSy
繋留場所なら佐世保の埼辺地区で整備中だっけ?
0508名無し三等兵2020/05/18(月) 23:56:45.11ID:TZWK3Epe
なら中型揚陸艦の大量配備でもするかね?
ただし中型以下の艦は制約として、F-35Bの運用ができないだけでなく、ヘリ部隊の運用にも制約が出る
0509名無し三等兵2020/05/19(火) 00:05:31.13ID:Kl+wB5ua
大型、中型、小型のそれぞれに幅がありすぎてなんともいえん
数字遊び以上のものにはできん
0510名無し三等兵2020/05/19(火) 19:12:13.03ID:SCHGVTQ7
小型揚陸艦ってのは、中国が台湾やベトナムなどの目と鼻の先にある国に着上陸侵攻するのに使う為の兵器で、
アメリカが遠く大洋を遠征して着上陸侵攻する様な用途には向かない
0511名無し三等兵2020/05/19(火) 22:23:02.76ID:Zl6OlNA0
せめて全長とトン数で書いてください皆さん
中型といっても210m1万5千tなのか、180m9000tなのか、150m7000tなのかで
すべて話が違ってくる
0512名無し三等兵2020/05/21(木) 12:44:47.96ID:PmLrXrM0
>>508
何を持って中型とけそれ以下と定義しているのかにもよるし、
「制約が出る」かはその軍隊が取得したい能力による
例えばフランスのミストラル級は本国はじめちょくちょく売れてるが、
昨今流行りの多目的艦としては割合小さいしF35Bの運用能力もまずない
かといってミストラル級の能力で満足するなら!別に制約があることにはならない
0513名無し三等兵2020/05/22(金) 20:41:56.39ID:kIQjsQl6
ミストラル級は小さな船体にあれこれ詰め込んでいるからトップヘビーで日本近海での作戦には支障をきたすよ
0514名無し三等兵2020/05/23(土) 05:03:08.73ID:CoRx6GaY
オランダとか台湾みたいに、人口が2000万人前後で隣国が軍事大国な国が、一番国防や海軍力整備で苦労しそうだな
隣接する軍事大国に対抗する為に自らも軍事大国とならねばならないが、土地と人口と国家予算が不足していて難しい
0515名無し三等兵2020/05/23(土) 08:23:05.25ID:eq8wxgI/
>>504
同意。 中国海軍が071型/075型揚陸艦の建造を進めている以上、
我が方も水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を同時輸送可能で
F-35Bを運用でき多数のヘリを輸送可能な強襲揚陸艦を4隻建造し
石垣島・宮古島へ水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を同時展開
出来る体制を整えることが必要だろう。

>>514
台湾に関しては日米が連携し台湾との国交を樹立し、日本・米国・台湾・ベトナム
・豪州による集団安全保障条約を締結し、南シナ海の防衛は日米に任せ、
台湾は台湾沿岸部の防衛、空軍力・陸軍力の強化に専念することが
日米両国の安全保障にとって望ましいことだ。
0516名無し三等兵2020/05/23(土) 08:25:33.12ID:eq8wxgI/
>>515 訂正
F-35Bを運用でき多数のヘリを輸送可能な強襲揚陸艦を4隻建造し

>F-35Bを運用でき多数のヘリを運用可能な強襲揚陸艦を4隻建造し
0517名無し三等兵2020/05/23(土) 10:07:34.69ID:k5/C6H/u
NATOの太平洋版のPTOができるのかねえ。
0518名無し三等兵2020/05/23(土) 21:02:14.15ID:CoRx6GaY
>>515
台湾には日本の尖閣諸島侵略を企む勢力も居り連携は難しい
基本的に軍事同盟は領土問題を抱えていない相手じゃないと上手く行かない

揚陸艦に関しては、河野大臣にツイッターでお願いした方が良いだろう
政府が左翼に忖度して船体サイズを小さくしてしまったら悪い結果を招く
0520名無し三等兵2020/05/24(日) 00:24:14.81ID:cCIm8VB7
>>519
そりゃ外省人は中国人なんだけど、国民党政府によって支那民化教育を受けた台湾人も外省人と一緒になって尖閣諸島の領有権を主張している
0521名無し三等兵2020/05/24(日) 18:30:09.16ID:T/fCiKM8
次期輸送艦の船体規模は
いずもクラスの船体規模
掃海母艦2隻と輸送艦3隻の更新枠で建造
1隻追加の6隻体制で
ときわ型の代艦3隻建造後に1番艦建造開始
になるんだろうか
0522名無し三等兵2020/05/25(月) 20:36:32.72ID:X+Ap4QsW
コロナ騒動で病院船を作るべきなんて唱える自称専門家が現れる有様だから・・・
米軍の病院船がほぼ使われず係留されてたままだったのに箱作れば医者や医療器具が
付いてくると思ってるんだろうか
0523名無し三等兵2020/05/26(火) 18:37:11.43ID:4gpeq50M
>>521
ときわ型ではなく、とわだ型でしょう
それと海自は補給艦呼称を用いています
0524名無し三等兵2020/05/26(火) 20:59:52.86ID:DZNk5bYR
今後の補給艦・輸送艦の予想
とわだ型補給艦3隻→ましゅう型で代艦(基準13,500t前後)
うらが型掃海母艦2隻→大型化して従来の機能に加え航空機運用機能追加(基準13,500t前後)
おおすみ型輸送艦3隻→JMU案などの基準20,000t
上記あたりじゃないだろうか。
補給艦と掃海母艦に多少の揚陸艦機能を付けるにしても本職はおろそかにできんだろうし
隻数はあんまり増やせんだろうしどうなるのか
0525名無し三等兵2020/05/26(火) 23:29:00.38ID:5Bq7N4lH
>>524
>>とわだ型補給艦3隻→ましゅう型で代艦(基準13,500t前後)

統合型補給艦としてドック型揚陸艦のような規模の船体にしてほしいよな。
所謂全通甲板でなくともよい。ロッテルダムのような感じ。
排水量は3万トンクラスは行ってほしい。

>>うらが型掃海母艦2隻→大型化して従来の機能に加え航空機運用機能追加(基準13,500t前後)

軍研誌に元海自の人が、うらが型の後継艦としていずもクラスの護衛艦作るべしと書いているよね。
私としては、ひゅうが型2隻をうらが型の後継艦に転籍させてもいいのではと思っている。
その上で新ひゅうが型は、いずも型を作る。外舷エレベータは2つ付ける。

>>おおすみ型輸送艦3隻→JMU案などの基準20,000t

おおすみ型は艦齢延長されたので、しばらくは使うでしょうね。
私としては水陸機動団に移籍させて、新たに4万トンクラスの統合型輸送艦を作るべきと思っている。
0526名無し三等兵2020/05/27(水) 01:59:32.95ID:yr8t+x+A
素人の国会議員が病院船()とか言っているけど、
病院船は感染症対策では役に立たない上に、
平時に少なくない維持費が掛かるので無駄と言う事を理解して欲しい

軍事知識や見識が小学生以下レベルの国会議員が多過ぎて嫌になる
0527名無し三等兵2020/05/27(水) 04:06:39.08ID:fG28YCi5
かならずしも軍事的に正しいものが政治的に正しいわけではない、という事なんだろうな
目に見える目立つ形でアピールするのも、国民感情としては重要なんだろう
0528名無し三等兵2020/05/27(水) 07:16:41.91ID:XtGCEyg8
>>525
なんで補給艦をドック型揚陸艦にするのか
ましゅう型の前甲板にあるクレーンやらなんやらは飾りというのか

ひゅうが型はDDH、掃海母艦機能の要求なんて当然仕様に入ってない
文字通りそんな簡単にポンポン席を変えられるほど安い船じゃないし、
いずも型を2隻追加建造って事実上のDDH2隻純増だし、人と金どっから沸かせるんだよ

陸自である水陸機動団に移籍させてどうする
米海兵隊の強襲揚陸艦は海兵隊が運用してんのかと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況