【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:10:23.49

4 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/12/14(水) 11:19:18.76 ID:xyl9Z/WP
幻の試製自動小銃も今や詳細に動画で見れるとは良い時代になったものだ
甲
https://youtu.be/6xsv0CrPuuo
乙
https://youtu.be/HgnYzsyJCoM
丙
https://youtu.be/8wwINddqDsw

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:41:01.91

>>1
スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:27:01.78

7.8mm()

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:00:37.97

.308を使う旧軍ライフルを考えるのだ！

無理か…

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:37:42.86

九九式なら！ 30-06はダメでも、.308ならば！！

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:53:38.86

ふと思ったのだが、海軍は7.7mmはブリのを使ってたわけだが
そっちを使った陸戦隊用火器とか、ルイスの発展系の92式ぐらいしか無さそうだね
小銃とか考えなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:12:35.35

「ガントリビア99」に出てたが、英海軍は1914年に三八式小銃を大量買い付けしたそうだ。
まあ本国のエンフィールド生産能力が陸軍所要だけで払底したからなんだが…しかし英海軍「から」小銃を買い付けに来る状況で、あえて英式に更新する必然性をまったく見いだせないんじゃないか、日本海軍
（臨検にせよ根拠地防衛にせよ、長射程より速射能力が求められる陸戦隊で、エンフィールド式のボルト使う6.5mm騎銃くらい検討でもしてればねえ…しかしそんなもんにつける予算、八八艦隊ムードじゃ出ないなどうせ）

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:45:18.45

>>8
割とエンフィールド系は最優秀の一角だよな。
命中率悪いカービンならこれでええんでないの。
分隊で撃てば機関銃の代わりになる

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:50:54.86

7.7mm弾は日露戦争の戦訓から陸軍でも明治から大正にかけて研究してるけど
試作品の性能不足や第一次世界大戦の戦訓で小口径弾が見直されたことで開発中止になったから
海軍が7.7mm弾欲しいってなっても選択肢が同盟国のブリティッシュ弾しか無かったからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:00:28.09

ただ、第一次世界大戦では戦車や装甲車に対してAP弾込めた機関銃は非常に有効だったらしく
（一発では抜けなくても撃ちまくれば装甲板が劣化して抜ける）
実際九二式重機採用後は日本軍もその戦法を採用してるわけで
歩兵戦闘だけでなくその辺をもっと研究してれば大口径化がもっと早期に行えたかもねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:28:11.78

陸戦隊は支那事変後から分隊長がベルグマン持ってたので先進的だった。
市街戦や陣地内戦闘では滅法強い。
一方で小銃が足りないんでマニラとかでは3人で1丁。
軽機関銃や擲弾筒なんか贅沢品、山砲でもありゃ常設部隊並みの上等待遇。
だがSMGだけは評価できる。
上海の市街戦もよく働いたし末期のマニラの市街戦では質の悪い兵員でボロ負けだったがキルレシオはあの状況にしてはまあ悪くない。
ベ式のおかげでもあると言える。
レイテ島にも空挺隊と星兵団がSMG装備で突っ込んでそれなりに近接戦闘演じたが流石にSMG如きでは勝てなかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 03:41:33.28

フェドロフがあればなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:45:44.94

一〇〇式短機の銃剣で勝つる

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 13:53:00.38

フェドロフは銃身後退式でしょ？さすがに命中率がちょっとねえ
より強力な実包使ってるとはいえ20年後に作られたAVTやSVTの信頼性が（現在からすれば）アレだったのを見るに
あれどれだけ信頼性があったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:23:13.28

フェドロフよりかはエンフィールドの超速射と射手の練度上げまくる組み合わせの方がコスパいいだろうな
あるいはマンリッヒャーやシュミットルビンの方がまだマシな部類と言える。
手でガシャポンやってるうちは力入るから多少チリを噛んでもなんとかできるからボルトアクション式で出来るだけ速射狙った方がフェドロフよりかはいいかと

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:51:45.41

銃が安くても鬼訓練したらコスパ的には訓練代がかかる
火縄銃と弓矢の関係的な
https://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLuxXZ8
ここまで速射した場合どのくらい照準できるんだろう
近距離ならあまり関係ないもんかな

>>15
SMGとして見たら使えるんじゃないの？百式は弾の威力が…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:53:25.31

アメリカ人に習って、ショットガン使えばよかった

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:55:59.44

こういう話題になるたびに仮想戦記オナニストとして頭に過ぎるのがポンプアクションライフル
猟銃の世界では速射性は欲しいけれどオートライフルの作動不良は許容出来ない層に一定の需要があるそうで
ブローニングBPR
レミントンM7600
上記のM7600の223バージョンのM7615などがある
日本では6㎜以下の口径の猟銃の所持は認められて無いが上の二つは所持出来るそうな。
命中精度はあまりよくないとも聞くが
肉を傷つけたくない狩猟用ライフルで鹿の首筋に命中させる程度の精度があるなら陸戦用としては許容範囲ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:24:08.76

伏せ撃ちし辛いし

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:37:33.63

>>20
2脚とフォアグリップ付ければ解決
https://youtu.be/YWpG8oorezk

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:58:54.90

>>18
ショットガンについては民間から供出させてかなりの数が南方で陸軍や海軍陸戦隊に使われたそうだけどby佐山本
従軍記や米軍の記録読んでもあんまり出てこないのよね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:08:52.06

>>22
統一されてないから前線でどこまで役立つかと言われるとな
弾の節約が効く安い機関短銃と思って制式化してもよかったんじゃないかと思うが、反面弾が重い
日本軍は主に生産力より輸送力が死んでるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:23:58.62

あと、当時の散弾銃って紙薬莢だし。英Wikipediaでも1877年以降1960年代終盤までとかいてある。

>Starting in about 1877, paper hulls started to replace brass shotgun shells.
>Paper hulls remained popular for nearly a century, until the late 1960s.

日本の工業力に、散弾薬莢が一番必要なジャングルの気候考え合わせると、防湿性/信頼性がとんでもなくやばくないか、どう考えても？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:32:42.47

紙製なんてどこ製であろうとジャングルでは使えんよ。真鍮製の薬莢を使う。
日本でも村田式散弾銃の薬莢は真鍮製なんで、紙製じゃない薬莢を用意することは可能だった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:11:20.39

トレンチガンはザパシでも夜襲かける日本兵斃してたな。

ぶっちゃけた話、米兵との近接戦闘を避けて距離取って地を選ぶ戦闘すればだいぶ小火器ではハンデ減るぞ。
小銃兵は小銃活かしてナンボ。
日本兵が手っ取り早く史実より有利に行うにはスコープ付軽機関銃と小銃で米兵の得意とする近距離の間合いに迂闊に入らず一兵一兵が狙撃兵に徹するしかない。
ジャングルでの戦闘だとそんなに間合いは取れないけど高地の取り合いじゃそんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:47:21.85

朝鮮戦争の時に中国軍はにじり寄って柄付き手榴弾の一斉投擲とかしてたわけじゃん？

ヒット＆アウェイに撤するなら重さ半分の手榴弾投擲専用の10年式擲弾筒を継続生産して小銃分隊に配備するとか。

肉薄する歩兵自身が持つなら射程の短さは大して問題にはならない、あの沢村栄治ですら手榴弾の投擲距離は78mでしかないのだから175mしかない射程でも充分心強いはず。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:50:14.36

日本兵は最後には石ころを投げてそれに手りゅう弾を混ぜて戦おうとしたそうだな
なんで降伏しないんだよ…

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:56:47.56

>>28
逆に沖縄戦ではフィリピンに積み出す筈の手榴弾が送れなくなってひたすら余ってたから高地では手榴弾の応酬だったそうだ。珍しく手榴弾先に投げ尽きたのも米兵だった。
むしろなぜこいつらが降伏しなかったか。
多分だがある程度強い兵員は上官の命無くば降伏しないんだと。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:02:05.23

将校を先頭に部隊単位で投降しないと手をあげて姿を現した瞬間その場で射殺
死ぬまで戦うしかあるまい。
敵は日本兵の頭蓋骨を故郷の彼女にお土産として贈るような連中だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:07:02.88

不利になったからてあげて降伏しますなんて、敵からみてもこの裏切り物卑怯者とその場で殺されるぞ
降伏するにもある程度以上の指揮官が交渉して、その結果降伏するというプロセスだからな。
でも日本は降伏のやり方を教育してなかったからな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:09:55.35

しかしバカだよな。
未だに日本兵が降伏しない事になんでとかいうヤツがいるとは。
生きて虜囚の辱めを受けずって聞いた事がないのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:17:30.32

知ってるけど確実に死ぬよりはなあ
捕虜になったのがバレると家族がいじめられるんだっけ
身分を隠せば…とか考える余裕はないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:26:08.67

このくらい軍板なら常識だろ？
https://www.google.co.jp/amp/hogetest.exblog.jp/amp/4073498/

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:27:55.72

米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:46:59.99

てか本当は降伏云々は禁句だぞ
真面目にやってるフリしてスレを脱線させる愉快犯がよくやるので。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:23:11.31

>>16
ガーランドでさえ曲銃床と強力な弾薬のせいで銃身の跳ね上がりが酷くて、
今の軍用小銃と違って近距離以外ではでは連射が効かないのに
ストレートブルの鎖閂式軍用小銃なんて殆ど意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:04:42.76

日本の場合は擲弾筒と軽機関銃の併用で頭抑えといて浸透突破はかるのが
よさげに思える。あとはバズーカにせよパンツァーファウストにせよ類似品でいいから欲しかったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:02:26.86

擲弾筒と重機関銃で頭抑えて浸透するのが本来。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:29:54.78

>>38
旧軍小銃スレお約束、擲弾筒の水平射で我慢しなさい

水平射って昭和18年くらいには兵学校とかで教育されてるみたいだけど、どこの戦線からのフィードバックなんだろう？
なんかの中国戦線戦記で新品士官が古参兵に水平射を指示するも、古参兵が水平射できることを理解できなかったという話があったなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:56:37.60

>>37
近距離、それ大事ね。
WW1の戦訓で小銃でいう近距離(300m)以下が最も頻繁に使われる交戦距離。