【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:36:50.52

>>93
九二式車載十三粍機関砲ってホチキスのコピーと考えて良いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:25:28.35

最近この手の口挟みたがる俄が増えたな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:23:06.85

減装弾なんて使ってるの弾薬をアメ公に押し付けられた自衛隊だけかと思ってたら旧軍も使ってたのか

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:35:49.34

流石にその知識レベルじゃここや他所に書き込んで恥かく前に一旦立ち止まって本でも読むべきだと思うぞ。お前がいいなら構わんけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 06:59:56.48

自衛隊で減装弾が許されたのも旧軍の因習だよな
悪いかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:53:35.42

減装弾でも人を殺せるからな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:42:26.09

六四式小銃用の減装弾は評判は悪くなかったと聞いたが

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:23:03.77

小銃の射程内だと弾道はNATO弾とほぼ変わらないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:47:53.11

標準実装弾の威力が少しくらい強くても、当たらなきゃ本来の威力も空振り
だから

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:49:09.44

今日、あけたら昔の2ちゃんえるの画面に戻ってる。
あの新しい画面は何だったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:51:27.85

反動が強くて当たらなくなった９９式小銃にも言ってやれ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:00:20.04

それデマだから。
試作積み重ねて反動対策で減装弾にして反動少なく撃ちやすいって評価されたのが九九式小銃。
佐山本にも反動強くて撃ちづらいと聞いたが実際に撃つとそうでもなかったとする兵士の意見があったが、要はヘタクソがガク引きを起こしていただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:15:47.73

反動が強くて当たんないって単発銃でありえんの？
銃が跳ね上がる前に弾は銃口離れてる訳でしょ？
反動が問題になって減装弾採用した九九式軽機も単発だと九七式実包でも九九式実包でも命中率は変わらないとあるし

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:31:27.61

>>125
あり得る。
銃口から離れる離れない以前の問題。
引き金を引くタイミングで照準がズレる現象。
銃に慣れない初心者でよく起こる。
もちろん、日本軍では九九式の命中精度には全く問題とされていなかった。
問題になったのは九二式/九七式実包。
装薬量を減らし弾頭も軽くした九九式実包では機能良好、極めてマイルドに撃てた。
あそこまでして反動が強くて当たらないとはヘタクソの言い訳。
現に三八式を送れなんていう意見は殆ど聞かない。
そもそもボートテール型で、また三八式より横弾のクセが弱い九九式の方が遠距離での命中精度はむしろ良い。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:36:42.78

小銃で遠距離なんて撃たないからどうでも良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:43:16.32

遠距離がどうでもいいならなおさら反動云々こそがどうでもいいだろ
近距離ならそこまで反動が気にならねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:05:58.31

近距離なら反動の影響は少ない。短刀で刺すようなレンジでの射撃で気にする影響ではない。
反動の影響が出るとするなら遠距離だろ。んで、遠距離射撃はしないから問題ない。
そもそも反動自体、大方はガク引きの事だからすぐ慣れるし問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:39:26.52

64式
弾丸 9.7g → 7.2g
装薬 31g → 27g
初速 710m/s
銃身 450mm

AK
弾丸 7.9g
初速 710(730)m/s
銃身 415mm

64式の減装弾は､突撃銃を目指したからじゃないかと想像してる｡
構造とかは軽機だが…｡

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:44:17.65

>>130
スレチだがM1小銃の命中精度とBARの連射性能を308NATO の新型小銃に求めたんだっけ？ワガママな要求だな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:34:16.37

>>128,129
全然見当違いのこと必死に主張してて草
手数が必要な、寸秒が惜しい接近戦こそ反動が問題になるんだよ

>>126
何という壮大な妄想‼
まるで聳え立つ糞だ!ｗ

実際には九九式は新兵から三八式に馴れた古兵まで不満続出なわけですが
当たらない以外にも不満はいくつもあるが、当たらないもその代表例で、そして使用者の腕のせいに責任転嫁できるものでもない
弾丸重量はほぼ同じでも口径初速増加でME大幅増の一方で軽量化、照準線長短縮で当たるわけがないんだが
リコイルの不満もおなじ理由で恨み節になってるし

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:50:16.94

SKSベースにしたってのは開発者が言ってるし、タマも似たようなもんが欲しかったんだろう。

…RPKの二脚取り付け位置後ろにずらして着剣ラグ付けてゴボー剣付けたら、硫黄島・沖縄以後の帝国陸軍の理想像になったんだろうねえ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:05:35.55

そんなに銃剣がつけたいのか……

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:07:13.93

>>132
そう考えると、なんで中国はマウザー8mmを使ってたんだろうな？
現代でも連射するとアメ公の肩にアザができる強反動ライフルなのに

因みに九九式の反動が強い理由の一つに、ストックが三八式より短い為肩付けが窮屈になってしまうからというのが有るそうな。短い理由は乙種や丙種の兵士に対応しているという説も有るけどソース無しなので不明だとか

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:07:31.27

そりゃ戸山学校の関係者が自衛隊にいたこともあって必要派、不要派、長槍派で決闘騒ぎが起きたらしいし

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:11:10.24

以前、自称比島戦経験者の孫を名乗る方が
お祖父様の話として、イッパツで敵兵士に大穴開けて即死させられる7.7mm最高
6.5だと死んだかどうか分からなくて怖いってあったな

どうしたって威力は過剰なものが喜ばれるのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:18:52.40

>>132
佐山本でも読んで見たら？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 03:23:47.20

>>135
土地が広いからじゃない？
南方とか本土では必要ない
ただ三八だと結局取り回しが悪くてそれはそれで
三八式短小銃が一番よかったな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 03:42:02.07

あまり反動ばかり言う人には騎兵銃、いやいっそM1カービン
でも持ってろよって結論になるんだが　99式よりもっとでかい反動のブツなんて
世の中いくらでもあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 05:08:10.28

反動押さえるには重さが要る訳で……。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 10:07:37.01

当時の日本人の栄養状態と体格があるから仕方ない
その代わり食糧不足でも動けた
それこそM1カービンなんて皇軍には垂涎ものの鹵獲武器だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:08:04.96

>>135
清国の末期からドイツが清国軍に技術供与していたから
大砲もクルップ製だったし小銃の生産設備もドイツが提供していた
清国の国内生産した漢陽八八式歩槍(Gew88のライセンス生産品)が清国から中華民国まで主力小銃として使われた

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:39:06.83

>>135
＞なんで中国はマウザー8mmを使ってたんだろうな？

でも日本は訪独潜水艦で輸入したマウザー機銃が国産出来なかった、工業技術悪すぎってよく言われるよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:48:32.79

マウザー機銃はアメリカもコピーに失敗しとるから
あの手の反動利用式はガス圧作動式やブローニング機銃のような単純な反動利用式に比べて要求される精度がケタ違いだから

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:53:18.26

あと日本が量産失敗したDBエンジンを、ルーマニアは戦後も生産してるが
ルーマニアは工業大国かってw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:55:39.09

DBだかマウザーだかを褒める意見もあるけど、バグラチオン作戦と大陸打通作戦はとうなのかってw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:58:08.61

ルーマニアは航空機や戦車自前で用意できる程度の工業力あるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:01:15.41

だつおに構ってもしょうがないが、ルーマニアは戦中にドイツ製工作機械を輸入してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:08:19.88

>>149
まあそれもこれもバグラチオン作戦でイチコロだけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:36:19.78

>>147
愉快犯の荒らしだろお前

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:37:31.60

>>135
他に入手可能な弾薬規格がなかったんだよ
ドイツ以外の先進国は内戦中の中国に事実上の武器禁輸
お構いなしに売ってくれたのは、ドイツ規格採用のチェコと、ナチスが政権奪取後のドイツぐらい
特にナチスは、資源とバーターでじゃんじゃん武器を売ってくれたから、これを選ばない理由がない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:47:41.94

>>151
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずたが？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:47:46.12

>>137
戦争は西部劇の決闘じゃないぞ。
1発で殺せなくてもそいつを狙ってるのは1人じゃない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:00:08.04

>>137
アフガンでM14を使っていたアメリカの特殊部隊の人も同じことを言っていたな
照準器がよほど高性能にならない限り着弾観測が困難だから兵士の外傷で判断するというのは、どこの国でも一緒か

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:37:56.04

外傷で判断とは創作ベースぽい話だな
ふた昔程まえ検屍官ものがはやった時「残留弾丸がない銃創から弾薬を判断するのは困難きわまる」という
記述をいくつか目にし、頭デッカチ小僧だった自分は少々拍子抜けしたものだが
図らずも近年、規制なし動画の横行で納得した
高速度撮影とゼラチンを用いたテストは見栄えするが骨格、筋肉繊維、皮膚で組織された生体とはかなり違う

南米か東南アジア流出らしき.30クラスボルト小銃による銃殺刑では五人ほどの兵士が五～六ｍの距離から一斉に発射、
遺体検分の為か受刑者の戦闘服をはぐるクローズアップまであった　角度さえ違えど弾丸はすべて胸部に命中したが
派手な血糊もなく小さな射入孔と控えめな射出孔の裂け目を淡々と映していた
もちろん数例をもってすべてと言い切るつもりはない　時としてけん銃ごときでも惨い銃創を残す事はある

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:16:26.38

まあ性能はともかくとして弾薬共通化という面で6.5mmのままにしておけばというならそれは一理あるがな。
九九式コンビが主力になったところで大量の実包作るのはいいけど今までの6.5mm弾の部隊はどうするの、と。
結局作らないといけないわけよ。相当数の需要があったから。

結局小銃「如き」では大勢は覆らんわけで。
ならいっそ6.5mm小銃600万丁、6.5mm軽機関銃13万丁(全期間トータルの数字)とかの方が単純ではあるがね。
無論、リムレスじゃねえわ薬莢が薄いわで歩兵の根幹である機関銃を含む戦闘能力の低下は免れ得ないがな。

小銃はともかく日本の軽機関銃が(時期のズレはあるが)41000丁の九六式軽機関銃と53000丁の九九式軽機関銃に割らざるを得なかったのは好ましいと言えるのかという。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:17:37.14

十一年式君はもうちょっと頑張ってホラ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:21:25.20

大陸より太平洋の島嶼戦が主戦場になってなると、7.7mm小銃化より発砲炎が小さくて弾道性能が良くて弾沢山持てて
威力は400m程度の射距離なら十二分な6.5mmの方が適してたって結果論にはなる罠
速射性に優れた半自動化はしたかったな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:38:14.91

>>157
統一もあるけど弾薬の携行数が減るのが一番痛い
当時の日本軍もあちこち遠征する気なら
自動車ないから補給で苦労することは想像できただろうに
結果論だけでなく十分判断ミスだったろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:45:39.80

あとは速射性落ちる
セミオートには遠いが反動軽いと連射しやすい
命中率も徴兵速成兵士ならガク引きしても仕方ないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:24:41.07

>>28
投石は戦国時代からの戦術

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:41:01.21

もっと昔からだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:16:51.03

>>159-160
弾道特性は悪いだろ
細長弾で横弾になり易い。
重機関銃から真っ先に7.7mm化したのもその為。
あとセミオートのガーランドとかなら反動が少ない6.5mmはバシバシ撃てるが、いちいち手を離してボルト操作しなきゃいけないボルトアクションで言うならそこまで決めつけられるほどでは無いだろ。
言う通りセミオートに出来たら速射出来たかもしれん(実はガーランドは30-06カートリッジの反動きつすぎてボルトアクションよりちょっと-少し速い程度して撃てない)
あ、携行弾数はその通りで多い方が有利だな。
戦争突入なけりゃ6.5mmの半自動がベストだろうが、するとしたらオチキスとZBの折衷で少し重いがカービンサイズのセミオートライフルとか生まれれば最高だった。つってもピダーセンとかに手を出して無駄なリソースつぎ込むようじゃ少し見る目は無かったかもしれんけどな。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:51:37.29

機関銃はオープンボルトだから小銃サイズにしても精度が保てないし危ないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:03:44.13

大丈夫だ。佐山本によると九九式軽機関銃はセミオートではないが単発では九九式小銃と同等の精度。
まあ重量で打ち消しているのかもしれんがそれ差し引いても問題ないだろう。

危ないに関しては九四式を暴発させた事ない組織だから胸張って使えるさ。
むしろ拳銃よりハードルは下がるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:17:38.22

>>164　フェデロフのタマを拳銃弾に変えて作動方式真似たコピー品作ったり、問題意識はいいんだが徹底的な経験不足（素材不良含めて）でやることなすことズレてる印象があるんだよな、なんによらず…

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:21:10.18

重量で打ち消してるというところが1番重要なところなのになにが差し引いても問題無いのか意味がわからない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:11:01.37

だからオープンボルトの精度は重量ほど大した事じゃないって俺も言いたいんだよ。
重量が重くてもそのオープンボルトの構造上命中精度が低いなら小銃と同等なんて結果にはならない
つまりオープンボルトの与える影響は重量以下って事だ
そんな些細な影響気にするなって話だ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:21:40.97

6.5mmでも7.7mmでも、薬莢径は同じなんで携行弾薬数は変わらんのである
そりゃ全体重量じゃちょっと違うだろうけど
300発で何百グラムって差だからそこまでシビアな話でもないかと

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 03:04:30.32

弾丸の重量は７数グラムは違うっぽい
十発くらいは減ったんじゃ
あと銃本体の重量増加で二十発分くらい損してる
日本兵の持つ弾丸が120発だからそれなりの違いはあると思う
まあ軽くともかさばったら持ちにくいが……
それと弾薬代も値上がりするのがな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 03:06:00.95

数グラムの前の7は誤爆

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:00:40.07

資源的にもバカにならないしな
鉛や銅はただでさえ不足なのに

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 12:53:11.85

まあ99式実包より威力のある30-06や308の方が弾頭重量が軽い事を考えたら軽量弾頭でよかったかも知れない
64式小銃の減装弾で7gという話なんでそのくらいまで軽くしたら初速は900m/sを軽く越えるな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:42:19.57

>>173
ロタ砲くれとか言わんがせめてタ弾くらいは
定数配備できるようにしとけよ…

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:20:26.88

弾頭部分は九二（九七）式と一緒だからねえ
後、重量変えるとライフルのツイストも変えないといかん

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:35:16.07

>>176
戦後製造された外国製カートリッジはメーカーによって結構バラバラだよ。
gun誌の44式騎兵銃の特集の時だったと思うが弾頭重量6ｇの38式実包というのがあった

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:46:54.93

5.56mm弾と同じってことか
近距離の精度はめっちゃ良さそう

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 04:19:23.81

なんで八九式実包や九二式実包をセミリムドで作ってしまったんだろう？
師匠のフランスがルベル弾からリムレスの新型弾薬へ切替をやってたのになんでそれを真似しなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:14:11.36

>>179
なんでって、真似したからだよ
89式旋回機銃はダルヌ（7.5mmリムレス）を参考にし
89式固定機銃はヴィッカース（7.7mmリムド）のライセンス
どっちにも使える弾薬として89式実包は中途半端なセミリムドにしたと

そんで92式重機関銃はその弾薬を流用するつもりだったのでセミリムドで
同様に弾薬流用するつもりだった97式車載重機で「こりゃあかん」となって
92式/97式実包はリムレスになり、その弾薬流用前提の99式もリムレスと

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:57:07.67

試行錯誤というか壮絶な遠回りだな
経験不足って怖い

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:30:21.04

そもそも精度が向上した日露以降でリムのメリットが分からない
7.92mmマウザーや30-06弾で何か不都合があったのか
あえて無くてもいい邪魔な出っ張りを設ける必然性が無いはずだ
ましてや昭和に入ってなおセミリムドを新規でこしらえた。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 15:43:03.11

リムレスだと抜けなくなる、と考えたのでは

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:37:00.21

リムが出てるのは支持の怪しい布製弾帯や保弾板からすっぽ抜けないようにだろうw

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:35:24.78

みんなビンボがわるいんや

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:42:37.59

貧乏なのに、戦争ばかりしてるからだろ。日露戦争後でもシベリア出兵、山東出兵
満州事変、日中戦争と戦争してないのいつだよというくらい戦争ばかりだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:44:50.34

スレの流れを逸らさせるであろう発言はやめていただきたい
これ如きにつられる筈は無いと願いたいが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:48:17.95

>>184
九二式実包と九七式実包の保弾板って同一なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:13:57.94

リムレス改定後にボロボロと頭が抜け落ちる様な九二式重機だとしたらあそこまでの評価はなされなかったと思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:15:07.81

九二式重機って九二式実包撃つときと九七式実包撃つときとはそれぞれヘッドスペースの調整やってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:00:15.26

未加工でどちらも射撃可能とか言う話だったような
調整いらないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:16:18.10

97式実包が92式実包と改名して、旧92式実包は廃盤になってるので
調整もクソも、そんな運用はないで終了じゃねえかな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 11:42:58.70

その廃盤の実包は捨てたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 14:06:07.61

>>193
旧92式は89式相当として航空隊に回せって指示が出てる
返納されなかった実包がどっかにあった可能性はあるだろうし
同様に制式化前の未改修92式重機がどっかにあった可能性もあるが
そういうイレギュラーまでは規定外だろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:31:12.16

6.5mmのまま96式軽機をベルト給弾化して欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:53:32.40

車載しやすいという汎用性はベルトは上だけど、携行性や作動の確実さは弾倉式の方が上だぜ？
英軍はFN MAG採用後もミニミに置き換わるまで90年代までブレンガンを使ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:58:34.44

携行弾数はベルトが上でしょ
たまに撃つ弾がないのが…

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:00:44.33

>>196
そりゃ運用が違うからな
MAGはSAWとして運用するには重すぎる
.30フルロード弾の小銃と弾薬統一して分隊で運用するにはベルトフィードは無理
米軍は、M15の大失敗でM60をSAW的に無理に運用しようとしてしかも弾薬の違うM16の急遽導入と、歩兵兵器の運用体系構築失敗してワチャクチャだったりするが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:53:07.88

>>197
ベトナム戦争当時の米軍のM60の携行弾数は600発
日本軍の軽機は30発弾倉20本600発、別にベルトだから多く持てる訳じゃない
理屈では無限に繋げる事は出来ても50発リンクで1m、250発リンクで5mにもなる
これを吹き流しのようにひきずりながら移動するのは現実的ではなく。通常の歩兵戦闘では50発が一般的
そうなると弾倉式の再装填の容易さを考えればベルトのアドバンテージは無くなる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:17:47.56

そもそもベルト式は非分離式だと撃ち尽くさないと撃ち終わりのベルトがパタパタして非常に邪魔だし走ってる時にそれ踏んづけたら何が起こるか分からんよ。

保弾板が唯一優ってるところが撃ち終わらずともそのままでも特に邪魔にならない事。
九二式は簡単にできる安全装置とラフェッテみたいに分解して折り畳む必要の無い三脚のおかげで、安全装置回して四人でヒョイと担いで頻繁に場所を転換できる事。
まあ55kg超えるような重量物だから四人、それも和式便所でウンコするから足腰の強い大正昭和産まれ日本人だからこそ出来たわけで、重た過ぎというハンデはあるがね。
んで弾倉式の軽機関銃はもっと機動力求められるんだからさ。
ロシアも分隊支援火器RPDは傑作なんだが、ベルトリンクに不満足だったのが更新される原因の一つではある。

要は当時の日本に分離式メタルリンクが出来るってんならいいと思うよ。
出来るならね。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:28:22.99

航空機銃は分離式メタルリンクじゃなかったの？
九七式重機から一式重機を経て試製三式軽機に至るまで、軽量化は進めても給弾機構は保弾板のままだったから別に不満は感じてなかったんだろうが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:34:17.06

別に当時の日本でメタルリンクは作ってるし、輸送や製造の手間もメタルリンクのほうがかからない
戦後保弾板が生き残らなかったのは、しょせん過渡期の徒花でしかなかったからだ

**201** · 2017/06/14(水) 23:37:38.42

×九七式重機
○九二式重機

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:39:10.82

＞通常の歩兵戦闘では50発が一般的

米軍は100発じゃないけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:08:31.08

>>201
いや分離式じゃなかった筈だが

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:11:46.81

んー海軍99式20mmは分離式リンクに最終的になってるけど……

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:24:19.02

少なくとも旋回機銃仕様のビッカースは布製ベルトを巻き取る機構が付いていた筈。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:40:35.30

どうなんだろうね、ちう意味で否定するつもりは無い

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:47:03.30

>>202
だけど非分離式もまた過渡期の形式。
今も旧東側装備の国とかは旧式の7.62×54mmR実包と共に現役だけど西側だった国の装備じゃ分離式が主流。

それに保弾板は今は廃れているが弾倉式の方は全然現役。

要は当時のベルト給弾が日本陸軍の用法にあってたかというもので、保弾板にも弾倉にも程度の差こそあれど問題はあるよ。というか保弾板は俺もあまり評価してないよ。ただそれやベルトリンクが日本軍の運用とどう絡んでくるかを考えて欲しいと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:53:10.52

保弾板を過渡期の仇花って言う人いるけど、箱弾倉と並んで機関銃黎明期から存在した
古い形式じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:21:54.18

>>206
そうだったな。当時の日本にも分離式はあったようだ。訂正する。
分離式という前提ならベルト給弾もあるだとは思うぞ。
ただしリムレスの九九式実包や九七式/改定後九二式実包に限るけどな。
6.5ミリはPKでもそうだがリムのせいで一旦引き抜かなくちゃいけないので押し込めて単純化できるという金属製のメリットの一つが損なわれる。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:30:13.03

保弾板が廃れたのはそもそも保弾板使用国全部が負けとるし
米軍から弾を融通してもらうのにバラの弾を受け取って保弾板にはめ込むとか面倒くさい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:41:54.20

92式重機関銃はそれまでの38式/3年式のまま更新できるけど
ベルト化するとなると扱いとか教育とか色々組み立てないといけないよね
例えば何発のベルトが良いのか
打ち殻とベルトとはどうするのか、一緒に返納なのか分別するのか
汚れたベルトは洗って良いのか、手入れで注油するべきなのか等
今まで使ってきてないから、とりあえずの扱い教則を確立して
全歩兵部隊が一定の習熟を果たしてとかなると、何だかんだで数年はかかっちゃう

いつか何処かのタイミングでやるべきだったんだろうけど
戦時が続いてると切羽詰まった部分以外は手を付けたくないよね