【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:28:11.78

陸戦隊は支那事変後から分隊長がベルグマン持ってたので先進的だった。
市街戦や陣地内戦闘では滅法強い。
一方で小銃が足りないんでマニラとかでは3人で1丁。
軽機関銃や擲弾筒なんか贅沢品、山砲でもありゃ常設部隊並みの上等待遇。
だがSMGだけは評価できる。
上海の市街戦もよく働いたし末期のマニラの市街戦では質の悪い兵員でボロ負けだったがキルレシオはあの状況にしてはまあ悪くない。
ベ式のおかげでもあると言える。
レイテ島にも空挺隊と星兵団がSMG装備で突っ込んでそれなりに近接戦闘演じたが流石にSMG如きでは勝てなかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 03:41:33.28

フェドロフがあればなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:45:44.94

一〇〇式短機の銃剣で勝つる

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 13:53:00.38

フェドロフは銃身後退式でしょ？さすがに命中率がちょっとねえ
より強力な実包使ってるとはいえ20年後に作られたAVTやSVTの信頼性が（現在からすれば）アレだったのを見るに
あれどれだけ信頼性があったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:23:13.28

フェドロフよりかはエンフィールドの超速射と射手の練度上げまくる組み合わせの方がコスパいいだろうな
あるいはマンリッヒャーやシュミットルビンの方がまだマシな部類と言える。
手でガシャポンやってるうちは力入るから多少チリを噛んでもなんとかできるからボルトアクション式で出来るだけ速射狙った方がフェドロフよりかはいいかと

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:51:45.41

銃が安くても鬼訓練したらコスパ的には訓練代がかかる
火縄銃と弓矢の関係的な
https://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLuxXZ8
ここまで速射した場合どのくらい照準できるんだろう
近距離ならあまり関係ないもんかな

>>15
SMGとして見たら使えるんじゃないの？百式は弾の威力が…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:53:25.31

アメリカ人に習って、ショットガン使えばよかった

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:55:59.44

こういう話題になるたびに仮想戦記オナニストとして頭に過ぎるのがポンプアクションライフル
猟銃の世界では速射性は欲しいけれどオートライフルの作動不良は許容出来ない層に一定の需要があるそうで
ブローニングBPR
レミントンM7600
上記のM7600の223バージョンのM7615などがある
日本では6㎜以下の口径の猟銃の所持は認められて無いが上の二つは所持出来るそうな。
命中精度はあまりよくないとも聞くが
肉を傷つけたくない狩猟用ライフルで鹿の首筋に命中させる程度の精度があるなら陸戦用としては許容範囲ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:24:08.76

伏せ撃ちし辛いし

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:37:33.63

>>20
2脚とフォアグリップ付ければ解決
https://youtu.be/YWpG8oorezk

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:58:54.90

>>18
ショットガンについては民間から供出させてかなりの数が南方で陸軍や海軍陸戦隊に使われたそうだけどby佐山本
従軍記や米軍の記録読んでもあんまり出てこないのよね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:08:52.06

>>22
統一されてないから前線でどこまで役立つかと言われるとな
弾の節約が効く安い機関短銃と思って制式化してもよかったんじゃないかと思うが、反面弾が重い
日本軍は主に生産力より輸送力が死んでるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:23:58.62

あと、当時の散弾銃って紙薬莢だし。英Wikipediaでも1877年以降1960年代終盤までとかいてある。

>Starting in about 1877, paper hulls started to replace brass shotgun shells.
>Paper hulls remained popular for nearly a century, until the late 1960s.

日本の工業力に、散弾薬莢が一番必要なジャングルの気候考え合わせると、防湿性/信頼性がとんでもなくやばくないか、どう考えても？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:32:42.47

紙製なんてどこ製であろうとジャングルでは使えんよ。真鍮製の薬莢を使う。
日本でも村田式散弾銃の薬莢は真鍮製なんで、紙製じゃない薬莢を用意することは可能だった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:11:20.39

トレンチガンはザパシでも夜襲かける日本兵斃してたな。

ぶっちゃけた話、米兵との近接戦闘を避けて距離取って地を選ぶ戦闘すればだいぶ小火器ではハンデ減るぞ。
小銃兵は小銃活かしてナンボ。
日本兵が手っ取り早く史実より有利に行うにはスコープ付軽機関銃と小銃で米兵の得意とする近距離の間合いに迂闊に入らず一兵一兵が狙撃兵に徹するしかない。
ジャングルでの戦闘だとそんなに間合いは取れないけど高地の取り合いじゃそんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:47:21.85

朝鮮戦争の時に中国軍はにじり寄って柄付き手榴弾の一斉投擲とかしてたわけじゃん？

ヒット＆アウェイに撤するなら重さ半分の手榴弾投擲専用の10年式擲弾筒を継続生産して小銃分隊に配備するとか。

肉薄する歩兵自身が持つなら射程の短さは大して問題にはならない、あの沢村栄治ですら手榴弾の投擲距離は78mでしかないのだから175mしかない射程でも充分心強いはず。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:50:14.36

日本兵は最後には石ころを投げてそれに手りゅう弾を混ぜて戦おうとしたそうだな
なんで降伏しないんだよ…

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:56:47.56

>>28
逆に沖縄戦ではフィリピンに積み出す筈の手榴弾が送れなくなってひたすら余ってたから高地では手榴弾の応酬だったそうだ。珍しく手榴弾先に投げ尽きたのも米兵だった。
むしろなぜこいつらが降伏しなかったか。
多分だがある程度強い兵員は上官の命無くば降伏しないんだと。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:02:05.23

将校を先頭に部隊単位で投降しないと手をあげて姿を現した瞬間その場で射殺
死ぬまで戦うしかあるまい。
敵は日本兵の頭蓋骨を故郷の彼女にお土産として贈るような連中だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:07:02.88

不利になったからてあげて降伏しますなんて、敵からみてもこの裏切り物卑怯者とその場で殺されるぞ
降伏するにもある程度以上の指揮官が交渉して、その結果降伏するというプロセスだからな。
でも日本は降伏のやり方を教育してなかったからな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:09:55.35

しかしバカだよな。
未だに日本兵が降伏しない事になんでとかいうヤツがいるとは。
生きて虜囚の辱めを受けずって聞いた事がないのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:17:30.32

知ってるけど確実に死ぬよりはなあ
捕虜になったのがバレると家族がいじめられるんだっけ
身分を隠せば…とか考える余裕はないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:26:08.67

このくらい軍板なら常識だろ？
https://www.google.co.jp/amp/hogetest.exblog.jp/amp/4073498/

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:27:55.72

米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:46:59.99

てか本当は降伏云々は禁句だぞ
真面目にやってるフリしてスレを脱線させる愉快犯がよくやるので。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:23:11.31

>>16
ガーランドでさえ曲銃床と強力な弾薬のせいで銃身の跳ね上がりが酷くて、
今の軍用小銃と違って近距離以外ではでは連射が効かないのに
ストレートブルの鎖閂式軍用小銃なんて殆ど意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:04:42.76

日本の場合は擲弾筒と軽機関銃の併用で頭抑えといて浸透突破はかるのが
よさげに思える。あとはバズーカにせよパンツァーファウストにせよ類似品でいいから欲しかったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:02:26.86

擲弾筒と重機関銃で頭抑えて浸透するのが本来。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:29:54.78

>>38
旧軍小銃スレお約束、擲弾筒の水平射で我慢しなさい

水平射って昭和18年くらいには兵学校とかで教育されてるみたいだけど、どこの戦線からのフィードバックなんだろう？
なんかの中国戦線戦記で新品士官が古参兵に水平射を指示するも、古参兵が水平射できることを理解できなかったという話があったなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:56:37.60

>>37
近距離、それ大事ね。
WW1の戦訓で小銃でいう近距離(300m)以下が最も頻繁に使われる交戦距離。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:14:38.44

まあ俺が言ったのはフェドロフよりは速射式ボルトアクションの方がいいだろって話だから速射そのものの否定は俺の話には関係ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:19:47.98

イギリス軍のリー・エンフィールド系ボルトアクションって第二次世界大戦では役に立ったのかな？
イギリス軍にはステン短機関銃があるからどう使い分けたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:23:43.15

>>40
平射よりも曲射のほうが擲弾筒本来の用途としてはいいと思うがなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:28:47.26

>>43
それは独のKar98kはWW2で役に立ったのだろうか？
という疑問と同意という事でよいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:58:26.47

>>44
そりゃ本来用途はな。
でも直射したい状況ってのは出てくるわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:08:03.00

>>43
女王陛下からお借りしたリー・エンフィールド小銃殿にあやまれ。
直立不動で捧げ銃の姿勢であやまれ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:19:58.81

いや、リー・エンフィールド系ボルトアクションで可能なマッドミニット射撃が第二次世界大戦ではどうだったのかなと
第一次世界大戦では結構役に立ったとは聞いたけど

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:33:52.91

>>41
日露戦争みたいに密集散兵同士が1.5km以上離れたところから集合射撃して
中隊隊列の誰かに当てればよかった時代に比べれば300mはそりゃ"近距離"かもしれんが
動く人間大の標的に光学照準器使わずに狙って当てる距離としては当時の小銃でも200mや300mは充分"遠距離"だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:52:07.14

第一次世界大戦だと最末期でも重機は大隊に10挺以下、軽機は小隊に2挺で
ソンムの戦い以前だと一般部隊には軽機は殆ど配備されてないって状況だから（性能も30年代のものに比べると悪いし）
歩兵火力に占める小銃の比率が大きくてマッドミニット射撃が活躍したんだろうけどねえ・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:48:55.61

普通の銃でもこの位までやっちゃうし
そこまで英の銃がクソ速いってわけでもないと思うんだが
ttps://www.youtube.com/watch?v=BRZZcNCTFyQ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:24:13.46

日本のにも限らんが特に最後の数センチ押し込む時が硬いのが多い
コックオン・クロージングの上で最後の数センチをスムーズに出来るように克服したのがあれってだけ
勘違いされるけど開閉角度やストロークだけじゃなくてスムーズに出来るか否かが一番重要
現代のはそれこそ工作精度が19世紀末20世紀初頭より遥かに高いんだよ
日本も九九式で工作精度が上がってやっとスムーズにボルト動かせる様になったレベルだと思うぞ
ボロいのもあるが三八式のはガチャガチャやってもなかなか入ってくれない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:33:44.73

Kar98kみたいにボルト操作の平滑性があれば別にエンフィールドに大して劣らないしそこそこラピッドファイアも出来る
九九式もちゃんとボルトがスムーズに動かせている個体も結構あるよ
逆にシナでいうところの北伐前の軍閥連中がエンフィールド作ろうが何作ろうがボルトがガチャガチャしてなかなか苦労してラピッドファイアなんて到底無理

つまるところ綺麗に作ればどの銃でも速射出来る。
ならパーツが少ないアリサカを出来るだけ仕上げればいいだけの話。
ベストボルトアクションがエンフィールドじゃなくてKar98kなのはそういう理由。速射もどちらもスムーズにボルト動かせて不快感はなさそう。
逆にマンリッヒャーはボルト硬すぎてダメダメ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:34:28.65

いやマッドミニッツで動画検索すると
リー・エンフィールドで詰まってるのばっかりでさ
そこまで他と違うかっていうとなあ・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:39:45.20

だから他と違わないって言ってんの。
エンフィールドが速射出来るのは主なのは設計じゃなくてスムーズにボルト動かせる仕上げだよ。
古いボルトアクションは詰まる事多いんでちゃんと仕上げただけで特筆されたに過ぎんよ。
エンフィールドは詰まりにくいからラピッドファイア出来るに過ぎん。
他の雑な仕上げの銃では詰まってそれどころじゃないの。
エンフィールドの専売特許じゃねえって言ってんだから君の同意するところなはずだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:44:32.20

・今の普通の銃でも出来てるしそう変わらないんじゃない？
↑そうだね、仕上げが丁寧なら変わらない筈だよ、エンフィールドが出来るのは仕上げが丁寧なのが大きいよ、現に今の銃も工作精度が高いでしょ
↑いやエンフィールドはスムーズじゃないよ

これ果てしないすれ違いを感じる。お前どっち側なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:48:00.56

後はイギリス軍では訓練で速射をやってたっていうのが大きいんじゃないかな？
ナポレオンの時代では他国の戦列歩兵がマスケット銃を精々一分間に3発撃てれば上等な所を
イギリス軍は5発も撃てるようになるまで鍛え上げた時からあそこは速射に非常に力を入れている

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:09:35.69

ポーランドのこれとか（BAR軽量化自動小銃）
http://www.germandaggers.com/Gallery/GP_files/Kwz_38.jpg
ドイツ軍のStG（機関部はZB26）を見るに変にピダーセン式とか導入せずに
実績のあるオチキス系統で軽量化して上手いこと自動小銃作れなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:30:04.35

古いホチキス系統は遊底下げるのが早過ぎる傾向にあり圧力高いうちなので薬莢が張り付いたり切れやすい。
なのでよけい薄くて広がりやすい薬室だと戻った時に張り付いちゃって使い物にならないんだよ。
おそらく古いホチキス系統を主に知っている日本が作ってもあまり上手くはいかなかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:31:19.84

つーか当時の日本で､．303インチなんて工作精度無理そうだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:43:11.23

君はなぜ7.92mmが出来て7.7mmが作れないと考えたのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:56.57

だってミリにしたら0.76962 mmですやん

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:27:45.08

すまん7.6962 mmだった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:24:11.87

もしかして有効数字を御存知ない？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:30:18.45

>>63
現在の日本でもメチャクチャキツイ加工精度がいるぞコレ。札束片手に営業回りしないと加工してくれる所無さそう

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:40:13.81

>>60
＞つーか当時の日本で､．303インチなんて工作精度無理そうだな

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 04:32:00.32

どうせ銅被膜かぶせた鉛玉だし、使えば摩耗もするしで
そこまで厳密なサイズ管理なんか要らねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:11:37.41

まあ何にせよ千分台以上の公差で機械加工しようとしたらどえらいことになるわけだが
まず計測の精度からあげにゃならんし
まあ世界には、某キングダムのように、工場の原器の寸法が間違ってて大量の不動品を送り出したなんて愉快なところもあるそうですが

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:39:52.22

やたらエンフィールドがどうたら。303がどうたらと拘ってる奴いるけど
どのみち日本じゃ関係ない。99式までずっと6.5なんだから

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 08:42:16.69

>>69
三八式をモ式の実包仕様で売りつけてる時点で何を今更口径に拘ってんだか
6.5mmのエンフィールドで何がいけないんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:01:48.68

図面統一せずに発注してしまって、出来上がって来た部品が全然噛み合わん機関砲を量産した国もありましたがね

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:44:29.93

>>59
アジ歴にある試製九六式の審査原簿によるとZB26コピーのB号銃は部品点数が少ないことは評価されてるけど
部品の耐久性が低く、重量が1kg以上も重く、過酷な環境における動作が駄目駄目みたいな評価だけど
あれはなにが駄目だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:42:20.60

>>72
取り敢えず思いつく事だとデッドコピーだから
デッドコピーだと製造誤差も拾ってしまうからどうしてもオリジナルの線に劣る
ましてやそれが南京の工廠で鹵獲した様なコピー品だったらそうなるんじゃね？
あと>>59と全く関係ない様に見えるけど俺へのアンカーであってるのか…？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:56:35.49

あら、安価つきっぱなしだった
失礼

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:24:39.87

でも俺も件のB号銃は気になる。
信頼性に劣ったと佐山本で見たが、セミリムドの話だけで片付くとは思えん。
ブレンもリムドで糾弾不良は確かに問題だったが、ZB26と6.5アリサカにおける設計変更に問題があったんだろう。九七式車載の方はそこまで悪くないので。もとから塗油装置など付いていなく要求は上がっていたが薬室傾始変更後は完全無給油連発も可能なはずだ。

まあ同じチェッコならベサ機関銃として有名なZB vz 37の7.7mm実包でのライセンスが良かったと俺は思うけどな。
ベルト給弾でガスオペ、クイックチェンジバレル。
しかも本場チェコが線引いてくれて手取り足取り教えてくれる。あるいはその後は占領ドイツ経由でも連絡取れる。
戦後のGPMG派生車載機関銃に近い。まあ本体20kg弱あって重く、下車戦闘で使えないのが受け付けられんか…。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:25:42.40

B号銃じゃなくて九七式車載重機関銃の話ね。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:44:03.61

97式車載も当初のセミリムドじゃ全然ダメで
リムレスにするっきゃないねってなったわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:48:18.67

いやセミリムドだけじゃねえだろは試製B号銃の話で、後半のベサ機関銃の方がいいってのは九七式車載重機関銃の話な。
両者は開発目的が違う。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 19:21:47.57

めんどくさい話の仕方をするなよぉ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:34:41.78

英軍の303実包と92式なり99式実包とは威力とか大きさとか相当に違うのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:42:24.39

九九式はともかく九二式は303よりちょっと強いくらいじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 16:03:20.43

https://en.wikipedia.org/wiki/.303_British
https://en.wikipedia.org/wiki/7.7%C3%9758mm_Arisaka

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 16:55:41.21

海軍陸戦隊のルイス機関銃は303使用じゃなかったですか？
303なら弾丸は国内製造してたんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 18:12:31.05

海軍の7.7mm弾は艦載機銃から航空機銃まで全部ブリティッシュ弾よ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:05:57.76

>>84
ということは、全て輸入に依存ですか。
国内製造をすべきだったような気がしますが、
技術的な問題から不可能だったのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:07:34.20

陸軍だって機載重機関銃はビッカーズやで(イタリア経由

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:24:42.28

>>85
普通に国産してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:31:41.47

アメリカだって40ミリはボフォースだけど、別に国内で作って無い訳じゃないからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:21:03.52

ブリティッシュ弾を英国製って意味だとｵﾓﾁｬﾀｶ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:29:58.97

海軍のルイス軽機関銃は二万以上作ってるからそこそこの規模なんだよな。
一個方面軍レベルはある。
ただ艦艇用とかにも振り分けなきゃいけなかったわけだがね。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:34:14.49

あ、航空機銃だったか。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 08:01:09.34

ブローニングM2ってなんで採用しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 09:57:33.39

>>92
ちょうどM2と同時期にホチキス13mmが売り込まれてたからだろうな
日本は元々ホチキス系に慣れてるし
陸海軍が望んだ対空機銃としても十分な性能があった

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:40:16.45

バトルプルーフ積みまくって名実ともに最強の銃だとわかってる現代ならともかく、当時はM2をデカくて重いデクノボウwとか評価してる所もあったしね
正当な評価ってのは難しいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:59:16.38

車載ならともかく歩兵火器としては中途半端なんだよね。
対戦車には使えないしLVTくらいなら92式の徹甲弾でも抜ける
1番のネックは携行出来る弾数が減る

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:25:06.09

対物でもバリケードや家屋に篭もるヤツ相手には
爆発する砲弾じゃないとダメだってのは各国とも言ってるし
（ふっ飛ばさないと潰した確信が持てない）

万能とみるか中途半端と見るかは、装備体系や編成でも変わってくるよな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:46:17.80

>>93
ホッチキスは機関銃も作っていたのか。
文房具メーカーだと思ってた。
それとも三菱鉛筆のように別会社だったのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:56:38.24

>>95
WW2初期までなら結構対戦車でいける。

戦中の日本陸軍の資料にも対戦車兼用との記述が。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:29:21.82

>>92
え゛？
つ　ホ103 ホ5
パチもんだとか航空用だとか弾薬が違うとか屁理屈は受け付けません

まあ92式7.7で歩兵戦闘の支援はほぼ事足りるから、重く大きく使い勝手の悪いワンランク上の機銃は需要ないよねと
20ミリクラスだとまた別の用途があるから、自動砲とか装備されるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:27:46.93

対物威力は抜群だどもカルロス・ハスコックのように単発で撃つならともかく
命中精度は良いとは言えないので威力は遥かに劣る7.7㎜級の重機にアウトレンジされてしまう。
連射すると三脚の前脚がウィリーするからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:30:38.74

戦間期のフランス軍って重機がオチキス機関砲のまんまってことは最後まで師団内に2種類の弾薬が共存してたってことだよね？
航空機関砲や艦載機銃や車載重機は良いの作ってるのになんであれはそのままだったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:33:17.14

https://www.youtube.com/watch?v=L7BPrWqJKuY
使うやつは馬鹿じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:37:02.44

対空威力は92式実包で十分なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:49:35.10

連射速度が不足でしょうね。
MG42が対空で使えるのは1200発/分の連射速度があるからでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 16:58:57.94

間違えました。
92式実包ね。
機関銃じゃなくて

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 19:11:31.97

>>104
そりゃそうか
対空性も大事だと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 19:43:16.76

発射速度でどうこういうほど性能差なんて出ねえよ
歩兵火器での対空射撃は逃げずにできるだけ多くでとにかく打ち上げること
ビビらせて逃げさせられれば上出来なんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:09:23.86

米軍の高射機関砲隊員がガーランドのシア削ってフルオート化とかな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:09:53.75

どれも気休めだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:10:21.96

>>102
どのみち常に土嚢を携行するわけにもいかないし土埃でなんにも見えない

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:37:01.36

小隊全力射撃！！

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 06:48:18.64

たまにピントのズレた突っ込みいれる奴がいるなあ
照準メガネずれてんぞ